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【PS5悲報】SSD や NVMe で絶対にやってはいけない『禁止行為』→SSDの仮想メモリ化

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1名無しさん必死だな
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2020/06/28(日) 20:22:40.71ID:+4gBfq2J0
https://www.arcbrain.jp/support/NVM_Express/Prohibited_acts/

>■仮想メモリの最小化
>Microsoft Windows PC の仮想メモリの容量設定は、デフォルトでは、
>「すべてのドライブのページングファイルサイズを自動的に管理する」
>という設定になっています。
>
>もし、PCのメモリ不足が発生した場合、仮想メモリを使い始めますが、
>大量の書込みが発生し、SSDの寿命を短くしてしまいます。
>そのため、本PCでは、最低推奨値（200〜800MB程度）に制限してください。

SSDをメモリ代わりにすると寿命が極端に短くなってしまうそうで、
PCでは絶対にやってはいけない行為らしい、当然PS5も・・・・((((;ﾟДﾟ))))
451名無しさん必死だな
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2020/06/30(火) 07:42:15.70ID:KqpSzkUd0
>>449
何の話をしているんだ？ちゃんと言葉の意味をググって整理した方が良いと思うが

仮想メモリは揮発メモリが足りなくなった時にクソ遅いストレージを代用してまで動かす機能で
ガベージコレクションはプログラマーの揮発メモリの開放ミスを防ぐための機能だぞ

そして Chrome がいくらメモリを食おうが揮発メモリが足りなくなって
仮想メモリを使う所まで行かなければ動作が遅くなる事も無く
何も問題は無い
2020/06/30(火) 07:44:25.91ID:ph2m6LOK0
魔法のSSDとか言い出すやつは例外なく馬鹿か無知だから真面目に相手しなくていいと思う
2020/06/30(火) 07:44:49.25ID:YyEdXwNjM
>>450
えっ？現状のコンシューマで仮想メモリみたいなストレージの活用の仕方ってあるか？
454名無しさん必死だな
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2020/06/30(火) 07:44:52.98ID:KqpSzkUd0
>>450
具体的な事を何も語らないお前がばかだw
仮想メモリが実際俺らにとってどんな役に立つ使われ方してるのか語ってくれよ
2020/06/30(火) 07:48:32.96ID:YyEdXwNjM
コンシューマのストレージを仮想メモリ的に扱うことでできる活用方法がまーったく思いつかん。なんなんだいったい
2020/06/30(火) 07:48:49.63ID:eeyGddV80
せっかくコストかけて超高速SSD採用したのに
仮想メモリとして使わないんだったら
最初から普通のメモリを沢山積んでSATASSDでいいじゃん
2020/06/30(火) 07:51:43.53ID:YyEdXwNjM
PS5のプレイヤーの背景は読み込まず、振り向いたときに読み込むってのはSSDに負荷をかける手段ではあるけど仮想メモリ的な手法ではたいからなあ。うーん、わからん！
2020/06/30(火) 07:53:23.95ID:eeyGddV80
PS5ってメインメモリの容量がPS4の倍しかないからね
メモリが2倍にしかならない次世代機なんて今までなかったからな
2020/06/30(火) 07:55:35.64ID:YyEdXwNjM
>>456
PS5のGDDR6は448GB/s
SSDは7GB/s

SSDがどんなに早かろうとも仮想メモリとして扱うと一気にボトルネック化するよ
2020/06/30(火) 07:55:44.77ID:o11Um5rKp
>>456
SATAとでは1桁違うからな。8GB読込として2秒で終わるか、20秒かかるかではかなり違う。
2020/06/30(火) 07:58:30.15ID:/hYVIuux0
>>454
具体的なことなどPS5や箱SXのこれまでの情報のなかでサーニーやフィルなどによってとっくに語られている（そもそも　”事実上”　仮想メモリみたいにメモリ空間を多くつかってる”ような”ことができるっていうものだがな）
高速読み出しによってそこそこのデカさのブロック単位のデータを、高速に退避＆読み出しでストリーミング的にデータを流し込んで既存のCS機ではできないデータの使い方ができるというもの

