オープンワールドはMAP表示を無くした方がいいんじゃないですか？

**名無しさん必死だな** · 2019/10/24(木) 22:48:39.90

せっかく広大な大地なのに地図見て目的地に行くって何なん？
迷う楽しさを提示した方がいいと思うんだが。今自分が何処にいて町が何処にあるか解らないけどひたすら歩いて進むからこそ常備アイテムの使用を考えて優柔不断な考えでずっとまっすぐ来た道を曲がったり戻ったりの楽しさを提示してほしい。
歩いた表示もいらない。
やっとたどり着いた町が前に来た町だったとか最高だろ。

**名無しさん必死だな** · 2019/10/25(金) 09:42:32.15

試しに初代メトロイドをマップ無しでやってみれば

**名無しさん必死だな** · 2019/10/25(金) 09:46:08.99

>>292
なるほど。広大なオープンワールドのマップを「道」と捉えるか「探索ポイント」と捉えるかの違いか
迷うのも楽しいと言ってるのは実は後者として捉えてるのかな

**名無しさん必死だな** · 2019/10/25(金) 09:53:47.69

>>291
性能の制約だったけど
結果論から言えばあれくらいがちょうどいいのかもな
まあそこに振り切ったのがムジュラだな

**名無しさん必死だな** · 2019/10/25(金) 10:08:42.08

まあマップ表示がなくてもランドマーク的なものがたくさんあってそれを自然と覚えて目標にして世界を知っていくってデザインができたゲームだったら楽しいだろうなーと思う
BotWは覚えてくるとマップオフにして遊べるくらいにはなるね

**名無しさん必死だな** · 2019/10/25(金) 10:12:20.88

考えてみりゃ、既に多くのオープンワールドゲームで
マップは未探索状態からスタートするんだよな
でもその開放の仕方が雑
BotWでもアサクリ方式だったのは残念だった

俺はもっと細かく、視界に映った範囲だけをマッピングするシステムが欲しい
丘の向こうに街があることをマップにネタバレされては発見の楽しみがなくなる

**名無しさん必死だな** · 2019/10/25(金) 10:17:31.88

>>272
オープンワールド探索よりストーリーを早く進行させたい人も多いわけだが
マーカーないと次に行く所がわからないからさっさと売りに行ったという話がある

**名無しさん必死だな** · 2019/10/25(金) 10:33:32.78

マップとファストトラベルなくして
電車とか馬車とかリアルの高速移動だけにしては

**名無しさん必死だな** · 2019/10/25(金) 10:55:42.99

マインクラフトのネザーを他のゲームでやらせる気なの？

**名無しさん必死だな** · 2019/10/25(金) 11:01:22.67

マップもミニマップも欲しいわ(´・ω・｀)

**名無しさん必死だな** · 2019/10/25(金) 12:04:39.90

>>284
罵り続けたのに買うのは逆におかしくね？

**名無しさん必死だな** · 2019/10/25(金) 12:13:18.04

リアルになるけどそれ以上に不便だから批判されるだろうな

**名無しさん必死だな** · 2019/10/25(金) 12:17:25.06

まあ不便って何をするのに不便なんだって話なんだろうけどな
楽しむためにゲームをやってるのであれば道中が楽しければ
道中が不便って話にはならないわけで
現実とは違うところだな

**名無しさん必死だな** · 2019/10/25(金) 12:25:53.10

スカスカで必要なもの以外は目立たない世界の方が遊びやすい部分もあるからね。
ゲーム全体のデザインの問題というか。

**名無しさん必死だな** · 2019/10/25(金) 12:34:28.32

ゼノブレ1は行った所に地図が現れるのがワクワクした
ゼノブレ2は最初から全景がわかるしアイテムが取れる位置も載っていて探索の楽しみが少し減った

**名無しさん必死だな** · 2019/10/25(金) 12:35:58.17

ゼルダではオフにしてた
温度とか天気も分からなくなったけど
ミニマップオフの快適さには変えられない

**名無しさん必死だな** · 2019/10/25(金) 12:36:39.82

手書きマッピングがとっくの昔の廃れたのに何言ってんだ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/25(金) 12:57:37.06

