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ストリートファイター2はなぜ1を超えられたのか？

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2020/07/08(水) 08:08:46.44ID:59/WghKH0
1を超える続編は作れないのがゲハでの定説なのに
なぜスト2は1を超えられたのか？
2020/07/08(水) 08:10:10.25ID:QH+Snsp1a
バーチャもあるし鉄拳もあるし風雲もある
3名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/08(水) 08:10:41.98ID:A3HShyB+r
スト2の1っていう新作だったから
2020/07/08(水) 08:11:18.40ID:0NYjZ5IZ0
スト1は別ゲーだから
2020/07/08(水) 08:11:54.68ID:a6FnWFd50
1超えた2や3なんてゴロゴロしてるだろ
2020/07/08(水) 08:13:58.22ID:b9kREE/Gd
1はクソつまらなかったから
昇竜拳一発で倒せたりしたし
2020/07/08(水) 08:20:25.01ID:rTYEBZZE0
そもそも間違えて一回ファイナルファイト作っちゃったくらいだしな
でもその間違って作っちゃったファイナルファイトも大ヒット
カプコンはついてたんだよ
8名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/08(水) 08:26:37.90ID:TsenTH8Za
ストIIは超名作過ぎて、格闘ゲームどころか対戦アクションゲーム自体を定義してしまったようにすら思える
2020/07/08(水) 08:27:05.48ID:YEFYIm6l0
ファイナルファイトやベルトアクションは
格ゲー入門編みたいなもんだから
必要だったんだよ

格ゲーとベルトアクションの衰退は連動してる
2020/07/08(水) 08:27:26.82ID:OC/I/deO0
体感ゲームをちゃんとしたゲームにしてくれたからじゃね？
11名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 08:27:36.07ID:M8KFpyPy0
そもそもそんな定説なくね？
1より2のが面白いゲームのが多いでしょ
2020/07/08(水) 08:31:45.92ID:hcAS3nH70
ナンバリングのよくあるパターンは2でより良くなって何故か3で糞化
2020/07/08(水) 08:43:37.85ID:rTYEBZZE0
>>9
いや、たしかアメリカのカプコンがストリートファイターみたいなのまた作ってよっていってきて
仕様書を勘違いしたスタッフがファイナルファイトつくっちゃったんだよ
2020/07/08(水) 08:46:47.66ID:78o9AjMD0
>>6
一度だけだが元に対して開幕波動拳で3秒ほどで終わったことあった
2020/07/08(水) 08:49:49.74ID:78o9AjMD0
>>14
違う
竜巻旋風脚だったかも
16名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 08:53:43.04ID:59/WghKH0
>>11
お前ら２は１を超えられないとさんざん言ってたじゃん
2020/07/08(水) 08:54:13.76ID:b7BInNj10
キャラを選択出来たり対戦は2からじゃなかったっけ
18名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/08(水) 08:58:50.51ID:YZo/iCp+0
1はクソゲーだよな
あそこからよく2までクオリティ上がったもんだ
当時あれが出たら大ヒットの予感しかない
2020/07/08(水) 09:01:12.04ID:K29oQXL80
１って対戦プレイはリュウVSケンしか出来ないからな

２ではやっぱいろんなキャラの組み合わせで対戦できるようになったのが
爆発のきっかけだと思う
2020/07/08(水) 09:04:12.36ID:qRX1TOWx0
格ゲーで一策目がベストのゲームってあるか？
2020/07/08(水) 09:04:59.21ID:a6FnWFd50
ダッシュで通信対戦台が出て来て超ヒットになったってのは有るけど、無印2でCPU戦延々とやってる時代でも開店から閉店まで待ちコイン積まれまくってた大ヒットだったぞ
2020/07/08(水) 09:05:38.59ID:AhTqNLRn0
>>7
ついてた訳じゃなく、ただの実力。あの頃のカプコンはセンスにあふれる人材が多かったんだよ、今と違って。
23名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 09:08:48.93ID:YZo/iCp+0
対戦に傾倒したのはマニア化の始まりだと思う
最初の頃はゲーセンにふらっと寄って手軽にCPU戦遊べるみたいな緩さがあった
波動拳連射するだけでそこそこ勝ち上がれたり
2020/07/08(水) 09:09:05.07ID:8b/FvQTr0
>>13
当時はダブルドラゴンの方が受けてて
開発側の判断でファイナルファイトになった
2020/07/08(水) 09:09:26.48ID:4mvOFVp+0
しかしスト2は奇跡だったな
誰が立役者なんだろうか
26名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 09:15:23.49ID:V76zZnznM
1当時はボタン殴打の強弱を判定する機体だけしか知らなかった
パンチ力測定と同じネタ枠として認知していた
27名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 09:16:31.63ID:mfAzuXYpd
Z.O.E.→ANUBISの変遷と同じ
2020/07/08(水) 09:17:26.37ID:K29oQXL80
>>25
対戦がこれほど盛り上がるってのはカプコンからしても想定外だったんじゃない？
最初のスト２は対戦前提のバランス調整じゃなかったし。対戦が予想外に盛り上がったので
ニーズに応えて対戦前提のバランスに組みなおしたダッシュが出たんだろうな
2020/07/08(水) 09:26:14.56ID:vRITxxIc0
マリオ
30名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/08(水) 09:33:31.70ID:8GuzDWJEM
対戦に特化した作りにしたからだろう
2020/07/08(水) 09:34:53.70ID:OEoPhgRo0
>>22
カプコンの社風が変わったのは明らかにPSWの影響
昔は任天堂に匹敵する曲者揃いの面白い会社だったが
2020/07/08(水) 09:42:10.98ID:Toj8qUTkp
ザンギエフみたいな1回転コマンド投げにはロマンがあった