それを知らずに馬鹿な事いってるのがお前

>>453
なんで「現状のコンシューマ」という言葉がでてくるのか、本当にこれだから低能は困るｗ

　　　　　　　　　　　
2020/06/30(火) 07:59:42.69ID:eeyGddV80
PS4の倍程度のメモリでしかないのに
ロード0の4Kゲーミングを仮想メモリを活用せずにどうやって実現するのか
興味あるよなｗ
2020/06/30(火) 08:03:56.87ID:YyEdXwNjM
>>461
ストリーミングはストリーミングであって仮想メモリ的手法じゃないだろ。仮想メモリはストリーミング的にデータを読み込むのが目的か?
2020/06/30(火) 08:04:21.59ID:/hYVIuux0
>>459
ああ、お前はPS5や箱SXの仮想メモリ（的使い方）で、シェーダープログラム走らせたりーの　レンダリングのフレームバッファ用につかったりすると思ってんだなｗ

やっぱり　糞馬鹿だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2020/06/30(火) 08:04:53.44ID:eeyGddV80
SSDを仮想メモリのように使う前提であえてメインメモリの容量を削ったんではないのかな？
そうでないならメモリ16GBじゃ少なすぎてやばいよな
2020/06/30(火) 08:05:22.68ID:/hYVIuux0
>>463
うん、お前の頭脳じゃそのあたりの理解で限界なんだなｗ
もう無理すんな、　アホは黙って消えてろ

お前はここの土俵にあがれる最低限の知識すらない
2020/06/30(火) 08:08:05.22ID:zE1DhWs4F
>>465
じゃあXSXはなんなんだよw
2020/06/30(火) 08:10:40.74ID:eeyGddV80
>>467
XSXも同じ思想で高速SSD積んでるじゃん
2020/06/30(火) 08:13:25.33ID:o11Um5rKp
ps5もxsxも大して変わらんよ。ps5で1秒ロード出来るならxsxでは2秒とか、せいぜいそんなもんだ。
2020/06/30(火) 08:14:42.44ID:Ex7DNc6Y0
まあ普通に箱のほうが早かったみたいな事になりそうだけどな
471名無しさん必死だな
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2020/06/30(火) 08:21:52.14ID:zZMKtE4Dd
>>465
いやいや、そもそも仮想メモリなんてそんな素晴らしいものではなく
例えば揮発メモリ2GB使い切った状態で1GB追加で必要になった場合に
揮発メモリの1GBのデータをHDDなりSSDに移動して揮発メモリを1GB空けるってだけの機能だぞ
仮想メモリに夢見過ぎだよ
2020/06/30(火) 08:22:49.17ID:/hYVIuux0
馬鹿にもわかるように改めて簡単に説明するとだな、

”既存のハイエンドPCと比較しても圧倒的に上な高速の読み書き”ができる機構をつくったことにより
「リアルタイムに、十分に大きいブロックデータでのRAM←→SSDのデータの入れ替えができる」ようになった、ということを言ってるんだよ
データなんかは様々、　キャラモデリングのデータだったりモーションデータだったりなんでもいい
今までだったら数秒now loadingが必要なようなものがコンマ数秒で済むようになるから可能になったわけだ


