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ミニマップってそろそろ廃止したほうがいいよな　どんなゲームでもさ

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1名無しさん必死だな
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2020/08/02(日) 11:33:01.29ID:RwCu+oUo0
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1596322737/95
95: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です(ﾜｯﾁｮｲW 7ae6-yHf7) sage 2020/08/02(日) 08:27:34.56 ID:60E0ES7a0
完全にコレなの笑う

https://i.imgur.com/D2Ay0ds.jpg
https://i.imgur.com/XY68din.jpg
2020/08/02(日) 11:36:22.84ID:nMWksztJ0
「ミニマップ見てたら結局ファミコンじゃん」
これ盲点だったわ
2020/08/02(日) 11:37:57.29ID:8iJssw0G0
ミニマップなんてチラ見するくらいだろ
実際ミニマップを凝視しながら戦闘する奴はいない
4名無しさん必死だな
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2020/08/02(日) 11:38:47.82ID:8BXETEtx0
じゃあそのファミコンでやれたことすらできないその他のハードって・・・ｗ
2020/08/02(日) 11:38:48.94ID:ngJ3Lk2fF
矢印おっかけるゲームって総じてクソだと思うけど、
もう最近それがスタンダードになりつつあるのがね…
2020/08/02(日) 11:39:21.70ID:xd4ebU6P0
そのゲームの面白さがどこにあるかさえ分かっていれば親切も不親切も関係ない
作り手の力量
7名無しさん必死だな
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2020/08/02(日) 11:39:41.05ID:9jCY1pOQM
どんなゲームにも当てはまるゲームデザインやシステムなんてない
2020/08/02(日) 11:39:59.04ID:nMWksztJ0
ミニマップ廃止論者ではないけど
DQ11のアレは侵入禁止場所の多さがすぐわかって萎える
2020/08/02(日) 11:40:17.54ID:Uois3Z7S0
移動の時はミニマップしかみてないよな
はっきり言って意味ないからメイン画面にナビルート表示するようにしてほしい
2020/08/02(日) 11:40:47.98ID:7UktmguC0
>>5
スマホのRPGは全部そんな感じだよな
11名無しさん必死だな
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2020/08/02(日) 11:41:25.48ID:8BXETEtx0
この問題解決したツシマすげぇな
2020/08/02(日) 11:42:06.04ID:8iJssw0G0
>>5
何故スタンダードになりつつあるかと言えば、それが求められてるから
それを糞だと感じてしまう自分がズレているだけなんだろう
13名無しさん必死だな
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2020/08/02(日) 11:43:02.58ID:KEOGGT450
ルートを示す点線とかも馬鹿馬鹿しくなってくる
ツシマのミニマップ排除、ロックオン排除は素晴らしいと思う
できれば弓操作時のエイムアシストもOFFにしたい
つまり補助輪は要らないってことだよ
14名無しさん必死だな
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2020/08/02(日) 11:44:45.75ID:fFfC1jJN0
大炎上して一から全てのタイトルを見直すことなった
UBIのゴーストリコンも結局ミニマップでアイテムや敵の位置が丸見えで
萎えたな。。。
2020/08/02(日) 11:45:14.17ID:w2L2lEfq0
>>4
どのハードがやれなくて、何が他ハードなんだ？
2020/08/02(日) 11:45:51.21ID:dnH+gU1i0
>>1がただの老害じゃん

