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【悲報】スマブラSP大会で勇者が使用禁止に。「運ゲーすぎる」

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2019/08/16(金) 15:40:35.42ID:CS5AMNv+0
『スマブラSP』ローカル競技シーンで「勇者」の使用が禁止。強いランダム性が問題に
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20190816-99762/

SASCのTwitter投稿には、勇者の使用を禁止する判断に至った背景について詳細が記載されている。
以下、翻訳となる：

“8月14日をもって、SASCの主催する大会等において勇者の使用は禁止されます。
多くの議論を重ねた結果、勇者のファイターとしてのデザインは強くランダム性に依存しており、競技シーンで使われるには適していないという判断となりました。
呪文の選択からかいしんのいちげき、そしてパルプンテの効果まで、勇者のデザインはいたるところまでランダム性が満ちています。
程度の差こそあれ、ランダム性は他の競技ゲームやスマブラシリーズにおいても存在するものではありましたが、
勇者のランダム性はプレイヤーのスキルで制御・対処できる範疇になく、競技性を損なうレベルに達しています。
勇者が使用するべきでないとするのは、スマブラの競技シーンにおいてアイテムが使われていないのと同じ原理だと言えるでしょう。

加えて言うならば、他のキャラクターのランダム要素、たとえばゲーム&ウォッチのハンマーやピーチのカブなども、ランダム性だけではなくある程度プレイヤーの操作能力が必要とされます。
プレイヤーの操作能力の関与有無が本質的な問題点というわけではないですが、勇者のランダム要素、
たとえば崖際攻防でのマダンテやシールド無効のメガンテ、まじん斬りによるシールドブレイクなどは対処が困難であることが多く、また1ストックをまるごと持っていくポテンシャルを秘めています。
ランダムに与えられる攻撃力・速度バフや復帰能力も対策は難しく、また試合結果を大きく左右する可能性があります。
2019/08/16(金) 15:41:34.97ID:CS5AMNv+0
我々が強調したいのは、勇者が禁止される理由は「強すぎるから」ではなく、そのデザインが競技シーンにふさわしくないからです。
我々は、我々の開催するイベントにおいてはプレイヤー達がその能力・スキルを披露する機会を与えたいという信念を持っており、
すなわち、基本的にはより高い能力を発揮したプレイヤーこそが勝利を栄光を手にするべきだと思っています。
勇者のデザインには、勝負におけるプレイヤースキルの要素を減らしてしまう可能性があり、自らのスキルを磨き上げるために不断の努力を重ねている競技プレイヤー達にとってアンフェアであると考えています。”


桜井どうすんのこれ
2019/08/16(金) 15:41:54.37ID:cj2k2OkJ0
返金案件やん
2019/08/16(金) 15:43:14.63ID:QmeL//g40
下投げジャッジが許されて勇者が許されない理由が分かりません
2019/08/16(金) 15:44:00.28ID:+mudztxL0
勇者は強いの？
そこも問題だ
2019/08/16(金) 15:44:13.44ID:D9Vfcaqd0
別にええんちゃう？競技性求めるなら。
7名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 15:44:27.32ID:6+v2d7L4r
別に良いのでは
スマブラはゲーム大会の競技性のために作られて提供されているゲームソフトではない

大会開催側と参加者の判断で麻雀の地方ルールのように
各々妥当だと思うルールで開催と参加をすればよいだけのことで
そこになんの問題が？
2019/08/16(金) 15:44:40.45ID:aRmeyybqx
つまりハイパーダッシュモーター
2019/08/16(金) 15:45:30.66ID:1XQajp0RH
切札も禁止なんでしょ？
2019/08/16(金) 15:45:39.75ID:KZYRYpPi0
>>5
前作のベヨネッタを超えるぶっ壊れインフレキャラ
2019/08/16(金) 15:45:41.40ID:MbL630EDd
強いんじゃなくて運要素強すぎなのと
言語毎に呪文覚えなくちゃいけないのが駄目
2019/08/16(金) 15:45:45.00ID:3ZqCnhuy0
ベヨネッタは多くの大会で規制されなかったが…ランダム要素に寄らないただ強ならええんか
2019/08/16(金) 15:45:51.77ID:zH2zSZcM0
ジョジョのペットショップ思い出した
2019/08/16(金) 15:46:49.05ID:iDk1oFZw0
障碍者のリハビリゲーだからしょうがないね
15名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 15:47:51.92ID:zS+j7nN/a
会心の一撃はガチでいらんわ
ほんならポケモン勢もきゅうしょにあたった！とか
マザー勢もSMAAAAAASH!!とかやれよ
2019/08/16(金) 15:48:13.93ID:zH2zSZcM0
そもそも勇者がマダンテ使うのがおかしい
17名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 15:48:28.55ID:JjzWbZXp0
>>9
何か関係あるの？
2019/08/16(金) 15:48:41.81ID:HuciS5M30
大会で使えないだけならなんの問題もないわ
スト5とかでも禁止衣装や禁止ステージもあるしな
19名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 15:49:06.98ID:JjzWbZXp0
>>7
桜井は大会を大喜びで見てるのに？
2019/08/16(金) 15:49:25.37ID:Q6fZQ8qBM
世界的なゲームで言語で操作するコマンド選択はどうかと思った
2019/08/16(金) 15:49:26.33ID:LwB2E5jid
>>10
あんなお手軽キャラじゃない

技は大ぶりだし後隙もでかい。下手すると何も出来ずに終わる
2019/08/16(金) 15:49:47.65ID:gFvTvs5M0
>>5
マホカンタで飛び道具無効
崖際バギクロスで復帰阻止楽々
マダンテや会心の一撃で早期撃墜可能
と色んな状況に対応できて不利な状況でも流れを変えられるキャラ
MPというデメリットはあるけど攻撃当てれば回復するのであまりデメリットになってないし
2019/08/16(金) 15:50:03.60ID:xjcwZ666d
まあ実際桜井は使わなきゃええんちゃうの一言で終わりそう
2019/08/16(金) 15:50:04.60ID:KZYRYpPi0
発売当初は歴代でもバランスいい部類とか言われてたが
今じゃ下手すりゃシリーズでもワーストじゃないかと言われてて笑う
まぁキャラがアホみたいに多いからあんまりバランスは期待してなかったけどさ
2019/08/16(金) 15:50:27.74ID:zpbkWR3Xa
スマブラは日本で生まれたキャラが集まって日本人が生み出したゲームなのになんでクソ外人がでしゃばるんだよ
嫌ならやるなよ
ブッサイクな洋ゲーでもやってろクソ外人
26名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 15:50:28.39ID:JjzWbZXp0
>>18
問題だな
勇者がダメなキャラと証明された
勇者使ったことないの？
2019/08/16(金) 15:50:48.19ID:HuciS5M30
>>24
言われてないぞwww
そういう流れにしたいのが見え見えだが
28名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 15:50:48.18ID:GIVPUbNB0
>>6
ていうか競技性求めるならキャラ一人で同キャラ限定にするべきじゃないか？
キャラ違うなら大なり小なり相性あるから競技性の観点から公平ではないわけだし
29名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 15:50:50.05ID:JjzWbZXp0
>>23
有料DLCにそれはないわ
2019/08/16(金) 15:50:50.32ID:MbL630EDd
勇者の呪文は英語ですら直感的に選べないわ
31名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 15:51:17.93ID:FRksxILca
ゲム男はいいのか
32名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 15:52:07.48ID:JjzWbZXp0
>>31
まさかジャッジがあるからGWも消すべきとか言ってんの？
勇者のコマンドとは全然違う技だぞ
プレイしような
2019/08/16(金) 15:52:24.05ID:1Bk1lkQJ0
言語は大会なら英語で統一すればいい
2019/08/16(金) 15:52:31.16ID:NApMqKMvp
また糞調整追加されとんのかよw
糞ゲー極めすぎだろwwww
35名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 15:52:40.52ID:Z+oFbU0yM
サードタイトルで今でも任天堂ハードでシリーズが継続して出てるゲームとしてはソニック入れて2番目？ドラクエって
36名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 15:52:45.76ID:eyG0O5y80
タイマン向けのジョーカー
乱闘向けの勇者
限られた対戦ルールにだけ適応してられるかという話
37名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 15:53:15.69ID:uBFK1qnl0
BAN枠くらい用意しとけよ
2019/08/16(金) 15:53:17.07ID:zaC4Ktyh0
トーナメントじゃあるまいに禁止する意味がわからん
アベレージなら強くもないし運を認めないのは理解できん
2019/08/16(金) 15:53:43.70ID:xjcwZ666d
>>29
勿論ガチで技量競うタイマンもスマブラの重要な遊び方の一つではあるけど、それが全てではない
様々な方向性に向けてキャラクターは作られてる訳だし、その中にはパーティゲー指向の強いものも当然いる

それをローカルルールで勝手に禁止するのは単なる自由だし
逆にそこに対してメーカーが責任とる筋合いもないでしょ
40名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 15:53:56.28ID:3KajAx8e0
このオーストラリアの小さな界隈で禁止になるだけで他では絶対に禁止にならないよ
日本やアメリカのような競技としてのスマブラが活発な地域ほど勇者に肯定的だし

ところで明日は日本で一番大きな大会「ウメブラ」の定期開催があり、そこでは当然勇者も使える
トッププレイヤーのザクレイ君も今回は勇者でいけるとこまでいってみると言ってるし、配信にも映るかもしれない
配信見に来てね〜
https://twitter.com/UMBRHP
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
41名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 15:54:09.72ID:JjzWbZXp0
>>36
あれあれ、乱闘とタイマンでダメージ量を変えたり、今作はタイマンで遊ぶ前提になってるのですが
勝手に乱闘とタイマンで分けないでくれますか？
42名無しさん必死だな
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2019/08/16(金) 15:54:34.20ID:3ZqCnhuy0
日本のプロはどう受け取ってんの勇者を
やっぱクソキャラ扱いか？
43名無しさん必死だな
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2019/08/16(金) 15:54:36.11ID:II92FG2Kd
>>24
これまでバランスが悪いなんて意見無かったのに発売後にたった1人壊れキャラが来ただけで「キャラが多いからバランスは期待してなかった」ってかw
2019/08/16(金) 15:54:50.55ID:HuciS5M30
>>40
実力者は運ゲー要素が増えるのを嫌うからな
今回はお試しだろうけどやがて使われなくなるだろうな
45名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 15:55:11.97ID:FRksxILca
>>32
いや>>1を読んだ上でゲム男とピーチは良いんだな
まぁ納得って感じだったんだが
46名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 15:55:55.07ID:JjzWbZXp0
>>39
タイマン大会の遊びもスマブラの１つの遊び方なわけだが
勇者でそれを遊ぶことは否定されたね
47名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 15:56:21.17ID:JjzWbZXp0
>>40
オーストラリアは小さいから除外！
48名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 15:56:59.49ID:eyG0O5y80
>>41
タイトル読んでからゲーム買え
2019/08/16(金) 15:57:23.15ID:HQGeHN230
スマブラガチ勢はランダム要素を嫌うんだが
開発はそんなのガン無視してパーティーゲーなんですよってランダム入れてくるよなｗｗ
2019/08/16(金) 15:57:28.54ID:xjcwZ666d
>>46
いや好きに使えばいいじゃん
使わないのも自由だけど
2019/08/16(金) 15:57:30.91ID:WiM8cghVa
運も実力のうちなんだけどな
2019/08/16(金) 15:57:47.53ID:3KajAx8e0
>>44
早くも勇者ガチってる人達の間ではそこまで運ゲーじゃないという見解が多いけどね
それとは別に弱かったらいずれ使われなくなるけど
2019/08/16(金) 15:58:02.84ID:1Bk1lkQJ0
>>40
ザクレイ今度は勇者でいくんか
2019/08/16(金) 15:58:05.60ID:zS+j7nN/a
桜井「大人になれよ」
2019/08/16(金) 15:58:08.70ID:LwB2E5jid
そりゃ北米のSクラスの大会がそれなら影響あるけどさ
2019/08/16(金) 15:58:09.77ID:HuciS5M30
>>46
両者の合意があれば別に否定されたわけでも何でもない
ある程度のランダム性を含めて強さが認められれば禁止になる大会も増えるだろうなと
57名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 15:59:05.92ID:JjzWbZXp0
>>48
桜井に言ってやれよ
タイマンと乱闘でダメージを変えたってダイレクトで言ってたから
そんなに言うなら優先ルールからも1on1消せよ

ちなみに海外では「大乱闘」なんてついてないよ
SuperSmashBrosね
58名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 15:59:35.49ID:GIVPUbNB0
>>44
同キャラ戦じゃないなら運絡んでくるじゃん
これは他のゲームでもそうだろうけど使用キャラや武器を統一でもしない限りは相性あるんだから多少なりとも運要素絡む
まあ同じキャラに限定すると大会としては盛り上がらないだろうけとね
2019/08/16(金) 15:59:54.71ID:HpnHQSnj0
あれやこれや禁止禁止しないと成り立たない格ゲーって酷いバランスだよね
60名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 16:00:00.68ID:JjzWbZXp0
>>49
今作タイマン前提の調整がなされないのはおかしいからな？
桜井がタイマンでも乱闘でも遊べるようにしてるって言ってるんだから
2019/08/16(金) 16:00:00.91ID:Rgd+jQM/0
まーた桜井がやらかしたのか
62名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 16:00:49.41ID:JjzWbZXp0
>>50
今後各種大会で禁止される可能性もあるし練習するのも損かもしれないな
こんな変なキャラにしなきゃよかったのに
2019/08/16(金) 16:00:55.69ID:HuciS5M30
>>58
運要素がないとどこに書いてあるんだ？
2019/08/16(金) 16:00:56.06ID:cC28ZEPOd
そんな不確定要素嫌いならジャンケンしてればいいじゃん
2019/08/16(金) 16:01:28.70ID:pexoN5KBa
大会がゲームデザインと合わない
下手な人でも上手い人に勝てるかもしれないのがスマブラの面白さじゃないのか
2019/08/16(金) 16:01:45.68ID:zS+j7nN/a
遠回しにドラクエがクソゲーって言ってるようなもんだな
一理ある
67名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 16:01:47.08ID:JjzWbZXp0
>>64
ピーチやGWのランダム要素は許容してるぞ？
勇者が酷すぎるだけ
68名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 16:02:15.25ID:5PgqA+550
弘法筆を選ばずって知ってる？
69名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 16:02:20.50ID:eyG0O5y80
>>57
ダメージ変えたから何なんだ
ゲームスピード調整しただけだろ
タイマンも乱闘も遊び方の一つでしかないこと理解しような
2019/08/16(金) 16:02:26.76ID:8J+DBcBs0
勇者フレとやるにはなかなか楽しいけどな
71名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 16:02:27.03ID:JjzWbZXp0
>>65
桜井がタイマンでも遊べるようにしてると言ってる
2019/08/16(金) 16:02:30.46ID:cIJnlmeT0
>>62
いやだから練習するかどうかとか自由やし問題ないやん
73名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 16:02:30.96ID:tFO/GvgB0
バランス取り出来なかった失敗作と認定されたようなものだなw
74名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 16:02:56.47ID:JjzWbZXp0
>>69
じゃあタイマンでバランス取れてない時に「これはパーティゲームだから」って言い訳しないでよ
75名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 16:03:14.34ID:JjzWbZXp0
>>72
勇者練習して使えない可能性があるんだから嫌だろ
2019/08/16(金) 16:03:54.34ID:cIJnlmeT0
>>75
いやだからそれなら使わなきゃいいだけじゃね
それは自由だし
2019/08/16(金) 16:04:15.90ID:zH2zSZcM0
プロゲーマー（笑）がごちゃごちゃうるさいんだろうな
あいつら遊びじゃねえし
78名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 16:04:20.17ID:JjzWbZXp0
>>76
有料DLCでそれはひどい
2019/08/16(金) 16:05:05.61ID:cIJnlmeT0
>>78
？
普通に遊べるし関係ないじゃん
2019/08/16(金) 16:05:08.39ID:rJWubgWD0
運も実力のうちなんだよなぁ
2019/08/16(金) 16:05:11.76ID:LwB2E5jid
オーストラリアの人達は北米のデカイ大会が勇者OKならどうすんのかねw

負けたら「うちの島じゃノーカン」とか言うつもりかな？w
2019/08/16(金) 16:05:31.08ID:XmK785MG0
100レス発狂してんの？
2019/08/16(金) 16:05:34.03ID:pefhdhL7M
とりあえず再抽選無くせば？
2019/08/16(金) 16:05:49.08ID:iJois7rid
>>77
プロゲーマーはむしろ勇者普通に使うみたいよ
2019/08/16(金) 16:06:10.86ID:HuciS5M30
>>81
ルール分かってて参加するんだからどうもしないだろ
もうなんでもすれ伸ばせればいいってクチかよ
2019/08/16(金) 16:06:43.02ID:3KajAx8e0
このスレで話題の勇者
明日開催の日本最大の大会「ウメブラ」では使用可能なので、ぜひ見よう
Twitter https://twitter.com/UMBRHP
配信チャンネル1（予定） https://www.youtube.com/channel/UC-oVHcDinUFakWbqUGsqO-g
配信チャンネル2（予定） https://www.twitch.tv/shi_gaming
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/08/16(金) 16:06:51.50ID:1XjBTyahx
ランダム性に対応できない下手くそがプロだとw
88名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 16:07:19.13ID:wpsT3XRx0
そもそも大会ってほとんどアイテムなしばっかだしな
アイテム程度のランダム性をも嫌うプレイヤーと観客が多いんだから
勇者のランダム性とか受け入れられないだろｗｗｗｗｗｗｗ
2019/08/16(金) 16:07:36.44ID:e1kgjzFBa
>>5
そこ「も」？
>>1で関係ないと書かれてるのに何言ってんの
90名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 16:07:40.26ID:zS+j7nN/a
・飽和状態の剣使い
・原作は世界的な知名度は皆無
・運要素だらけの格ゲーに相応しくない性能
・DLC

うーん、この
2019/08/16(金) 16:07:47.69ID:MX+akHHz0
ローカルゲーム大会で
ローカルルールを適用するのは
勝手にやればいいんじゃないの。
なんの問題もない
92名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 16:08:11.01ID:JjzWbZXp0
>>79
何が関係ないのか謎
反論できないからって適当なこと言わないで
93名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 16:08:37.26ID:JjzWbZXp0
>>91
そんなルールが制定されるようなキャラを売るのはなあ
ベヨネッタから何も学んでないんだな
2019/08/16(金) 16:09:06.57ID:cIJnlmeT0
>>92
謎ってどういうことだよ遊べるじゃん
頭悪いのか？
95名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 16:10:06.17ID:x2C8POQK0
もうスマブラというゲーム自体が限界なんだよな
世界のコアゲーマーはガチバトルがやりたい
任天堂はパーティーバトルがやりたい
このギャップがそろそろ収拾つかないレベルになってきた
2019/08/16(金) 16:10:19.23ID:G3vW3865M
>>22
ランダム発動で狙って出せないから意味なし
2019/08/16(金) 16:11:26.66ID:dJi1w4ey0
これは弱体されるだろうな
98名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 16:11:27.71ID:JjzWbZXp0
>>94
はいはい
バカは黙ってようね
99名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 16:11:54.92ID:JjzWbZXp0
>>96
ランダムで出てしまうのが問題なのもあるからな
マダンテとか魔神斬りとか
2019/08/16(金) 16:12:11.81ID:RNwJWqyh0
もういっそ個人個人で検定試験やって腕前を点数化して
その総合得点で勝ち負け決めればいいじゃん
紛れを認めないなら直接対戦する意味なんてほとんどないも同然でしょ
2019/08/16(金) 16:12:42.95ID:cIJnlmeT0
>>98
それじゃお前が黙らないといけないじゃんか
可哀想すぎるだろお前
102名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 16:12:44.93ID:M1Sn53KMd
スマブラ参戦して大盛り上がりかと思いきや映画が世紀の汚物で大会での対応もこれ
大丈夫かスクエニ
2019/08/16(金) 16:13:06.40ID:l6AihMVo0
>>95
基本的にパーティでワイワイ遊ぶのに開発されたゲームなのに大会でどうのこうの言われてもね
スマブラの大会自体をやめればいいような気もする
2019/08/16(金) 16:13:26.66ID:+58SW+nf0
アバンストラッシュクロスを狙っていくようなゲーム性が必要よな
2019/08/16(金) 16:14:08.50ID:42j2Q+I6d
>>93
勝手に試合開いて独自の見解でルール決めてそれはw
当たり屋と変わらんw
2019/08/16(金) 16:14:29.35ID:iJois7rid
>>95
世界的にはむしろ全然許容されてるし普通に収拾ついてるのでは
107名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 16:14:36.71ID:MaZAXH6gd
任天堂の公式大会でもなかろ。