マイクラみたいな自発的に行動できる遊びのそこに大きな空間が存在してるだけってデザインにすればなんとでもなるんじゃね

今の様式だとNPCに振り回されてるから各方面の位置関係気にしちゃうけど

**名無しさん必死だな** · 2019/10/25(金) 12:58:00.14

どんなに広大なマップであろうと一度探索してしまえば
探索ポイントとしての価値は無くなり邪魔者でしか無くなるのが
1番の構造的問題かな

**名無しさん必死だな** · 2019/10/25(金) 12:59:17.82

そういやマイクラってオープンワールドっていうのか？
だとしたらオープンワールドで1番成功したゲームかもな

**名無しさん必死だな** · 2019/10/25(金) 13:06:54.82

>>309
マイクラは自分で迷わなくする工夫がいくらでも出来るのが良い

タワー創るもよし
道標設置するもよし
道を敷設するもよし
のろしあげるのもよし
ビーコン放つもよし

マップを使うのも良し

オープンワールド創るなら解決法に自由度を増やせって事だ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/25(金) 13:09:01.51

>>311
オープンワールドにてサンドボックスプレイさせるゲームだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/25(金) 13:20:19.84

>>1
外国を旅する時に現地の情報を一切集めず地図も持たずに飛び出す馬鹿がいると思うか？
試しに一切の情報集めずに海外行ってこいよ
そしてスラムに迷い混んで掘られたり色々失って来い

**名無しさん必死だな** · 2019/10/25(金) 13:24:53.96

>>314
オープンワールドのサバイバルゲーは
そんな感じで始まるのが多い

だから最初マップ無くても違和感無い

**名無しさん必死だな** · 2019/10/25(金) 13:33:54.40

びっくりするぐらいフォールアウトの話題がないな

**名無しさん必死だな** · 2019/10/25(金) 14:26:56.29

マップがいらないんじゃなくて、GPS的な機能が便利すぎるってならわかるが。

地図そのものをいらんとかいうのはただのアホ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/25(金) 14:27:28.91

オンラインゲームなら面白そう

**名無しさん必死だな** · 2019/10/25(金) 14:29:31.45

マップもマーカーも有りでいい
イベント中にいろんな反応があるならフラグキャラ以外に話しかけるゲーム性も生まれるけどどうせそんなん無理だから
ゲーム内のプレイヤーキャラが話の流れと目的を把握している体のロールプレイングでいいわ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/25(金) 14:40:34.61

ストーリー偏重はOWとの相性がどうしてもよくないんだよな
移動が強制されるから
自分の意志と関係なく広い空間を往来させられる時点で
ただの作業と化すから面白く無くて当然だわ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/25(金) 14:46:01.24

>>310
探索ポイントの価値がなくなるのは変化がないからだろうね

新しい探索ポイントが増えたり
一度探索したポイントでも占領されて支配者が変わって改築されたり
NPCが集まって街が大きく発展したり
そういう動きが実際にマップ上で見える世界なら意味はあるだろう

**名無しさん必死だな** · 2019/10/25(金) 15:18:39.76

>>76
その「無駄」の排除を突き詰めたのがスマホゲーか
移動やら探索といった面倒臭さを排除した究極のRPG…と言えるかどうかはわからんが

**名無しさん必死だな** · 2019/10/25(金) 15:43:31.92

まあ需要的には探索や謎解きよりバトルなのだろう

**名無しさん必死だな** · 2019/10/25(金) 15:47:29.50

マップだけ見て欲しくないといって敵マーカー非表示にしたcodとbfは大不評だったのが答え

**名無しさん必死だな** · 2019/10/25(金) 17:41:30.64

>>321
そうそう、目的地以外の場所にそういうギミックを大量に組み込まないと
なかなか目的地以外の探索なんて流行らない気がするけど
そういうゲームってあるの？

**名無しさん必死だな** · 2019/10/25(金) 18:24:07.61

親切とか便利さも慣れすぎると後戻り出来にくくなるわな

**名無しさん必死だな** · 2019/10/25(金) 18:39:02.31

オープンワールドではないけど、DARK SOULSは地図が全くなくて自然と道を覚えていったな。

**名無しさん必死だな** · 2019/10/25(金) 18:40:24.58

>>8
痛いところ突かれたのかな

**名無しさん必死だな** · 2019/10/25(金) 19:14:39.90

今更w
気にしてたのかごめんな

**名無しさん必死だな** · 2019/10/25(金) 19:31:28.94

>>324
マップがあるからな。
なければ問題ない

**名無しさん必死だな** · 2019/10/25(金) 19:34:17.22

>>325
スカイリムのmodなら色々できるよ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/25(金) 19:40:57.44