「ゲームなんてドットでいいんだよ」って主人公に言わせてた銀魂みてぇ
2020/08/02(日) 11:46:30.99ID:M3SepbVGp
フェイブルで既にやってるのに、対馬でやっとからと今更騒ぐニワカ感
18名無しさん必死だな
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2020/08/02(日) 11:46:32.56ID:5v9zZRKIa
GPSナビゲーションいらないとかマジで言ってんのw
ゲームだから勿論架空のマップで土地勘なんて無いのに
迷子にならないようにあるのにまた迷子になるぞ馬鹿だろw
オープンワールドみたいな広いマップやロケーションが沢山あるゲームにはナビゲーションはいる
狭くてロケーションが何もないようなマップのゲームにはいらないけど覚えれるから
2020/08/02(日) 11:47:05.40ID:gPXWRrzb0
むしろミニマップをゲーム化しよう
2020/08/02(日) 11:48:08.00ID:F3mIO8ina
カメラを真上に持ってこいや
これで2Dになるだろ
2020/08/02(日) 11:48:15.84ID:24hG/TdQd
"どこ行けばいいかわからない"って言ってるのに
"自分で考えたりするのがゲームの醍醐味"
なにこの矛盾
2020/08/02(日) 11:48:32.86ID:9E/94cTU0
ツシマは良いアイデアだった。
23名無しさん必死だな
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2020/08/02(日) 11:49:29.19ID:7YuQKsNta
ツシマが変えるかもね
2020/08/02(日) 11:49:52.67ID:mYYVcoxR0
>>19
DQ11の2Dモードはある意味最先端だな
2020/08/02(日) 11:50:17.07ID:y1XPst0p0
>>5
移動時にミニマップとマーカーしか見ないし作業以外の何物でもないよな
もう作り手が娯楽であろうとすることを諦めていてそこに疑問すら持ってないのが解るわ
26名無しさん必死だな
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2020/08/02(日) 11:51:21.87ID:5v9zZRKIa
そもそも何故ミニマップが必要になったのか考えろよ
ツシマは何も無いマップだからミニマップいらないだろうけどウィッチャー3とかだと探し物や痕跡対象の人物見つけるのが相当大変な事になるんだぞ
ミニマップがいらないのはツシマがマップが狭くてスカスカだから成立してるだけ
2020/08/02(日) 11:52:10.08ID:3z6OGSDHp
ツシマはロックオン排除してるくせに勝手に敵エイムするのがよくない
2020/08/02(日) 11:52:41.22ID:M3SepbVGp
10年以上前に箱ソフトが既に実現してる件
https://www.google.co.jp/amp/s/s.gamespark.jp/article/2008/09/03/16880.amp.html
29名無しさん必死だな
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2020/08/02(日) 11:52:47.39ID:7YuQKsNta
てかアサクリでもHUD全部オフに出来てたな
散歩するときはそうして遊んでた
2020/08/02(日) 11:53:11.31ID:97Od1vNg0
ツシマはまだやれてないから分からんがゼルダは>>1の問題を克服したオープンワールドではあった
どこにでも登れるから無理矢理直進出来て迷う事は無かったしメインクエストほったらかしで目の前の背景を見ながら自ずと進めるゲームデザインになってるから脱ミニマップ追いゲーしてた
2020/08/02(日) 11:54:47.07ID:2QX38+F30
モンハンとかui多すぎや
32名無しさん必死だな
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2020/08/02(日) 11:55:46.63ID:5v9zZRKIa
GTA5でもミニマップやナビ無かったら迷子になるわ店は何処にあるか分からないで糞ゲーになってるわw
マップがデカ過ぎる
33名無しさん必死だな
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2020/08/02(日) 11:57:04.96ID:8BXETEtx0
>>21
途方にもくれたくないし
あからさまな誘導も萎える
これは一見矛盾してるようでしてない気がする
2020/08/02(日) 11:57:30.98ID:mHaHI0Kq0
一理ある
2020/08/02(日) 11:58:44.22ID:n8WlU0EM0
BotWを始まりの台地以外マップ開放なしでやったけど既プレイじゃなければ厳しかったわ
マーカーとかはまだしもミニマップとりあえず廃止は危ない
2020/08/02(日) 11:59:24.39ID:t03LKWCi0
今FFXのリマスターやってるけど正にだわw
ミニマップ見ながらの方が移動しやすい
2020/08/02(日) 12:02:12.95ID:ISaQObTea
>>1
文字量の多い説教マンガ……
2020/08/02(日) 12:04:41.55ID:6WcqSN4N0
女神転生とか3Dダンジョン系はミニマップがあると難易度めちゃくちゃ下がるんだよな
せめてミニマップ表示するにはMPの半分くらい消費するくらいのデメリット欲しい
39名無しさん必死だな
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2020/08/02(日) 12:04:44.96ID:CdY61Rrpa
かなり頭の悪い奴がスレ立てたのは分かった
都合が悪いとスレ落ちるの早いな勢いあるのに不思議だ
スレ立てた奴も自分でバカな事言ったと気がついたからなんだろうけどw
40名無しさん必死だな
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2020/08/02(日) 12:04:59.21ID:Ki0rAnSZ0
>>27
エイムアシストもOFFにしたいよな
2020/08/02(日) 12:05:17.51ID:XhJe2aqg0
ミニマップに歩ける範囲が既に表示されてるのがあかんねん
山の道とか家の中とか
たとえ崖際まで行ける設定になってたとしても
マップに境界線が表示されてたら、そこまで行っても何も無いんだなって行く前に分かっちゃうし
2020/08/02(日) 12:05:20.68ID:Fkc+xztoF
>>30
ゼルダは塔が矢印の代わりなんだよな
ミニマップの矢印見る代わりにマップの塔目指して進んでいく
43名無しさん必死だな
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2020/08/02(日) 12:05:27.01ID:4r8kWZS70
文句言わず一生ファミコンやってれば良いのに
2020/08/02(日) 12:06:42.92ID:U2E09LaCM
設定でオフにできるならオフにしちゃうな
やっぱり没入感が段違い
ミニマップあるとどうしてもミニマップ見てしまうから
45名無しさん必死だな
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2020/08/02(日) 12:07:33.27ID:Ki0rAnSZ0
>>39
頭の悪いレスで笑った
2020/08/02(日) 12:08:56.39ID:97Od1vNg0
>>42
塔だけじゃなくて目立つ物全部誘導灯になってるって言うね
昼間は山とか塔とか背の高い物、夜は明るい物に惹かれる習性を利用して巧みに誘導してんのよね
技術公演見るまでは誘導されてるなんて思いもしなかったわ
2020/08/02(日) 12:09:00.76ID:toVKKFYv0
>>42
ミニマップの代わりと言うと語弊があるような
特徴的な地形と併せてメインのゲーム画面だけでプレイさせる工夫だろう
48名無しさん必死だな
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2020/08/02(日) 12:09:03.02ID:I9DJ+Mmp0
まぁ大体スマホで良いになるわ
2020/08/02(日) 12:11:13.67ID:dynjv7CsF
>>42
現実の探検に近いよな
2020/08/02(日) 12:14:25.51ID:6yurwSuw0
ミニマップを廃止する試みは以前からあるけど
結局不便すぎるのか元に戻って
UI関連を自由にONOFFするスタイルにとどまってるな
そんでミニマップ前提のゲームデザインから抜け出せないからOFFにしても
あんま意味がない
2020/08/02(日) 12:14:31.48ID:ukfuky+L0
地形が立体的だとミニマップのせいで逆に迷うこともある
52名無しさん必死だな
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2020/08/02(日) 12:14:40.46ID:8BXETEtx0
>>46
それって周辺がスカスカだからこそ成せるだけだよね
2020/08/02(日) 12:17:01.42ID:7lq57OkJ0
ぶっちゃけゲームが面白けりゃ自ずとプレイに集中するわけで
リアルなグラフィックによる没入感なんて要らんよな
マイクラやテラリアはリアルなグラフィックとはかけ離れてるが、
あれより没頭できるフォトリアルなゲームなんて無いぞ
2020/08/02(日) 12:18:29.46ID:dXG47bmc0
ID:8BXETEtx0
安定