なお飛び道具キャラ
2020/07/08(水) 09:45:23.56ID:IWORXGUq0
2が評判悪いってPS3以降の一部のゲームだけで大体は続編の方が評判良いだろ
34名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/08(水) 09:53:19.07ID:B4rNySiq0
>>24
何でカプコンってダウンダウン熱血行進曲みたいな方向のはパクんなかったんだろ
モブキャラ嫌いだったのかな
2020/07/08(水) 10:01:11.74ID:J5pSK+Ow0
ギルティギアでも4人対戦あったけど
全くウケなかったな
スマブラはヒットしたけど
ガチでやると結局タイマンがベストって形になる
2020/07/08(水) 10:03:20.65ID:uqU8CLUD0
ストⅡがウケたのはCPU戦が面白かったから
対戦の概念自体が無い時代に、対戦目当てで最初のコインを入れるわけがない
格ゲーのCPU戦はストⅡぐらい緩ければ楽しい。上達前の人間がするんもんなんだから
適当にアドリブでやって技が通ったり通らなかったり程度なら素人でも十分に楽しめる
連続技も、覚えないと対戦で戦えないよりとかよりも、覚えたらCPUボッコボコに出来るから楽しくて練習するんだよ
リュウケン以外のキャラが選択できたってのはデカいと思う。これで一気に広がりがでた
2020/07/08(水) 10:10:07.38ID:K29oQXL80
>>36
初代スト２はまだ１Pプレイが主体のバランスだったからな
故にストリートファイターシリーズの中では最もCOM戦が面白いのではないかと思う
それが入り口になって、徐々に対戦へと人気がシフトして行ったのだろうな

格ゲーが衰退した理由の１つとして、今はもう完全に対戦特化でCOM戦がイマイチなため
初心者が入りづらいって理由もあるだろうね。初心者がいきなり対戦ってのはハードル高いしな
38名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 10:13:12.90ID:NWBsPnaTd
天地を喰らうに対する謎のこだわり
2020/07/08(水) 10:18:12.94ID:uqU8CLUD0
対戦はこの時点ではあくまでオマケで、制作陣は流行るとまでは思ってなかった
プレイヤーが自発的に対戦を始めるには、まずCPU戦をやりまくって「自分は他人より相当上手くなった」と思う事が出発点
テーブル筐体で隣に座らないと出来ない対戦を、野良で気軽にやるわけない
想定を超えるのは家庭用の発売などで「俺と対戦しようぜ！」って言うムーブメントが起きた事
仲のいい友達とする対戦は世界が変わるほど面白かった
2020/07/08(水) 10:45:51.26ID:UsNp8z2Kr
1の真の続編は龍虎の拳
2020/07/08(水) 10:48:31.04ID:mFdfIMHQp
>>36
冷静に考えたらあの当時で8キャラ自機の種類があるって異常も異常だよな
しかもそれぞれに個性があってプレイも変わる
そりゃ売れるという感じはある
2020/07/08(水) 10:51:07.25ID:8b/FvQTr0
>>34
キャラをデカく表示したいってのはあったみたいだよ
43名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 11:06:11.46ID:H+n9Kd9qd
スト1は駄作だから超えるのラクチンだろw
44名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 11:07:06.79ID:h5TdoE6k0
どっちかってとよく2が出せたなって感じ
45名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 11:11:44.33ID:M0QSKpPUd
CPUも対人も楽しかったし、キャラモーションが魅力的だったよな
あと本来バグたった(？)キャンセル必殺技が爽快感とプレイの幅を広げたと思う
2020/07/08(水) 11:14:52.84ID:GqfHFHW2M
ゼノブレイド2はなぜ1を超えられなかったのか？
47名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 11:17:40.28ID:M0QSKpPUd
1で昇竜拳出したら、上りと下りにそれぞれ敵が突っ込んできて瞬殺したのは笑った
起き上がり早すぎ
元か李のどっちかだったと思う
48名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 11:21:24.54ID:9WKX+2Sj0
>>45
キャンセルはコマンド入力システムの開発途中で偶然できちゃったバグを
正式に仕様として採用して作り込んでいったものなので
本来はバグという言い方は適切じゃないな

最初の段階だと何でもキャンセルできて
必殺技キャンセル必殺技とかもできて滅茶苦茶だったそうだ
2020/07/08(水) 11:33:50.20ID:19G6KtSqr
ファイナルファイトが当初ストリートファイターの続編としてつくられてたんだよね（ストリートファイター89´）
カプコンＵＳＡに、求めているのはこれじゃないと蹴られてファイナルファイトという別タイトルに
2020/07/08(水) 11:47:22.26ID:K29oQXL80
>>34
熱血行進曲は考えてみればスト２以前に流行った格ゲーであるな
キャラも多かったしあの当時にしては必殺技も豊富だった

ただまだ格ゲーブームの前だったので練りこみは甘くハメ技の宝庫だったｗ
で、小学生とかは空気読まずに使うんだよねｗ　リアルファイト必至
2020/07/08(水) 11:51:06.65ID:YFmkTObyr
それ系はパワーストーンかな
52名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/08(水) 11:53:26.82ID:M0QSKpPUd
>>48
開発途中で認識してたのか、俺が間違ってたわ
さんくす！
53名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 11:56:15.52ID:H+n9Kd9qd
本当のバグ技は真空投げやぞ
2020/07/08(水) 11:56:55.37ID:T8eryrML0
>>20
サムスピ
55名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 12:07:47.69ID:A3HShyB+r
ガイルフリーズとか嬉々としてやってたバカおる？
2020/07/08(水) 12:13:14.37ID:JgM4s4yUd
>>41
しかもキャラがデカくてモーションのアニメパターンも多くて当時の他のゲームと比べてグラも良かったよな
57名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 12:28:27.77ID:CKB03VfLr
ストリートファイターめっちゃ好きだったから
スト2で色物満載の謎世界観を打ち出してきてかなりショック受けたわ
プレイ後5分で大ヒットを確信してまったく気にならなくなったけど
2010ストリートファイターみたいにまったくの別ゲーではなかったし
2020/07/08(水) 12:31:37.22ID:19G6KtSqr
なんとなく地面の遠近法もしっかりしてるのよね
2020/07/08(水) 12:40:25.50ID:c7a9j1Qw0
>>49
それあきまんが否定してたな
実際はメモリが安くなるまでワンクッションおくためにファイナルファイト作ったんだと
60名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/08(水) 12:47:34.56ID:CKB03VfLr
>>59
じゃあなんで2010ストリートファイターなんてつくったんだろ
北米版がStreet Fighter 2010: The Final Fightなんてタイトルになってるのもわからん
2020/07/08(水) 12:50:52.67ID:tQQPDK0Br
モーション
キャラ
BGM
全て揃ってた２こそが奇跡だった

