歴史好き「ツシマで鎌倉武士がモンゴル軍の敵将に惨敗。日本の歴史をしっかり研究している証拠」

**名無しさん必死だな** · 2020/07/26(日) 14:32:18.61

ゴースト・オブ・ツシマ：米国発の侍ゲームが世界で人気　感じる“和の心”
https://news.yahoo.co.jp/byline/kawamurameikou/20200726-00189407/
> 歴史好きとしてゾクゾクしたのは、冒頭のシーンです。
> モンゴル軍に名乗りをあげて一騎打ちを申し込みながら、
> 敵将に火をつけられてひるみ、一撃で切られてしまう武士の姿です。
> 名誉を重んじる武士の戦いの作法が、モンゴル軍には通用せずに命取りとなるわけで、
> 価値観の違いを表現していました。
> 日本の歴史をしっかり研究している証拠で「ここまでするのか」と驚かされました。

**名無しさん必死だな** · 2020/08/01(土) 20:02:05.97

>>275
164は知ったかの無知だからね

**名無しさん必死だな** · 2020/08/01(土) 20:05:35.47

>>277
前現代に入るまで戦争の兵站は現地調達が基本だぞ
海を超えてのピストン輸送はまず橋頭堡を築いてからだ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/01(土) 20:08:25.32

>>277
モンゴルはそういうの考えてないから世界帝国になってそういうの考えてないから速攻で分裂したんだよ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/01(土) 20:10:05.21

>>280
モンゴルは従う人間には寛容だぞ
元寇でも何人もの漢人系貴族が参加してる

**名無しさん必死だな** · 2020/08/01(土) 20:19:10.65

従う人間に寛容なんじゃないぞ
一緒に略奪する人間に寛容なんだぞ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/01(土) 20:51:27.18

そもそも遊牧民なんだから溜め込んだり支配してやろうって発想は持ってないぞ

そういうのは寝返った現地の平地民支配層がモンゴル帝国の権威をカサにやってることで
遊牧民は降参してシッポ降るのまで確認したら、後は上がりさえ入ってれば下が何やってようと気にしない

**名無しさん必死だな** · 2020/08/02(日) 01:25:26.81

ゲーム以降、元寇が世界的ブームになってる

**名無しさん必死だな** · 2020/08/02(日) 02:27:32.24

モンゴルが負けたとこな
日本、ベトナム、インド、エジプト(マムルーク)なんやけど
これ共通点あるんや
みんな夏がくっそ暑いｗ
そう気候区分なんや
近代以前の軍隊ってな気候帯を越えると活動能力が激減するんやな
疫病と補給と装備が気候帯依存やからな
帝国は東西に広がっても南北には広がらない
南北での対立が長期化しやすいのも気候帯の壁による補助効果が大きい
モンゴルは乾燥したステップ地帯に最適化して暑さと湿度に弱い
また逆もしかりや
これを越えるのは近代科学到来まで無理ゲーやったんやな

**名無しさん必死だな** · 2020/08/02(日) 02:46:27.45

>>285
なおイラン

**名無しさん必死だな** · 2020/08/02(日) 02:52:02.16

>>286
湿気が足り無かったんや
残念やったな

**名無しさん必死だな** · 2020/08/02(日) 03:33:11.87

アンゴルモアはゲーム化しないの？

**名無しさん必死だな** · 2020/08/02(日) 04:54:22.27

ゲーム化したらゴキブリがツシマのパクリって大騒ぎするだろw

**名無しさん必死だな** · 2020/08/02(日) 14:13:47.45

>>283
遊牧民は土地を支配する思想がないだけで、人に対する支配欲は強いぞ。
遊牧民にとって所有する人と家畜の数が権力なんだから。
モンゴル帝国も征服した国では必ず人口調査をするし、王族を人質に出すように要求してる。

**名無しさん必死だな** · 2020/08/02(日) 15:26:11.95

白人兵と武士が戦えば体格差や鎧で白人兵が勝つなんて言うけど、
鎌倉武士と800年前のハンガリー、ポーランド兵が戦えば一方的だろ。あいつらすぐに逃げるし

**名無しさん必死だな** · 2020/08/02(日) 18:44:04.14

そりゃ白人は農民動員するせいでしょっちゅう裏崩れ起こすし

**名無しさん必死だな** · 2020/08/02(日) 18:59:56.72

江戸時代が特に小さかっただけで肉食が普通の鎌倉時代の武士は
当時のヨーロッパ人とそれほど差ないで
バイキングが当時でかいといわれても平均身長１７０ｃｍやからな

**名無しさん必死だな** · 2020/08/02(日) 19:02:24.89

あとモンゴル人とか北方の中国人はでかい
体格的にはヨーロッパ人に劣らないんや

**名無しさん必死だな** · 2020/08/02(日) 22:21:20.01

>>212
大河にお歯黒が無いと騒ぐタイプ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 01:55:50.90

