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でも、藤井聡太七段がコンピュータには勝てない事を一般人が知ったら

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1名無しさん必死だな
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2020/07/17(金) 20:41:57.51ID:nu9DF20l0
多分落胆するよね
2名無しさん必死だな
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2020/07/17(金) 21:06:04.43ID:nu9DF20l0
ポナンザと対局してよ
2020/07/17(金) 21:07:16.37ID:IozcE0Vd0
だから何なんだ？
藤井がちやほやされてるのが気に入らないの？
2020/07/17(金) 21:40:10.20ID:T00FAe0Z0
藤井昇段反対デモ？
2020/07/17(金) 21:41:01.49ID:cFFKMVZc0
時間無制限か1分の早打ちならどっちが藤井君が勝つ可能性あるかな？
6名無しさん必死だな
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2020/07/17(金) 21:46:10.49ID:KNoFXmbQa
もう藤井聡太七段なんていないぞ
7名無しさん必死だな
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2020/07/17(金) 21:47:16.39ID:nu9DF20l0
>>3
いやいや
ただ対局もせずに勝てない存在がある事を受け入れろというのは
プロにとっては中々酷な事じゃないかと思ってね
2020/07/17(金) 21:51:27.43ID:2TBJdvDH0
AIが予想してない手を打って、そこから改めて計算したら最善手でした
ってのが何回もあるのが藤井聡太棋聖
9名無しさん必死だな
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2020/07/17(金) 21:54:13.49ID:nu9DF20l0
>>8
だったら尚の事AIとの対局で白黒つけるべきだよなあ
2020/07/17(金) 21:54:14.57ID:Z+dS2mCs0
藤井棋聖の方が今のAIより強い
11名無しさん必死だな
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2020/07/17(金) 21:55:22.69ID:nu9DF20l0
>>10
寝言は寝て言え
2020/07/17(金) 21:57:46.03ID:OPKKzpKV0
やってないのか勝てないのかどっち
13名無しさん必死だな
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2020/07/17(金) 21:59:06.27ID:PGHMi9TB0
テニスや柔道の女子選手は普段は男とやって鍛えている
囲碁将棋もそれと同じだよ
その枠では強いということ
上とやったら負ける
2020/07/17(金) 22:01:45.98ID:wqmszbTM0
スリッパに教えてもらってるんでしょ？
15名無しさん必死だな
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2020/07/17(金) 22:02:59.36ID:mAsk6xtw0
おまえはAIのなんなんだ？ママか？
16名無しさん必死だな
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2020/07/17(金) 22:05:59.16ID:nu9DF20l0
>>12
勝てない方だと思うけどねえ
今はもう全盛期の羽生ですら100回やって1回勝てるかどうか位だと思うし
2020/07/17(金) 22:08:50.09ID:Bv+SN4eR0
千里の棋譜をやれ
2020/07/17(金) 22:16:21.98ID:T00FAe0Z0
残念！私の対局は此処で終わってしまった！
2020/07/17(金) 22:18:38.68ID:3V8rhGck0
勝てないだろうけどだから何なんだと
100m走の金メダリストより原付の方が速いとか言っても何の意味もないだろ
2020/07/17(金) 22:24:45.92ID:puihjuJ00
こんな頭が良い人とアクション要素もあるゲームで対戦してみたいわ
本気でやり込んでもらったやつとか楽しそう
2020/07/17(金) 22:26:04.79ID:3V8rhGck0
>>8
6億手読む手を23分で指したって話題になってるけど、
コンピュータ(3990X)が6億手読むのにかかるのは10秒らしいから…うん…
2020/07/17(金) 22:39:12.37ID:tMtw5ne/d
>>1
藤井くんは他の棋士とは構造が違うからAIじゃ無理。