各大会ごとにその運営者の責任において好きに使用可能キャラを決めればよかろう。
2019/08/16(金) 16:14:51.95ID:eCovPYRwa
ランダムの何が悪いのかわからん
ストゼロのダンとかランダム要素持ってるキャラだったろ
109名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 16:14:59.44ID:JjzWbZXp0
>>105
実際に>>1に書いてあることが間違ってればそれでいいけどね
勇者は>>1の通りのキャラだろ？
理にかなってるわ
2019/08/16(金) 16:16:12.05ID:LwB2E5jid
>>108
たぶん運営は勇者を使った事ないんじゃないかってのが、上位プレイヤーから出てる

実際使えばわかるけど、そんなに強くないからね
2019/08/16(金) 16:16:14.44ID:HuciS5M30
>>108
限度の問題だな
競技シーンでどこまで許容できるかってだけだ
それは大会主催者の考え方と観客の考え方でもある
112名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 16:16:15.99ID:JjzWbZXp0
>>107
非公式でもこんなルールされるようなキャラが有料Dlcってのはなあ
2019/08/16(金) 16:16:35.12ID:dNlmpatZ0
運ゲーに持ち込まれる前に処理できるくらい勇者の通常技貧弱だし、本当に実力あるなら十分潰せるでしょ
114名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 16:17:13.83ID:LB9C06Ke0
ワンメイクレースならぬワンメイクマッチとかやれば良いんじゃね？とは思わない事もないけど

まあこんなオーストラリアのいショボいローカル大会のルールがどうであろうと
別に大勢には何も影響無い話なんじゃない？
115名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 16:17:40.95ID:eyG0O5y80
このスレガイジ１人がうるさいだけやん
勇者肯定派のほうが多いからガイジの負け〜
116名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 16:17:46.57ID:wpsT3XRx0
要するにオーストラリアの奴らは全員終点アイテムなし厨ばっかりだってことだろ？
2019/08/16(金) 16:17:53.24ID:7j+vUHWE0
ギルティギアのファウストもランダム性バリバリだが何も問題ないがな。先走りすぎじゃねぇオーストリア運営は？
118名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 16:18:28.30ID:VS70WMMr0
レギュレーションなんか運営の勝手にしろよ
119名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 16:18:48.62ID:YDKHvt/I0
>>95
eスポとかゲーマー層の悪い一面が出だしたね
eスポを盛り上げるって事はランダム要素を除かなければいけないって事だし、それはユーザーを減らすよ
リンク先を見るとアイテム無しもデフォが普通とか言ってるし
2019/08/16(金) 16:18:58.63ID:HuciS5M30
>>117
ギルティとか日本でしかやってない定期
121名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 16:19:27.43ID:MaZAXH6gd
　むしろこの傾向なら勇者だけではなくて、他にもキャラ縛った方が参加者にはウケるんじゃね？
　結果として観戦者が減るか増えるかはしらんが。
2019/08/16(金) 16:19:35.21ID:cIJnlmeT0
プレイヤー的には問題ない訳だが
運営が決めたならそれはそれで自由ではあるな
123名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 16:19:59.83ID:wpsT3XRx0
オーストリアじゃねええええ
2019/08/16(金) 16:20:03.24ID:FbRbTwJOM
>>17
チャージ切り札は運要素でも無いのに禁止されて誰も不平不満を言ってない
わざわざスマッシュボール無しで発動しても強すぎないように威力調整してアクセントとして使ってねと調整したにも関わらず
125名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 16:20:42.85ID:huwJKpWF0
eスポーツまだやってたの（）
2019/08/16(金) 16:20:46.29ID:kArZf8c60
またドラクエが外人に嫌われてて草
127名無しさん必死だな
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2019/08/16(金) 16:21:03.56ID:dysdgUKOd
64だってローカルルールでネスとか縛ってただろ？
2019/08/16(金) 16:21:55.64ID:HuciS5M30
>>110
強い強くないという話ではなく
例えば有名選手がその強烈な運要素で1ストック丸ごと失えば
競技として見に来てる観客は興ざめするってことだ
2019/08/16(金) 16:22:20.94ID:42j2Q+I6d
>>112
その非公式ルールが理にかなってないんだよ
要はランダム要素のない同キャラ同士でないと理屈通らない ゲームウォッチやピーチを勝手に肯定してるけどそれが間違ってるわ
2019/08/16(金) 16:22:23.69ID:riEyeTQmd
>>12
対策練ればなんとかできるから
2019/08/16(金) 16:22:29.02ID:HuciS5M30
>>125
この間16歳が三億えええんってやってたとこだろ
132名無しさん必死だな
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2019/08/16(金) 16:22:33.98ID:fTwitJUed
>>1
勇者はランダムで勝敗左右されるって前に破壊力がまずおかしいっての
ランダム言い訳にしてほぼ全ての魔法がぶっ壊れ、回数制限ありにしてスピードUPしたガノンだわありゃw
133名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 16:23:27.19ID:fTwitJUed
>>129
ゼルダの稲妻キックもな
134名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 16:23:46.95ID:wpsT3XRx0
>>128
別に興ざめはしないが？
でもそれがスマブラプレイヤーの総意だから禁止されてるんだろうなぁアイテムも切り札も
135名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 16:24:08.00ID:JjzWbZXp0
>>124
チャージの間隔は全キャラ同じなのに、切り札の強さが違いすぎるからでは？
ピーチとかアイスクライマーとかタイマンじゃクソザコだし
2019/08/16(金) 16:24:22.00ID:LwB2E5jid
>>128
ゲムオのジャッジ確定コンボで、運よく9が出たら3%から即死でも同じだが
2019/08/16(金) 16:24:38.03ID:s2rdCtZR0
勇者自体は原作再現に満ちた面白い要素で構成されてんだけどな
ランダムに出る結果が強すぎるんでナーフは必須だろうなぁ
2019/08/16(金) 16:24:48.05ID:nA6I2inG0
やっぱりスマブラは競技に偏らない方がいいなぁ・・・
139名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 16:25:31.10ID:fTwitJUed
そもそもおかしい勇者と生身でタメ張れるルキナとかおかしいの居る時点で今更バランスおかしいとか草
2019/08/16(金) 16:25:58.92ID:YDKHvt/I0
>>128
それがゲームでしょ
141名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 16:26:12.10ID:wpsT3XRx0
ゲムヲはもう初登場から何年も立ってるからみんなゲムヲのランダム性には対処できるんだよ
でも勇者は実装直後だからわからん殺しがまだまだ多いんだよ
それでランダム性も強いとあってはそりゃあいつ使用禁止にしてくれって言い出すやつも出てくるだろうよｗ
それが今回のSASCだよ
2019/08/16(金) 16:26:29.45ID:IOJoKLqu0
そもそもスマブラって運要素やランダム要素やたら入れることで
格下と格上の人でも戦える可能性があるゲームとしてデザインされたのが出発点じゃないの
2019/08/16(金) 16:26:38.87ID:3KajAx8e0
このスレで話題の勇者
明日開催の日本最大の大会「ウメブラ」では使用可能なので、ぜひ見よう
Twitter https://twitter.com/UMBRHP
配信チャンネル1（予定） https://www.youtube.com/channel/UC-oVHcDinUFakWbqUGsqO-g
配信チャンネル2（予定） https://www.twitch.tv/shi_gaming
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
144名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 16:26:43.22ID:JjzWbZXp0
>>136
それはジャッジに当たる方が悪いってなるからな
>>1にある通りマダンテやメガンテはシールド不可だから、ジャッジ避けにくくてしらける
145名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 16:27:27.76ID:JjzWbZXp0
>>141
ジャッジが明らかにリーチ短くて弱いからだろ
ピーチのカブはクソだぞ
ババカブでて負けたら萎えるわ
146名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 16:27:53.54ID:ZyRk+xTR0
ガチ勢様がお気持ちで禁止にしてるのか
147名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 16:28:40.10ID:bFt8Qyq30
https://i.imgur.com/x5BVTaj.jpg
148名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 16:29:22.10ID:YfS0nQcw0
会心の一撃は無くすべきだと思うわ
アレはいかんて
2019/08/16(金) 16:29:50.30ID:YDKHvt/I0
>>60
してないよ
桜井は「タイマンとか終点アイテム無しで遊んでるユーザーがいる事は理解しているが、本来の遊び方ではない」と断言してる
そういう遊び方をしても良いけど部屋わけしろって事
150名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 16:30:02.09ID:Urqwp6eU0
お、100レスが暴れてる
スマブラは相変わらず人気だなぁー
2019/08/16(金) 16:30:04.13ID:G6TD+LanM
ザクレイとかは勇者使うから擁護してるけど海外のトッププレイヤーは叩いてるやつ多いよ
普通に考えてだめだよこのキャラ
2019/08/16(金) 16:30:05.14ID:LCa9HZ6l0
開幕で運よくボム兵引いたせいでチート扱いされたピーチを舐めんなよ
153名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 16:30:24.29ID:JjzWbZXp0
>>149
何年まえの話？
forの時点でタイマン向けに調整してるだろ
2019/08/16(金) 16:31:03.38ID:LwB2E5jid
マダンテはガードできるし、メガンテはその場回避できるんだが
155名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 16:31:40.69ID:JjzWbZXp0
>>154
はい会心の一撃
論破してすまん
2019/08/16(金) 16:31:43.64ID:YDKHvt/I0
>>153
forの時点で「隔離」だろ
157名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 16:32:01.40ID:eyG0O5y80
下手くそが当たったらダメな技に当たって発狂してるだけってのがなぁ
2019/08/16(金) 16:32:30.21ID:YDKHvt/I0
>>155
当たる奴が悪い
159名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 16:32:39.24ID:JjzWbZXp0
>>156
forの時点でタイマンの公式大会してますね・・・
160名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 16:33:25.87ID:JjzWbZXp0
>>158
会心の一撃じゃなかったらバーストしなかったのに！って時だったら白けるだろ？
だから禁止なんだよなあ
2019/08/16(金) 16:33:51.93ID:LwB2E5jid
>>155
スマッシュ攻撃でしか会心でないし、あんなクソ遅いモーションで貰うのが悪いわ
2019/08/16(金) 16:35:28.17ID:YDKHvt/I0
>>159
だから「隔離」でしょ
遊ぶ場は用意してやるけど遊ぶ為にキャラの強さを調整したりはしないって事
それはSPも一緒
2019/08/16(金) 16:36:32.35ID:yJ4mwXbPd
お前が勇者大好きなのはわかったから。
2019/08/16(金) 16:36:35.80ID:ItB625520
南オーストラリアのローカル大会の話やん
2019/08/16(金) 16:36:59.75ID:YDKHvt/I0
>>160
しらけないよ
常にかいしんのいちげきが出ることを想定してない時点で実力不足
リスクマネジメントって言葉は知らない？
166名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 16:37:07.11ID:tVbBFlnG0
>>160
100レス知能障害ゴキブリまた発狂してんのか
てかお前アイテムありとかいうランダム要素でしかない勝負しかしないのにランダム受付ないの知能障害過ぎない？
2019/08/16(金) 16:37:25.15ID:XmK785MG0
ローカルルールにケチつける意味が分からんわ
仮に公式大会だったとしてもレギュレーションくらいあるだろ普通
2019/08/16(金) 16:37:40.39ID:w+hpreQD0
海外ウケ狙ってスマブラ参戦したのにヘイトを一身にウケるギャグ

ジョーカーは良キャラで愛されていると証明されたな
169名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 16:37:49.85ID:OwSSaS1/0
強い技はMP消費大きいしノーリスクで出してるわけじゃ無いのになぁ
170名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 16:38:42.55ID:OwSSaS1/0
>>160
ジャッジ9もそうじゃん
2019/08/16(金) 16:39:22.75ID:HkBr7FyF0
>>52
いやまごうことなき運ゲーですけど
2019/08/16(金) 16:40:13.53ID:HkBr7FyF0
>>161
クソ遅いってほど発生遅くないし
ためると会心合わせ技でガード割れるんですが
2019/08/16(金) 16:40:34.87ID:YDKHvt/I0
ってかそもそもアイテム無しの時点でおかしいでしょ
174名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 16:40:42.86ID:tVbBFlnG0
>>172
なんで無職なの？
175名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 16:41:07.53ID:JjzWbZXp0
>>165
知らない
まず会心の一撃というシステム自体やめるべきでは？
2019/08/16(金) 16:41:30.88ID:YDKHvt/I0
>>172
ジャストガードしろよ
2019/08/16(金) 16:42:30.46ID:YDKHvt/I0
>>175
リスクマネジメントって仕事をする上での常識なんだけど無職なの？
2019/08/16(金) 16:44:12.30ID:W7KQTBsO0
運より言語のが問題じゃねーの？
禁止にしたいならそこ突いてくると思ったんだけど
2019/08/16(金) 16:45:47.06ID:uKcjm94od
なんかもうここ最近のドラクエの何やってもダメみたいな負のオーラ
180名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 16:46:22.36ID:OwSSaS1/0
>>178
たしかにそれはあるな
181名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 16:47:31.03ID:hX9slc5+M
ラリホー、ためる、バイキルト、まじんぎり
これらを最速で発動させると相手はしぬ
最後は横スマ(会心の一撃)でもいいのかな？

まあ単純に強いキャラでもあるが、それ以上に運要素が大き過ぎるのが問題アリやな
使ってて面白いのは間違いないけど
182名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 16:47:56.18ID:JjzWbZXp0
>>162
してるけど
エアプ？
どこを見てしてないと言ってるのか
2019/08/16(金) 16:49:50.31ID:PWujTdm0a
ゲムヲ「許された」
184名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 16:50:40.14ID:uQgsZl8I0
スマブラの大会はキャラ選択はランダムにしたらどうだろう、それで3戦させて決着つければいい、もちろん除外されるキャラはなし
まぁ、予選は今まで通りでいいとしても
真に運と実力がある奴しか勝てない仕組みがいい
2019/08/16(金) 16:51:56.25ID:YDKHvt/I0
>>182
無職かどうかに答えろよw
2019/08/16(金) 16:52:11.58ID:C2ZMXJsz0
キャラ禁止はええ判断かもね Xみたいに参加者全員メタナイトみたいな悲劇起こる可能性あるし
187名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 16:52:26.91ID:OaK3wbd80
ローカルルールだし主催者の好きにすればいいと思うけど、競技性ってのが曖昧なんだよな
それこそマリオだけで戦ってくださいってのならわかるが
188名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 16:52:28.11ID:JjzWbZXp0
>>177
「スマブラにおいて」は知らない
2019/08/16(金) 16:53:41.70ID:LCa9HZ6l0
ランダムってことは使う側もそれに振り回されるってことなんだが、いつも苦情でるのは使う側じゃなくて対戦相手なんだな
190名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 16:53:51.93ID:6CWzzY5A0
超ローカルキャラ無理やり送り込んだ挙げ句にこれかよｗ
2019/08/16(金) 16:54:05.82ID:r9lRihhE0
>>3
何が案件やねん
案件言いたいだけやろ
2019/08/16(金) 16:54:19.87ID:YDKHvt/I0
>>181
そもそも競技に運は必要ないって考えは何でだろうね
2019/08/16(金) 16:54:59.03ID:W7KQTBsO0
そもそも競技性云々で運要素全部消すならカードゲームはどうなるんだよ
ドローがそもそも運じゃんｗ
2019/08/16(金) 16:55:28.78ID:YDKHvt/I0
>>188
一緒だよ
常に最悪の状況を考えて戦えない時点でヘタクソ
195名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 16:55:31.90ID:pxAmfL9za
運ゲーキャラなのは確かなんだけど
対上位キャラツラそうな印象あるから
キャラパワーだけだとそんなでもない
でもまあ国際競技シーンだと呪文読めね問題もあるので
禁止もしゃあない面はあるんかな
196名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 16:55:48.14ID:3KajAx8e0
このスレで話題の危険なキャラクター勇者
明日開催の日本最大のスマブラ大会「ウメブラ」ではなんと使用可能なので、ぜひ見よう
スター選手のザクレイ君も勇者を使う予定
Twitter https://twitter.com/UMBRHP
配信チャンネル1（予定） https://www.youtube.com/channel/UC-oVHcDinUFakWbqUGsqO-g
配信チャンネル2（予定） https://www.twitch.tv/shi_gaming
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
197名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 16:56:06.26ID:JjzWbZXp0
>>193
そのカードゲームのドローをスマブラに組み込んだのが勇者だからな
198名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 16:57:35.47ID:JjzWbZXp0
>>194
最悪の状況の振り幅が大きすぎるから、今回の件に繋がったんだろ
極端な例として下B→Bで最速でマダンテ出されたらどうにもならんし
2019/08/16(金) 16:57:44.53ID:W7KQTBsO0
>>197
じゃあ別にいいじゃん
カードゲームでドロー禁止されてないし
つーか運だけで排除するならゲームアンドウォッチとピーチデイジーも禁止にしとけよｗ
あれも運だろ
2019/08/16(金) 16:58:50.35ID:YDKHvt/I0
>>198
マダンテをいつでも使ってくると想定して動けば良いだけの話
2019/08/16(金) 16:59:26.48ID:C2ZMXJsz0
フォトナもロボット関連で叩かれまくってるし調整ってほんと大変やな
仮に勇者調整するなら会心の確率を256分の1にしてマダンテのふっとび率下げるのかな
202名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 16:59:26.87ID:JjzWbZXp0
>>199
GWはいいけど、ピーチのカブとルイージのロケットは俺も許せん
203名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 16:59:58.68ID:JjzWbZXp0
>>200
それがつまんないから禁止にされたんだよな、勇者
証明してくれてありがとう
2019/08/16(金) 17:00:54.85ID:+58SW+nf0
>>137
スマブラカスのいう原作再現ほど信用できない言葉はねえな
2019/08/16(金) 17:01:01.55ID:qG50Nt9c0
ゲムヲ｢｣
206名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 17:01:52.38ID:pxAmfL9za
単純なキャラパワーでいうと
絶対ゼロサムのがヤバいんだよな
207名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 17:01:55.95ID:tVbBFlnG0
>>175
>>188
>>182
なんでIDコロコロしてるの無職100レス君
なんで無職なの？
2019/08/16(金) 17:01:58.56ID:YDKHvt/I0
>>203
ヘタクソの言い訳でしょ
209名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 17:02:38.53ID:tVbBFlnG0
>>197
>>198
>>202
>>203
なんで無職なの？
2019/08/16(金) 17:05:18.80ID:LCa9HZ6l0
廃人ほどランダム要素嫌うのなんでなんだろうな
211名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 17:05:28.59ID:hX9slc5+M
>>192
運も実力のうちなモノと完全実力主義なモノとの違いやろね
同じゲームでもスマホゲーの大会は資金力と運が一定以上必要だし、逆に格ゲーでは運要素は極力排除したほうが好まれる
スマブラは格ゲーではないものの分類は明らかに後者側
だからこそスマブラXで一定確率で転ぶという運要素は非常に嫌われた
2019/08/16(金) 17:06:27.95ID:riR2tkmka
また豚は負けたのかww
213名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 17:06:47.00ID:k/T/goEj0
つーかさマダンテもおかしいけどこのゲームあれだけ激しい動きしてカウンターくらい安いのにカウンターが強すぎるんよ
マダンテ・・・移動できるチート
マグネ・・・弾は吸収するのに(回復量異常)何故か打撃判定まで付いてるチート
マカテトラカーン・・・どちらも広範囲の特殊エフェクトで反撃
FEカウンター・・・あの素早い剣キャラ相手に打撃与えるスキ突くまでが一苦労なのに更にカウンター警戒強いられるチート
まともなのはリュウケンのセービングくらいだわ
2019/08/16(金) 17:07:36.34ID:YDKHvt/I0
>>211
それを桜井は嫌がってるでしょ
運も実力のうちってゲームデザインなのにそれをeスポーツ()の為に無理矢理排除するってのは
ゲームの多様性を殺す行為だよ
215名無しさん必死だな
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2019/08/16(金) 17:10:33.20ID:tVbBFlnG0
>>213
カウンターまじでもうちょい考えたほうがいいなアイクとかロイほど隙があるならまだわかるがルキナとかまじどうすんねん
2019/08/16(金) 17:11:11.06ID:A+PK5ltx0
どうすんの？堀井さん
217名無しさん必死だな
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2019/08/16(金) 17:11:22.65ID:hX9slc5+M
>>214
多様性にも限度があるってことやな
桜井的には勇者のはちゃめちゃっぷりは許容範囲内だったが、この非公式大会主催的には許容範囲外だったというだけ
非公式なんだからいいじゃない
公式大会では嫌でも勇者対策は必須になるだろうしな
2019/08/16(金) 17:13:15.26ID:CV5w25Jld
「あらかじめ全ての選択肢を想定すれば良いだけ、それが出来ない奴はヘタクソだから大会に出てくるな」
って排他的な主張も同じようにスマブラの精神からは相容れないものだと思うがな
219名無しさん必死だな
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2019/08/16(金) 17:14:33.17ID:+xspkwsvd
南オーストラリアのローカルルールなだけだろ？何が問題なんだかww
220名無しさん必死だな
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2019/08/16(金) 17:15:18.24ID:pxAmfL9za
>>217
公式大会は元々アイテム有りなんで
勇者程度のランダム性は
大した事無いような気もする
2019/08/16(金) 17:15:53.51ID:oGFV0wfl0
トッププレイヤーは勇者を否定してないのにエアプだけ暴れてるのがお笑い
222名無しさん必死だな
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2019/08/16(金) 17:17:28.13ID:YDKHvt/I0
>>217
そうじゃなくて運要素が無い方が良いゲームみたいな風潮になってるのがおかしいんだよ
やっぱりeスポってゲーム業界に害悪だわ
223名無しさん必死だな
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2019/08/16(金) 17:18:05.25ID:hX9slc5+M
少なくともforのベヨクラウドよりは遥かに楽しいよね
やる側も見てる側も
2019/08/16(金) 17:19:33.40ID:gVKf5BWfa
やってる方がつまらないから禁止なのか、大会見てる観客がつまらないだろうから禁止なのかどっちだ
2019/08/16(金) 17:19:41.73ID:9c5Y6MBT0
アイテム禁止ステージギミック禁止でいくならそりゃそうだろ
まぁその路線は先細りだと思うけど
2019/08/16(金) 17:19:51.77ID:O54bRZGP0
まー最初からアイテム除外ステージ除外でやってるんだし、キャラ除外くらいなんてこたーないだろ
2019/08/16(金) 17:21:25.02ID:+58SW+nf0
桜井の運要素はカードゲームのような差が縮まる戦略性ではなく
上級者がより特をし差が広がってしまうだけのシステムになっている
エアライドのシティトライアルなんかでもそうだっただろう
eスポーツという志向はそういうものを排他する
でもマリオカートでアイテムなし対戦やりたいなんて言う奴はまずいないだろ
山札からカードを引くようにアイテムを拾うだけ、そこに特殊技術はいらない
228名無しさん必死だな
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2019/08/16(金) 17:22:24.07ID:hX9slc5+M
>>222
まあ非公式とはいえ、こんな形で話題になってしまうこと自体がスマブラ(の勇者)に対して印象悪いよな
無いとは思うけど、もし他の非公式大会でも勇者使用禁止になったとしたら、一般的にも「勇者使うなよ」という暗黙のルールが出来上がってしまう可能性もある