だからZEROも３も４も５も、２を超えることはなかった
2020/07/08(水) 12:53:39.18ID:19G6KtSqr
>>59
ということはストリートファイター89はあくまで方便と
ストリートファイターコレクションにもバッチリまんまスト２のロゴに８９と書かれた雑誌の切りぬきがあった
スクショはもちろんファイナルファイト。幻の第２ステージのボスにアビゲイルが待ち構えてるスクショは載ってなかった
2020/07/08(水) 12:54:19.97ID:tQQPDK0Br
１はケルナグールや飛龍の拳に毛が生えたようなクソゲー系だしな
2020/07/08(水) 12:55:06.12ID:D0FT2EtBH
1と2とじゃ対戦以前にアクションゲームとして出来が違いすぎる
1って正直クソゲーだろ
2020/07/08(水) 12:59:40.30ID:19G6KtSqr
１が海外で大ヒットしたからこそ２があるわけだし
66名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 13:01:49.33ID:vo2ccx2e0
コマンド出来なくても楽しんでた思い出。本田やチュンリーの連打技だけでも勝てたから、あまりゲームしない女の子もやってた。
67名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 13:06:53.43ID:tQQPDK0Br
必殺技・キャンセル・コンボが必須になってから格ゲージャンルごとクソ、閉じコンになったな
2020/07/08(水) 13:08:52.38ID:19G6KtSqr
なんかダブルＫＯすると決着つくまで続いてたから
対戦プレイで決着つきそうになったらパンチ空振り連打で合図を出してわざとダブルＫＯを誘ってたみたいやね
そこで延々プレイを続くと
2020/07/08(水) 13:11:46.16ID:c7a9j1Qw0
スト2の企画自体はファイナルファイトより先らしいからな
ストリートファイター2の先に出すから仮題として使ってたんだろ
2020/07/08(水) 13:18:44.97ID:uqU8CLUD0
１は元々体感メインの、いわばリングフィットアドベンチャー系のコンテンツ
馬鹿でかいボタンをブッ叩く為に作ったようなもん
アクセントに入れた必殺技と、ギャグで入れた対戦がアメリカで妙にウケたのが発端
2020/07/08(水) 13:21:52.02ID:a6FnWFd50
アメでウケたの6ボタンアップライト筐体だろ
72名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/08(水) 13:23:23.23ID:V2YLeiZn0
釣り針でかすぎだろw
73名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 13:26:40.46ID:tQQPDK0Br
むしろファミコン時代の１が最高だなんてシリーズがどこにあるのだろう
74名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 13:27:41.87ID:NWBsPnaTd
>>63
むしろ格闘ゲームとしては飛龍の拳ファイティングウォーズの方が上だったわ
2020/07/08(水) 13:28:15.55ID:19G6KtSqr
ファミコン時代ってややこしい言い方やね…
ストリートファイターが稼働した時期はファミコン時代だとフォローしてみる
2020/07/08(水) 13:35:57.90ID:Ob21jPMTd
スト１はコマンド技超出しにくいし、操作もステップ移動のもっさりと最悪だったからな
２はホント奇跡の完成度だった
2020/07/08(水) 13:38:57.24ID:19G6KtSqr
スト１の必殺技の出し方は歩く動作の前にボタンをはなすっ！だよ、
ボタンを離してパンチやキックが発動する仕様だから
コツを覚えるとサガットまではテンポよく進める
78名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/08(水) 13:40:27.66ID:YWyHR1Eva
そもそもスト1をやったことあるやつがほろんどいない
2020/07/08(水) 13:42:30.22ID:c7a9j1Qw0
みんな力いっぱい叩くから故障ですぐ撤去されるからな
2020/07/08(水) 13:50:00.90ID:z2Gh2tKR0
スト１の後期に６ボタンタイプが出回ってた
数回しか見かけなかったけど
2020/07/08(水) 13:56:51.73ID:uqU8CLUD0
>>71
アップライトで6ボタンは見た事ないな
空圧2ボタンをコンパネで出来るようにしたのが後のストⅡと同じ6ボタン
2020/07/08(水) 14:00:45.63ID:ybtjz5Qy0
6ボタンタイプは時期外してたからかそんなに数で回って無かった印象
昇竜拳が無敵になってたりで別ゲー感覚だったな
83名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/08(水) 14:06:19.36ID:eWRiLLAtd
オレが行ってたゲーセンだと
スト2って出てすぐの頃
誰にも見向きもされて無くってな
人気出るまで時間かかってたんだけど
スト1の続編だったからなんじゃないかって思ってる
84名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/08(水) 14:08:41.72ID:enctW7PWr
>>77
アドンまでやぞ
サガットよりアドンの方が強い
85名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/08(水) 14:10:44.32ID:BSdoauRF0
スト5はなぜスト2を超えられないか？
2020/07/08(水) 14:12:55.53ID:ybtjz5Qy0
>>83
店によるんじゃね？
スト2やった後にスト1触った奴は糞ゲーとかのたまうけど、少なくとも当時スト1は人気作品だったよ
2020/07/08(水) 14:13:31.61ID:mfPpt7Nf0
1は劣悪な操作性と黒歴史キャラ多めだろ
スト2が強すぎる。シリーズ作の指針や聖典になってしまい
キャラもBGMも後続作から削るに削れない
2020/07/08(水) 14:36:36.89ID:ct91yafCa
アドンはジャガーキックで飛んできたらカウンターで竜巻→昇竜拳の3ヒットコンボで瞬殺だったな
89名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/08(水) 14:56:23.89ID:fXGVzjMO0
それより何時になったら烈は復帰するのか
2020/07/08(水) 15:01:56.31ID:19G6KtSqr
１のマイクとバイソンは同一人物なのか？
2020/07/08(水) 15:03:26.51ID:fXGVzjMO0
>>90
たしか別人のはず
2020/07/08(水) 15:04:43.30ID:HuIrFs6x0
当時じゃただのパンチングマシーンの延長だぞスト1？
クソゲーとか以前にジャンル違い
2020/07/08(水) 15:09:07.88ID:c7a9j1Qw0
バーディだろおかしいのはよ
94名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/08(水) 15:17:43.46ID:sOxR6rwF0
初代はキャラが地味すぎる。
95名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/08(水) 15:27:55.86ID:M0QSKpPUd
2が流行った直後に、1の6ボタン版を稼働させてる店が増えてたな
96名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/08(水) 15:33:00.60ID:fXGVzjMO0
空気圧のは管がすぐ外れてな
メダル機もそうだけどカプンコの専用筐体はクソばっかり
2020/07/08(水) 15:34:28.60ID:wu8JPfsH0
アメリカは1の頃から日本と比べて対戦そこそこ盛り上がってたらしい
2020/07/08(水) 15:36:34.06ID:wu8JPfsH0
西谷亮
　「開発の方はねぇ、みんな寝食も忘れてゲーム作りも忘れて対戦してましたからね」
　「夜中じゅうとか（笑）」
　「面白いってことはもう分かってたんですよ」
　「だけど『やるのかな～？』みたいな」
　「特に外国はやっぱりスト1の頃からみんな対戦やるのは分かってたんで」
　「外国人は絶対やるだろうなって、でも日本人はやらないだろうなとずっと思ってましたね」
2020/07/08(水) 15:45:20.43ID:c7a9j1Qw0
ワンゲームの値段が違うからな
100名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/08(水) 15:48:59.38ID:eWRiLLAtd
>>86
一度聞いてみたかったんだけど
スト2って他所じゃすぐに着火して人気出たの？
誰もやらないから面白いからやってみろって言ってまわったんだよね
2020/07/08(水) 15:51:00.16ID:19G6KtSqr
スト2を初めて見たのは兄の小学二年生に載ってたSFCのゲーム紹介
ストゼロ辺りから学年誌には紹介されなくなったから、そこら辺りから知名度が低くなってるんじゃないかと
102名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/08(水) 16:17:48.74ID:4KkDte3E0
ゴエモンもグラディウスもロックマンも２が１超えてるだろ
2020/07/08(水) 16:19:04.21ID:ZYF4Gwqk0
>>85
スト5に限らず最近の格ゲーがいまいちパッとしないのはネット対戦のせいだと俺は思う
格ゲーなんてキャラ間バランスガバガバで組み合わせによってはダイアグラム1:9くらいが普通にあって
仲間内の暗黙の了解とかローカルルールでxx禁止みたいに勝手に客の方で調整すりゃいいんだよ
104名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/08(水) 16:23:16.95ID:2rsNWv7/0
リュウとケンしか使えない1は糞だろ
2020/07/08(水) 16:24:25.01ID:ybtjz5Qy0
>>100
AOUショーやロケテの段階で大人気だったよ
地方は判らんけど、都内の20～30店舗の店は稼働初期から行列状態だった
2020/07/08(水) 16:27:53.75ID:tvVrWz5D0
超えるもなにもキャラ引き継いだだけの完全別ゲーだし…
それを抜きにしても2は突然湧いて出てきた謎のオーパーツゲームだし
進化の過程を数段すっとばして出てきた完成されたゲームだった
107名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/08(水) 16:43:18.61ID:eWRiLLAtd
>>105
そうなんだ教えてくれてありがとう
地方って訳でもないんだけど
何故か誰もさわろうとしなかったんだよね
2020/07/08(水) 16:55:00.24ID:z2Gh2tKR0
>>103
今の格闘ゲームが家庭用ベースで作られてるのもあるかもね
ゲームデータのローディング時間、ネット対戦による待ち時間（アケ版も含む）、演出過多によるテンポの悪さ等は感じる