https://i.imgur.com/kk87j6Z.jpg

https://i.imgur.com/61fCLt9.jpg
https://i.imgur.com/pTl0M8v.jpg
https://i.imgur.com/lrwtU7t.jpg
https://i.imgur.com/8ThS4oU.jpg
2020/07/18(土) 00:24:26.49ID:wQMr/X2L0
ヘボスペックなら勝てるぞ
2020/07/18(土) 00:48:50.39ID:aKNKyedQ0
前からAIと棋士との対戦はやってるし
けどそれはそれでしかないからなあ棋士は棋士で
AIやコンピュータ将棋を使ったりして研究する時代だし
2020/07/18(土) 06:38:34.31ID:bJAkn8MQ0
ウサインボルトが世界一速い、大金もち
日本でもマラソンで記録作るだけで一億円貰える、世界でみたら大した数字ですら無いのに。もちろん機械の方が遥かに速いのに
人類の中で最強ってのはとんでもない価値があるんだよ
藤井聡太棋聖はもはや人類で一番賢いとまで言える
26名無しさん必死だな
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2020/07/18(土) 07:28:37.75ID:2rt783Ml0
>>16
じゃあまずはお前が藤井聡太と対局して勝ってからだな
話はそれからだ
2020/07/18(土) 07:37:47.42ID:fbAi9mRt0
パソコンにもよるんじゃないの
処理の速いパソコンなら厳しいけどお前の使ってる20年以上前のなら
処理追い付かずに時間制限に引っ掛かってかてるっしょ
2020/07/18(土) 07:46:28.95ID:8C/jxT0E0
電王戦のときからソフト使って人間をバカにしたいという空気はあった
結局社会から相手にされなくなったのはソフトの側でしたってオチだけど
2020/07/18(土) 07:58:36.79ID:nUWahMpC0
将棋ソフトは昔からずっと開発者が趣味でやってる世界だからな
電王戦が終わって元の形に戻っただけ
2020/07/18(土) 08:06:55.88ID:mUy6xjXJK
>>21
これよく分からんのはさ、じゃあ一京手先を読んだらまた優先度が変わるってこと？
2020/07/18(土) 08:11:42.18ID:mUy6xjXJK
てかこれって売ってるというか一般に公開されてんの？
2020/07/18(土) 08:16:08.95ID:krUC6UX40
自閉症の人たちとかでとんでもない数学力だったり、記憶力だったり、いるじゃん？
100年前の今日は何曜日とかすぐ答えたりさ
藤井くんもそういう能力者でAIを遥かに超えた存在なんじゃない？
2020/07/18(土) 08:20:59.99ID:mUy6xjXJK
>>32
だから超えてないって
34名無しさん必死だな
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2020/07/18(土) 14:13:16.32ID:xdWHvDSn0
>>30
この手に関して最善手が変わるかはわからないが、そういう場面もなくはないのでは？
おそらく今の将棋AIは10年後の将棋AIに手も足も出ないだろうから、今の将棋AIの手よりよい手は確実にあるはず
35名無しさん必死だな
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2020/07/18(土) 14:17:58.01ID:ptRXZakoM
すでに囲碁で
AI>世界TOPの人間
というのが散々喧伝されているので
今さらという感想しかない
2020/07/18(土) 14:24:41.63ID:LAuztis6a
＞誰もが思わぬ「3六銀」。セオリーから外れたと、将棋関係者は一様に感じたのだが、
＞これをAIに解析させると、1000万とおりの局面分析を組み入れたAIでは最善手は別にあると出たが、7000万とおりを組み入れたAIでは、これが最善手と結論づけられた。

1000万レベルのAIでは勝てない
藤井棋聖は7000万レベル以上とわかる
2020/07/18(土) 14:30:42.74ID:Krgg+bJe0
スコアが上になるまで変数を弄るのはよくやる手口
38名無しさん必死だな
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2020/07/18(土) 14:40:01.39ID:p6Nw2Jvw0
ロボットボクサーに人が勝てるか・・・？