まあ他の主催者は賢明な判断をすることを祈るしかないね
2019/08/16(金) 17:24:04.19ID:W7D85zcg0
ランダム性がある方がゲームとして楽しいのにな
Eスポーツというものが楽しいゲームを阻害してるなら潰すことに躊躇はないが
はてこのまま行ってしまうのかね
2019/08/16(金) 17:24:06.80ID:HkBr7FyF0
>>223
使ってる側は面白いならベヨもそうだが
231名無しさん必死だな
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2019/08/16(金) 17:28:12.62ID:M1Sn53KMd
ベヨネッタとか知名度低い分参戦自体が間違いな害悪みたいな感じでキャラそのものに不当なヘイトが向いて最悪だったわ
結局また勇者でも同じことしたとか笑えん。国内ならともかく海外だと印象落としてるだろこれ
232名無しさん必死だな
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2019/08/16(金) 17:29:43.50ID:t+q1nMAv0
マダンテよりヨーヨーの方がクソだわ
2019/08/16(金) 17:31:18.36ID:xjcwZ666d
そもそもeスポーツの花形が一昔前ハースストーン今オートチェスみたいな体たらくで
eスポーツだから競技指向でランダム要素排除みたいな前提がすでにおかしい
234名無しさん必死だな
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2019/08/16(金) 17:31:27.52ID:i0bGSbWfa
大規模大会で活躍したキャラって視聴者にも印象に残ると思うんだよな
今は南オーストラリアだけだが、このまま他の大会でも勇者禁止がデフォになっていったら、宣伝効果を見込んでスマブラコラボを許可したドラクエ側にとっては面白くないんじゃないか
格ゲーのゲームバランスの調整って生物みたいなところがあるし完全に平坦な強さにはできないけど、意図せず弱くなってしまったのと、出場資格すら無いのは話のレベルが違うと思う
2019/08/16(金) 17:31:46.73ID:rNqFagxIa
ビリーカーン禁止とかローカルルールは良くあったよな。
2019/08/16(金) 17:33:07.30ID:LCa9HZ6l0
勇者ってまだ配信されて１ヶ月もたってないだろ
まだそんなに研究も進んでないと思うんだが
2019/08/16(金) 17:34:26.73ID:mooytmQG0
>>51
そういうの嫌ってアイテム無しでやってるんだから
運ゲー勇者が禁止になるのも当然じゃね
238名無しさん必死だな
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2019/08/16(金) 17:34:28.18ID:e4pMhUqF0
強くないなら問題無さそう
2019/08/16(金) 17:34:52.14ID:+58SW+nf0
サイコロ振るギミックのカードが流行らなかったのと同じで
しょうもないガチャ要素はつまらんってだけだからな
240名無しさん必死だな
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2019/08/16(金) 17:35:31.38ID:YDKHvt/I0
>>237
運も実力の内は認められない
でも相手の行動を全部読み切ることはできないって何ならできるんだ？
2019/08/16(金) 17:36:03.97ID:LwB2E5jid
そう、だからツイッターではかなり意見が割れてる

せめて、トーナメントで勇者が勝ちまくってるとかなら話は別だけどね
242名無しさん必死だな
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2019/08/16(金) 17:37:02.50ID:qCIMuford
大会で勇者使いたいからスマブラ買ったんだが
どうしてくれんの？？
2019/08/16(金) 17:38:09.30ID:mooytmQG0
>>240
観客が純粋に腕のみの勝負を見に来てるのに運ゲーやられたら冷めるだろ
そら禁止になりますわって話じゃん
それが嫌ならお前がアイテムと勇者採用した大会開けばいいんじゃね
244名無しさん必死だな
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2019/08/16(金) 17:38:16.81ID:tqY8Lmv60
基本ダウンロードコンテンツは禁止にしたらいいのに
おまけなんだし
2019/08/16(金) 17:39:12.63ID:LwB2E5jid
>>242
国内なら何も問題ないよ
246名無しさん必死だな
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2019/08/16(金) 17:39:12.89ID:SJM7R8rN0
>>201
初心者は大味ゲーが好きだけど
上級者は大味ゲーだとすぐ飽きるから
そこんとこ調整ムズいんだよ
247名無しさん必死だな
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2019/08/16(金) 17:39:13.47ID:qiTbCnvZ0
ガチ対戦なんてやってるの購入者の数%だから
2019/08/16(金) 17:40:49.94ID:gVKf5BWfa
>>243
それなら技性能がランダムにかわる技持ちのゲムヲやピーチやルイージも禁止にしないと辻褄あわないじゃん？
249名無しさん必死だな
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2019/08/16(金) 17:41:41.16ID:tCMANH2+0
スマブラ参戦すら滑ってて草
forのクラベヨ以上にヘイトためてるし次回作はリストラでいいぞ
250名無しさん必死だな
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2019/08/16(金) 17:41:53.41ID:XNLxFzrHp
本当に大会でもただの運ゲーになるのかっていう検証すら進んでない段階でこれはどうなんだろうな
2019/08/16(金) 17:42:26.14ID:+aXTYxYrM
>>1
アイテム有り乱闘よりは運ゲーじゃないだろ
2019/08/16(金) 17:42:35.00ID:Qn5ZufdI0
ゲムヲも大概だけど勇者は運ゲー要素の塊なのが流石に許容できないって話だろ
2019/08/16(金) 17:43:05.73ID:W7KQTBsO0
>>249
ベヨのが滑ってるぞ
投票1位で堂々参戦したのに強すぎて禁止大会も出現、弱体化後も1強
次回作SPではさらなる弱体化でだれも使わなくなる
2019/08/16(金) 17:43:17.50ID:mooytmQG0
>>248
辻褄合うから採用されてるんだよ
余りにもランダム性が強いものが不採用になってるだけの話
255名無しさん必死だな
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2019/08/16(金) 17:45:27.72ID:jxSRfBad0
>>249
べヨ以上のヘイトはどうやっても無理だろ
あのババアの嫌われ具合は笑えないレベル
256名無しさん必死だな
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2019/08/16(金) 17:46:25.10ID:t+q1nMAv0
>>236
それな
実際に大会で問題が生じたわけでもないのに無茶苦茶だわ
257名無しさん必死だな
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2019/08/16(金) 17:47:35.86ID:YDKHvt/I0
>>243
運も実力の内ってゲームで実力だけが見たいなんてユーザーがいるかよ
258名無しさん必死だな
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2019/08/16(金) 17:48:37.56ID:YDKHvt/I0
>>243
ってか観客なんて客じゃないというか動画勢と同レベルなのに
そんなユーザーですらない人の事を考慮する必要はないでしょ
259名無しさん必死だな
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2019/08/16(金) 17:48:59.54ID:TfupB/5x0
>>10
スマブラやってなさそう
2019/08/16(金) 17:49:07.09ID:FbRbTwJOM
>>229
ランダム性にはプレイヤーにとって楽しいものとつまらないものがあるとコラムで語ってる
このコラムで扱った続唱のせいでスタンのバランス崩壊して禁止カード出す事にならなければ為になる話だったが

無作為は友達
https://magic.wizards.com/ja/articles/archive/daily-deck/%E7%84%A1%E4%BD%9C%E7%82%BA%E3%81%AF%E3%81%A8%E3%82%82%E3%81%A0%E3%81%A1-2009-04-30
2019/08/16(金) 17:49:19.67ID:d2W0D9j20
またドラゴミクソストのせいで嫌な出来事が起こったな
そもそも誰も呼んでないガラパゴスゴミを、インターナショナルなeスポーツに入れるからこうなる
ドラゴミクソストを入れたせいで、誰も喜ばないどころか色んな所に害を与えてるじゃねーか
とっとと失せろや、国内のジジババ懐古にしか相手にされない時代遅れゴミが
262名無しさん必死だな
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2019/08/16(金) 17:49:28.61ID:hX9slc5+M
>>256
研究が進んでない現段階で既にヤバいから、じゃないかな？
まあ判断が早すぎるのは間違いない
本当にどうしようも無くなった時だけ禁止してくれたほうがいい
2019/08/16(金) 17:51:40.59ID:okwFQEcQ0
まーたゴミエニが他社ゲーで汚点を残したのか
264名無しさん必死だな
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2019/08/16(金) 17:52:26.85ID:+xspkwsvd
>>261
この造語症くんキモいなw
265名無しさん必死だな
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2019/08/16(金) 17:52:32.92ID:YDKHvt/I0
>>261
日本のゲームで日本を優先して何が悪いんだ？
2019/08/16(金) 17:54:46.11ID:HpnHQSnj0
インターナショナルなeスポーツならあれは禁止これは禁止ってならないよね普通
267名無しさん必死だな
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2019/08/16(金) 17:54:54.11ID:PdKrVv/C0
純粋に運に運を重ねたようなキャラクターだからしょうがない
崖でマダンテ出されたらどうしようもない
268名無しさん必死だな
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2019/08/16(金) 17:55:13.39ID:qBIQ5gme0
>>12
エアプ丸出し
2019/08/16(金) 17:55:31.93ID:vqGNVuQYp
なぜスクエニにヘイトが向くのかｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ
2019/08/16(金) 17:58:00.75ID:FbRbTwJOM
>>266
プロツアーがあるMTGでは賞金絡むのにすべての競技フォーマットで禁止制限カードあるんだなこれが
まぁ後数ヶ月でスタンダードだけ禁止カード無くなるが
271名無しさん必死だな
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2019/08/16(金) 17:58:52.27ID:k/T/goEj0
>>221
つまりオーストラリア運営はエアプと。
2019/08/16(金) 18:01:41.33ID:HpnHQSnj0
エアプが運営してるなら仕方ない
273名無しさん必死だな
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2019/08/16(金) 18:01:58.80ID:YDKHvt/I0
例えば野球だって球場ごとに広さも芝の硬さもマウンドの硬さも違うから
得意不得意な選手ってのが出てくるでしょ
運要素ってのはそういう事なのに運要素を省くってアホだろ
274名無しさん必死だな
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2019/08/16(金) 18:03:02.46ID:PdKrVv/C0
そもそも勇者だけ運ゲーにデメリットがほぼないもんな
ゲムウォなんてジャッジを当てても1がでりゃ自傷&怯み無し
ルイージの横Bも後隙だらけだし
壁に埋まって下手したらピンチになるのに
275名無しさん必死だな
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2019/08/16(金) 18:03:10.09ID:IHuwAm9W0
というかほとんどの大会って3ストック2本か3本先取のルールなんだけどさ
運要素が強いって事は下振れもするって事で
明らかに実力で負けてる相手に運要素だけで3ストック2本も取られないだろ
それこそゲムヲでフラッグを9だけ連発されて負けるかも知れないから禁止みたいなもんで
2019/08/16(金) 18:03:48.96ID:LVvqN5S40
はちまがディスってたな
2019/08/16(金) 18:06:01.15ID:I9SDtZDqp
呪文はお願いガチャしない限り選択に時間かかるしガード安定だから許す

会心は擁護しようがない
勇者にあってなんでマルスには会心ないの？ピカチュウに急所ないの？クラウドにクリティカルないの？って当然なるよなあ
2019/08/16(金) 18:06:51.68ID:pnamV5Un0
任天堂ってまともなeスポ作れないのか
2019/08/16(金) 18:08:41.67ID:LwB2E5jid
eスポ作るってなんだよ…w
2019/08/16(金) 18:09:06.85ID:py7PnslyM
日本人しか喜んでないキャラで
ゲームがこわれるって凄まじい不快感やろな
2019/08/16(金) 18:11:22.19ID:FbRbTwJOM
>>278
そもそもスマブラはEスポーツなの？
そもそもまともなバランスのEスポなんてあんの？
2019/08/16(金) 18:12:37.10ID:cC28ZEPOd
何が出るかなあるからファウスト禁止になるかって話ですよ
エディ禁止しろ😡
283名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 18:13:29.95ID:OwSSaS1/0
任天堂信者「スマブラは格ゲーｗｗｗ」ｷｬｯｷｬｯ

大会運営「アイテムなしでも運ゲー過ぎ」

任天堂信者「スマブラはパーティゲーだから……」
2019/08/16(金) 18:14:56.31ID:EPqlAfzo0
PSで出さないからこうなる
2019/08/16(金) 18:15:19.58ID:W7KQTBsO0
>>282
これ
ザッパもファウストも禁止されてないのにスマブラじゃ勇者は禁止と騒がれる
キッズしかやってないんだろうね
2019/08/16(金) 18:15:45.20ID:LwB2E5jid
勇者は呪文バンバン打てるから嫌われるんだよ

MPは自然回復オンリーにしたら、ここぞと言う時につかうから良くなると思うけどどうかね
2019/08/16(金) 18:18:12.25ID:hPyik2ps0
やっぱりバンジョー上げのための勇者なんだな
2019/08/16(金) 18:19:53.14ID:kSeZZBWga
メラゾーマギガデインとかの大技の消費が重く
通常での回復が駆け引きになってると思うんだけどね
コマンド技は強いもの多いが隙は他の技の比じゃないほど大きくなるし
言うほど運ゲーでもないと思うけどな
まあためるとバイキルトは若干強すぎるが
消費MP調整すれば十分バランス取れる範囲
初期MPを50にして弱とスマッシュの回収の大きさを極端にして
消費も火力貢献が大きいものほど大きくすればええと思うよ
289名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 18:20:01.94ID:IHuwAm9W0
>>286
そうでもない
他のキャラだったら無制限無限にバンバン打てる飛び道具も勇者は制限かかるからな
それどころか復帰に必須の上Bすら出せなくて死ぬって状況すら出てくる
他人が思ってるほどMP管理は楽じゃないぞ
2019/08/16(金) 18:20:50.73ID:d2W0D9j20
>>265
スマブラは日本産かどうかは関係ない。誰がプレイするかが重要。客商売だからな
スマブラ人口は国内より、海外が圧倒的に多いんだから、海外で相手にされないゴミが出しゃばる場所ではない
今や海外で大人気のペルソナとはわけが違う。ドラゴミクソストにインターナショナルEスポーツ、スマブラに参加する資格なんぞ皆無
わかったか？
ドラゴミクソストとかいう万年ワンパターン時代錯誤ゴミゲーは失せろ
291名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 18:22:23.85ID:MNEjbNtXd
ドラクエコラボがネガキャンにしかならなかったか
292名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 18:22:39.66ID:b2PJ8W9fd
>>283
運要素あったら格ゲーじゃなくなるのはなんで？
2019/08/16(金) 18:23:15.88ID:kSeZZBWga
自然回復は個人的にはむしろ否定的だな
逃げに誘導するシステムは正直ない方がいい
2019/08/16(金) 18:23:17.05ID:3KajAx8e0
このスレで話題の危険なキャラクター勇者
明日開催の日本最大のスマブラ大会「ウメブラ」ではなんと使用可能なので、ぜひ見よう
スター選手のザクレイ君も勇者を使う予定
Twitter https://twitter.com/UMBRHP
配信チャンネル1（予定） https://www.youtube.com/channel/UC-oVHcDinUFakWbqUGsqO-g
配信チャンネル2（予定） https://www.twitch.tv/shi_gaming
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
295名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 18:24:36.19ID:IHuwAm9W0
勇者が運要素の塊なのは重々承知してるうえで
開発者がバランスを取ろうとしてるように見えるけどな使った感じでは
結構色んな部分でちょこちょこ通常技やスマッシュが弱く設定されてる
2019/08/16(金) 18:26:50.39ID:LwB2E5jid
>>295
その辺使えばすぐわかるんだけどね