>>105
AOUショーで見た時は全台で対戦で埋まり
人も並んでて全く遊べなかった
109名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/08(水) 17:05:40.06ID:V2YLeiZn0
あの頃はスト2とテトリスの流行り方が空前絶後だったな
2020/07/08(水) 17:07:59.99ID:z2Gh2tKR0
スト2の対戦が一番盛り上がったのはダッシュの時かな
2020/07/08(水) 17:31:07.38ID:ROmQmXnx0
ファイナルファイトのヒットで下地を作ったのは大きい。
2020/07/08(水) 17:54:07.80ID:iMHA02Qxa
ラスボスのアドンサガットは昇龍拳が出ないと普通は勝てない凄まじいバランス
2020/07/08(水) 17:57:24.19ID:i1sTtj/sd
>>40
餓狼伝説やろ
あれはスト1作ったPが移籍して作った。
2020/07/08(水) 17:59:53.14ID:FEChbpoO0
初代スト2のベガはどれぐらいの強さ？
2020/07/08(水) 18:04:00.92ID:i1sTtj/sd
>>59
商品コード(何と言えばいいのか解らない)が89-9(SF)だったので、ああ、確かにストリートファイター89のつもりだったんだなと思ってたけど、違うのか。
2020/07/08(水) 18:14:59.43ID:c7a9j1Qw0
俺はツイッターで見たけどベルトスクロールコレクションだっけ？出した時のインタビューでも同じ事言ってた
検索すれば見れるよ
2020/07/08(水) 18:20:40.81ID:8b/FvQTr0
>>115
カプンコの営業はストリートファイター89として出すつもりだったけど
ゲームショーに出したら不評だったからタイトル変えたと岡本が言ってたぞ
118名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/08(水) 18:45:51.93ID:OBOrxs9Jr
なんでみんな知ってる話を繰り返し言うんだ
2020/07/08(水) 18:48:48.07ID:vFHvpzUG0
未完成で出して2が完成形ってのがアーケードではよくある
2020/07/08(水) 18:48:48.48ID:q2R22Rzhd
1作目が絶好調だった前提のジンクスじゃね
2020/07/08(水) 18:50:57.80ID:YFmkTObyr
>>114
まともにやると、ダブルニー→ダブルニーの溜め無しコンボで一瞬でピヨる
画面端でバックジャンプキックやるとか攻略法はあったけど
2020/07/08(水) 19:01:09.51ID:19G6KtSqr
>>118
そこから知る人だっているし、復習も楽しいから
123名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 19:05:43.44ID:qPfC62Bla
トドメが最強ハードスーファミがあったからな
2020/07/08(水) 19:08:17.84ID:tqt0wcvt0
3がもし最初から3rdぐらいの完成度だったらどこまでウケたかは気になる
2020/07/08(水) 19:09:20.86ID:c7a9j1Qw0
同じこと聞くからだよ
2020/07/08(水) 19:19:24.30ID:2c6nKNuq0
>>124
スト3シリーズの最大の売りであり最大の問題点でもある
「一番気持ちいい要素が一般的に高難度とされるブロッキング関連の駆け引き」
である事を解決できない以上無理だろう
ブロッキング無しで殴り合っても全く気持ちよくないのは現役プレイヤーが一番知ってるはず
127名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 19:20:07.27ID:TWjlwPnar
>>124
完成度よりもキャラクターの問題だと思うわ
2020/07/08(水) 19:22:56.29ID:BYKSgLbw0
サガットブランカダルシムザンギの場所にユリアンネクロトゥエルブヒューゴじゃなぁ
129名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/08(水) 19:53:21.48ID:BSdoauRF0
ポケモンも対戦前提のゲームに振り切ったら今の格ゲーみたいになってそう
130名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/08(水) 20:10:12.47ID:7mlB1cdL0
スパルタンXを作った天才西山隆志が作ったスト1をさらに天才ゲーマーの西谷亮が完璧に磨き上げたから
2020/07/08(水) 20:38:50.02ID:P98Mm9cRa
>>123
スーファミにプレイ時間表示があったら何時間やってたんやろ？
スプラよりやってた自信がある
132名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 00:45:30.74ID:Z6ViZI+m0
サガットとベガはなんで筋肉ダルマになっちゃったん
2020/07/09(木) 00:51:17.75ID:+B3w5Msip
だだっ広いゲーセンにストⅡテーブル台が20台ほどあって全て順番待ちだったの覚えてる。