その上でこれをなんと表現するか？っていったら一番適しているのは「PCで言うところの仮想メモリのような使い方」というのが適しているだろ？ｗ
やることは「必要に応じて、今やってる処理（ゲーム）を止めずにリアルタイムにRAMとストレージのデータをやりとりする」ことなんだから
2020/06/30(火) 08:27:55.23ID:eeyGddV80
>>471
たかが合算16GBしかないんだから空ける必要あるだろ
今まではHDDだったからスワップは致命的だが高速SSDならかなり軽減されるわけだ
2020/06/30(火) 08:28:56.93ID:o11Um5rKp
windowsでは仮想メモリも使わせない、つまりスワップを起こさない環境を作るのが全てと言っても良いくらい。
475名無しさん必死だな
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2020/06/30(火) 08:33:28.41ID:tIwyH1QFd
Windowsのゲーム用PCは10年前でもメモリ16GBぐらい積んでたからな
476名無しさん必死だな
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2020/06/30(火) 08:37:06.48ID:zZMKtE4Dd
>>473
何をもって16GBだと足りないと言ってるんだ？
4K表示するなら4K分の画素が揮発メモリ上で確保出来れば良いので
800万画素*4バイトで3.2GB位だろうから十分なんじゃね
477名無しさん必死だな
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2020/06/30(火) 08:37:59.69ID:tIwyH1QFd
>>476
それできるの表示だけだろ
馬鹿か？
478名無しさん必死だな
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2020/06/30(火) 08:52:56.91ID:zZMKtE4Dd
>>477
いやいや、発想が逆だろw
16GBで発売するって言ってるんだから足りるのが大前提だろ
だから考える方向性としては何故足りるのかなわけで
まさか発売直前にやっぱ足りなかったからHDで
なんてなると思ってるのか？w
479名無しさん必死だな
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2020/06/30(火) 08:55:12.94ID:zZMKtE4Dd
>>472
コンマ数秒 now loading が入る程度の速さのものメインメモリに使ったら駄目だろw
メインメモリ舐め過ぎじゃね
480名無しさん必死だな
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2020/06/30(火) 08:59:59.10ID:zZMKtE4Dd
PS5のスペック見てみたらメモリ帯域 448GB/s だってよ
どう考えても SSD でサポート出来る速さじゃないでしょ
みんな目を覚ませ
速くなっても SSD はストレージだ
揮発メモリにはなれないよ
2020/06/30(火) 09:17:52.25ID:kF/mKZqnr
仮想メモリはゲーム用だけじゃないだろ
PS4でサブCPUのDDR3に任せてた役割をSSDにやらせるんだろう
ノンゲームアプリのスワップアウト・イン程度なら7GB/sで十分だし
2020/06/30(火) 09:25:58.91ID:s33uXAZv0
>>480
SSDと100倍くらい差があるからな
483名無しさん必死だな
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2020/06/30(火) 09:27:17.37ID:zZMKtE4Dd
>>477
メモリを消費するのはあくまでデータであり
逆に処理には画像データなんかと比較すると桁違いに消費しないからな
例えば3Dモデルを動かす場合も1フレーム毎にそれ程サイズの無い3Dモデルの値を変更して動かして
サイズの大きい2D画像に変換して画面に貼り付けて画像を捨てるの繰り返しだろ
というかそんな感じじゃないと成り立たんでしょ
2020/06/30(火) 09:33:44.95ID:tddCXKGZd
>>479
何で常にメモリ内のデータ全てを描画してると思ってんだ
PS5なら0.27秒で2GBのデータを取り出せるから1秒先に必要なデータなんかメモリに置かずに余裕でSSDから取り出せるって話だぞ
2020/06/30(火) 09:37:46.19ID:78Qz3wryd
>>1
つOptane
2020/06/30(火) 09:38:07.55ID:78Qz3wryd
>>258
NANDじゃないだけでSSDだぞ
2020/06/30(火) 09:38:31.97ID:tddCXKGZd
SSDの速度＝アセットをメモリに送る速度
メモリの速度＝アセットを使って描画するのに必要な速度

描画は60fpsとかで表示するから速いだけでSSDにそんな速度必要無い
2020/06/30(火) 09:44:34.55ID:78Qz3wryd
>>38
システムドライブに録画でもしてんの？
わけろよｗ
2020/06/30(火) 11:35:55.65ID:Rdpy6ykB0
魔法のSSDならメモリ化もできGPUでダイレクトに仕事することができる！！