だからこそ運営がエアプ説がでてる
2019/08/16(金) 18:28:32.33ID:YDKHvt/I0
>>280
じゃあ遊ぶなよ
2019/08/16(金) 18:29:08.09ID:kSeZZBWga
まあ結局システムの一部を槍玉に上げてるだけの机上の空論だしな
実際に使わせて大会やってみるのが一番だな
これで極端に運に左右されるならそうだろうし
安定した勝利または敗北結果が出るなら
別に問題なかろう
2019/08/16(金) 18:30:36.97ID:YDKHvt/I0
>>290
それは人口の問題だろ
名越が言ってたよ
海外に合わせるっていうけど、日本人とそれ以外の外国人なら外国人の方が多いに決まってるんだから
海外に合わせるってのは数の暴力でしかないって
2019/08/16(金) 18:33:09.41ID:LVvqN5S40
>>299
名越かっけーな
2019/08/16(金) 18:34:40.26ID:kSeZZBWga
名越ネチネチ遠まわしに文句言う人だから嫌いだけど
その意見は素直によく言った！
2019/08/16(金) 18:36:19.97ID:d2W0D9j20
パクリしか出来ないガラパゴスゴミドラゴミクソストは、知名度上げるために世界的なゲームにすり寄って来るなやカス
面白いもの作ってたら、ペルソナみたいに徐々に認知され売り上げも自然に上がるわ
毎回毎回キャラとストーリー入れ替えただけの万年ワンパターンクソを連発して新しいものを作れないくせに、任天堂ブランドにおんぶに抱っこしてもらって売名とかふざけんな
ドラゴミクソストは失せろ
2019/08/16(金) 18:36:49.74ID:gtyinn1np
戦いは数だよ、名越！
304名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 18:37:35.28ID:Bp5gp4CDd
日本市場を軽視してる馬鹿がいるけど単独で300万以上も売れてる国なんて日本とアメリカくらいだろ
5体のうち1体くらいは日本向きのキャラを入れてもらえる権利はあるだろ
海外は完全にどこの国も一枚岩見たいに思ってるのも馬鹿すぎる
2019/08/16(金) 18:38:19.62ID:d2W0D9j20
>>299
だから、その数の暴力が正義だから。プレイ人口が多い所が正義
何意味不明な言い訳してんの？
2019/08/16(金) 18:39:35.01ID:d2W0D9j20
ドラゴミクソストはとっとと失せろ。任天堂にすり寄るな売名カスが
2019/08/16(金) 18:43:34.93ID:d2W0D9j20
スマブラにドラゴミクソストを入れなくて困る人いないが、入れて困る人がたくさん出ちゃったな
完全に無駄な事をしてるわ。国内向けのガラパゴスウンコが世界に出るな。日本の恥、ドラゴミクソスト
308名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 18:50:40.09ID:ZsOocpUf0
なんでそんな糞キャラ実装したの
309名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 18:54:52.31ID:8p76wbR2a
mkleoがザラキ連発喰らって予選敗退とかしたら大荒れどころじゃなさそうだし次のEVOは考えるべきだな
2019/08/16(金) 18:56:34.48ID:kSeZZBWga
MKLEOは運を実力でねじ伏せる気がする
余裕ある時にマホカンタガチャして
反射キープしそう
2019/08/16(金) 18:56:43.84ID:6N83OuEaM
勇者は確かにかなりのおみくじキャラ
ハイリスクハイリターン
2019/08/16(金) 18:57:20.54ID:fAakJ6PJ0
>>304
日本の異常さと比したら日本以外の国は相対的に概ね一枚岩みたいなもん、って節はまあ
2019/08/16(金) 19:00:11.34ID:CKMsYaLY0
>>309
mkleoがどうやったらザラキにあたるんだよ
そもそもコマンド開く隙すら与えられないぞ
勇者はちゃんと調整されてるがエアプほどよく叩く
314名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 19:02:57.97ID:k/T/goEj0
>>288
つか攻撃で回復するMP量がおかしくないか？
回復量減らすか、消費増やすか、MAXMP上限減らすかしないとだめだね
315名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 19:04:36.67ID:YBQwALxw0
全員勇者使えばいいだけでは？w
2019/08/16(金) 19:05:30.46ID:kSeZZBWga
空Nや弱強もMP回復のリターン大きめだからね
このあたりの回復量は見直してもええとは思う
最大値は逆に高い方がバランス取れると思うぞ
初期値を減らせばバーストで失うリスクが出てくるしな
317名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 19:08:14.27ID:k0vdeXd+0
ぶーちゃんどうすんの
2019/08/16(金) 19:10:20.06ID:LnyxOxTEd
下Bは選択+硬直があるから殴り合い中は使えない
崖際で使えばワンチャン問答無用でバーストできる
でもふつうに復帰阻止ならバギクロスとギガデインとメラゾーマで十分だと思う
319名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 19:13:36.86ID:rqu8Bd20a
ザラキはまあ当たる方が悪いと言えなくもないから許す
イオナズンは何だあれ
大会以前にパーティゲームとしてすら激寒な性能なんだけど
2019/08/16(金) 19:13:54.54ID:oOUYrKAjd
別売りキャラだから大会で使用禁止でもいいよね
持ってない人がほとんどだし
2019/08/16(金) 19:15:18.36ID:5cfo34wk0
せっかくＳＰはバランス最高だったのに運ゲー勇者の登場で全部ぶち壊し
勇者に着せられた汚名とドラクエへの風評被害を桜井は補償すべき
2019/08/16(金) 19:16:22.58ID:f/mmy5FO0
別に構わんじゃん
大多数が大会に出ないんだから
2019/08/16(金) 19:19:16.68ID:FbRbTwJOM
>>321
この間までジョーカーコワレコワレ言ってる連中多かったんだが
324名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 19:20:07.96ID:MId7sbSHa
ランダム性強いんか？
もう売ったからわからん
325名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 19:22:55.42ID:AxcjdyXW0
>>242
お前スマブラやってないじゃん
2019/08/16(金) 19:26:41.57ID:YDKHvt/I0
>>305
だったら遊ばなくて良いよ
2019/08/16(金) 19:27:05.11ID:kSeZZBWga
>>324
言うほどでもない
メラデインバギ系だけなら会心くらいしか振れ幅ある攻撃ないしな
コマンドも選ぶのに隙が出来る
乱闘はややバランス飛び気味になるが
VIP以上のタイマンだとそんな余裕はまずないと思う
2019/08/16(金) 19:27:30.70ID:pQ3/3brRd
まあ会心の一撃はいらんかった
2019/08/16(金) 19:27:41.06ID:TKa1Fc2jM
>>313
ちゃんと調整されてるはない
中堅がleoに勝てないのはそうだが
2019/08/16(金) 19:28:38.63ID:TKa1Fc2jM
>>327
エアプやばいな
331名無しさん必死だな
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2019/08/16(金) 19:30:19.23ID:PSoH1QZFa
>>327
そうなのか
それだけ聞くとゲーム＆ウォッチの方がランダム性強そう
2019/08/16(金) 19:30:22.30ID:kSeZZBWga
エアプというパワーワードでマウント取ろうとしてるだけの奴が一番要らん
せめて論理的に潰してくれ
333名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 19:30:44.10ID:1Jg6V5rpa
9は運ゲーではなかった…？
2019/08/16(金) 19:31:34.41ID:vZMAQyXM0
エアプは書き込まないでほしいな
ウソ情報が混ざる
2019/08/16(金) 19:31:50.20ID:SGNIdIXEr
同一キャラ縛りの大会とかあるの？
2019/08/16(金) 19:32:04.07ID:HkBr7FyF0
>>332
論理的もなにもランダム要素あんだけあってそれを否定してる時点でおかしい
パルプンテが一番ゴミだけどな
2019/08/16(金) 19:33:00.45ID:dD+Ja85ga
>>258
大会の主催者≒動画配信者
2019/08/16(金) 19:34:03.87ID:kSeZZBWga
会心は問題あるがゲムヲやルイージの暴発をどう取るかという話になるし
コマンドは的確に選ぶというのが現実的じゃないし
そもそもそれだけ的確に選択出来るならむしろ技術といえるのでは？
と思わなくもない
2019/08/16(金) 19:37:34.41ID:u8hXdOSUd
>>338
あれと違ってあまりにもランダム性の塊だから許さんってことらしい
パルプンテに会心とランダム要素が多すぎる
2019/08/16(金) 19:39:30.02ID:Bv38dvhS0
機動力とa技が全ファイター最弱クラスなんで猛者相手にはまず運ゲーに持ち込むのも難しいキャラだぞ
2019/08/16(金) 19:45:35.07ID:HJuxpjI1d
笑
2019/08/16(金) 19:45:57.43ID:rqu8Bd20a
イオナズンの性能
無音で高速の弾が飛んでくる
弾にファイターが当たるか一定距離進むかで炸裂
近くにいるファイターを吸い込んでから爆発する
バースト力が非常に高い
地上にいるならガードすればいいが、空中にいると逃げられない
普段の癖でジャンプで避けようとすると死ぬ
空中にいる時に出されたら問答無用で死ぬ
空中回避を合わせようにも吸い込みのせいでタイミングが非常に難しい
あらゆる局面で脅威なので、コマンドに出てきたらとりあえず撃てば間違いはない

クソ
2019/08/16(金) 19:47:04.00ID:VsZh/2R30
勇者糞キャラ認定で草
あと3人もキャラ控えてんのに大丈夫かよ
2019/08/16(金) 19:47:50.18ID:kSeZZBWga
スレの趣旨からは外れるけど
呪文SEないのが割と不満
まあ即出ないと弱すぎるからなんだろうけど
345名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 19:51:04.50ID:k/T/goEj0
>>340
は？それゼルダの前で言えるのか？
2019/08/16(金) 19:51:13.97ID:73Dg6Gv3d
バンカズはバランス崩壊招きそうな特殊能力とか無さそうだから期待してるぞ
2019/08/16(金) 19:54:35.56ID:GpkD1k8x0
>>342
最初触ってて爆風広すぎて笑ってた
2019/08/16(金) 19:57:05.84ID:kSeZZBWga
ナズン強いよね
349名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 19:58:41.18ID:yZYarKoY0
特技はイオナズンとありますが、
350びー太 ◆VITALev1GY
垢版 |
2019/08/16(金) 19:59:09.51ID:k0vdeXd+0
特技はイオナズンです
351名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 20:01:12.39ID:H/jiFxEQ0
>>29
関係無さすぎ。こじつけにすらなってない
2019/08/16(金) 20:01:23.54ID:896Cv4yy0
任豚はスマブラがバランスなんて意識してないとか言ってて草生える
もうこれ半分北斗の拳だろ
2019/08/16(金) 20:01:58.40ID:BI5ot3a30
それをアドリブでなんとかするのがゲームだし面白さなんじゃないの？

バーチャ3の地形アンジュレーションも鉄人様がコンボが確定で入らないとか叩いて
4以降まっ平らなステージに戻ったんだよな
354名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 20:02:27.03ID:w7z7nKLp0
勇者は会心の一撃入れるならミスも入れて運ゲーキャラに磨きをかけて欲しい
2019/08/16(金) 20:04:15.91ID:256EZ+mpK
これが禁止になるなら
ギルティの大会でファウスト使うのも禁止しろよ
何が出るかなもランダム制ある技だろ
2019/08/16(金) 20:04:57.21ID:/vw5daIL0
アップデートでハメ技対応せず
放置してたのにバランスもクソもねぇだろｗｗｗ
357名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 20:09:04.98ID:YDKHvt/I0
>>352
キャラゲーなんだからそれで良いんだよ
2019/08/16(金) 20:09:31.63ID:S0D2RzW00
そんな極端なキャラなんか
まあ普通はランダム性強いからって使用不可にはならんわな
359名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 20:11:27.23ID:k/T/goEj0
>>328
そもそも剣キャラが要らんかった
武闘家か魔法使いならウエルカムだったのになぁ
2019/08/16(金) 20:11:42.92ID:rqu8Bd20a
バランス意識してないならアプデで性能弄ったりしないわな
2019/08/16(金) 20:13:35.80ID:S0D2RzW00
>>360
まあそりゃそうだ
アプデする毎にバランス狂っていくってんなら話は違うが
2019/08/16(金) 20:15:02.41ID:kSeZZBWga
剣キャラ多すぎ問題はあるが
DQは勇者がベストセレクトだからある意味しょうがない
まあ次はバンカズだからその部分は大丈夫なんでない
2019/08/16(金) 20:15:57.17ID:6N83OuEaM
>>358
一人だけ火力が64仕様
だけど防御力も64仕様
みたいな

大味すぎて使ってて面白いしコンセプトも面白いと思うけど運ゲーという言葉はつきまとう
2019/08/16(金) 20:18:57.49ID:kSeZZBWga
ガチルール時だけ専用の調整になるとかでもええかもな
コマンド選択は決まった順番で出る
剣は剣先会心
パルプンテは出ない
次はイオナズンが強すぎるで叩かれる気がするから
まあ根本的な問題は一部の効果が強すぎるのもある気がする
365名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 20:20:08.52ID:bFyPcJlL0
　 　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ 一撃で飛ばされたんだが
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/
　
2019/08/16(金) 20:20:53.36ID:CxQoSDIz0
わろた
2019/08/16(金) 20:29:18.20ID:KYXONyv3d
下Bがゲーム&ウォッチのジャッジの強化版なだけでぶっ壊れでは無い
2019/08/16(金) 20:33:22.40ID:yspk2Jk20
>>182
桜井の発言も知らないで偉そうにレスしてんじゃねえよ
369名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 20:39:40.57ID:1xogOBRi0
なんか雑魚レスくんがまた騒いどるな
ジョーカーの時も的外れなネガキャンしとったし憎しみが溢れとるな
2019/08/16(金) 20:41:05.09ID:yYYCpMpca
剣どうこうは一切関係無いんだがな
あまりにもしょーもなすぎるキャラだからヘイトが溜まってる
ぶっちゃけ今更こんな仕様で出した開発に問題あるに決まってるわ
ドラクエの海外展開にも傷ついただろこれ
2019/08/16(金) 20:41:44.84ID:d2W0D9j20
ドラゴミクソストとかお呼びじゃねーんだよ。任天堂ブランドに乗っかろうとしてる糞雑魚マイナーゲー風情が、調子乗るな。今すぐスマブラから消えろ、ジョーカー以下のカス
372名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 20:41:54.57ID:Fbus1yhDa
会心の一撃はスマッシュが決まったらSE鳴る演出だけでよかったんじゃねえかな
373名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 20:50:38.76ID:IHuwAm9W0
>>370
ドラクエの海外展開に傷も何も
ほとんど0かマイナスしか海外のイメージ無いよドラクエ
2019/08/16(金) 20:55:22.95ID:EqPZcI450
スマブラは動画と配信規制すればガチガチのタイマン勢減るやろ
収益化狙いのプロ(笑)も減って上手くなることより遊ぶこと自体を目的にするようになるんちゃう？
2019/08/16(金) 20:59:36.72ID:6+v2d7L4a
運も制せない奴が最強名乗るとか
2019/08/16(金) 20:59:58.59ID:yYYCpMpca
むしろこれパーティー目的でも糞つまらんキャラだと思うよ
一回ゲラゲラ笑ってはい終わりだから
2019/08/16(金) 21:04:04.53ID:kSeZZBWga
エンジョイルールなら割と盛り上がるで
その日だけ利用にならず
日が経った今も割とみんな使いたがるから
中毒性はある
まあやたら火力あるゴリラだからってのもあるが
2019/08/16(金) 21:08:49.89ID:388H8Gb3d
そもそもタイマンでコマンドを何回も選び直す様な時間与えてる時点で駄目じゃない？
379名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 21:26:54.51ID:juzrl7sy0
ドラクエはランダム性のゲームなんだよ
原作リスペクト
2019/08/16(金) 21:31:49.16ID:akiEdWdm0
会心に文句言うなら分かるが下Bにグチグチ言うのはダサいわ
勇者に崖マダンテされてるのはランダムじゃなくお前が弱いからだろ
2019/08/16(金) 21:33:18.13ID:FbRbTwJOM
復帰阻止の攻防拒否するルーラも地味糞だと思うんだが
2019/08/16(金) 22:05:24.61ID:eCovPYRwa
>>381
ランダムなんだから毎回使える訳じゃない
2019/08/16(金) 22:12:34.95ID:dD+Ja85ga
強い弱いじゃなくて、どちらにせよ運だって言われるのを嫌ってるんだろ
2019/08/16(金) 22:18:16.07ID:eCovPYRwa
運も実力のうちという言葉が…
ていうかまじん斬りやマダンテ気をつければいいだけでは
385名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 22:39:02.61ID:A2kq/pNKp
ランダム性が競技性を損なう
ってのを説明しないといけないのか
2019/08/16(金) 22:41:55.54ID:MX+akHHz0
桜井は
アイテムありのバトルでも
勝者になるのは上級者に偏ると
コラムや大会の実況解説で喋ってる
2019/08/16(金) 22:47:22.41ID:FM5IcabI0
それぞれ好きにすればいいし、ゲーム側も競技シーンに配慮する必要はない
2019/08/16(金) 22:48:11.54ID:wn4/TH8B0
>>385
将棋や囲碁と麻雀でどっちが競技性高いかって話だよな
2019/08/16(金) 22:49:03.91ID:5+qqzKbUp
>>384
なら何故アイテム使用不可の大会を受け入れてる？
アイテム使用不可大会がほとんどな時点で過度なパーティ的ランダム性の排除が競技性を高めると認識してる人が多いと理解すべき
390名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 22:51:33.97ID:A2kq/pNKp
>>388
囲碁の五目半のルール改正とかもな
白黒決めはランダム要素やルールによる不平等が含む中で
その影響を出来るだけ小さくするルール決めを行うのが競技としては大事