それでもなかなかプレイできず、スーファミ版を待とうと決心したの覚えてる。
2020/07/09(木) 00:57:27.72ID:HLW+U60rM
スト１と２じゃ単純にゲームの出来が違いすぎるだろう
2020/07/09(木) 01:14:27.98ID:4+ZJ9JJf0
>>132
サガットはともかく、ベガはストゼロで横幅が3倍くらいになっててビビったな
2の頃はスマートなオッサンだったのに
2020/07/09(木) 01:21:31.84ID:ROyhme7Wr
海外からリアリティーを求められた結果ああなったらしい
2020/07/09(木) 01:24:16.85ID:Q/oPvUkTM
1が大味すぎるわ
2020/07/09(木) 01:35:54.52ID:ebqJf/M/0
横浜西口にはスト2専門のゲーセンがあった
店内全台スト2で全台埋まった上に人で溢れてるのは壮観だった
この店はスパ2の時はトーナメントモードの対戦台まで置いてあった1戦毎にプレイヤーが席を移動するのがシュールだった
当時の西口はゲーセンだらけで他のゲーセンにも当然スト2置いてたのにどこも全台埋まってた
2020/07/09(木) 02:28:44.49ID:GehTiHVw0
むしろバーディーが面影すらないんだが。
ポリコレが悪いのか？？
2020/07/09(木) 03:09:05.05ID:p6dCUS4f0
2は突然変異みたいな出来だよね
一気に格ゲーの基本を作ってしまった
2020/07/09(木) 04:14:04.27ID:ROyhme7Wr
女格闘家で美脚を見せるためにあえてズボンを穿かないスタイルを広めたのはチュンリーからかなぁと思ってる
（当初はズボンを穿かせる予定だったらしい）
142名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 06:28:37.28ID:XAhVis8Z0
シルビアが襲ってきたーーー！！が元祖じゃないのかw
2020/07/09(木) 07:19:00.59ID:UF7A3tkT0
始祖はスパルタンXやね
2020/07/09(木) 07:42:37.09ID:B/DII0Vc0
スパルタンXは掴み技はあったけど投げは無かったよね
145名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 07:45:03.57ID:QTV0/Gdld
でもスト1好きだって人多いよな
146名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 08:06:31.10ID:1EXDdaAYr
スト1おもしろいからな
ゲーセンでもしょっちゅう壊れてたけど人気だったし
不人気クソゲーだったみたいに言う奴がいるのがおかしい
2020/07/09(木) 08:28:12.21ID:5fPsPVuY0
ほぼ毎日ストコレでスト1やってて、とりあえず必殺技は任意に出せるようになった
まだサガットには勝てない
2020/07/09(木) 09:09:05.12ID:05lLvlycM
スト1はスト2後の格ゲー出まくった今だからクソゲー扱いされるだけで当時としてはスマッシュヒットくらいはあった
デカキャラが多彩な技で色んな相手と戦うの自体が珍しかったし
2020/07/09(木) 09:23:16.82ID:A73IgBII0
当時にリアルタイムでやってたら悪い評価はしないよ。ちゃんと最先端のゲームで表現力も高い
デカいボタン叩くのも実際やると楽しいんだよ。あの筐体でやれない時は評価も結構変わってくる
セガの体感ゲームなんかも筐体込みで評価するだろ
150名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 09:26:06.07ID:MFObt7JdM
必殺技を自在に出せるかでも評価が変わりそう
151名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/09(木) 10:08:58.43ID:7dLsBzGCd
台パン推奨の筐体とかカプコンってアホしかおらんのか
2020/07/09(木) 10:24:37.67ID:E8Ty8JgXd
ゲーセンだから体感系はありじゃね
ワニぱんゲーだってあるんだし
2020/07/09(木) 11:22:13.51ID:nx7FN41n0
>>1は1をやった事ないから知らないんだな
1は別ゲーだし糞ゲーなんだよ
2020/07/09(木) 11:48:25.27ID:u2bxm7DR0
>>148
糞ゲー扱いしてるようなのは、後からプレイしたにわかだけでしょ
その時代の基準がどういうゲームかすら知らないようなさ
下手すりゃ虎道とかブラドラも糞ゲー扱いしそうｗ
2020/07/09(木) 14:24:35.31ID:wgysmZ4+0
スト１って海外では結構売れてて、スト２も海外に重きを置いて展開しようとしてたみたい。
そういやスト２の顔グラも日本受けしなそうなリアル調だし
その点ＳＮＫは日本受けしそうなビジュアルのキャラクターをポンポン作ってたし脱衣ＫＯとかナコルル真っ二つみたいな
リョナ的成分やエロチシズムを刺激する部分を格ゲーに取り入れたりしてたな
2020/07/09(木) 14:52:00.18ID:ROyhme7Wr
でもキャラセレリュウの顔を見ると日本人向けって感じするけどなぁ
久々に初代スト２をコレクションでやったらリュウの顔がジェットマンの天童竜と似てて
いかにもクロスチェンジャー！しそうだと思った
ジェットマンにて、リュウとガイの仲が悪い（）のはストリートファイター２とファイナルファイトだからと子供の頃ながら妙に納得してた
2020/07/09(木) 15:16:16.50ID:7MBaHqSe0
そう言えばリュウとかガイルはダッシュになったらごっつくなったな
2020/07/09(木) 15:50:42.51ID:S9spm57s0
初代はボタン逝っててまともにプレイした記憶がないわ
159名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/09(木) 15:53:18.60ID:YWfhjMC1M
バーチャファイターも2が人気のピークだったな
2020/07/09(木) 15:59:22.00ID:9127XMH50
100円の価値が最も低かった時代だな
2020/07/09(木) 17:31:15.43ID:NSTVFhQc0
当時中一だったけどクラスに一人は完璧に昇竜拳を出せる奴がいた
俺は完璧には出せなかった
2020/07/09(木) 17:53:42.98ID:ROyhme7Wr
ほぼすべて音楽に関わった下村さんは未だに波動拳が出せないらしい
163名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/09(木) 18:09:26.82ID:ZIG04L4Wr
>>162
お前出せるの！？
2020/07/09(木) 18:12:26.53ID:ROyhme7Wr
何いってんだ？こいつ
2020/07/09(木) 18:13:24.34ID:wgysmZ4+0
思えば日本人の国民性でよく対戦格闘というジャンルが流行ったのかは結構謎だな。