http://hissi.org/read.php/ghard/20200802/OEJYRVRFdHgw.html
2020/08/02(日) 12:19:39.12ID:97Od1vNg0
>>52
周辺スカスカの定義がよく分からんが、ゼルダの場合誘導灯の強弱をつけててより目立つ物を目指しつつ道中気になった細かい誘導灯に寄り道するってゲームデザインだった
だからプレイヤーは常に大きな目標を見据えながら道中でちょこちょこ寄り道しながら遊ぶという没入感の切れない濃い体験が出来る様に設計されてる
56名無しさん必死だな
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2020/08/02(日) 12:20:27.27ID:GNLMBJvRd
さすがに>>1みたいなのも思考が極端すぎるわ
2020/08/02(日) 12:20:50.91ID:MH05e42o0
結局はマップにこだわりがないし作り込んでもないからミニマップなんて表示させてるんだろう
2020/08/02(日) 12:21:17.62ID:7Z7p+/Dwr
漫画は世代別の認識の違いだけど
ミニマップや目的地のオフ機能が無い手抜きゲームは間違いなくクソ
2020/08/02(日) 12:21:38.19ID:YMf1uak/d
まあそこそこ核心はついてるよ
ゲームの面白さの核の部分って
昔からそこまで進化していない
2020/08/02(日) 12:22:30.14ID:crzWtQQY0
久々にやったFF12リマスター、めんどくさくてマップ開いたまま移動してた
ゼノブレDEはそうでもなかったんだけどな
2020/08/02(日) 12:23:04.11ID:hFq0ysc00
いやツシマもミニマップほしいわ
場面によってはしょっちゅうマップ開くし、？マークの近くを通過したことに後から気付くのも面倒くさい
62名無しさん必死だな
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2020/08/02(日) 12:23:27.72ID:26scUN8K0
ゼルダくらい起伏に富んでればミニマップ眺めてる場合じゃなくなるんだがな
2020/08/02(日) 12:24:33.87ID:XhJe2aqg0
ブレワイのマップ画面とかカメラで見えた所にピン打って光の柱が立つやつ
遊んでる時はまぁ便利は便利よね、ふーんって感じでどうでも良いシステムだと思ってたけど
ツシマやってみると有用だったとわかったわ
事前に風の吹く方向でとか話聞いて、そう落とし込んで来たのかシャレ乙やんと期待してたんだが
実際やってみると視界が狭い見た目似た山林の中が多くて、崖登るのも降りるのも場所決まってたりして迂回したり
さらにワンパターンの戦闘始まると方向を見失いまくるんだわ
んでどっち向かってたか分からなくなって風を起こすわけだけど
何回風スワイプせなあかんのこれ…ってなる
64名無しさん必死だな
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2020/08/02(日) 12:24:48.36ID:YYYAMvARa
現代人は暇じゃないのよ、迷ってる時間が無駄。