ゲームとしては大事じゃないんで
メーカーは気にしなくていいけど
2019/08/16(金) 22:53:53.79ID:TgXn8qGVM
何十戦もすれば実力差ちゃんと出るだろうけど3スト2先とかで運要素が多すぎると実力差と結果が対応しない例が多いと思う
2019/08/16(金) 22:55:27.45ID:wn4/TH8B0
>>386
運要素あっても上手い人が強いのは麻雀だってそうだしどのゲームでも当たり前では
ただ運要素無いゲームより上位下位の勝率差は縮まるね
2019/08/16(金) 22:58:06.13ID:eCovPYRwa
>>389
アイテムとは違うんだけどな
MPないと使えない技なんだから
MPを管理するっていう要素がちゃんとある
2019/08/16(金) 23:03:38.68ID:xytOSaGo0
勇者エアプだけど、MP0スタートなら許されたりしないの？
撃墜された時も0になる感じで
2019/08/16(金) 23:03:43.04ID:MpX6l76x0
>>391
それになんの問題があるのかわからない
2019/08/16(金) 23:06:39.76ID:MsRCe5S+0
>>19
桜井は終点タイマンに苦言を呈してたやろ
2019/08/16(金) 23:07:37.44ID:MsRCe5S+0
>>135
スパ2のスパコンだって全く使われないキャラいるぞ
2019/08/16(金) 23:08:27.66ID:388H8Gb3d
一回負けたら終わりのトーナメントだと、運が悪かったから負けた。
と思える負け方したらムカつくから嫌だ。ってプレイヤーや観客は多いと思う。
総当たりやリーグ戦ならランダム要素有りの方が盛り上がると思う。
2019/08/16(金) 23:09:02.15ID:n4McsXsca
>>392
全員が勇者みたいなランダム性を持つなら麻雀みたいに許容されるけど
みんながチェスや囲碁をやってるのに独りだけ麻雀ルール押しつけてくるから問題なのでは
400名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 23:12:24.53ID:No9QSex80
>>379
ガーイ
スマブラーの神経逆撫でしたいならドラクエとその信者はスマブラ来るなよ。
アクションゲーム勢は原作再現しても不自然にならないが、スマブラ用に調整されてる技もあるんだよ。
例えばロックマンの豆に射程制限がついたり、シモリヒの斧クロス聖水がそれぞれ画面内に一つしかだせなかったりとかさ。
ドラクエはコマンドRPGだし、勇者は剣士だからアクション捏造するか既存ファイターのモーションを使い回すしかない点で不自然になる。
そして、ランダム要素というスマブラーにとって不快なものを原作リスペクトって言う時点で気が触れてるんじゃないかってレベル。
2019/08/16(金) 23:16:46.38ID:/lAkjxLu0
文句言ってるのはいまだにスマブラを格ゲーと勘違いしてる層でしょ
まぁその勘違い層が集まって大会開いてるわけだけど
ランダム性が嫌ならスマブラなんてやるんじゃねーよ
402名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 23:20:54.98ID:A2kq/pNKp
>>401
文句は言ってなくね？
そう言うルールで遊びますってだけで
403名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 23:23:09.74ID:No9QSex80
ドラクエ信者の発言聞いてると、スマブラや格ゲーエアプどころかろくに知らないってことがうかがえる
404名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 23:25:01.16ID:DWD9otjh0
ぶっちゃけ勇者ってそんなに強いか？

リンク使ってるが、オンライン対戦で相手勇者だったらラッキーと思うレベルなんだが
2019/08/16(金) 23:27:09.92ID:BWb3sLW2r
使う奴が使えば強いんだろ
2019/08/16(金) 23:28:24.19ID:+YE6l25Ua
強いというか勇者使ってて面白いから使ってる自分の場合は
2019/08/16(金) 23:29:47.81ID:Jmqm/8L00
格ゲー大会で強キャラ使用禁止の何がダメなのか分からん
IIXの大会だと基本豪鬼禁止がデフォ
みたいなもんでしょ
408名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 23:33:14.57ID:IKldGqVN0
強キャラだから禁止してるんじゃねえんだよ
高い勝率を目指すという意味なら勇者は全然優れてない
409名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 23:33:34.54ID:No9QSex80
>>385
ドラクエ信者はスマブラーと格ゲ勢とは住んでた世界が違うみたいだからな
そしてドラクエ信者に何言っても無駄だ
十中八九的外れなことしかいわない
410名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 23:33:41.10ID:GgZ3rxAsM
マダンテが100%悪い
2019/08/16(金) 23:34:30.02ID:Z7Y9JpsrM
元々競技性がない
2019/08/16(金) 23:36:52.23ID:tCF06gmc0
>>407
ゴウキはそもそも裏キャラ
当時はバル禁止とかもあったけど裏キャラちゃうやんこれ
413名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 23:36:52.54ID:A2kq/pNKp
>>409
ドラクエ信者に何か言うって行為が的外れな気がするが、、、
何を言う気なんだ？
2019/08/16(金) 23:37:26.04ID:MpX6l76x0
>>407
あれは使えるってだけで対戦用に調整してないから
415名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 23:37:51.55ID:No9QSex80
>>407
勇者は参戦が決まった時海外勢の顰蹙を買い、実装後は技のランダム性が嫌われてるってだけだろ
性能の強さとはまた違う意味
2019/08/16(金) 23:38:24.23ID:tCF06gmc0
ZERO2にも真ゴウキとかいう裏キャラでくっそ強いキャラおったやん・・・
2019/08/16(金) 23:38:51.34ID:d2W0D9j20
>>407
2Xとかいつの時代のゲームの話してんだ？
ほんとドラゴミクソスト厨って時間が止まってんだな
418名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 23:39:55.59ID:A2kq/pNKp
>>415
嫌いだから使用禁止にする訳じゃないんだぞ
というかこの大会では ってだけだしな
419名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 23:40:07.84ID:rqu8Bd20a
>>395
それが競技性を損なうという言葉の意味そのものだろ
2019/08/16(金) 23:40:10.29ID:MpX6l76x0
>>411
競技性という言葉が大嫌い


おもしろいゲームで対戦盛り上げればそれでいいじゃんって思うんだが
バランスなんて多少壊れててもなんとかなるし
強キャラがぁなんてのは半分以上言い訳
421名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 23:40:21.63ID:5y7f7yIp0
つまりあれだ
こいつはレート戦でいうミュウツーなんだよ
2019/08/16(金) 23:42:58.92ID:tCF06gmc0
>>420
競技性云々より強キャラがいないバランスの良いゲームが大会で盛り上がるかと言えばそうじゃないよな
むしろ強キャラ使いを通常キャラでジャイアントキリングするみたいなところが一番盛り上がったりする

まあ、限度ってもんもあるんだろうが
2019/08/16(金) 23:44:39.20ID:6GV+JiP3a
>>407
>>1を読み返せ
強いからじゃない。ランダム性の多さが競技性を損なうから外されてんの
ただ強いだけなら対策すればいいし、それこそ勝ちたいだけならそいつを使えばいい
424名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 23:46:44.02ID:5y7f7yIp0
あんまスマブラ大会のこと知らんけどこれは大きい大会なのか？
何にしろこの措置を受けて他の大会でどうなるか見ものだな
2019/08/16(金) 23:46:53.50ID:d2W0D9j20
>>420
eスポーツに競技性は必須だが？
お前の好き嫌いの話なんかしてねーんだよ池沼
2019/08/16(金) 23:47:20.48ID:tCF06gmc0
スマブラって競技性を重視した結果、EVOだと終点タイマンだろ？

観てる方は糞つまんないんだけど
2019/08/16(金) 23:47:55.32ID:d2W0D9j20
>>422
それは競技性を確保した上での話だろ
競技性無しで強キャラも糞もない
2019/08/16(金) 23:48:55.00ID:d2W0D9j20
勘違いドラゴミクソストがスマブラ荒らすんじゃねーよドラゴミクソストが
429名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 23:49:36.20ID:No9QSex80
>>413
そりゃもう色々ある

・格ゲ・スマブラ界隈のルールや暗黙の前提を知ってくれ
・海外勢の意見を聞け
・別に動画勢が多いからってスマブラの売上が大きく下がる訳じゃない
・スマブラは日本だけじゃなくて外国にも売っている。日本のゲーム(キャラ)云々は問題じゃない。
430名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 23:51:02.98ID:A2kq/pNKp
>>429
それをドラクエ信者に言うのか、、、
返事は「はぁ？」だろうな
431名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 23:54:32.18ID:rqu8Bd20a
バランス壊れていていいならスマブラXの大会も開いてみるか？
メタナイト同士の試合以外は全て醜悪なものになるだろうけど
2019/08/16(金) 23:55:01.48ID:MpX6l76x0
>>425
一番重要なのは見てた楽しいかやって楽しいか


競技性なんて後から付いてくるもんだ
2019/08/16(金) 23:55:16.04ID:w+hpreQD0
転倒とかいう本物の運ゲーはNG
2019/08/16(金) 23:56:12.86ID:tCF06gmc0
>>431
DXが至高なので
2019/08/16(金) 23:57:11.28ID:d2W0D9j20
誰も呼んでないの勝手にやって来て、おまけに会場を荒らして居座るとか、ただの招かれざる嫌われ者、それがドラゴミクソスト
436名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/16(金) 23:59:31.50ID:rqu8Bd20a
>>434
DXは強キャラの間ではバランスそんなに悪くないから成立してるだけじゃん
437名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/17(土) 00:00:45.37ID:TvU+5utT0
DXの大会いまだに開かれてて最上位勢の動き見てるとキモすぎて笑えるわ
SPの4倍速くらいで動いてるだろあいつら
2019/08/17(土) 00:01:44.99ID:qC2Jaer00
>>436
だから大会はDX使えばええやん
2019/08/17(土) 00:01:46.86ID:jy3VUVwnM
>>431
ゲームバランスは糞なんだろうけどXメタナイトとアイクラの試合は結構好き
性能の暴力と触れたら即死の理不尽の押し付けあいが熱い
440名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/17(土) 00:01:57.43ID:0U+tFTXP0
>>308
任天堂と政博がアホだから
2019/08/17(土) 00:02:59.97ID:bB7Z0TAN0
>>432
競技スポーツは、まず競技性が絶対に必須。それを無視して楽しいも糞もない
競技性を壊さない範囲で、より楽しくなるようにルールを細かく意地ってきたのがスポーツの歴史
競技性を無視してる時点で無知も甚だしいわ
442名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/17(土) 00:04:45.99ID:FD7/+PHWp
>>438
本当にそれなんだよな
e-sportsのあり方を考えると50年くらいは同じルールでやって欲しい
新作が出たらそっちに移りますってなんだかな

そんなに頻繁にルールの抜本的改革が入る競技があるか
2019/08/17(土) 00:05:41.51ID:qC2Jaer00
>>441
https://i.imgur.com/J7JJelY.jpg

はい
2019/08/17(土) 00:09:42.33ID:bB7Z0TAN0
>>443
どうした？
一個人の意見、しかも漫画の切り抜き持ってきても何にも反論になってないぞ低能
バスケはアメリカを中心に世界で大人気
つまり、その漫画の意見なんざごく少数派の無価値な主観
わかったか？
445名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/17(土) 00:09:44.35ID:HL5XWqoF0
>>443
ついに反論できなくなって意味不明な画像貼ってきたか…
2019/08/17(土) 00:11:06.26ID:qC2Jaer00
>>444-445
めっちゃブチキレてて草

ではスマブラにおける競技性とはなんだろう？
2019/08/17(土) 00:12:28.56ID:bB7Z0TAN0
>>446
だから反論になってないぞ
2019/08/17(土) 00:13:55.22ID:qC2Jaer00
>>447
反論も糞も俺はID:tCF06gmc0やぞ？

>競技性を壊さない範囲で、より楽しくなるようにルールを細かく意地ってきたのがスポーツの歴史

だったらバスケットボールの歴史って無意味じゃんｗ
2019/08/17(土) 00:15:06.75ID:qC2Jaer00
あ、ID:bB7Z0TAN0ちゃんに教えてあげると競技性を高めたのがラグビーならエンターテイメント性を高めたのがアメフトな

アメリカはオフサイドルールの無いサッカーも提案してた過去も知らず？ｗ
450名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/17(土) 00:16:32.37ID:HL5XWqoF0
>>446
君は格ゲーやスマブラを知らなそうだね
2019/08/17(土) 00:17:33.77ID:qC2Jaer00
>>450
知ってるよｗ

5 自分：名無しさん必死だな[] 投稿日：2019/08/16(金) 19:15:03.99 ID:tCF06gmc0
ウメハラの背水の3rdの逆転劇は実はあれは完全に運

ホウヨクはNからであれば1F猶予で暗転後（ホウヨク発動後）に見てから取れるが、
ウメハラとジャスティンの動画を見てると実はウメハラが前BLを入れた後にジャスティンがホウヨクを発動してる
地対地のBLの受付時間は10Fなので前BLを入れてる状態でジャスティンがホウヨクを発動したら勝手にBLれるのである

あと、上級者は前下とファジーBLを入れてる
初心者は基本的にガイジなので例えばケンの中Kをガードした時にしゃがみガードならそのまましゃがみ中K、
ダドの小マシを立ちガードしたら前BL、しゃがみガードしたら下BLとアホみたく自分のガード状態で技を擦るから速攻でBLられる

そんだけ
452名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/17(土) 00:20:36.00ID:LtKXuaMu0
言うて勇者はまだメインの大会で大きな結果も残せてない以上
別に使っても問題ないんじゃないの？
どっちかというと現状では弱キャラの部類に入るかもしれん
2019/08/17(土) 00:21:31.69ID:/x4ApdLNa
ぶっちゃけ技ガチャっていう要素が死ぬほどくだらないし勇者は叩かれて当然なキャラだと思う
こいつはfor時代のベヨより浮いてるまである
続編があって真っ先に首を切られてもやっぱりなってみんな思いそうなキャラ
2019/08/17(土) 00:24:16.60ID:+DAXGlaI0
>>452
俺は興味ないから買ってないが>>1の文章読む限り
正に腕に関係のないギャンブルを強いられることが嫌がられてるってことだろう
ポケモンで一撃必殺しか使わない敵みたいなもんだ
どんな強くても被弾したら理不尽に負ける上に勝った奴は強いわけでないからトナメならどこかで負ける
455名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/17(土) 00:26:57.05ID:HL5XWqoF0
38名無しさん必死だな2019/08/08(木) 22:09:27.11ID:q/Jzbo0Wa>>42
>>36
じゃあスマブラの次回作があるとしたら日本は発売国リストから外していいですよね
どうせもう日本人はゲーム自体買わないんだし
日本人が作って外人に遊んでもらう、これが最適解でしょ

おま国ふざけんな、だって？買わない方が悪いんだ、C社もS社も企業として真っ当な判断をしてる迄だ、
任天堂もそろそろ「冷静な判断」を下す方がいいですよ？
2019/08/17(土) 00:27:20.31ID:qC2Jaer00
>>455
反論出来ないランダム性どうにかならんの？ｗ
457名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/17(土) 00:27:35.81ID:LtKXuaMu0
>>454
具体的にどの大会でそういう大番狂わせが起こったのか知りたいとこだけどな
ぶっちゃけ勇者使って明らかに格下が優勝候補を倒したみたいな例見た事無いんだけど
勝つ奴は元々上手い奴でコマンドガチャで勝ってるようには見えん
そこまで圧倒的に押されてるのに突然ラリホーとかザキとかマダンテとかメガンテで相手が突然死んだりするって事だろ？
大会でそんな事あるか？
2019/08/17(土) 00:29:35.83ID:/x4ApdLNa
今のSPの大会の上位の連中がサブキャラで勇者持ったらマジで競技シーン崩壊まである
スマブラSPで勝ってる連中って1キャラしか持ってないとかまずありえないからな
上位の試合で唐突に出てくるのは否定出来ない
459名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/17(土) 00:30:33.68ID:HL5XWqoF0
41名無しさん必死だな2019/08/08(木) 22:14:45.11ID:q/Jzbo0Wa>>46
考えてみれば今の日本人なんてコメでは「面白そう」とか「神ゲー」とか言っときながら、次に来るのは「動画で済ます」だもんな
遊んでなんぼのテレビゲームを「観る」で済ますとか言ってるし
こりゃゲームが売れないわけだわ、今後あらゆるゲームは「日本未発売」でいいんじゃね？
どうせ日本で売ったとしても「動画で済ます」だの、「カイガイカイガイ」だの言って買わないんだもんな
2019/08/17(土) 00:30:54.10ID:+DAXGlaI0
>>457
出て2週間のものに大会で前例がないと言われても困るんだがな
これからそういう例が出るかもしれんしそうでないかもしれん
その前に調整入る可能性も十分あるしな
461名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/17(土) 00:33:17.74ID:LtKXuaMu0
>>458
おれ逆に1回目勇者使ってボッコボコにされて
二戦目で「あ！指が滑ったー」とか言ってジョーカー選んだ例は知ってるｗ
その辺で現状の勇者のポジションをご理解ください
2019/08/17(土) 00:36:08.01ID:qC2Jaer00
スマブラというのがそもそもアイテム有りの4人対戦(オン）でランダム性の塊なのに、
それを無理矢理競技性とかいうワケの分からん括りに入れて終点タイマンにしてる時点でおかしいと気づけよ
463名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/17(土) 00:36:45.72ID:FuyPAGCn0
ドラクエおじさんしか使わない誰得キャラだったな
世界が総スカン
464名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/17(土) 00:37:55.80ID:YHkRcLLcM
勇者はガチで雑魚でも運良きゃ強いからな
初心者にはガチャレバより嬉しいんだろうが大会じゃ真面目にやってた奴等涙目過ぎる
465名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/17(土) 00:39:48.54ID:wxoc+8gRr
>>312
これ言われたら日本人ほとんどのことで何も言えんな
466名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/17(土) 00:41:02.93ID:YA8KU1cC0
　 　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ 中級RPGのくせに生意気な
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/
　
467名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/17(土) 00:41:57.76ID:HL5XWqoF0
>>463
ドラクエおじさんがスマブラや格ゲーやるかどうかも疑問
それらをやってる人が言わないことを言ってるしな
2019/08/17(土) 00:42:46.63ID:3o8ynsNW0
Eスポーツ常連のハースストーンにも
ヨグサロンっつうランダムでスペル使いまくる奴がいたけどな
そこも含めてのバランスだろ
2019/08/17(土) 00:44:58.34ID:/x4ApdLNa
Xの転倒要素が死ぬほど叩かれてforから消えてたりランダム性が嫌われてるのは明白なのになんで同じことまたやるかねって思う
大会のルールで排除されるとか情けなすぎるよ
反論がスマブラはパーティーゲーだからーってのは違うと思う公式でガチ部屋だのタイマンルールだのそういうのを使っちゃった以上はもう言い逃れ無理
2019/08/17(土) 00:45:32.17ID:qC2Jaer00
ID:bB7Z0TAN0もルーターリセットしてランダムIDになったんか？ｗ
2019/08/17(土) 00:50:32.26ID:WsRucqqqa
>>469
独り言ぶつぶつさっきからキモいぞ青葉
472名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/17(土) 00:52:08.90ID:HL5XWqoF0
67なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 46f2-74dM [223.134.177.143])2019/06/08(土) 21:12:28.68ID:IyAUjkp70
ドラクエ濃厚になってくるな
日本のゲームなんだからが

69なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ fed7-pGS3 [203.165.63.81])2019/06/08(土) 21:15:17.78ID:DdqXkuvs0
まあ、逆の意味にも取れるけどな
これから海外向けキャラばっかだけど、日本のゲームだってちゃんと分かってますよ！ってフリかもしれんし
2019/08/17(土) 01:00:34.33ID:/x4ApdLNa
>>471
お前みたいなそもそもプレイしてない奴が青葉という言葉を使って相手黙らせた気になってるのほんと滑稽だよな
2019/08/17(土) 01:02:35.23ID:33cxVZ1a0
>>404
相手キャラによってはしんどいよ

特に高速系のキャラは、攻撃あたらんからMP回復出来なくて強みが死ぬ
475名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/17(土) 01:03:29.71ID:HL5XWqoF0
634なまえをいれてください (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-DNkZ)2019/05/12(日) 16:53:18.82ID:GW6Pp62Ia
そもそも外人が勝手に後から入ってきただけで、スマブラは日本のゲームだからな
それなのに日本のゲームにケチ付けたり洋ゲー出せと喚いたり筋違いもいいとこ
だったら洋ゲーだけでスマブラ作れや

39なまえをいれてください (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM4f-/TB2)2019/05/11(土) 08:21:11.36ID:LiuiVPwmM
ドラクエともなればジャップに大人気のあのシリーズか！そりゃしょうがないなHAHAHA！ってなって貰えると思う
日本人がこれ程海外気にしてるのに日本のゲームの行く末を日本人の反応込みで考えない事あんま無いのでは？
2019/08/17(土) 01:09:02.48ID:WsRucqqqa
>>473
ようやく反応したと思ったら妄想し始めてワロタ
こえーwww
477名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/17(土) 01:10:50.97ID:HL5XWqoF0
ドラクエ信者の勘違いと妄想が甚だしくて草も生えない