PC民　「それ爆熱で寿命マッハ確定じゃん」

そんなことはない！！

PC　「ｗｗｗｗｗ」
2020/06/30(火) 11:38:19.55ID:WB/0mG5I0
>>489
PC民とは 500MB/s 製品や 1500MB/s 製品使うことで、熱暴走させないアセンブリできる俺カシコイ！　みたいな思想なのか？
2020/06/30(火) 11:46:07.64ID:tddCXKGZd
>>489
熱気にしてたらPCもスペック意味無くならね？
どんだけスペックあろうが設定下げて遊ぶんだろうし
2020/06/30(火) 12:03:31.73ID:c/edqTMXM
M2が熱で騒がれたのはそもそもストレージに風当てる文化がなかったせいだからな
2.5インチやめてサイズが小さくなったのも原因
2020/06/30(火) 12:12:13.38ID:o11Um5rKp
現行のSSDコントローラは最新のでも28nmプロセスで作られてるんだろうけどps5は12nm以下のものを使ってるってだけじゃね？
まあ、そろそろps5に匹敵、あるいは超えた転送速度を持ったssdも普通に発表されると思うけどね。
2020/06/30(火) 12:14:18.67ID:/hYVIuux0
>>493
現状PCに於いてはSSDの転送速度だけはやくなってもあんま意味ないんだけど…
それ以外の部分でのボトルネックが多すぎる
495名無しさん必死だな
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2020/06/30(火) 12:26:40.21ID:+bxClDf+d
>>484
いやそういう問題ではなく
ハードウェアの原理的にモニタはリフレッシュレート毎に
接続先に用意された画面（画素）データを表示してるわけで
その4kだと3.2GBにもなる画面データをいちいちSSDから読み込んでたら間に合うわけないよな

なので少なくとも揮発メモリ上に一枚完全な画面データが無いとハード的に成り立たないわけで
で、揮発メモリ上に一枚完全な画面データがあるなら
それを中心に描画処理を構成するのは必然でしょ
2020/06/30(火) 12:32:45.36ID:/hYVIuux0
>>495
横だが484は、RAM内のデータは、お前の言う「画素データ（フレームバッファに書き込まれたデータ）」だけじゃない　って言ってるんだと思うぞｗ
497名無しさん必死だな
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2020/06/30(火) 12:35:01.15ID:1xDCXnrTM
SSDの耐久性は本体で実際に毎日ゲームを何時間もプレ続ける人が大勢実験しないとソニー自身も分からなそう
最初に台数絞る宣言したのも本当は故障のリスクを抑えたいからだと思うわ
498名無しさん必死だな
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2020/06/30(火) 12:38:32.87ID:+bxClDf+d
>>496
あー、そういうこと
いやどっちみち >>484 の使い方は速いストレージでしかなくて
メインメモリと同等の用途ではないわな
メインメモリでは一秒先のデータの先読みなんてわざわざしないからな
2020/06/30(火) 12:44:26.98ID:/hYVIuux0
>>498
まだお前いまいち理解してないっぽいな…てか前提となる知識が無いのか
出直してきな
500名無しさん必死だな
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2020/06/30(火) 12:57:59.33ID:+bxClDf+d
>>499
あとコンピューターの大原則の1つで
CPUはメインメモリ上のデータしか操作出来ないってのがあったと思うがそれは解消されたのか
それがそのままだったらSSDがいくら速くなろうがそのデータをCPUが扱うには
一旦メインメモリにコピーしなくてはならないから
絵空事にしかならんと思うが
2020/06/30(火) 13:51:41.77ID:5wfbf96A0
メインメモリをコントロール出来るのはCPUだけという化石のような知識だから理解できないのだろう
CPUを介さずSSDからメインメモリへデータを送り込むためのコントローラーが実装される時代が来たんだよ
2020/06/30(火) 14:20:37.93ID:sFYtQ4yFd
>>500
MSがメモリ〜ストレージまで一元管理しようとしてる
多分ゲームよりクラウドサービスとかそっち向けの技術だと思う、クラウドゲーミングだと数百本のタイトルを即座にロードする必要があるからな