時代が進むにつれ格ゲーのハードルが高くなって初心者が参入しづらくなったのが格ゲー衰退の要因とは言われてるけど
もともと見ず知らずの奴に対戦を挑む（しかも初期の頃は隣同士で対戦）っていうのが
日本人の国民性からしてちょっと無理があったんじゃないだろうか
だから一過性のもので終わってしまった。
今は動画とかで楽しむ層がいるからなんとか生きながらえてるけど
166名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 18:29:16.08ID:agTU/Jq1r
馬鹿の考え休むに似たりとはこの事か
167名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 18:45:19.31ID:zFI3JxbiM
なお、自分の考えは言えない模様
168名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 18:54:04.54ID:h/ERQExgr
>>165
アメリカだと勝手に隣に座ってガンガン乱入してくるからビビったわ
しかも人種縛りしてんのかリュウとかチュンリとか誰も使わなかった
2020/07/09(木) 19:35:53.21ID:rYTEC0g40
対戦流行るのなんて乱入台ありきだよ。他人の横に座って対戦は流石に無理ある
アレはユーザーの要望から出たアイデアだと思うが、ハードルが下がった分莫大なインカム収入を生み出す事になる
一日に何度もコインの回収しないと100円玉でパンクするほど
2020/07/09(木) 20:15:02.59ID:GDebxapu0
>>168
向こうのスト２の映画やらアニメ見れば分かるが、向こうの人にとってスト２の主役はガイルであり
リュウとケンは怪しげな東洋人ってポジションの脇役に過ぎない。そしてリュウとケンの中でもケンの方がメインだ
つまり、リュウは脇役の中の脇役って感じで凄く目立たないポジション。主役扱いされる事が多い日本とは大違い
2020/07/09(木) 21:36:17.63ID:l/THCB7S0
武道の探求者なんてストイックすぎてストーリー作れないしなあ
2020/07/09(木) 23:49:56.83ID:rjU/LthA0
1は画面見なくても昇竜拳のコマンドやってればクリア出来るゲームだった
173名無しさん必死だな
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2020/07/10(金) 06:13:59.13ID:t3/6byw2r
>>170
キャラの人種国籍とか気にせず遊んでくれる日本人と違って
アメリカはナチュラルに人種差別してくるって話よ
龍虎の拳も全員ロバートでやってて一回もリョウ見なかった
2020/07/10(金) 16:54:42.99ID:PJyDpg3Kd
>>162
楽器が弾けない楽譜が読めないとかならやべーけどゲームの腕前と音楽は関係ないだろ
2020/07/10(金) 17:56:00.29ID:iPwrjO4RM
>>174
いや、スト２黄金期を支えた第一人者なのに意外だなぁと思った。