ファミコン時代はみんな暇だったのか？

時間の無駄と言うなら、ストーリー長すぎるのが一番無駄だと思うが？？ファミコン時代に35時間かかるRPGとかないやろ
2020/08/02(日) 12:25:29.39ID:2s14J28m0
酔うもんの時点でもうダメだった
知らんがなそんなもん
2020/08/02(日) 12:25:41.23ID:LI6sc9TDd
>>52
スカスカの定義の違いだろうね。

テキスト吐くNPCがいてイベントの起点になる場所が多いから、マップは何も考えなくてコピペの似たような地形でもスカスカじゃなく濃密と考えるか、

NPCや街的なオブジェクトがなくとも、地形そのものが練り込まれて遠くの山の形、
近くの地形、特徴的な植生などでスクショでもパッと一目みてどこの景色なのかわかるよう
濃密なマップ作りがされているのをスカスカじゃないと捉えるか。

前者が古典的OW、後者がゼルダということで。
2020/08/02(日) 12:26:36.18ID:gPXWRrzb0
>>35
逆に規プレイだから厳しかったんじゃないかなぁ

自分はブレワイは最初のプレイで地図一切取らないでプレイしてたけど舐めるように回って楽しい体験ができたし地形は大体は覚えてくる
何回か行ったけど覚えにくいところは1カ所あった
問題はサブクエで地名が出てきた時に全くわからないことだったな
2周目以降は地図解放してミニマップオフにしてるけど特に困らなかった
2020/08/02(日) 12:27:00.65ID:vJDCRGWX0
マイクラダンジョンに欲しいわ
2020/08/02(日) 12:31:29.99ID:BpfDN2om0
スカイリムで迷うからミニマップありにして遊んでたけど快適になっただけで
ミニマップのせいでつまらなくなったなんて微塵も感じなかったけどな