結局デスストの方が評価されてて草
PS4でちょっと売れた程度でイキリすぎや

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 02:37:22.91

>>275
船があるんだから普通に馬ごと船に乗ってくるでしょ
文永の役から騎馬自体はちゃんといるんてだから高麗が造った船に乗って来たってことだろうし

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 03:21:08.90

コナンの服部みたいな口調のやつなんなの

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 06:37:26.75

>>3
ワロチｗ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 07:00:25.98

馬は神経質であんま船に乗せられんらしかったな
それでも１５００騎くらいは運んでる
３００隻やから一隻あたり５頭って感じやな
うろ覚えやから間違ってるかもしらん１５頭なら４５００くらいや
まぁそんなレベルの輸送しかできんかったらしいな

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 07:25:45.71

服部wwwww

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 11:20:58.48

>>293
馬も日本の馬はポニー！って一時バカ7にされたけど、蒙古馬だってポニーなんだよなあ…

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 11:23:23.87

「これがリアル！違和感なし！よく研究してる！」とか言ってる奴がいるから
いやちょっと待てよここおかしいだろって突っ込みたくなるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 11:30:54.51

正直、人殺してニヤニヤするゲームやってる陰キャは気持ち悪い

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 11:54:42.05

>>218
証拠無いぞ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 11:56:32.07

>>303
言いがかりはやめろ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 11:58:46.91

>>284
でも海外で英語で元寇について解説してる奴が
ありえないくらいメチャクチャなこと言っててなんだかなあ…

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 12:03:20.81

ゲハにいる陰キャが言ってるのが笑いどころ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 12:11:53.24

海外の人らはそもそも古い記録スルーしてトンデモ本ばっかソースにするから変なことしか言わないのは当たり前の話

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 12:35:59.76

>>307
倭寇が高句麗に被害を与え続けてたから元寇が起こったとか言ってる奴もいたわ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 12:42:32.83

世界的に頭の動く人間は少数だからな
小説を読める人間すら2割もいないかもしれない
書く前に恥かかないように歴史の事実を確認しようなんて知能のある人間は何%いるやら

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 12:44:06.86

滅茶苦茶言ってるやつは半島人だったのパターンかなｗ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 12:51:25.24

>>310
5chですら、ソースがトンデモ本なのかなんなのか知らないけど
日本が最初から使者を殺してたから元寇が起こったとか変なこと言ってる人いるからなあ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 12:57:49.84

>>313
10年近く前かなNHKの歴史番組でそう言う説で番組作ってたな

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 14:55:00.08

>>307
ようつべは、韓国の捏造、プロパガンダが多い。　サムライ＝ナチスとか　　李舜臣関係も嘘

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 16:16:04.83

>>313 >>314
学研の、それも子供向けの本にも載ってるらしい

338名無しさん＠１周年2019/10/14(月) 13:20:51.09ID:eekq0/ho0
>>314
学研の子供用？の歴史の本は内容がピンキリで、本によってはあまり…

たとえば「人物学習事典」の北条時宗の項なんて、

＞国書を受け取った幕府は、要求を無視する決意をかため、十八歳の時宗を執権職につけて、
＞幕府内部の体制を新たにして、危機にのぞむことにしました。
＞その後、何回か元の使者が来ても、時宗は、求めをことわり、
＞使者を追い返したり殺したりしました。
＞そして西日本の御家人たちを九州にまとめ、守りをかためました。
＞一二七四年、フビライは兵力二万五千人をこえる大軍をおくってきました（文永の役）。

とあるけど、文永の役の翌年、一二七五年に七回目の使者・杜世忠が殺されるまで、
時宗が使者を殺したことはないのに、文永の役の前の記述で
『使者を追い返したり殺したりしました。』と書いてしまってる。

この本は『学研まんがNEW日本の歴史』という歴史漫画シリーズの一冊で、
シリーズのうち鎌倉時代を描いた『武士の世の中へ　～平安時代末・鎌倉時代～』では
『翌年以降、さらに４回の使節がおとずれたが、時宗は返書をおくらなかった』と
ちゃんと書いてるし、古い方の学研の歴史漫画でもこの点の間違いはないんだけどね…。