蛇足だけどデビューのファイナルファイトでは怒られながらも新人なりにがんばってつくってみた自分だけで聴く用のBGMが
ファイナルファイトのサントラ聴くまで使われていることを知らなくて死ぬほど恥ずかしかったらしい
下村さん担当は５面のトイレとその先のアビゲイル（ラストステージ）
そのときのことについてはコンプリートサントラで触れてる
176名無しさん必死だな
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2020/07/10(金) 23:48:48.33ID:La7BH4Eg0
4年程であれだけ変わるものなんだな
2020/07/10(金) 23:56:07.23ID:KTDc6K080
USAじゃなくて日本制作なら美人さんとか作れるんだろうか
178名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/11(土) 01:32:27.87ID:XKjRn7Yzd
アメリカは趣味が悪い
2020/07/11(土) 01:41:29.53ID:Ri9IZVmw0
キャプテン翼も2でとんでもない化け方したな
180名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 10:52:25.02ID:nTBHTsL80
基本的なルールは1の6ボタンと変わってないんだよなこれ
よく発展させたもんだ
2020/07/11(土) 11:56:53.71ID:FoVBCamRa
SFCでスト2フォロワーは沢山出てたけど、その中でもバトルマスターは意欲作だったな
キャラによってできるできないはあるけど、ガードキャンセルや必殺技キャンセル必殺技、喰らいキャンセルまであったりとやりたい放題だった
182名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/11(土) 18:32:54.60ID:HcOvL7jWd
スーファミ格闘ゲーム良作多し
2020/07/11(土) 19:08:01.76ID:CgovpxN90
タートルズの格ゲーが地味にデキが良くて面白かった
184名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/12(日) 01:34:50.49ID:kMyzTBDNd
廃るのもはやかった
185名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/12(日) 01:40:31.54ID:bLk8ijlid
真空投げ、サイコ投げ
2020/07/12(日) 02:09:08.13ID:GSeaRmED0
ファイティングストリート
2020/07/12(日) 02:10:53.73ID:oI7sT96td
らんまの格ゲー好きやったわ
188名無しさん必死だな
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2020/07/12(日) 02:26:23.26ID:dWUrlVP00
てか1知ってる人なんて当時あんまりいなかっただろｗ
スト2でゲーセンで対戦するってのが一般的になりだしたし
2020/07/12(日) 02:39:05.08ID:Oks5P1L60
1の存在知らない奴が多かった
ターミネーターのように
2020/07/12(日) 02:42:35.96ID:rSmHgHN40
そらゲーセンにすら通ってなかったような奴は知らんだろ
ゲーセン通いしてる奴からしたら知ってて当然だぞ？
191名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/12(日) 08:12:24.21ID:Uzw3Fn2sd
場所とるからね
2020/07/12(日) 08:16:51.15ID:4TDnr4690
リュウが髪の毛染めたから
2020/07/12(日) 08:22:21.30ID:7Uh8rtu+0
そらハンハン言ってるだけのゲームから別物になったからやろ
2020/07/12(日) 09:27:09.15ID:9XCK51ZMr
スト1「ラウ～ンド1　ﾋﾟﾛﾘﾛﾘﾝ　ファイトー」
スト2「ラン1　ファイッ」

これだけでも進化を感じる
195名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/12(日) 10:29:47.65ID:f8/VLyzV0
たしかにストⅡほど1を明確に超えた2ってないよね。
ウィッチャーやfalloutみたいに1をこえた3はあるけど。
2020/07/12(日) 10:33:40.98ID:mwweav4n0
ストⅡ出た後に山のように出た格ゲーの中にスト1レベルのゴミがウヨウヨあったのがまた面白かった
2020/07/12(日) 10:45:02.12ID:ObGGsdQZ0
>>195
>>196
餓狼伝説だな
2020/07/12(日) 10:47:00.82ID:ObGGsdQZ0
>>195
ポリゴン格ゲーは大体超えてるな
順当に進化しただけだが
199名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/12(日) 11:25:24.00ID:dWUrlVP00
>>196
ストⅡは当時のあの殴った感が凄かったんだよな
音もバチーンとか響いて手にその感触が伝わってくる感じがあった
モーションも細かかったし
反対にSNKの格ゲーってやすっぽい
ペラペラな紙が動いてる印象
あの時にスト2だけは作りがまるで違うなって思ったな
200名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/12(日) 11:34:20.24ID:9RjBI9Q20
スト2の入力とレスポンスに関しては
それまでのアクションゲームにはないレベルの徹底的な吟味をして実装していった
と言う話を西谷さんか誰かがインタビューでしてたな
201名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/12(日) 13:13:25.48ID:6ddRDbDQ0
この俺を殴ってみろ！
202名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/12(日) 13:16:32.79ID:Tgr6OL5r0
大抵のゲームは2が1を超えてるだろ
2020/07/12(日) 19:25:02.82ID:oXfWZAsgd
俺屍2とかいうんほぉ～の原点
204名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/12(日) 22:48:50.92ID:Yq4sTWSR0
今の技術でスト1作ったら少し面白いと思う
205名無しさん必死だな
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2020/07/12(日) 23:10:38.20ID:Tgr6OL5r0
格ゲーってリメイクが少ないジャンルだよな
ゲーム内容的にリメイク作るくらいなら新作作った方がいいんだろうけど
2020/07/13(月) 01:28:58.71ID:ctOBGTgn0
ゲームバランス変わったらそれはもうリメイクじゃないからな
2020/07/13(月) 08:29:12.72ID:6y3O9VID0
シリーズは大体三作目で完成しそして高評価ってパターンが多い
スーマリ、ドラクエ、FF、パワプロなどなど