開発者もそう
modもそう
何が楽しいか理解してる。

**名無しさん必死だな** · 2019/10/25(金) 21:21:47.03

そもそも狩りげー？
例えばモンハンなんかをオープンワールドにしたところでやりたい事は探索じゃなくて狩りなんだよね
そうなると探索時間は狩りができない時間にしかならず不満しか産まない
なので探索したくなるようにするには狩りを面白く無くすか
探索した先に狩り的な面白い要素を出すか？
いや、広大なマップ中にエンカウントに不満が出ない程の大量なモンスターを配置するのが1番良いか

**名無しさん必死だな** · 2019/10/25(金) 21:48:21.25

>>333
TheHunterというゲームがあってだな
移動の全ては動物を探して狩る為のものだぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/25(金) 22:28:39.67

初代GTAやればわかるけどMAPは必要だぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 01:21:43.29

>>283
誰でもわかるゲームで例を出したかったのでは？

よくわからんかったけど

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 02:43:42.23

>>1
開発者のオナニーゲーってこうやって生まれるんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 02:44:39.64

キングスフィールド2はよかった
開始早々イカに殴られて死ぬ
常に迷っててセーブポイントもどこにあるかわからないから探し当ててセーブするまでやめられない
本当に恐怖の島を探検してる感じがあった
1と3はクソ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 02:57:33.02

最近はドラクエの町の人間全員に話しかけないといけないみたいなの
面倒くさくなってグラブルみたいに勝手に話進むほうが楽だよねって感じてきたんよね

小さなメダルも探索するといい事あるよって話だけど
あれも逆に義務になってうざくなってるから集めてない
でもオープンワールドの無駄な広さはそこそこ楽しめるよね
なんにも無いから楽しめる
なんかあったら面倒なだけ

こういった価値観の人間が遊んでる
何か無くちゃいけないそうだ小さなメダルでも隠そうってのは
一方向から見た価値観でしかないよ

それは人によっては面倒で義務感のある強制ギミックに感じる

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 03:07:08.49

マップを無くすには一本道で作るか景色を無くすかしないと厳しい。
ゼルダみたいに殺風景なら目的地に着くけど
ウィッチャー3みたいなのは地図ないときついぞw

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 03:12:31.11

ほとんどのゲームは地図ありきで設計されてる
そもそも探索って結局ローラー作業
時間かければ誰でもできる作業、脳死で

つまり時間の無駄ってもう結論出てるわけで
目的地はここですよ
せめて１回くらいは歩いて行きましょうってだけ

一回行ったとこは瞬間移動で移動できるようになる
ドラクエですらね

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 03:22:37.25

>>341
なんか薄いゲーム体験しかしてないんだな
ドラクエに探索なんて無いに等しいしそら時間の無駄だわな

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 03:28:26.21

結局マップを消すという意図はボリュームのかさ増しでしかないんだよな

MAPがないことでワクワク？ばーかw

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 03:35:01.10

MAPがあるかないかで神ゲーか糞ゲーになるか別れるとこだろ
ワンボタンでMAP見れなかったら糞ゲー
MAP開いたまま目的地に進めれたら神ゲー

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 03:38:27.79

探索はただのローラーだよ
魔王を倒すには、この道を開くには、うんたらかんたらするには
○○を探せ
どこにあるんだよ！ノーヒント当たり前の黎明期のＲＰＧじゃ
本当にもうローラーしかないわけ

ところがねローラー飽きたんで緩和策が追加されるようになった
町のＮＰＣがヒントを言うぞ！
この場合フィールドのローラーは必要なくなったが
ＮＰＣに対しては総当りして話を聞き出さないといけないに変化した