903名無しさん必死だな2019/06/17(月) 00:04:10.60ID:mX2hP3iU0>>911
>>900
ドラクエの勇者という存在に関して言えば
任天堂ゲーを除けば日本のゲーム史で一番、そして昨今の日本のサブカル史で一番重要な存在だと思うし
それ故に「日本のゲームの代表という枠」で全世界に向けてスマブラに出れる存在だと思うぞ
2019/08/17(土) 01:14:10.64ID:WsRucqqqa
ID:/x4ApdLNaってラノベ好きそう

くっさいくっさいのw
479名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/17(土) 01:17:56.93ID:FuyPAGCn0
任天堂全肯定派も勇者は失敗だと思ってるだろ？
そういう人らは全体的に高齢だしドラのクエに思い入れあるのわかるけどさ
2019/08/17(土) 01:17:59.34ID:07X8/aCpM
そもそもアイテムなしでスマブラやっても面白くないし
プロゲーマー()さんはなんで運ゲー要素をここまで排除したがるのか謎
2019/08/17(土) 01:19:42.20ID:/x4ApdLNa
これをプロゲーマーだのガチ勢だのそういう言葉使って否定派叩いてる奴らって全く本質分かって無さそう
482名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/17(土) 01:20:23.03ID:3avpEuq+0
スマブラ大会で運ゲー禁止ってのもなんだかな
スマブラってそういうゲームだったっけ
2019/08/17(土) 01:20:54.14ID:X7YokMGd0
運も実力のうちだろうに
2019/08/17(土) 01:22:18.14ID:/x4ApdLNa
勇者で勝っても実力を認められず運が良かったから勝ったんだねと思われる時点で相当な欠陥キャラだよ
アイテム以上に運要素の塊だから
485名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/17(土) 01:23:58.97ID:70nmLyoOp
>>482
スマブラの間口の広さを否定するな
お前はゴキブリだな
2019/08/17(土) 01:24:39.51ID:H808ccwr0
運だなんだでとやかく言う奴は雑魚だぞ

プロを自称するならならそれを考慮した上で対処しろって話
2019/08/17(土) 01:25:28.04ID:7P9BHplnK
まじん切りが運ゲーて
2019/08/17(土) 01:26:57.97ID:/x4ApdLNa
>>486
結構勝ってるプロにすら批判されるレベルのキャラだけどな
2019/08/17(土) 01:27:55.11ID:WUE1XMUja
>>457
そんなことがあったら萎えるだろうと判断した大会運営者がいるだけ
前例の話なんかしてないし、強いからダメなんじゃなくて運で強さが変わるのがダメ
490名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/17(土) 01:28:58.96ID:70nmLyoOp
競技用技構成を設定すりゃ良さそう
キャラ選択画面で切り替えできるようにしてさ
というわけでアプデはよ
2019/08/17(土) 01:47:08.98ID:I9546PZad
武器しかりアシストフィギュアとモンスターボールとかランダム性の塊なゲームで、そこをまず縛ってますって前提条件自体が何か変な気がするの
2019/08/17(土) 01:49:03.02ID:/x4ApdLNa
公式がアイテム無しや終点戦場などのガチも推してきた以上前提条件も糞も無いけどな
2019/08/17(土) 01:53:34.04ID:I9546PZad
そういうシステム追加したら、ランダム性のあるキャラを追加してはいけないというのも極論だわw
494名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/17(土) 02:04:21.05ID:HIzkBPe4a
誰か参加選手の一部がランダム要素強い勇者と戦いたくなくて運営にネチったんじゃないかと想像
ランダム要素で負けたくないから
2019/08/17(土) 02:09:02.26ID:nyug9kpp0
アイテムとか言う超絶運ゲーなのがスマブラなのに
今更運ゲーがどうのとか脳死してんのか？
2019/08/17(土) 02:18:27.93ID:X6Uuz3Yb0
スクエニざまあw
2019/08/17(土) 02:21:04.27ID:bzDcQCIj0
はい
https://youtu.be/f-gJ75uGzWI
世界1位が勇者で勝てないからジョーカーでボコボコにする動画
これ見ても「ゲムヲより勇者の方がクソ！」って言えるか？1試合目しっかりジャッジ9決められてるが
2019/08/17(土) 02:26:18.94ID:T8df35yd0
このゲーム
他の格ゲーみたいに1Fと2Fかみて対処とか言ってるプレイヤーいんの？
2019/08/17(土) 02:27:00.99ID:PWih7TxI0
このスレで話題の危険なキャラクター勇者
今日開催の日本最大のスマブラ大会「ウメブラ」ではなんと使用可能なので、ぜひ見よう
スター選手のザクレイ君も勇者を使う予定
Twitter https://twitter.com/UMBRHP
配信チャンネル1（予定） https://www.youtube.com/channel/UC-oVHcDinUFakWbqUGsqO-g
配信チャンネル2（予定） https://www.twitch.tv/shi_gaming
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/08/17(土) 03:13:23.58ID:/PObliGV0
こないだ明らかに格上の相手に追い詰められたけど
たまたまザキで倒してそのあとパルプンテで巨大化引いて逆転勝ちしちゃったわ
こういうこともあるのはあんまりかもね
2019/08/17(土) 03:16:04.45ID:2BjAZ9xT0
>>497
こんときleoなんて勇者まだほとんど使ってないのに何言ってんの
この大会お遊びローカルだぞ
2019/08/17(土) 03:17:51.33ID:vJPCV9Hd0
>>497
背景と同じカラーリングにしてるやつせこすぎだろw
2019/08/17(土) 03:32:54.96ID:c7+hnjx+0
>>495
いやこれ大会の話だぞ
大会ではアイテム無しルールで行われているからな？
スレ内容も読まずにスレタイだけで脳死レスしたのはオマエだｗ
2019/08/17(土) 03:45:37.58ID:n93EnHI40
>>500
パルプンテはアレだがザキは当たる方が悪いから大丈夫
つか基本勇者の呪文はメガンテ以外ガードするだけで簡単に全部防げる
2019/08/17(土) 04:04:12.82ID:0dIGI3iS0
>>443
バスケは勝つとかじゃなくてモテるためにするスポーツだよね
基本ブサイクはやってないし
新体操と同じ
2019/08/17(土) 04:20:10.61ID:+veLQ8rl0
>>503
大会だとアイテム無しになるってのも大概おかしいんだけどな
2019/08/17(土) 04:25:52.53ID:+veLQ8rl0
>>489
運で強さが変わるのがゲームの醍醐味でしょ
508名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/17(土) 04:41:00.60ID:YbNKSF0S0
禁止とかやってるから他の格ゲー廃れていたんだろ
2019/08/17(土) 05:00:11.91ID:SO0oRi7q0
一方通行の感覚で言えば、A.T.フィールドの使用を禁止しているのと一緒だな…。

レベル5のA.T.フィールドはまさしくチート級の攻撃手段だからな…。
510名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/17(土) 05:01:14.95ID:eIZjycc+d
何をどう言い訳しても勇者が運ゲー扱いされて使用禁止食らった事実しか無い
文句があるなら主催側に直訴しなよ
511名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/17(土) 05:16:09.35ID:XGOtsVcC0
>>24
ゴキブリってこんな感じでナチュラルに大ボラ吹くから驚く
512名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/17(土) 05:17:39.08ID:eLjOr06Kd
ベヨと違ってキャラはぶっ壊れでもなんでもないしな
競技性を重視する大会で参加者が納得するなら問題ないやろ
公式でもないんだし
2019/08/17(土) 05:18:12.18ID:+veLQ8rl0
>>510
運ゲーの何が悪いと言ってる
2019/08/17(土) 05:20:09.68ID:uEe2IgQC0
>>503
いつも思うけど、単に
｢アイテム無しルールの大会｣が行われてるってだけだよな…
515名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/17(土) 05:21:48.15ID:eLjOr06Kd
>>95
1500万売れてるゲームでそのコアゲーマーが何パーセントいるんだか
516名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/17(土) 05:30:20.77ID:CfnBYXtK0
クソゲー
2019/08/17(土) 05:33:12.44ID:7cHoTam/0
堀井雄二死ねよ
2019/08/17(土) 05:39:25.65ID:NIP0ct+j0
スト5で例えてくれよ
2019/08/17(土) 06:31:32.72ID:3K8owtdT0
ピーチもゲムオもランダム要素あるやんけ
2019/08/17(土) 06:44:09.78ID:L/USya940
クソエニまたかよ
2019/08/17(土) 06:49:22.10ID:NYjHlTMid
良くも悪くも話題になるのはさすが
2019/08/17(土) 07:22:38.09ID:sSDxJBcQa
>>498
格ゲーエアプなのがよくわかるね
1F2F見て対処って状況がどのゲームにもない
確反なら技のモーションで判断して入れるのが普通だし、ヒット確認なら12Fくらいまで限界でHPバーやゲージで確認するのが基本
2019/08/17(土) 07:29:01.35ID:oIVcEEoMM
スマブラプレイヤーが全員アイテム消して遊んでる訳でもないし別に問題ないやろ
2019/08/17(土) 07:47:55.11ID:o9+R+vtDM
>>13
ペットショップは運ゲーじゃなくて詰みゲー
525名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/17(土) 07:50:30.70ID:1E/3kRVQ0
クソだけど公式大会じゃないならええんちゃうか
526名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/17(土) 08:07:02.57ID:kIUd8HZW0
横スマに運要素があるのはマジでクソ
2019/08/17(土) 08:14:42.60ID:7P9BHplnK
横スマ貰って運ゲークソ！はないわ〜
528名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/17(土) 08:27:13.05ID:eb8grEE50
スマブラとはパーティゲームかくあるべし、みたいなこと言ってる奴って何でこんなに狭量なんだろうな
パーティゲームとして楽しみたいならお前はそういう風に楽しめばいいじゃん、誰も否定しないよ
2019/08/17(土) 08:38:26.09ID:DbY1AIYNM
>>421
全然違うんだがエアプどころかスレすら読まない典型
ポケモンでいうならペラップ
530名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/17(土) 08:46:40.15ID:FgLwKeJD0
こいつは？
http://img-atwikiimg-com.cdn.ampproject.org/ii/w680/s/img.atwikiimg.com/www30.atwiki.jp/niconicomugen/attach/147/2384/m/zappa_ggac.jpg
2019/08/17(土) 08:47:12.02ID:H5Gfw08J0
追加されるキャラを強くしたらダメでしょ
みんなそれ使う
532名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/17(土) 08:47:29.36ID:YEOYWrUq0
アイテムなし終点がスマブラ大会のルールなのは常識 みたいな事言われたらイラッとくるのは確か
そういうルールで今回はやります 程度の話はのにな


結局はお互いの言い方の問題
2019/08/17(土) 08:47:53.35ID:+veLQ8rl0
>>528
それは競技に運要素があってはいけないって考えの奴に言え
2019/08/17(土) 08:51:48.29ID:azyRdH1q0
一部の櫻井アンチにも言えることだがスマブラに競技性ばかり求めるなら
スマブラなんてやめて他の格ゲーをやれと言いたくなるな
2019/08/17(土) 08:54:58.89ID:SZwM9ffV0
>>531
勇者は強くないぞエアプ
2019/08/17(土) 08:59:04.67ID:kVhHaiYf0
>>498
崖狩りとか知らんのか
2019/08/17(土) 09:04:03.87ID:pmyZtZVea
>>394
許される以前にそれだと弱すぎる
2019/08/17(土) 09:10:17.40ID:pmyZtZVea
>>482
アイテムギミックありで強い奴はアドリブが効くから本気で強い
むしろアイテムが実力差を広げてしまってるのではと錯覚するレベルでな
リアルの球技も風や回転で予測外の動きするから揺らぎが生まれて
好まれてるんだと思うけどね
スポーツでも運の絡みが小さいのは陸上競技くらいのもんだと思う
それでも追い風向かい風何かがあるしな
もう将棋やれば感がある
539名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/17(土) 09:12:49.85ID:4h5N1GWq0
ランダムでアイテムが降って来るゲームで
いまさらランダム否定とか
別のゲームしろよ
麻雀でも競技性無いとか言ってるんだろうな
2019/08/17(土) 09:24:58.50ID:y8H6MxZO0
初代サムスピで覇王丸の怒り大斬りのランダム幅が大きくて、たまに笑えるほど減ったのを思い出す。
2019/08/17(土) 10:19:40.25ID:xoFqwYt+0
マジレスすると日本にしか需要の無いキャラが不快なんだろう
2019/08/17(土) 10:28:26.07ID:b0/IY9ct0
eスポーツが（笑）って感じな理由のすべてが詰まった話だな
2019/08/17(土) 10:37:58.62ID:HFZ3qSmfa
>>541
お前それ自分は被害妄想の馬鹿ですとしか言ってないぞ
2019/08/17(土) 10:43:39.68ID:05Jv8TYEM
>>539
本文読めゲェジ、非公式の大会で禁止になっただけだぞ
たいていの大会だと3スト二本先取で勝ち負けきめてて、麻雀でいうと東二局が終わった時点で試合終了みたいなもんだから実力差がきちんと出ないことが危惧されてんの
2019/08/17(土) 10:45:46.19ID:UwDep/2Ed
>>539
プロ麻雀は競技性高めるために裏無し赤無し喰タン無しルールでやってるプロ団体あるけどめっちゃ不人気

やる方はともかく見てる方にはランダム要素や一発逆転要素あった方が楽しいのよね
2019/08/17(土) 10:46:09.01ID:pmyZtZVea
5本勝負にしてもええかもな
2019/08/17(土) 10:49:29.75ID:UwDep/2Ed
>>544
それはそれで楽しいけどな
戦い方変わってくるし
2019/08/17(土) 11:21:57.78ID:+veLQ8rl0
>>544
実力差が出なくて誰が勝つかわからないから面白いんだよ
2019/08/17(土) 11:36:28.47ID:PWih7TxI0
このスレで話題の危険なキャラクター勇者
今日開催の日本最大のスマブラ大会「ウメブラ」ではなんと使用可能なので、ぜひ見よう
スター選手のザクレイ君も勇者を使う予定
予選配信中 https://www.twitch.tv/shi_gaming
2019/08/17(土) 11:54:37.48ID:05Jv8TYEM
>>548
>>547
そりゃやる分には楽しいだろうし、仲間うちとか小さい大会でならいいよ
でも規模の大きな大会とかの高いレベルで拮抗する読み合いや操作精度が醍醐味の場面で運要素の振れ幅で勝ち負けが決まったら勝っても負けても遺恨が残る
5本先取とかで試合数稼げばある程度運要素も落ち着くだろうけど大会の運営を考えると厳しいものがある
2019/08/17(土) 12:18:14.92ID:UwDep/2Ed
>>550
その遺恨を楽しませるのがプロ
552名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/17(土) 12:36:28.07ID:YgH48v8Wa
ゲムヲは掴みさえ警戒すれば運ゲーを拒否できる
ピーチのボム兵婆カブは引かれてからの行動次第でいかようにも避けられる
勇者は特定の呪文を引かれてしまった時点で手遅れ、どうしようもない状況が多い
これが勇者の運要素だけが特別視される理由な
2019/08/17(土) 12:56:04.35ID:0vIgZllJ0
ここでどんなにEスポーツの競技性の話をしても、ドラクソ信者はドラクソプレイヤーらしい底の浅さで駄々を捏ねるだけだから馬の耳に念仏なんだよな
554名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/17(土) 12:58:24.01ID:EAvNZykt0
特定の呪文のどうしようもない状況って何？

ラリホー→当たらない
まじん斬り→当たらない
崖狩りマダンテ→食らうような状況にするな

ていうか接近戦でガチってる最中に呪文選ぶ
余裕なんか上級者でも無いんだから隙を
与えなければ封殺できるだろその点だけは
鈍足キャラはやや不利だが
2019/08/17(土) 13:03:31.53ID:Vq9ysPxEM
>>532
SPは全てそこでバランス調整してるといっても過言ではない
もうeスポーツ意識するの止めてほしい
2019/08/17(土) 13:25:06.41ID:7VL72uDxd
『運も実力のうち』

もうこれも認められない世の中なのか…
2019/08/17(土) 13:25:28.51ID:RbP7Tk/iM
ゲームバランス破壊しすぎだよな
クソ勇者のせいで最悪だよ
2019/08/17(土) 13:34:53.62ID:+veLQ8rl0
>>550
遺恨が残るも何もそれがゲームだし、そういうゲームとして作ってるんでしょ
気に入らないから排除とか勝手なルールを作るってのは、サッカーで手を使って何が悪いとか言ってるのと一緒
559名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/17(土) 13:38:31.65ID:FuyPAGCn0
有名でもなんでもないかつそこまで強くはないけどクソなキャラ1人締め出すだけでいいし
それでも大会使いたいドラおじしか困らないんじゃない？
どれだけいるか知らんけど
2019/08/17(土) 13:41:37.79ID:33cxVZ1a0
若手のザクレイ君が勇者使って負け側に落ちる程度の強さだぞ

全然強いキャラじゃねえ
2019/08/17(土) 13:46:18.15ID:+veLQ8rl0
競技に運要素があってはいけないって考えが気に入らない
ってかゲームは娯楽であって競技ではない
562名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/17(土) 13:53:50.43ID:E1+bUqvsa
大会は大小に関係なくレギュレーションがある
まあ勇者の件は真相不明だけど
2019/08/17(土) 14:00:23.53ID:HFZ3qSmfa
>>561
>>1-2のどこを読んでもそんな考えは見えないけどどこに書いてあんの？
564名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/17(土) 14:13:05.79ID:46xkx8ctp
>>563
スマブラどころかゲーム
それもテレビゲームではなく広義のゲームエアプなんでしょ
2019/08/17(土) 14:42:56.75ID:pbYGWG8/d
>>559
お前のドラクエコンプがすごい
2019/08/17(土) 14:52:49.99ID:UPlvLVsg0
>>86
臭い人参加禁止言ってた大会じゃん
567名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/17(土) 14:54:45.39ID:+veLQ8rl0
>>563
>勇者が使用するべきでないとするのは、スマブラの競技シーンにおいてアイテムが使われていないのと同じ原理だと言えるでしょう。

ここ
568名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/17(土) 15:07:44.13ID:Yg2QC7/E0
運にしても取り敢えず出しとけば特な技が多いから
実質デメリットないようなもんだ
569名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/17(土) 15:09:19.78ID:YgH48v8Wa
>>554
崖マダンテと地に足を付けてない時のイオナズンな
2019/08/17(土) 15:11:55.25ID:FFRT5qsxK
>>561
娯楽でもあり競技でもあるよ
将棋と同じ
娯楽で遊ぶもよし、プロになって棋士として食べていく為にやるもよし
571名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/17(土) 15:14:42.30ID:8NhGv+jI0
ドラクエがかえって嫌われることになりそうだな

１１Ｓ終わった・・・
2019/08/17(土) 15:15:30.32ID:ntxR3oLM0
運ゲーも行きすぎるとただのジャンケンだから
コイントスとまで言われたシャドウバースでもやってればいい
2019/08/17(土) 15:18:44.99ID:05Jv8TYEM
後攻はプレミとかいうパワーワード
懐かしい
574名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/17(土) 15:19:09.85ID:YA8KU1cC0
https://i.imgur.com/cNOeAmS.jpg

　 　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ 花を持たせてやった
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/
　
575名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/17(土) 15:21:07.46ID:i6En2AIl0
運が良ければ最強ってことか
でもそれだとただの運が良かった人決める大会になっちゃうなｗ
576名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/17(土) 15:25:30.47ID:SCQLUqfsp
他にも似たような運技あっただろ
577名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/17(土) 15:28:13.15ID:HL5XWqoF0
>>551
求められてなくても現れてスマブラファンの顰蹙を買う発言をする面の皮の厚さはなんか好き