>>501
それはDMA転送、前世紀からPCが使える技術
MSにとっては常識だけど、SIEにしてみれば画期的な新技術なんだろ
2020/06/30(火) 14:23:33.45ID:vBescUPrM
>>500
DMA転送ってのがありまして
504名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/30(火) 14:24:11.84ID:P8XaAd7tM
うわあああああああああああ(´・ω・｀)
ゴキブリ逝ったあああああああああぁぁぁ(´・ω・｀)

ゴキ悲 TomWarren｢ロックハートはPS5より高性能。CPU低速レイトレVRSなしPS5こそ次世代の足枷 ｣
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1593487185/

Tom Warren
「ロックハートは次世代を抑制する」群衆に：

•Lockhart CPUはPS5より高速
•Lockhartはレイトレーシングをサポートします
•ゲーム開発者は何十年もの間、複数のGPU用のPCタイトルを作成してきました...

PS5こそがあなたの世界で次世代のゲームを遅らせることについて心配する必要があると思います



うわあああああああああああ(´・ω・｀)
2020/06/30(火) 14:28:41.88ID:tddCXKGZd
>>498
お前オープンワールドのシームレス移動どうやってると思ってんだよｗ
506名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/30(火) 15:31:44.45ID:+bxClDf+d
>>505
メインメモリに読み込まれてるマップの端付近にきたら
ストレージのデータを先読みしてメインメモリにコピーしてるんだろ
507名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/30(火) 15:33:38.12ID:pbgrVAxLM
>>1
ゴキ悲 MS｢PS5は数値だけで実行性能は低い。XSXはSSDがメモリとなり最適化なしで旧作のロードが0｣
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1593409609/

だそうですよ？
まあ引用そのものに>>1の盛大な勘違いがあるのは置いとくとして…

ちなみにPS5はSSDを仮想メモリとして使う訳ではないです
「SSDのデータに直接アクセスできる』というだけ
2020/06/30(火) 15:38:03.15ID:JN8m/T9D0
PS5の魔法SSDって仮想メモリ的な使い方じゃないでしょ

SSDから見れば多少読み込みの頻度が上がるだけだし
509名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/30(火) 15:38:41.21ID:+bxClDf+d
>>501
メインメモリをコントロール出来るのがCPUだけって話をしてるんじゃなくて
CPUが処理出来るのがメインメモリ上のデータだけではないかと言っている
そうだとすると SSD がいくら速くなろうとそのデータを CPU で処理する直前には
メインメモリにコピーしないといけないので
メモリの節約にはならんだろうという話
2020/06/30(火) 15:41:36.17ID:xhS8Zsg9M
まぁ新型が出たら旧型をヤフオクかメルカリで売れば
SSDの劣化なんて気にせんでもええやろ。
2020/06/30(火) 15:47:10.80ID:tddCXKGZd
>>509
自分で答え言ってるじゃん、ロード時間が速くなれば先読みしとくデータが減らせるから描画に使えるデータが増やせる