**名無しさん必死だな** · 2020/08/03(月) 21:32:33.37

００年代のNHKの元寇特集がそんな感じやったで
フビライが平和的に交易求めてきたのを時宗が無視したり使者斬ったから
元寇起こったんじゃ～みたいなその時歴史は動いたとかやったからな
２chでリアルタイムで突っ込みまくられてたわ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/04(火) 06:36:48.88

ユーラシア大陸のほとんどを征服し、バグダードで100万人虐殺した連中が
日本なんて小さな島国に和平を申し込む訳ねーだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/04(火) 09:17:33.93

>>38
任豚をウヨ認定
任豚のような言葉はゴキくらいしか使わない
つまりゴキは…あっ（察し）

会話が成り立たない訳だわ

**名無しさん必死だな** · 2020/08/04(火) 10:24:02.44

>>309
台風『だけ』で勝てたとか凄い古い話もかなりあった
まあ日本でもまだそんなことあるけど、それでもやっぱり日本に比べて反論レス少ないね

**名無しさん必死だな** · 2020/08/04(火) 12:26:30.32

欧米人からしてもナポレオンの冬将軍みたいなイメージの方が理解し易いんやろ
もちろん詳しく見ればナポレオンも冬将軍だけに負けたわけやないんやけど

**名無しさん必死だな** · 2020/08/04(火) 12:43:07.71

13世紀に行われた第4回十字軍で、十字軍側が当初ヴェネチアに動員を約束した兵数は、
騎士4500人、従者9000人、歩兵2万人だった。
これは文永の役の元軍の兵数、蒙漢軍2万5000人、高麗軍8000人とほぼ同数。
実際には、十字軍は約束の3分の1の兵数しか動員できなかった。
それでも第4回十字軍は、文永の役の3分の1の兵数で2000キロの渡航遠征を行い、
ビザンツ帝国を征服してるんだな。
鎌倉時代の日本が突出した軍事強国だっただけで、当時の世界のレベルはその程度。

**名無しさん必死だな** · 2020/08/04(火) 13:37:47.81

>>314 >>317
歴史番組って学者が考証についてるものだと思ってたけど、その番組は誰が考証してたんだろう
時代劇なら時代考証も人もあえて違いをスルーすることもあるらしいしそれはわかるけど、
仮にも史実について語る歴史番組でそれっていいのかな

**名無しさん必死だな** · 2020/08/04(火) 13:44:22.03

～ETV2001 問われる戦時性暴力～
当時これで昭和天皇を有罪にした番組流したんやで？
局の雰囲気がどんなんだったか判るやろ
ちなみにこの裁判ごっこで検事務めたんが
この前セクハラ告発して変死したソウル市長の朴元淳や

**名無しさん必死だな** · 2020/08/04(火) 13:47:02.75

セクハラ告発して-> セクハラ告発されて自殺？変死した
やな

**名無しさん必死だな** · 2020/08/04(火) 13:53:10.00

韓国の大使がニュージーランドで性犯罪犯したのに外交特権で逃げて今大問題になってるな
その元大使は今フィリピンの総領事館で働いてるからそういう国なんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2020/08/04(火) 14:01:38.75

パククネの初訪米時に首席報道官がインターンのJDレイプして
その日の内に帰国逃亡して外交チャンネルぶっ壊したんや
オバマに従軍慰安婦問題訴えたその日の話やでｗ
クネが中国に傾倒したのもその後
マトモに相手してもらえるの習くらいやったからやないかな

**名無しさん必死だな** · 2020/08/04(火) 14:07:19.65

>>247
ゲームはフィクションで全部説明付くからな

**名無しさん必死だな** · 2020/08/04(火) 14:13:04.12

モンゴル1000人
対馬武士80騎
で全滅
男は惨殺
女は手に穴あけて船に吊るされて食料

**名無しさん必死だな** · 2020/08/04(火) 17:28:21.39

>>322
> それでも第4回十字軍は、文永の役の3分の1の兵数で2000キロの渡航遠征を行い、

兵が少ないのは、人口でなく食料の問題では

**名無しさん必死だな** · 2020/08/04(火) 18:06:34.48

地中海沿岸の攻略と日本海横断の比較は流石に無理がある

**名無しさん必死だな** · 2020/08/05(水) 01:37:46.12

>>330
単純に十字軍参加希望者が思ったより集まらなかったんだよ。
ヴェネチアは、ちゃんと騎士4500人、従者9000人、歩兵2万を聖地まで輸送する船の準備をした。
だから十字軍はヴェネチアに代金が払えなくなり聖地じゃなくビザンツ帝国を攻撃することに。

**名無しさん必死だな** · 2020/08/05(水) 02:51:38.06

酷い話だよなｗ