ストリートファイターも一応ファイナルファイトが２作目って立ち位置なので
スト２は３作目と言う事になる
2020/07/13(月) 10:26:48.22ID:bB3WKAM7r
立ち位置ならスト1はスパルタンXの2作目
スパルタンX2は別に存在するけど
2020/07/13(月) 10:30:35.49ID:WqmoMhPK0
パワプロは4～6で基礎が完成した感があるな
サクセスは3からあったが野手しか作れないし猪狩矢部とかもまだ出てない
210名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 18:01:07.02ID:Wefy43OGd
4作くらいになるとマンネリが気になってくるけどな
211名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 23:42:37.33ID:bIc4UiIH0
2作目くらいが一番旬
212名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 09:40:56.77ID:XAuAPvry0
使い回しが多いと
古臭く感じてくる
213名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 14:16:55.18ID:osEvvGGJ0
ストは2のキャラをリストラできないという呪縛にかかってるよな
3でそれやろうとしたけど上手くいかずに人気キャラを戻したし
214名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 14:34:32.87ID:5jIdytvzr
２のキャラ、BGM、ストーリーはどれもキャッチーで秀逸
それが一気に知名度を上げた理由でもあったのでそれ以降どうして２のインパクトを越えられないね
215名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 14:38:53.51ID:E7N4oKW7d
>>207
パワプロの完成は6だぞ
2020/07/14(火) 14:42:13.53ID:+MJ9+7DE0
1はストリートファイターじゃなくてファイティングストリートだろ？
つーか、そもそも1を遊んだことのあるやつが何人いるんだよ
俺はPCエンジンでやったw
2020/07/14(火) 14:45:13.25ID:+MJ9+7DE0
そういえば1はサガット以外に2に出てくるメインキャラいないじゃん
218名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 15:04:26.90ID:t1BKY6yPr
初見だと
はいはいまたお前がラスボスね
から
帝都大戦みたいなのきた！！
ってなる衝撃
2020/07/14(火) 15:19:39.11ID:KOouGOia0
スト2はとにかく手触りがよくできてた
ヒットストップやノックバックの具合とかSEとか

とりあえず2匹目狙ってみました系のやつはその辺甘いのが多かった
ヒットストップ弱くてスカスカ感あったりヒット時にキャラをブレさせすぎてペラペラ感出てたり

>>216
ACはストリートファイター
ファイティングストリートはPCE移植時に変更された名前
2020/07/14(火) 15:29:10.12ID:+MJ9+7DE0
>>219
おおう、記憶の混乱か
221名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 15:46:52.51ID:TsrhgiTjM
>>216
これは恥ずかしすぎる…ｗ
2020/07/14(火) 16:36:11.13ID:tbw9l2JB0
>>216
まじでいってるのか
223名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 00:42:17.59ID:5upqPEn3d
ゲーセン行ってないとな
2020/07/15(水) 04:10:22.54ID:k6f3GU990
>>216
んーw
色んな意味でお前は残念だ。

ファいティンぐすとりート？
何スかそれ食いもんスか！？
225名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 07:24:49.70ID:G0W2Dd/40
スト1の必殺技は本当に必殺な大味なゲームだけど好きだった
6ボタン版はやりやすくなってると思いきや
タイミングがシビアになってて逆に出し辛かったな
2020/07/15(水) 07:30:36.57ID:cDiOV9Mp0
春麗のふともも
227名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 08:36:56.52ID:eAdz9818r
ﾊｯﾊｯ　ﾌﾝ　ｳｰｰｰ

なんたらかんたらｵｰﾙｵｰﾊﾞｰｻﾞﾜｰﾙﾄﾞ
2020/07/15(水) 08:39:05.44ID:yfxYY8+70
最後のオールオーバーザワールドしか聴き取れないんだよなｗ
229名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 10:36:37.04ID:ALrAikQq0
ああでも元の
「You　are　big　fool！」がZERO2で聞けてうれしかったかも
230名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 11:05:53.96ID:4sKwa9Z90
二台対面に繋げて「対戦台」てやったのがデカいでしょ
どこぞのゲーセンによる非公式なのが始まりらしいけど

他人が隣り合って対戦じゃ絶対流行らなかった
2020/07/15(水) 11:26:53.76ID:l6N4w2BG0
CAPCOMvsSNKのサガットもTry again kid!言ってたな
2020/07/15(水) 12:52:07.69ID:4egXPQoXa
アイアム正義のガードマンです！（ZERO3）
2020/07/15(水) 13:16:33.72ID:21DWORrLa
マイナーチェンジのバージョン商法ってスト2以前にあったっけ
よくスパ2Xまで雰囲気は一緒で引っ張ったなとは思う
234名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 13:20:05.97ID:IU6Ptr9aM
ダライアス
2020/07/15(水) 13:22:25.08ID:ojWgwK38x
>>207
ドラクエ3に便乗したい駄作三作目信者がよく言う奴だ
2020/07/15(水) 14:26:01.04ID:wW+XR93y0
波動練習相手でしかなかったMIKEにふと気になって接近戦してみたら
物凄い勢いでボディ連打されて速攻沈められた記憶
攻撃力だけならあいつ最強クラスじゃね？

スト1はFMで頑張って作ったっぽいSEが割と残念な出来だったけど
大攻撃っぽいのヒット時SEは痛そう感出ててよかった
237名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 14:47:33.17ID:mNLcxdyfM
>>1
1作ったやつはやめてSNK行って龍虎と餓狼作った
2が1を超えてないとは思えないけど
バーチャ、鉄拳とかもそうだけどメーカーが違っても大抵同じ連中が作ってるよね
続編は残りカス連中がオリジナル要素を台無しにしてこねくり回してるだけだったりすることが多い
238名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 14:57:32.32ID:ENKF+l5Yd
タイが悪の総本山ってブラックラグーンの先を行ってたな
2020/07/15(水) 15:18:58.08ID:dZ4tsX+np
>>63
FC飛竜の拳は、名作やん
2020/07/15(水) 20:00:52.78ID:WLQbBGM10
>>218
アレはマジでビビった
タイ人キックボクサーみたいなのがラスボスなんやろ？と思ってたから余計に
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