506 名無しさん必死だな 2020/06/30(火) 15:31:44.45 ID:+bxClDf+d
>>505
メインメモリに読み込まれてるマップの端付近にきたら
ストレージのデータを先読みしてメインメモリにコピーしてるんだろ
2020/06/30(火) 15:56:14.77ID:tddCXKGZd
あと絶対にやらないけど今までだったら鉄拳7からロードを無くすには50GBくらいのメモリが必要になる
それがPS5では16GBの半分も使わずに可能になる
2020/06/30(火) 16:38:16.04ID:0r7ffBgm0
4x16GBで3万切るしやってやれないこと無いんだな
2020/06/30(火) 16:41:13.60ID:qeUtu0uYa
データ転送が速いのでメモリに数秒〜数十秒先のバッファを持つ必要がなくなり、
メモリ制約がなくなった分を描画用データに割り当てられるので画面がリッチになる
そして大量のデータ入れ替えが間に合うのでデータの使いまわしなどのゲームデザインの制約がなくなり、
常に表示したい画面の描画にGPUのピーク性能が割り当てられるのがPS5
2020/06/30(火) 16:44:19.90ID:KmvUUGDkd
>>512
RAM64GB載せればよくね？
うちはメインノート64GBに換装、デスクトップは128GB載っけてるよ
だけどゲーム側があればあっただけ使う仕様になってないから遊んでる
NLEとかフォトショとかだと設定であるだけ使わせられるけど
2020/06/30(火) 16:50:25.87ID:17W//1Lea
>>515
いくら大量にメモリ積んでもストレージから転送遅いと足りなくなる
ストリーミングが追いつかなくなる
初回ロードも長くなる
2020/06/30(火) 17:07:01.97ID:tddCXKGZd
>>515
起動する度に10分待たないといけないからメーカーもそんな仕様にしない
518名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/30(火) 17:46:47.13ID:+bxClDf+d
>>515
その通りだよ
ただRAMがまだ高いからやらないだけ
2020/06/30(火) 17:57:03.04ID:o11Um5rKp
cities skylinesとかアセット増えると普通に32GBないと辛いが、こういうのも視点に近いものだけフルでデータ持つことで、16GBでも高画質で遊べるのかな。
520名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/30(火) 17:58:46.32ID:+bxClDf+d
>>517
何見当違いな事を言ってるんだ？
今より初回起動が遅くなるわけがないだろう
今と同じ様にストレージからロードして動かして
残りをバックグラウンドでロードしてけば良いだけなんだから
2020/06/30(火) 18:03:48.59ID:/hYVIuux0
>>500　
どこの誰がSSDをそのまま直でCPUやGPUが扱うって話してんだよ、阿呆
やっぱお前は根本から理解できてない
2020/06/30(火) 19:29:50.90ID:x60q0DmV0
>>514
CPU-L1~L3キャッシュメモリ制約、メモリ-CPU間のバス制約無視できるとか
どんな魔法使ってんだよゾハルかよ
2020/06/30(火) 20:17:03.41ID:eeyGddV80
>>517
メモリが多いほど遅くなるゲームなんてあるわけねーだろｗｗｗ
2020/06/30(火) 20:19:57.61ID:6wjm8KWx0
いや使用メモリが多いほどロード時間は伸びるだろ
2020/06/30(火) 20:26:33.17ID:eeyGddV80
使用メモリの多いゲームを少ないメモリで動かしたら当然もっとかかるが？
526名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/30(火) 20:30:15.45ID:+bxClDf+d
>>521
だったら SSD をメインメモリのように扱った所で CPU が触る時には
メインメモリにデータコピーしないといけないから意味ないだろ
メインメモリの節約にもならんし仮想メモリとかいうのにする意味がわからん
ストレージのまま使ったので良いだろ
527名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/30(火) 20:31:27.16ID:+bxClDf+d
>>524
ゲームを起動するのに必要な所までロードが出来たら
ロードを続行したままゲームを起動しちゃえばいいんじゃないかな
2020/06/30(火) 20:42:13.04ID:kF/mKZqnr
>>509
メモリマップドIOまたはメモリマップドファイルで直接いじれるだろ
2020/06/30(火) 20:46:23.20ID:J+StApjJ0
ゲハって専門板なのになんでこんな浅いの？
他のオタクは良くも悪くも知識の偏りが半端なくて門外漢からすると圧倒される造詣の深さを感じるけど、
ゲハはゲーム好きだけど一般人より知識がないことが多い
>>526
こんなことをしたり顔で言ってるんだからやべーよな…
何回同じことを説明されても理解できてないのに自分は他の人間より賢いと思ってる
これぞまさに「そもそもバカは説明を聞かない」ってことなんだろうな
2020/06/30(火) 20:50:27.49ID:2pMS7Iqa0
リスナー　「​PCのIOでもPS5の様にPCI-e最適化は可能ですか？」
ゼンジー　「
PCの場合はそれより今度の XBox Series X とちょっと近いようなメインメモリとストレージが同じアドレス空間に存在するような
ちょっと想像しにくいかもしれないですけれどファイルが今ストレージにあるんではなく全てのファイルが広大なリニアなアド
レス空間に配置されるみたいな考えかたのほうに進もうとしていますよねPCのアーキテクチャは〜
だから別空間にあるデータをメインメモリに持ってくるのではなく、もうメインメモリとストレージが同じような概念であるという考え方
ある種読み込みが無くなるというのはPS5とはやり方は違うけどそういう概念を入れようとしている
」(https://youtu.be/KsHPN-e3sBg?t=8132)
https://mobile.twitter.com/akahmiii/status/1261158544419680262
Digital Foundryは、Xboxのベロシティアーキテクチャにより、シリーズXが100 GBのデータにリアルタイムで瞬時にアクセスできるようにし、
Hell Blade 2トレーラーが非常に詳細に見える理由と、SSDソリューションが非常に効率的なSFSがメモリとSSDのパフォーマンスを2x-3x以上に
向上させる方法を説明しています。つまり、シリーズXは、効率的なGPUレンダリング技術により、
実質的に9.6 GB / s〜14.4 GB / sのデータストリーミングを実行できます。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/06/30(火) 20:52:09.64ID:+RWh67RF0
>>526
> だったら SSD をメインメモリのように扱った所で CPU が触る時には
> メインメモリにデータコピーしないといけないから意味ないだろ