ロボットパンチは右腕がニトロエンジンパンチで左腕はプレス機な
39名無しさん必死だな
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2020/07/18(土) 22:59:23.78ID:EkAV1Q1Rd
将棋のプロでもコンピューターには勝てないんだぜ
2020/07/18(土) 23:01:55.69ID:+EM6cmCz0
AIといっても性能いくらでも上げていいってのはそれ本当に人間一人と対等なの？って問題がそもそもあるからな
自動車と自転車比べるようなもんやで
2020/07/18(土) 23:13:54.69ID:xdWHvDSn0
>>28
将棋中継でAIに読ませてそれを「最善手」って読んでるのには違和感がある
所詮いまのAIが計算した中での最高の手に過ぎないのにAI > 人間と決めつけてやってる感がある
羽生の解説が勝負より先行してるみたいなネタは面白いけど
42名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 01:40:55.00ID:Ii4Dcr6ud
それを作れる奴がすごいってこと
2020/07/19(日) 01:59:14.39ID:QQxiVJ7VK
所詮、電気を流さなきゃ何も出来ない雑魚じゃん
陸上で言えばドーピングであって公平じゃない
藤井にも電気を流しながら対局するべき
2020/07/19(日) 01:59:37.79ID:ipLvPUtn0
200km/h投げるピッチングマシーンあるからな
大谷とか目じゃないわ
45名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 09:29:40.39ID:BviTaxA70
使いきれる気がしないな
2020/07/19(日) 09:35:33.95ID:agT9wAei0
>>36
DBにおけるスカウターの役目みたいな感じか＞AI
47名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 09:53:00.17ID:vsOd5s4K0
AIだって人間が作ったもの

全知全能の神同士がチェスや将棋を指したらどうなるか
ってのはかなり昔から言われてる事で
千日手、先手必勝、後手必勝の3択になるらしいが、まだ解明されておらず
量子コンピュータの登場を待つしかない
2020/07/19(日) 09:54:55.49ID:wP+idcEQ0
量子コンピュータは万能じゃないし、
ゲーム木探索に対して有効な量子アルゴリズムは発見されていない
2020/07/19(日) 12:24:10.22ID:jxGWWDaH0
将棋は無理そうだが、チェスはまだ読み切れそうなもんだけどな。実際は8盤オセロすら読めてないようだけど
あんなシンプルな動物将棋でも読み切ると78手(後手勝)みたいだから、将棋だと途方もないだろうな
>>48
この量子コンピュータなら何でもできる感はどこから来てるんだろうな？
有効なアルゴリズムは素因数分解以外これといってないというイメージだが…
2020/07/19(日) 12:47:48.78ID:v1OWoq/o0
コンピューターは消費電力10w以下とか制限つけよう
2020/07/19(日) 14:55:43.40ID:i7/HZgcs0
AIというかパソコンと勝負だと
人間のままだと”体格”などで不平等だからな

藤井をAIにするかパソコンを人間レベルのスペックまでダウンさせたらいい勝負になると思う
52名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/19(日) 17:42:06.32ID:l5WmiguLd
人間では無理
2020/07/19(日) 18:08:36.96ID:1FkQ41LB0
マラソンで世界記録出したとして、車ならもっとはえーよと落胆するようなもんか
・・・はぁ
2020/07/19(日) 23:33:13.48ID:CkWsLP900
そりゃあ車はみんなが利用できるけど
将棋はゲームだからね
55名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/20(月) 09:11:22.88ID:NNJFnYgyd
将棋人口は激減してるから
スターがいるのはありがたいことだろ
56名無しさん必死だな
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2020/07/20(月) 19:56:39.50ID:aKUTHm8Ld
みんな将棋やらなくなったね
2020/07/20(月) 19:58:15.74ID:cEN6G6YE0
人間相手じゃ誰も勝てないんだからＡＩとやってくれ
2020/07/20(月) 20:13:26.90ID:ki+EmdjRp
コンピューターが強く勝ってもドラマも感動もないよ。
人間同士の魂のぶつかりあいがあるからこそ感情が揺さぶられるんだから。
だからコンピューターと対戦すんのは無意味だわ
59名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/20(月) 21:09:08.95ID:yg/0+/eM0
人間電卓に負ける頭脳しかなきけどな
60名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/20(月) 23:46:12.70ID:LGtp7J0y0
いや、そんな将棋のプロをあっさり倒せるようなの作るなんて
プログラマーすげえって思うじゃん
2020/07/20(月) 23:49:58.12ID:/Xz9SJ4x0
将棋チェスなんてとっくの昔にAIのほうが上やろ
いまだに廃れてないならコンピューターが強かろうがどうでもいいんだぞ
2020/07/20(月) 23:53:27.89ID:mwjQu0+I0
藤井聡太
「理想は、20年の早い時期に出る『ライゼン・スレッドリッパー3990X』というCPU（中央演算処理装置）。
NPS（将棋ソフトが1秒あたりに読む局面数）が、今使っているものの6〜7倍はあると思います。」