ＮＰＣ総当り？そんなのも面倒だろってのがマーカーなのよね
これが時間短縮の進化の歴史

あと追加でゲームが巨大になったってのが大きいね
黎明期はノーヒントでローラーしてもらわないとすぐ終わるじゃんって
小さい規模のゲームだった。だからローラーできた
ローラーでちょうど良かった

でもウイッチャー3規模でＭＡＰ無しマーカー無しとかだったらバカな話
黎明期同様にノーヒントローラー探索とかだったら逆にクソゲー
ユーザーいくらなんでもそこまで暇じゃない

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 03:42:03.13

>>343
そうそう、マップが無い事で自力探索面白いって感じる規模は
３０分で探索終わるくらいの広さやろうね
１時間だと長い

10時間徘徊してます
しかもＭＡＰないんで現在地すら見失った
そりゃダメです。その広さにはＭＡＰと瞬間移動必須

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 05:16:47.92

探索は楽しいけど迷子は別に楽しくないからな
マップが万能過ぎるのがダメなのであってマップ自体は当然必要だ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 05:32:42.07

自分が解いてる気持ちになれる事が大事なんだよ
○○へ行け！はたらい回しにされてる感が強くてな

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 06:43:08.41

マップは地名と街道とランドマークくらいを表記した大雑把な広域地図と
街用の商店くらいを表記した案内地図の２種類でいい
逆にマップを見なくてもたいていの街や村までは風景の中の案内標識見て
なんとなく辿り着けるようなのがいい
それで一部の村等が最初からは地図にもないとかで差別化されてるのが理想

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 07:19:04.26

the long darK面白いよ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 07:28:55.07

マーカー仕様はメインストーリーだけでいいメインストーリークリアしたら満足するライト層もいるわけだし
サイドクエや隠し要素などはマーカーなしの自由探索でいいと思うノーヒントでもいいくらい
何でもかんでもマーカーで指図する必要はない頭使って迷うことも醍醐味

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 08:43:28.11

>>346
自分が世界のすべてを把握できるぐらいの
シンプルなゲームを望んでるって話なのかもしれないね。

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 08:52:37.99

MAP無しオープンって別にインディーじゃ珍しくもないけど
だいたいその後バージョンアップでMAP機能が追加される

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 09:14:21.16

>>10
あと実際足で踏破した部分だけマップ解放されていく感じでもよかった気がする
昔のゼルダダンジョンみたいに最初はざっくりマップ入手
踏破するごとに色付けされていくみたいな

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 09:20:06.86

ブレワイやったけど迷いの森(地図GPS付き)とか本末転倒ですよ
最初の地図なしジャングル辺りの方がよっぽど楽しく迷えた

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 09:57:22.11

デス卵運びがそんな感じなんだろ
知らんけど

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 11:15:08.12

>>354
そういうSystemすき
探索するモチベーションあがる

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 12:10:23.19

ニーアオートマタは開発中に目的地をマップにマーキングしない仕様をテストしたけど
目的地にたどり着けず迷うテストプレイヤーが多くて制作側の意図する楽しさを提供できないからマップにマークする仕様になったとか発売後のイベントで言ってた

マーキングが無いだけでこういう事になるから
迷う事が楽しい事に繋がるゲームデザインになっていれば良いけど
そういう工夫をせず単純にマップ消したら面白くないゲームになるだけ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/26(土) 17:34:15.73

>>358
ニーアは廃工場が迷い易い上に単調な景色、マップが分かりにくくて探索を楽しめなかった。マップを分かりにくくしたのは意図があるのかもしれないが探索が苦痛になったら駄目だわ

**名無しさん必死だな** · 2019/10/27(日) 01:00:52.27

>>359
開発中にマップに目的地表示してそういう状況を減らす様に変更があったという話だよ

製品版でもあなたの言うように迷いやすいマップ構造なのは変えれなかったけど
予算の都合で同じマップを3回は使わないといけなかったという話だからマップを作り直す余裕はなかったんだと思う

マップへのマーキングを無くす案で没になるから
マップすら無くす案は思いついたけどあえてやらなかったことだろうな