そのデータコピーがこれまでの常識とは一線を画するくらい超速になったから…っていうのがこの仮想メモリ的扱い云々の話なんだけど（苦笑

> メインメモリの節約にもならんし仮想メモリとかいうのにする意味がわからん
> ストレージのまま使ったので良いだろ

なんというか全てにつっこみどころ
なんもわかってねーじゃん、こいつｗｗｗｗ
2020/06/30(火) 21:02:51.14ID:+RWh67RF0
>>530
XBOX SXで100GBのデータに瞬時にアクセスできるように〜って話がなんか、SXのSSDの内100GB分だけ完全にRAMと同じ状態になっている…つまりCPU・GPUから直接参照できる〜みたいな話をする人いるけど
そんなソースあるか？
100GBっていう数字はおそらくSX世代での一本のゲームの素のデータの容量の平均値を指しているだけだろう？

>別空間にあるデータをメインメモリに持ってくるのではなく、もうメインメモリとストレージが同じような概念であるという考え方〜

改良されたDirectStorage APIにしてもCPUオーバーヘッドを極限まで減らしながらメモリにバックグラウンドでデータをストリーミング的にロードするAPIなんだし、ゼンジーも勘違いしてんのかな？
533名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/30(火) 21:06:01.58ID:vq62xIWE0
>>532
知らんけどCPUが直接触るのはキャッシュなんだから
キャッシュに対してメモリとストレージが同じように振る舞うんじゃないの
速度が速いか遅いかの違いがあるだけで
534名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/30(火) 21:06:54.35ID:+bxClDf+d
>>531
そもそも仮想メモリの意味わかってる？
仮想メインメモリだぞ？
つまりそう名乗るならその超速SSDとやらがメインメモリと同等に扱えないといけないわけだが
メインメモリの転送速度は 448GB/s だよ？
どう見ても無理筋じゃね？
超速SSDなら1TB 2秒でいけると見込んでるの？
535名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/30(火) 21:09:31.74ID:vq62xIWE0
>>534
釣りかもしれんと思うが
HDDですら仮想メモリとして使われてるぞ
2020/06/30(火) 21:13:19.88ID:+RWh67RF0
>>534
↑
こいつお触り禁止だな
2020/06/30(火) 21:13:44.63ID:2pMS7Iqa0
1名無しさん必死だな2020/06/23(火) 17:25:17.99ID:muZBkU+n0
https://i.imgur.com/DwhfkuO.jpg
XboxシリーズXは、AMDのRadeon Pro SSGテクノロジーを大きく進化させたものです。メモリとして動作するSSDストレージの分割されたプールは、XboxシリーズXが仮想メモリとしてSSDを使用して実行するものとまったく同じです。これが、開発者が即座にアクセスできる100GBのゲームアセットの出所です。