藤井棋聖の使ってるPCはRyzen スリッパ 3990Xで研究してるし藤井棋聖の研究は他の棋士より抜けてる
研究の為にPCを自作しちゃうくらいだしな
2020/07/20(月) 23:54:52.24ID:mwjQu0+I0
コロナで対局出来なくて研究ばかいりする時間が出来て一層強くなってしまったのが今回の藤井棋聖だしな
本人もそういっちゃってるし
2020/07/21(火) 00:08:00.55ID:DFaSc2v50
実はマラソン世界一も100m世界一も、車とかバイクには勝てないどころか自転車にも勝てないんだぞ？
このスレ立てた奴は頭が弱いから知らないだろうけど幼稚園児でもわかること
機械に勝てないとしても藤井聡太棋聖が凄まじいことに変わりはない
65名無しさん必死だな
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2020/07/21(火) 00:45:25.56ID:7VK747spd
人ではかなわないくらい
日本の技術力が高いってことだよ
66名無しさん必死だな
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2020/07/21(火) 09:20:38.69ID:eh4+e90Pd
ボードゲームに強い天才一人より
その天才が歯が立たない物を作れる技術者の方が
社会的に意義があるってことかい
将棋のプロでもコンピューターにはかなわないんだ
別にコンピューターに勝てないことは恥ではないぜ
67名無しさん必死だな
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2020/07/21(火) 09:41:07.02ID:ZmdBb1gv0
盤上の駒を動かせたっけＡＩに？ロボットアームでもいいけど試合会場まで人の力を借りずに移動できるやつあったっけ？
2020/07/21(火) 09:44:13.91ID:7e59dOyG0
走る速度で車に勝てって言うようなもん
2020/07/21(火) 10:52:39.73ID:9fAcyz2n0
囲碁も将棋もほんの10年20年前までは
最高峰のコンピュータを使っても人間には勝てない(ｷﾘｯ)とか言ってたのに
アルファ碁ショック以降急に生身と車がーとか言い始めたのがダサすぎる
2020/07/21(火) 10:56:44.89ID:9fAcyz2n0
アルファ碁対セドルの事前予想なんかセドル全勝一色だったからな
期待を込めてアルファ碁に1勝あげようか(笑)みたいな感じだった
71名無しさん必死だな
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2020/07/21(火) 19:08:12.67ID:BYVdnks20
まあどれだけ将棋の打ち手が優れていたとしても
優れた技術者はそれをはるかに上回るものを作れてしまうということなんだよ
2020/07/21(火) 20:44:04.93ID:ZnNJTzLj0
コンピュータは人間と違って弱くなることがないからそのうち超えるさ
碁はあまりにも急に強くなったからびっくりしたが
73名無しさん必死だな
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2020/07/22(水) 01:51:38.52ID:d6j6X8mwd
もう人間じや勝てないレベルにまでなった
2020/07/22(水) 02:04:39.48ID:RlZEDlh0r
実は内藤9段の将棋ファミコンソフトに勝てない
75名無しさん必死だな
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2020/07/22(水) 10:06:02.54ID:8E6oBrQdd
将棋ソフトがゲームの賞もらったこともある
76名無しさん必死だな
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2020/07/22(水) 10:27:41.01ID:ngRFKYH9a
いくら強くてもルールの中で勝たないと意味ない。AIは大会参加条件すら満たしてないしね
2020/07/22(水) 10:36:32.23ID:aMmsJFHu0
>>1
私はまだ三段の昇段を残しています……
これがどういうことか分かりますか……？
2020/07/22(水) 10:38:26.23ID:aMmsJFHu0
ウサイン・ボルトが車より遅いからなんだって？
2020/07/22(水) 11:10:36.16ID:mrq9/Gwg0
>>69
80名無しさん必死だな
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2020/07/22(水) 12:11:59.64ID:vF9+2k0S0
一昔前は囲碁、チェスはコンピューターの方が強くなってて将棋はまだ人間のほうが強かったみたいだけど
最近はもう将棋も勝てなくなったのか
2020/07/22(水) 12:13:16.34ID:pXS5oEYDd
>>77
マジレスすると、後二回しか昇段出来ない
2020/07/22(水) 12:13:59.98ID:/NN9scUmd
任天堂は組長から囲碁のゲーム出すなって言われてたんだよな
2020/07/22(水) 13:16:05.07ID:aMmsJFHu0
>>82
今なら負けて激怒し発売中止だろうな
2020/07/22(水) 13:52:54.25ID:o1Q+KSJ50
でもヘビー級ボクサーチャンピオンと腹を空かせた4メートル級のグリズリーと戦わせてみたいよな
85名無しさん必死だな
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2020/07/22(水) 14:48:53.29ID:WvbJqjwjM
>>80
囲碁より将棋の方が先に負けると言われてた
GoogleのチートAI対象が囲碁だったから先に負けたけど
でも囲碁は市販ソフトならトッププロはまだ負けないだろ
あくまで「まだ」だろうけど
86名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/22(水) 15:16:52.82ID:eVUG0Xiv0
ゲームの話しろよ。パックマン戦法とか
2020/07/22(水) 16:28:01.39ID:P6JcWcbT0
>>19>>10-11
電子機器の持ち込み禁止だろ？
そこらのアマチュアでも勝てるんじゃね
2020/07/22(水) 16:40:21.42ID:mrq9/Gwg0
アスペ
2020/07/22(水) 19:47:57.47ID:Jn95AwXt0
>>82
組長に勝てるやつができるまではダメって言われてたんだっけか
任天堂は将棋も出してなかったけどアソビ大全には入ってるな。囲碁は五目並べだけだけど
90名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/22(水) 21:53:38.79ID:tvVBxwLud
プログラムで対応できることに人はもう勝てない
人類の叡智の勝ちだ
91名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/22(水) 21:57:37.49ID:K/ECQLnl0
ボナンザと1000回はやったけど勝ったことないプロなら1回は勝てるんだろ凄いな
92名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/22(水) 23:14:39.98ID:OeAkNgpt0
>>82
山内社長に勝たないと発売できなかったんだと
本人がそう言ったんじゃなく、社内の暗黙のルール