>>561
「eスポーツって知ってる？」からの問題だね
スマブラファンはスマブラの大会や大会勢について頻繁に話してるよ
578名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/17(土) 15:40:54.34ID:HL5XWqoF0
>>571
嫌われるも何もドラクエを持て囃すのは日本人の中高年と外国人の物好きだけ
579名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/17(土) 15:43:52.74ID:PWih7TxI0
このスレで話題の危険なキャラクター勇者
今日開催の日本最大のスマブラ大会「ウメブラ」ではなんと使用可能なので、ぜひ見よう
配信チャンネル1 https://www.youtube.com/watch?v=-vbpVwYkZgQ
配信チャンネル2 https://www.twitch.tv/shi_gaming
配信チャンネル3 https://www.twitch.tv/vgbootcamp
580名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/17(土) 15:44:47.75ID:+veLQ8rl0
>>570
だったら将棋並にガチガチに娯楽要素を省けばいいのにそこは出来ないでしょ
それが全てだよ
基本的にゲームは誰でも出来る事を、これが出来るのは世界でお前だけと錯覚させて
楽しませる娯楽でしょ
将棋はそういうことは出来ないし
2019/08/17(土) 16:01:36.65ID:cFw3ot4r0
実装して大してたってないキャラなら別にいいんじゃねえの
長い間大会に向けて練習してた奴が大勢いるってのならふざけんなって思うけどさ
582名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/17(土) 16:03:35.97ID:HL5XWqoF0
>>580
お、エンジョイ派を装っているドラおじだ。
勇者否定派が問題点を理路整然と挙げる一方で、そちらは「何が問題なんだよ」と開き直ってるね。
別に君がエンジョイ派でもいい。ただ大会勢の話してるのに彼らが嫌がることを肯定するのは迷惑なんで。
583名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/17(土) 16:05:08.62ID:PWih7TxI0
大会で勇者映ってますよ〜〜
https://www.youtube.com/watch?v=-vbpVwYkZgQ
2019/08/17(土) 16:11:07.21ID:05Jv8TYEM
>>580
全く初めてみるゲーム論で虚をつかれた
スマブラはしたことなさそうだけど、好きなゲームとかある？そもそもゲームしたことある？
煽りではなくゲームとどういう距離間で生活していてその考えになったか気になる
2019/08/17(土) 16:28:39.59ID:wMJRgLOha
ドラクエを褒めてるやつって、レベルを上げれば誰でもクリアできるからドラクエは素晴らしいとか言ってるからな
ゲームとして一番最悪な解決法なのにそういうのを肯定してる時点でゲームというのをわかってないし価値観が世間とずれまくってる
2019/08/17(土) 16:45:14.24ID:+veLQ8rl0
>>584
誰でもできる事をこれができるお前は凄いと錯覚させるはゲームの基本だよ
当のドラクエがそうだろ
587名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/17(土) 17:02:59.88ID:yHzujXV6M
>>585
少なくとも、今の時代それだけじゃ駄目なのは間違いないよな
アプローチの仕方が初代ドラクエから変わってない
2019/08/17(土) 17:48:38.26ID:n93EnHI40
>>585
ドラクエだけじゃなくポケモンやペルソナFF、スマブラだとマザーもレベルを上げれば誰でもクリア出来るし評価されてるが
誉められてるのはそこだけじゃないしな
世間、特に一般層とズレてんのは自称ゲーマーのお前じゃね？
589名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/17(土) 18:05:46.24ID:h+g7zMPM0
>>21
少なくともベヨネッタがお手軽強キャラは絶対にないわ
ラグの中でも毎回確実にコンボを決めないと即死まで持っていけないし
その上でコンボ中にずらしてくるプレイヤーもいるから
回避先を読んだ上でコンボを続けなくちゃいけない
臨機応変に立ち回らないといけないからね
2019/08/17(土) 18:21:22.47ID:6scgpGk8M
ウメブラとスマバトの違いが分からん
もうウメバトかスマブラでええやん
591名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/17(土) 18:22:06.82ID:/XaduXGL0
ウメブラ見てるけどDLCキャラ最強なのは
パックンフラワーか（多分違う）
2019/08/17(土) 18:33:08.14ID:qAkcvqcbM
勇者確かにハマるとほんと強いしな
ただあの乱戦の中コマンド入力出来てる人はホントすげーと尊敬してる
2019/08/17(土) 18:33:13.99ID:xH9/Z1cVM
>>586
ドラクエやったことないからか全然ピンと来ない…
ドラクエ以外に最近のゲームでその"基本"が味わえるタイトルある？
ネットが普及してスーパープレイが見られるようになってからはどんなゲームでもそういう感覚とは縁遠くなってると思う
2019/08/17(土) 18:42:42.92ID:fZVCldr6a
>>593
やった事に対してリターンが返ってくるって事なんだから、無いゲームの方が珍しいでしょ
当たり前の話だけど、どんなゲームでもクリアができるように作ってるし
クリアしたら「おめでとう」って褒めてくれるんだから
595名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/17(土) 20:46:28.45ID:HL5XWqoF0
>>586
あのさあ…
2019/08/17(土) 20:58:51.17ID:B25IPH220
禁止してない大会でも勇者とかあんま見かけないけどな
特に上位ではそうだし、そもそも弱いんじゃないの
2019/08/17(土) 21:17:42.44ID:/0RwgQwjd
大会使用禁止相当でされなかったと言えガンダムVSガンダムのフリーダム
連ザ2のランチャーとノワールはどうだったの？
2019/08/17(土) 21:49:17.01ID:QMyrojhH0
>>597
フリーダムが誰と組むかという編成でみんな使ってた
ランチャーやノワールも同じ。結局プロビの方が強かったけど

>>1に書かれてるしスレで何度も言われてるけど強いからじゃなく競技性の問題だからね
そのキャラが強いだけならｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝﾄｷｨみたいにみんなそれを使えばいい。対戦ゲーマーはその辺は柔軟だよ
599名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/17(土) 22:12:35.21ID:HL5XWqoF0
>>593
魔界戦記ディスガイアシリーズかな…(震え声)
あそこまでレベル上げという概念に重きを置くゲームは多くないと思うよ
2019/08/17(土) 22:59:07.97ID:y8fTYoUx0
将棋もスマブラも同じ「ゲーム」なんだけどな
2019/08/17(土) 23:01:33.14ID:SWo4lSL5a
>>600
ゲーム理論に詳しそうだな
将棋は二人零和有限確定完全情報ゲームと聞くけど、スマブラは？
2019/08/17(土) 23:09:42.35ID:uqNnDseU0
コンピューターゲームはフレームごとの入力パターンが有限だから基本は完全情報ゲームだぞ
特定の技や行動がカチ合ったときにランダム計算入ることあるからそれは別になるけど
603名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/18(日) 00:03:56.22ID:fZzLlpEh0
Leffenも勇者をbanしたがってて草

Leffen starts a petition to ban The Hero from Super Smash Bros. Ultimate because of RNG 

ttps://dotesports.com/fgc/news/leffen-starts-a-petition-to-ban-the-hero-from-super-smash-bros-ultimate-because-of-rng
2019/08/18(日) 00:14:45.00ID:gWR/7NyfK
まあ格闘でランダム要素強すぎるのは嫌だわな
2019/08/18(日) 00:42:20.56ID:7EtspBjt0
>>598
競技性に運はあってはいけないって考えがおかしいんだよ
2019/08/18(日) 00:45:23.72ID:q90vrsUAd
相手しててムカつくのは確かか
餓鬼がイキッテるみたいでな
2019/08/18(日) 00:58:31.58ID:GiyR6C6q0
運げーなら勇者使っても優勝するまで運が続く奴なんていないだろうし
別によくね？
2019/08/18(日) 01:13:43.20ID:neKRs1P+0
通常攻撃当たる相手にはMP増えて呪文たくさん使えて強い
当たらない相手には呪文だけで戦ってもすぐMPなくなるから弱い
勇者の弱い通常攻撃食らって呪文ガンガン使わせてるようじゃ自力で負けてる
2019/08/18(日) 01:39:00.74ID:FF0z/uOR0
外人からしたらマジでわけわからんキャラだろうね勇者
そこそこ売れたのDQ8くらいだし
日本でいやあスプリンターセルのサム・フィッシャー参戦！くらいの知名度か
2019/08/18(日) 02:10:46.25ID:oBTsACxz0
>>609
レイマン参戦！で十分だと思う
611名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/18(日) 04:04:26.69ID:8fgevhS2p
ドラおじってワード笑える
これ以上なくドラクエの今を表してる
612名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/18(日) 04:05:35.51ID:XJn4TUKC0
僕はスマおじです
2019/08/18(日) 06:02:21.50ID:Izte4hlEa
ttps://twitter.com/PuppehSSB/status/1162393037345103873/video/1

確かにこういうの見ると致し方ないとも思う
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/08/18(日) 06:04:08.17ID:950iahBs0
>>200でマダンテをいつでも使ってくるとかいうとんでもない想定してて草
2019/08/18(日) 06:07:18.22ID:A+8pt2W/K
わざわざまじん切りを例に出すってのが運営エアプっぽくね？
シールドブレイクはバイキルトとためるの組み合わせが凶悪な気がするが
2019/08/18(日) 06:15:35.35ID:A+8pt2W/K
>>198
でもこれってぶっぱと呼ばれる全ての技がそうじゃねーの
勘で出した攻撃はどんな人間でもかわせないでしょ
2019/08/18(日) 06:50:50.97ID:0Zy9xccga
>>574
会心にダメージブーストかかってもええけど
ふっとび補正かかりすぎなのは感じる
あとバイキルトやためるが重複してしまうのもやり過ぎ感
会心とためるとバイキルトは同時に発動しても一番強いものだけ顕現するでええ気が
バイキルトからのためるだけでも強すぎる
ためるは当たるまで効果持続するし
このあたりの下方だな
2019/08/18(日) 09:27:13.72ID:NiBcTGAl0
>>1
え？スマブラはガチ格闘でなくて運要素があるからおもしろい側面あるわけだろ
スト５とかやっとけよ
2019/08/18(日) 10:42:53.91ID:5w0oT4x3M
スマブラが他の格ゲーと1番違う面白い要素は崖の攻防
勇者はルーラでもスマブラの面白さを削ってる
2019/08/18(日) 10:48:18.54ID:0Zy9xccga
ルーラは使用後に隙だらけになるから万能でもないけどね
まあ追撃拒否という意味ではチートだが
いかんせんコマンドに来ないとバギ系で復帰するしかなくなる
まあこのあたりも運に左右されて嫌ってるのかも
コマンドは順番に登場でええかもね
621名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/18(日) 11:55:23.32ID:VMd0WeA40
アイテムやアシストフィギュアのランダム性が試合だと除外されてるって
要はありありの標準ルールだと素人でもプロレベルの選手に勝つ可能性があるランダムさってことで
プロ同士の試合じゃなければ良いゲーム性でね？
2019/08/18(日) 12:05:48.35ID:0Zy9xccga
アシストもモンボも一部が強すぎるだけで
個別にon/off出来ればほどよい揺らぎになるんだけどね
何故か未だに選択させてくれない
伝説はもちろんケルディオとライチュウの殺意の高さヤベェw
逆にナッシーとかどっちにも傾くポケモンは面白い
623名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/18(日) 12:45:57.43ID:zqVfDx870
>>621
そうだね
だから勇者は除外する
2019/08/18(日) 12:54:16.87ID:7EtspBjt0
>>621
そのプロ同士だと運の要素があってはいけないって理由がわからない
2019/08/18(日) 13:18:13.24ID:S0dYOxdc0
そのランダム性の犠牲者は選んだプレイヤーなんじゃねーの？
だったら本人が理解してそのリスク受け入れてんだからよくね？
勇者買ってないから知らんけど
626名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/18(日) 13:42:00.81ID:wgUICqN6p
>>625
選んだプレイヤーはそうでも選ばれたプレイヤーはどうなんの
2019/08/18(日) 14:19:28.29ID:UltJIqQ50
>>624
極力運を排除した上でのお互いの強さを競いたくてやってるから
例えば将棋でサイコロ振って出た目だけコマを動かせるとかの
運が絡むルールが入るとどん風になるか想像できない？
2019/08/18(日) 14:38:46.99ID:HXxu/ER70
>>627
最初からサイコロがルールに組み込まれた前提のものなら面白くできるだろ
将棋はサイコロ前提じゃないからクソゲーになるけど
629名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/18(日) 14:41:04.57ID:7EtspBjt0
>>627
でも野球だとドームだったらただのフライが風に流されてホームランとか
サッカーでも雨で芝生が濡れて選手がスリップしたり、ボールが止まったりとか
天候による「運」ってのはあるでしょ
何かといえば将棋とかを持ち出すけどゲームって言葉を都合よく使うなよ
2019/08/18(日) 14:47:20.87ID:UltJIqQ50
>>628
じゃあ最初から運要素排除してるルールである終点アイテム無しタイマンに
滅茶苦茶運要素あるキャラが入ってくるとどうなるか解るよね？
2019/08/18(日) 14:51:42.88ID:UltJIqQ50
>>629
天候による影響だって本当は排除すべきでしょ
追い風参考記録の無い競技でたまたま凄い追い風で
世界記録を大幅に上回る記録が出ても誰も納得しないよ？
632名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/18(日) 14:57:39.52ID:7EtspBjt0
>>631
排除してどうするのよ
ってか排除したってドームでも球場ごとにマウンドの硬さとかマウンドの高さも違うし
まったく同じ条件なんて無理でしょ
そんなん言い出したらゲームだって家でやるのと会場でやるのとは空気が違うから
会場では実力が出せないとか言えちゃうし
どんな状況でも対応ができるのがプロだろうに
633名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/18(日) 15:01:18.57ID:7EtspBjt0
>>630
最初から運要素のあるゲームデザインで運要素を省くのがおかしいでしょって話
2019/08/18(日) 15:01:38.29ID:L0hzsWcna
>>629
特定の選手の時だけ風が吹いてホームランになるんだけど
2019/08/18(日) 15:04:10.48ID:L0hzsWcna
>>633
ステージギミックとアイテムオフのルールでやってきた全ての大会に反駁する気ならここでなく本スレにでも行ってくれ
636名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/18(日) 15:26:52.80ID:R5N8u6EG0
運ゲーであることがスマブラの敷居の低さじゃなかったのか？
637名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/18(日) 15:30:40.48ID:R5N8u6EG0
>>613
これってガー不？
無闇にバッタして昇竜される感覚じゃないのか？
64のスマブラしか知らんがフォックスのリフレクターとかも無理なんだろうか
638名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/18(日) 16:05:11.88ID:7EtspBjt0
>>634
それが運なんだから仕方ないね
テストじゃないんだから
639名無しさん必死だな
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2019/08/18(日) 16:06:34.61ID:7EtspBjt0
>>635
終点アイテム無しが一番純粋に実力がわかるという考えに関しては
それは違うと桜井が否定してるでしょ
2019/08/18(日) 16:14:50.98ID:0Zy9xccga
終点は有利キャラ偏るから
今はギミなしの街じゃないっけ？
2019/08/18(日) 16:19:35.77ID:vgreK8fZa
終点しか知らないんだよこの勇者(笑)は
2019/08/18(日) 16:26:34.82ID:Mi7oM5D/0
>>639
話通じてなくて草
何を思って安価向けてるの？
2019/08/18(日) 16:43:00.94ID:vcVzYUwF0
>>637
ガードできるし飛び道具扱いだから反射もできるぞ
644名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/18(日) 16:53:35.12ID:zqVfDx870
>>636
敷居低く楽しめつつ高くも楽しめるのが醍醐味だぞ
2019/08/18(日) 17:07:36.81ID:zF+ZzDS30
>>641
アスペ
2019/08/18(日) 17:15:10.13ID:lKfMcC5Na
スマブラはバランス良い上に面白さも維持してるのがすごい
バランスも悪いのに面白さも微妙な格ゲーがeスポ名乗ってんのが泣ける
2019/08/18(日) 17:15:34.74ID:2MnlcCJhd
これ遊戯王で言うと城ノ内くんは人権なしってことだろ？
かわいそうじゃん
648名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/18(日) 17:32:48.29ID:R5N8u6EG0
>>643
やっぱりただのキャラ対策不足だったのか…
2019/08/18(日) 18:12:43.09ID:0Zy9xccga
タイマンならコマンド出したら
相手の択見る余裕はありそうではある
コマンド見てベストなの探して選ぶとなるとそれなりの大きな隙が出来る
見ずに一番上適当に発射は
率が悪すぎてさすがに痛恨の一発を食らう事はほとんどないかと
乱闘だとさすがに無理だが
2019/08/18(日) 18:39:28.92ID:2IZi1Zvta
>>649
SASCの連中はお前みたいなエアプ以下の腕しか持っていないと言いたいのかな
2019/08/18(日) 19:13:09.75ID:e3siT3VWa
>>640
どのステージでも多少の有利不利が出るから
オフ大会だと5〜10くらいから選ぶよ
2019/08/18(日) 20:20:06.88ID:0Zy9xccga
>>650
もう少し具体的に叩いて欲しいな
エアプとかパワーワードであやふやにせずに
事細かに書いてボコボコにしてくれ
コマンド開いてみたいな択が表示されない以上
確実に隙は出来る
そして上手い人ほどそのコンマ数秒が致命傷になる
むしろ俺の理論は彼らを褒めてる
2019/08/18(日) 20:20:55.14ID:0Zy9xccga
コマンド開いてみないと択が表示されない
2019/08/18(日) 21:15:46.58ID:Izte4hlEa
明らかにプレイしていない視点から語ってるくせに厚かましいな
誰も教えるわけないだろ。無知をそのまま晒してろ
2019/08/18(日) 22:05:39.28ID:e6rKvoRO0
>>648
0％の状態で運悪く一発飛び道具で撃墜とかキャラ対不足で片付けていい現象じゃないだろ
2019/08/18(日) 22:53:55.14ID:GU+uanux0
>>652
4万ちょいあればswitchとスマブラ+DLC購入できるよ
実際にやってみると分かることもある
お金はともかくこんなスレに書き込む暇があるようだし時間はあるでしょ
657名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/18(日) 23:40:50.87ID:R5N8u6EG0
>>655
北斗の拳見てから言ってくれ
2019/08/18(日) 23:44:25.20ID:+7pbsi1m0
ギルティとか割と運ゲーだと思ってたけど
ザッパでもいきなりラオウは無理なのよね
2019/08/19(月) 00:17:24.17ID:V+ocLBMn0
>>632
球状ごとのマウンドの硬さは全員同じ条件でしょ？
それとも君の見てる野球は短時間でマウンドの硬さが逐一変わるの？
会場でやるのも家でやるのも前以て決まってる条件だから運関係無いよね？
660名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/19(月) 00:28:50.39ID:82d35X7g0
>>632
うむ
勇者排除の環境でも戦えてこそプロだな
2019/08/19(月) 01:09:06.29ID:rrNaUQKu0
>>659
マウンドの堅さどころか高さも球場毎に違うぞ
2019/08/19(月) 01:35:50.43ID:aEG6LJXA0
>>661
自閉症スペクトラム
2019/08/19(月) 01:52:00.89ID:E8rLR9yTd
つまり甲子園球場は風が吹くから使用禁止、と
2019/08/19(月) 05:16:55.85ID:LXvJyjeq0
>>661
球場ごとに違いはあるけど
その球場で対戦する２チームは同条件で戦うでしょ？って事だよ

シーズントータルの個人成績には影響するけど
その１試合、その対戦２チーム間には影響ないって話
665名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/19(月) 06:17:53.44ID:Bmblnq7P0
>>659
＞それとも君の見てる野球は短時間でマウンドの硬さが逐一変わるの？