マーカーにしたってあの糞広い街から自力で目的の家を捜して訪ねるとかそんなのが面白いのｗ
2020/08/02(日) 12:34:45.97ID:9GhnjKH/0
>>64
FF7Rなんか原作から何倍にも引き延ばされてるね
2020/08/02(日) 12:34:56.97ID:nMWksztJ0123456
サクサク進む仕様をプレイヤーが望んだ挙げ句
「ボリュームがない」とか言われたら作る側はキレそう
72名無しさん必死だな
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2020/08/02(日) 12:35:04.82ID:MFRNFcTx0
>>1に完全同意だし神トラから全然進化してないと常々感じてるがCSでは3Dの迫力ある演出がないと売れなくなった現実があるだろう
スマホに大部分の客が流れたのも現実だけど
2020/08/02(日) 12:37:08.10ID:LI6sc9TDd
>>67
マップがあると、地形が身につかない、というのはあるね。
現実でもナビばかり設定して遠出してると道を覚えないとかよく聞く。

ウィッチャー3のヴェレンとか似たような森で開けた視界が少ないから、そういう場所はマップで
確認しないと見た目ではなかなか身につかないよね。
2020/08/02(日) 12:39:28.27ID:uE2Zk/I60
オプションでオンオフ出来ない原人か猿かなんか？
2020/08/02(日) 12:40:01.91ID:imkXZiIq0
まぁゲームがドットだったらもうやめてるけどな
2020/08/02(日) 12:40:56.59ID:/W7RPfnC0
複雑なマップと3Dの相性が悪いんだよね、特に見通し悪くカメラが寄る屋内とか
特にドラクエ11とか最悪だった
2020/08/02(日) 12:42:03.85ID:9Gf+a3Gu0
メガテンでマッパー使うとそれしか見ないしな
78名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/02(日) 12:43:06.65ID:eGFsc0Dg0
ミニマップなんてあったら没入感削がれるのは間違い無い
2020/08/02(日) 12:44:43.41ID:tvOT30Xh0
たしかにミニマップばかり見てるゲームはあるね
2020/08/02(日) 12:45:04.34ID:YJEdsLK50
>>1
いるいる、こういう文句ばっか一人で言ってるやつ
81名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/02(日) 12:46:05.97ID:GNLMBJvRd
まぁ、確かにミニマップに表示されたポイントまでひたすら歩くだけのゲームになるならそれはそれでどうかって言いたくはなるが
かといってただミニマップを取りあげて面倒くさいだけのゲームにするのは論外だし
「ゲームなんてドットで十分」なんてミニマム思考になるならそういう連中も結局CSゲーやり続ける意味がなくなるだけ
82名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/02(日) 12:47:07.10ID:4EBH/B6G0
古臭え発想だな
ドラクエ8の時点でつまらんの分かってるから
ダンジョンで地図を発見する方式だったし
それを馬鹿向けに常時表示するようにしたんだろ