なお山内社長の実力はアマチュア6段
これに勝てる囲碁AIの登場は2010年以降
2020/07/22(水) 23:22:06.15ID:dgeouyY8M
ゲハ民も将棋打てば地頭力上がってオンで役立つかも
いやほんと攻略サイト見て俺ツエーしてる奴等が意味わからん
2020/07/23(木) 04:17:11.01ID:ZLjnXezYr
>>82
五目並べは許されていたのだ？
95名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/23(木) 08:32:54.92ID:C8AKOxFed
苦手だよ五目ならべは
96名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/23(木) 17:25:57.81ID:MEg2Db5ud
盤上のゲームに勝てることじゃなく
それだけの技術を有することが大事なんだよ
97名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/23(木) 22:59:18.49ID:Ytsl4wib0
コンピューターが人間じゃ手に負えないくらい強くなったってのは
すごくめでたいことなんじゃないの
98名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/23(木) 23:16:37.05ID:43iwlwF90
もう算盤が得意な事と同レベルだよ
頭を鍛えるのには良いと思うけど
2020/07/23(木) 23:45:38.43ID:2WjwAlt70
速く走る機械があっても、早く走る人は尊敬されるよね
2020/07/24(金) 00:21:21.62ID:DdblLmXZ0
>>38
で、ボクサーなんだから日本人の階級に合わせて63kgまで減量してくれるんだよな？
2020/07/24(金) 04:09:59.28ID:Jbg5n4mb0
>>98
算盤は実生活で役に立つから算盤より下だよ
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