参考URL

AMD、ビデオカード上にSSDを載せた「Radeon Pro SSG」

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1012128.html

一般的なビデオカードは数GBのビデオメモリを持っているが、このメモリ上に表示するデータがない場合、CPUにデータをリクエストして、CPUがメインメモリ上を参照する。そこにもなければ、ローカルのHDDやSSDを探すことになる。このため大きなオーバーヘッドが生じ、GPUの性能を引き出すことは難しかった。

Radeon Pro SSGでは、1TBのSSDをフレームバッファとして使う。GPUとはPCI Expressで接続され、GPUはそこのデータを直接参照できる。GPUはまずこの拡張されたフレームバッファを参照し、そこにもない時にだけCPUにデータをリクエストする。これにより、大幅な速度向上を実現できるという

これより発展系となるので参考までに
2020/06/30(火) 21:20:44.24ID:VtozOtCc0
>>537
これ読んだ限りだと、XSXの方こそSSDを仮想メモリに使うんじゃないの？
2020/06/30(火) 21:27:00.31ID:+RWh67RF0
>>537
それ元発言ではフィルスペンサーはseries XではSSDを仮想RAMとして使えるぞ、としか言ってないっぽいんだよね
Radeon Pro SSG の発展型では！？っていうのは、このフィルの発言をうけたDigital Foundryが勝手に推測しただけのもの

https://wccftech.com/spencer-on-xsx-ssd-can-be-used-as-virtual-ram-i-like-that-sony-is-investing-in-ssd-for-ps5-too/
2020/06/30(火) 21:28:45.62ID:eeyGddV80
仮想メモリに使わないならこんな大きなコストかけてまで高速SSDなんか積まずにメモリ増やすわ
2020/06/30(火) 21:32:25.13ID:2pMS7Iqa0
FuzeDrive 知らないんですか
2020/06/30(火) 21:35:37.01ID:+RWh67RF0
>>538
SXもPS5もやろうとしてる事は同じなんだよね
SSDからメモリへの高速配置を実現させたことによる、ゲーム中のバックグラウンドでのアセットの高速ストリーミング

これまではテクスチャやBGMくらいしかストリーミングできなかったけど（それでもテクスチャの貼り遅れなどがたまに発生していたが）、それがもっといろんなアセットでも可能になったというだけのこと
2020/06/30(火) 21:52:10.72ID:VtozOtCc0
>>542
同じ…なのか？
XSXはSSDを仮想メモリに使うらしいけど（>>537）
PS5はSSD（及びその周辺）がクソ早いだけでしょ
仮想メモリ"的"ではあっても仮想メモリではないと思うのだが…
2020/06/30(火) 22:03:25.74ID:eeyGddV80
>>543
仮想メモリと呼んでるのはMicrosoft Windowsの話だからな
別のOSなら別の名称だし
545名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/30(火) 22:03:35.60ID:KqpSzkUd0
>>535
そうだよ
あれは本当にHDDを利用してメインメモリの動作をさせてるから
発動したら超絶重くなる、というかPCほぼ固まるからな
そんなパフォーマンスを犠牲にして成り立つような機能が
ゲーム機で許されるわけが無いだろうと
2020/06/30(火) 22:05:41.90ID:eeyGddV80
>>545
やってたじゃん
PS3スカイリムで
2020/06/30(火) 22:12:27.45ID:+RWh67RF0
>>543
それを言うならXBOX SXでも、フィルは英語では“Thanks to their speed, developers can now use the SSD practically as virtual RAM,”としか言ってないからｗ

practically に注目な！
548名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/30(火) 22:13:48.97ID:vq62xIWE0
>>545
スワップ知らんのか
発動したらも何も普通はデフォルトでオンだよ
549名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/30(火) 22:18:51.88ID:vq62xIWE0
>>547
use A practically as B
はAをBとして「実際に」使用できるって意味
理論上とかではなく、実際に、実用できるって意味な
2020/06/30(火) 22:22:26.76ID:VtozOtCc0
>>547
いやXSXはどうでもいいんだ
PS5が仮想メモリを使ってるのか知りたかった
まあいいや
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