変わるね
投手が踏み込むたびにマウンドがえぐられていくんだし、その投手が踏み込む場所だって
長身選手と背が小さい選手とで場所が変わるし
最初は硬くてピンと来なかったけど時間が経つにつれてどんどんマウンドが荒れていって
逆にやりやすくなったって投手もいれば、マウンドが柔らかくなっていって
やりにくくなっていく投手とかもいるよ
2019/08/19(月) 07:00:57.90ID:Bmblnq7P0
運を極力排除しようとすることって、対応力はプロに必要な力じゃないと逆にバカにしてるってわかってるのかね
2019/08/19(月) 07:28:14.27ID:AVrZRKtM0
さっきまで野球の話してたのにここに来て突然のドーム球場全否定
668名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/19(月) 07:50:46.55ID:kUwqZszXp
そんなに運ゲがいいならお前らがそういう大会開けばいいんじゃね？
2019/08/19(月) 08:02:29.41ID:/LcfhdLE0
野球に例えたら外野まで打球飛ばしたらその都度抽選して8分の1の確率でホームランということに出来る選手みたいなもんかな

まあ普通にクソだわ
2019/08/19(月) 08:02:38.72ID:VYxtXyOya
>>668
ら　ではなくね
ただドラクソ信者が発狂してスマブラの文化に土足で踏み込んでるだけなんだから
2019/08/19(月) 08:28:44.29ID:LO6fynkkK
大会主催側がそうしただけで俺らは普通に使えるんだから別にいーじゃんか
使用禁止の理由もきちんと真っ当で納得出来る説明がなされているし勇者でエントリーするつもりだったやつ以外文句つける理由も意味もないかと
672名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/19(月) 09:11:14.24ID:mX2HWXrd0
>>273
それはステージ事に得手不得手あるようなもんじゃん
運ゲーとは全く全く別問題
2019/08/19(月) 09:45:17.67ID:pjaKpL7hx
しかし豚は持ってないから
勇者を遊んだ体感でなく
運の有無でしかレスできないのが笑える
動画評論家では画面の向こうはわからないもんなwww
2019/08/19(月) 09:46:39.70ID:JK/EMF8Fd
>>670
なんかお前だけ別次元に到達してるな…ｗ
2019/08/19(月) 10:07:25.20ID:ASnKYyO6a
>>669
阪神の陽川じゃん
2019/08/19(月) 10:35:45.89ID:pFiPPmm60
>>659
野球は知らんけどラ・リーガとかでも
相手チーム、特にバルセロナ相手に嫌がらせするために芝の長さ変えたり水撒いたりいろんなことしてますけど？
なんでスポーツ知らん奴ほどしたり顔でスポーツ語るの？
677名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/19(月) 10:50:50.67ID:M6EeNGb+0
落合中日は自分たちが攻めてるときだけ乾いたボール使ってたとか言われてたねｗ
2019/08/19(月) 11:45:55.92ID:6T2ouKST0
世界戦闘力で上手さの数値化したりとか終点タイマントーナメントを新規実装しておきながら、勇者批判への言い訳が「いやこれパーティゲーでガチ対戦用に作られてないから」って無理があるだろ
679名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/19(月) 11:47:13.45ID:TsezQmE00
VGBCのアンケで勇者禁止にすべしが3割、禁止まではしなくていいんじゃないかなーが7割
2019/08/19(月) 12:22:02.31ID:rh3iiHJ6a
>>669
スラッガー全否定とか野球なめんなよ！
681名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/19(月) 12:36:53.67ID:bKyi81FW0
勇者は下B最速で出来たら強いかもだけど
コマンド見てから選ぶとそれだけで
0.1秒以上かかる（人類の限界）
2019/08/19(月) 12:52:11.53ID:rh3iiHJ6a
そういや昨日やたら放送宣伝してた
勇者も使える大会はどうだったん？
勇者の運だけで勝負が決まってた？
2019/08/19(月) 12:56:08.74ID:kGwd24Apa
>>681
0.1秒でランダムに抽出されるコマンド把握してカーソル合わせてボタン押すの無理だろw
2019/08/19(月) 13:02:14.23ID:rh3iiHJ6a
レッド
君がコマンドを見て
次のポケモンを選択し投げる
そしてカプセルが開かれ
場に現れるまでに0.5秒かかる
十分だ十分すぎる
私のニドキングが君のノドを突き刺すには十分過ぎる時間だ
もう君に勝ち目はない
私の右腕として生涯仕えるのだ！
685名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/19(月) 13:21:56.47ID:bKyi81FW0
>>683
人類の反応の最速値が0.1秒と言うだけで
実際に0.1秒で出来ると言っている訳ではない
2019/08/19(月) 13:27:08.63ID:ZHUPg+Qyd
スマブラは数十、数百と対戦して優劣決めるようなデザインだからな

大会での競技が少ない対戦数で決めるのならこういう制約は必要だろ

まあスマブラの良いところをスポイルするだけな気もするが
2019/08/19(月) 13:31:41.08ID:rh3iiHJ6a
0.1秒は最低でも絶対にかかるって言いたいだけっしょ
実践なら0.5〜1秒は使う事になると思うぞ
まあそう考えたら妥当なリターンかもな
2019/08/19(月) 14:42:48.29ID:7qfFvvvk0
下Bはコマンド選択の時間を考慮してか出が早いのが多いから選択肢を見ない「おねがい下B」で暴れるとたまに大逆転できることはある。
1/20でメガンテ引いて自爆するから乱戦時の荒らし専用だが。
2019/08/19(月) 15:04:17.13ID:gdU365y10
>>676
それは推奨される行為なの？ならスポーツってクソだなって話で終わるんだが
2019/08/19(月) 15:10:49.10ID:hpDj2g3O6
>>657
あれは多くのキャラがワンチャンを掴めばそのまま持っていけるゲームだから許されてるだけだろ
スマブラだと一発当てればそのまま勝てるキャラなんて極少数だぞ
2019/08/19(月) 15:28:56.07ID:gdU365y10
>>665
それはランダム抽選による運じゃなくて人的行為に係わる結果だからこのケースとはまた違うんじゃないだろうか
2019/08/19(月) 15:32:59.13ID:rh3iiHJ6a
まあそれでも他の格ゲーでは起こりえない
事故ミスはあるからな
とはいえ0％ドーンはやり過ぎだが
2019/08/19(月) 16:07:47.63ID:RNCXPWa90
何故か実際にスマブラをやってないやつのために例えに付き合ってるのに、その例えにダメ出しされて泥沼になってるとか滑稽じゃね
つかほんと”ゲーム”を知らないんだなドラクソ信者って
694名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/19(月) 17:24:56.42ID:F03ffYKSa
ザラキは消費mpが高いのにダメージしょぼいからむしろよく0%の相手に選ぶことができたなと誉めてやりたい
2019/08/19(月) 17:27:18.54ID:shJT/aNad
>>689
そうだよ？スポーツはクソじゃないとか今まで勘違いしてたのか？
2019/08/19(月) 18:30:33.63ID:6sEQwAF2a
ちなみに0.1秒はF1のフライング判定に使われる数値
シグナルが消えて0.1秒以内に車が動き始めた場合、シグナルを見ずに見込みで発進したとしてジャンプスタートのペナルティが取られる
他のスポーツは知らんがだいたい同じだろう
2019/08/19(月) 18:33:33.66ID:rh3iiHJ6a
陸上も0.1秒以内に反応したら勘スタート扱いでフライングになる
博打スタートゲーになっちゃうからね
2019/08/19(月) 18:34:04.08ID:/LcfhdLE0
>>680
なんでこんな文盲多いの…
外野まで飛ばした時点で結果に関わらず抽選
ホームランじゃなくても8分の1の確率でホームランに出来る
そういう例えでしょうが

普通の長距離打者じゃなんの例えにもならんやんけ
2019/08/19(月) 18:43:06.53ID:rh3iiHJ6a
文盲マウントは議論放棄だからやめたまえ
風とか当たる位置の微妙なズレの影響もあるからそこは確率と言えなくもない
つかたとえを野球にしてるからおかしくなるんだと思う
ハッキリ言ってそういう話じゃない

他の参加者はちゃんと格ゲーしてるのに
一人だけロシアンルーレットで決めようとしてるからおかしいって話っしょ？
会心のシステムがやり過ぎなのは同意
2019/08/19(月) 18:51:00.09ID:/LcfhdLE0
>>699
わかった
理解出来ないお前のためにもすこし簡単にしてやろう

他の選手が実力(あと多少の運)でホームラン打つ所に完全ランダム(8分の1)でホームラン打てる選手が混ざるようなもんだよね
2019/08/19(月) 19:01:38.08ID:uUgNcUVSa
>>700
もっとわかりやすく例えてやれよ
ピッチャーの投球がバットに触れた時点で球がどこに飛ぶか関係なくホームランかアウトが抽選で決まるようなもんだろ
2019/08/19(月) 19:03:07.16ID:rh3iiHJ6a
悪いが>>701の方が上手いな
2019/08/19(月) 19:03:27.88ID:uUgNcUVSa
ちなみにファミコン以前のLSIの野球ゲームはまさにそういうゲーム性だった
2019/08/19(月) 19:06:05.26ID:/LcfhdLE0
>>701
一応スマッシュ攻撃当てないといけないという前提があるからそれだと言いすぎかなと思ったんや

でも納得してるみたいだし彼のレベルにはその方がよかったみたいねｗ
2019/08/19(月) 19:07:38.25ID:rh3iiHJ6a
会心に関してはマルスみたいに剣先クリティカルでええと思うんだけどね
まあ原作再現であえて確率にしてるんだとも思うけど
コマンド戦闘からアクションへの変換で
命中率は見た目通りになってるわけだし
会心も見た目通りでええ気がする
2019/08/19(月) 19:15:16.37ID:76gU8WZ/0
>>693
ドラクエに親を殺されてそう
2019/08/19(月) 19:54:46.49ID:E4x+THVwa
>>706
ドラクソに親の命を救われてそう
708名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/19(月) 21:07:35.25ID:Bmblnq7P0
>>672
だったら何で終点厨なんて言葉があるのさ
2019/08/19(月) 21:10:22.55ID:Bmblnq7P0
>>698
広島の長野とか巨人の陽とかは打席の内容が「くじ」って言われてるよ
というか野球ってかなり運の要素が強いスポーツだけどね
打席に立つ位置が1cm変わるだけでホームランがフライに変わるのに
2019/08/19(月) 22:51:18.57ID:Zg3Qx4nOa
>>708
?
終点厨とか関係なくね
2019/08/19(月) 22:52:41.57ID:aEG6LJXA0
勇者を野球で例えるなら振った瞬間にバットが木製から金属製に変わったり、試合中にボールがテニスボールやゴルフボールにコロコロ変化するみたいなもんか？
712名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/19(月) 22:59:13.46ID:Bmblnq7P0
>>710
あるでしょ
アイテム無し終点が一番運の要素がなく、純粋に腕を競い合えるから始まってるんだし
2019/08/19(月) 23:10:21.04ID:Gdq+DHuKa
>>712
だから終点がどうこうはステージに対する得手不得手の話であって運とは関係ないだろ
2019/08/19(月) 23:21:21.29ID:Bg5/PM+40
終点厨ってのは終点が好きあるいは得意でそこばっか選ぶやつのことだろ
>>273の例えに則るなら東京ドームが得意で他は苦手だから東京ドーム以外では投げないのと同じようなものでただの得手不得手や好みの問題であって運は何も関係ない
715名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/19(月) 23:21:33.99ID:Bmblnq7P0
>>713
ステージギミックが運に左右されるって話じゃないの
というかアイテムにしろ運にしろ、プロの世界に対応力を問う必要はないってのはおかしいと思わない？
プロにしろ大会にしろ技術だけを競い合うものではないでしょ
2019/08/19(月) 23:21:58.42ID:76gU8WZ/0
>>707
真面目な話　なんでそんなに嫌いなのか聞きたいな
憎悪と粘着がすごい
2019/08/19(月) 23:33:02.51ID:2luWQz4ta
>>715
あくまでどのステージが得意か苦手かの話しであってそのステージごとの運用素の話しなんて出てないだろ

おかしいと思うかどうかは人によるだろうが現状はプレイヤーも観客も運用素を嫌う人が多数だからそういうルールが採用されてるだけでお前みたいな考えが多数派になればアイテムありステージ完全ランダムの大会も開かれるはず
718名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/19(月) 23:37:52.33ID:Bmblnq7P0
>>717
終点厨ってのはステージのギミック完全否定でしょ
人によるも何も技術だけを競い合うのはプロじゃないよ
2019/08/19(月) 23:46:11.59ID:MRX7Q35C0
64のギミックは好きだけどDX以降はうるさすぎて終点・戦場の方がいい
2019/08/19(月) 23:48:41.58ID:9DSd5dy3a
>>718
だから終点厨は終点が得意で他のステージは苦手であってこの得意不得意は運によって変わったりしないだろ

プロについてお前がどう考えてるのかは知らんが前述したように現状はスマブラにおいてはその考えは少数派なだけ
2019/08/19(月) 23:58:42.09ID:aEG6LJXA0
読み合いは択散らす人相手なら運要素といえるだろうし盛り上がるポイントだろうに
運競技大好きガイジはVIP入りするまでスマブラ実際にやってみたほうがいいよ
722名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/20(火) 05:16:55.90ID:hb3VDAKh0
>>720
少数派、多数派関係ないよ
特に観客なんて未プレイの動画ユーザーでしかないんだから客ですらないんだし
2019/08/20(火) 06:00:49.14ID:hwEepZ91a
for(特にU)はステージギミックヒドかったけど
SPはギミック割と控えめだと思うけどな
2019/08/20(火) 08:05:10.35ID:5Vpvi+7Ja
終点以外認めない輩は格ゲー挫折した層だよ
基本的にそういう奴は格ゲーで言い訳しまくるタイプ
2019/08/20(火) 08:52:19.25ID:HfycAZGrd
いやそもそもそういう人たちべつに格ゲーなんて買わないだろ
どれだけ売上の差があると思ってんだよ
2019/08/20(火) 10:39:22.76ID:hwEepZ91a
まあイレギュラーを嫌う人が一定数居るのも確かだし
ルール棲み分け出来るし別にええんでない？
ボクシングか総合格闘技かみたいなもんで
どっちも面白い
727名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/20(火) 12:36:56.32ID:ukd3a0Pvp
>>726
そうそう
ランダムな遊びもできるんだから勇者使いたいならそういうルール作ればいい
2019/08/20(火) 12:40:25.02ID:BoEpYhmn0
会心の一撃搭載とかXのランダム転倒から何も反省してない
2019/08/20(火) 14:13:54.55ID:Gc2Rr3aYa
>>718
お前の価値観でのプロの定義とかどうでもいい
ギミック無しアイテム無しタイマンルールでの大会が盛り上がってるのが現実なんだから
2019/08/20(火) 14:45:42.95ID:uvxZ8Z8A0
>>722
プロだって慈善事業じゃないんだから関係ないわけないだろ儲けるためには人数が多く盛り上がるゲームやルールを採用するのが当然
2019/08/20(火) 15:31:50.45ID:hwEepZ91a
正直観てて面白いのはエンジョイルールだけどね
チューバーの影響が大きい
お子様(甥)もステランアイテムでやろうぜ！って誘ったら
終点アイテムなしじゃないとやらんとか言う始末
案外大人同士の方がエンジョイルールでワイワイ遊ぶのが面白いw
2019/08/20(火) 15:53:22.67ID:w8eVIV+9a
>>731
それをここに書き込むと言うことは、自分が面白い物は世界全体が常に面白いと思うからそれ以外の物は認めないとでも言いたいのかな？
733名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/20(火) 16:02:54.74ID:fqLDKbCpF
最近の競技シーンでは
終点はそこまで人気ある訳ではなく
ポケスタ2の方が好まれている
ギミックは切ってるけど
2019/08/20(火) 16:40:09.27ID:hwEepZ91a
>>732
ワイワイしてるアイテムある方が面白いのは当たり前だろ
格ゲーが何で廃れたって
結局地味だからだぜ
735名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/20(火) 17:57:24.01ID:9HVXLTskp
>>731
きしょい文体
もっとこう5chに合わせられないのか
2019/08/20(火) 18:01:36.25ID:EScid/l80
ランダム性こそスマブラの醍醐味なのに
やはり格ゲーマーは運ゲでは対処できない雑魚ということが明らかになったわけだ
アドリブ処理能力は普通の人と大差ないことが証明された
2019/08/20(火) 18:02:35.75ID:EScid/l80
スマブラならば運ゲーこそ面白いはずなのにな
2019/08/20(火) 18:03:56.06ID:EScid/l80
乱闘×
ギミックステージ×
運ゲーキャラ×
パターンをこなすことしか出来ないと宣言してる訳だなさけねー
2019/08/20(火) 18:06:23.36ID:EScid/l80
格ゲー界には運も実力の内、は認めてもらえなかった訳だ
これ程までに笑える話もない
2019/08/20(火) 18:27:12.45ID:NzFw+7oBx
運と言っても限度はあろうからな
それに単純な運勝負ならジャンケンや人生ゲームでもやってた方が有意義だしな
2019/08/20(火) 18:43:44.76ID:u/nX3PNoa
な？

お前らがいくら野球だとかスポーツに例えようが、このドラクソ信者はしばらくしたら認知症患者みたいに同じ事を繰り返してとにかくマウントを取りたがるんだよ
2019/08/20(火) 19:06:37.71ID:ZOj8QlqQa
どっちもマウント取ろうとしてるから似たようなもんだろ
2019/08/20(火) 19:58:07.43ID:hb3VDAKh0
>>730
エアプに媚びないといけないならプロとかやめなよ
2019/08/20(火) 21:22:05.87ID:QKlN1ulJ0
>>736
あなたにぴったりのeスポーツがありますよ！シャドウバースってタイトルです！
745名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/20(火) 23:36:28.27ID:nDmCR+Pg0
>>744
優勝しても笑顔奪われる闇のデュエルやん…
2019/08/21(水) 00:03:40.08ID:9rhTksmla
スマブラはアイテムのありなしやステージギミックのオンオフなど遊び方に多様性があるのに頑なにアイテムありステージランダム以外認めないのって終点厨と何も変わらんだろ
2019/08/21(水) 00:25:15.31ID:/UFzZc4OK
その大会の趣旨にそったルールを決めただけでなにも問題ないこっちゃね
2019/08/21(水) 00:55:14.51ID:YS4Hw2PIa
ギミックありアイテムありしか認めない何て人聞いた事がない
2019/08/21(水) 05:28:45.93ID:odKMJPzzK
ためる強すぎじゃね問題
750名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/21(水) 12:34:01.24ID:n5XV2U2Na
>>748
ちょうどこのスレに沸いてるぞ
2019/08/21(水) 12:47:18.86ID:bbSRdakgM
今終点は廃れてガチならすま村みたいな風潮じゃん
752名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/21(水) 17:42:08.40ID:NOfs/z39p
>>748
ゲハには多いぞ
2019/08/22(木) 00:01:16.84ID:oPRXr/SDa
>>752
このスレぐらい読んでから書き込めよ
754名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/22(木) 07:08:54.26ID:/YCn8+xSp
>>753
このスレ読んだらさらに多いが
2019/08/22(木) 09:41:16.07ID:swHMYqtJa
>>754
そりゃお前が恐ろしくわかりやすい自演にさえ気づいてないだけだ

というか数が多いとか少ないとかそういう話じゃないくらいはわかるよな？
2019/08/22(木) 13:25:09.10ID:0XzerIMG0
○○「反対意見は全部自演ニダ！」
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