モンハンWなんかも地図見なくても導虫が案内してくれるし
ミニマップ見ないとできないゲームは古い
2020/08/02(日) 12:47:57.75ID:gPXWRrzb0
確かにメガテンだとマジでマップしか見ないかもしれない…
2020/08/02(日) 12:50:42.49ID:0Fs8S3euM
最近だとCARRIONっていう触手ゲーがミニマップも誘導マーカーも無い探索ゲームだったけどすげー道に迷ったぞ
2020/08/02(日) 12:51:40.91ID:ZxmT4op30
だから設定でミニマップ外せばええやん
2020/08/02(日) 12:52:09.15ID:8iJssw0G0
ミニマップしか見ないのは単にそのゲームのシステムが悪いだけ
2020/08/02(日) 12:52:45.59ID:9Gf+a3Gu0
>>85
マッパーが切れたら不安感でいっぱいになるだろ！
2020/08/02(日) 12:54:18.72ID:QwJK1JCza
「プレイヤーはミニマップばっか見てるからコンパス導入しました！」
これが一番最悪
分かりにくいしHUD減らせてもいないし不便なだけ
89名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/02(日) 12:56:59.80ID:XHBTnFC20
>>5
敵追っかけてチェイスするイベント廃止しないとなｗ
2020/08/02(日) 12:57:39.49ID:8C+XFgT20
メトロはいいぞ
ミニマップなし　コンパスが適当で見るのにも一苦労
世界観にも合ってる
2020/08/02(日) 12:57:42.30ID:ky5ZXPBM0
スプラ2はさっさとミニマップ実装しろ
2020/08/02(日) 12:59:01.71ID:8iJssw0G0
ニーアは意図的にマップ見づらくしてたとかなんとかかんとか
2020/08/02(日) 13:02:14.18ID:F9fgA9ld0
>>59
人間側がそんなに進化してないから半ば当然ではある
2020/08/02(日) 13:04:31.34ID:9GhnjKH/0
移動がそのゲームにとっての何なのかが重要だ
（流行るかどうかは別として）迷わせたいゲームなら迷うように作ればいいし
ただの場所の選択でしかないんだったらメニューから選んでワープするのでもいい
2020/08/02(日) 13:06:37.97ID:5U2jjDbO0
どこいけばいいかわからないって言っといてゲームの言いなりは嫌とか何言ってんだこいつ？
2020/08/02(日) 13:14:19.52ID:RxIwl5b10
まあミニマップだのマーカーだのに頼り切ってるおかげで街の構造が頭に全く入らないよな
カーナビに頼り切ってる運転と同じで
97名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/02(日) 13:21:22.45ID:XVJ/9Jvq0
ってから誰も漫画の内容きちんと理解して喋ってなくてワロタ

老害とか思考極端とかww

これTwitter漫画とかじゃなく、ジャンプ＋の漫画の一部分でしかもまだ続きあるし

本当ソースすら読まない奴増えたよな
2020/08/02(日) 13:21:43.70ID:KPfLedCz0
凄い綺麗なグラフィックだとしても、そのゲームでの思い出がミニマップになる
2020/08/02(日) 13:22:36.20ID:tFbGqf630
デスストのマップ画面に線引くと地形にライン表示されるの良かった
近未来世界観でしか使えないけど自分で線が引けるとまた違う楽しみ方が生まれるよね
2020/08/02(日) 13:23:35.15ID:ohHcZsGNa
攻略してる感は無くなるよね
でもオッサンには丁度いいかな
101名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/02(日) 13:23:55.27ID:XVJ/9Jvq0
これゲーム楽しんでやってるなか後ろでゲハみたいな会話してて
内容関係なくやってる人からしたゲームの邪魔だなって流れなんだしよ
2020/08/02(日) 13:26:11.00ID:pMwhneHM0
ミニマップ嫌なら非表示にすれば良いだけじゃん。
103名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/02(日) 13:30:01.58ID:NN9XlMBm0
ブレワイはミニマップいらないゲームだな
2020/08/02(日) 13:30:33.44ID:6TpBGLBta
昔のゲームと違って目的地とはっきりと分かりづらくなってるものが多いんだよ
〇〇へ行け、〇〇を倒せみたいなのが
あと単純に世界が広いから手当たり次第ってのもやるの怠い
逆張りせずマーカー付けてミニマップ付けてで良いんだ
2020/08/02(日) 13:33:37.36ID:urPKzmZv0
攻略してる感よりとり逃してるストレスのほうが大きいから
とり逃さないように全部探索してたら時間の無駄が半端ないから

お前ら町の人全部に話しかけてうっとりしてるかもしれないけど
俺はキーパーソンに話しかけて進めるタイプだからな
2020/08/02(日) 13:36:00.35ID:keT+kSiLd
>>67
自分も周回プレイでマップ未解放、ミニマップ非表示やって、新鮮で楽しかったけど、
初回からやるとは貴重なサンプルだ

マップ見ない方が地形をよく見る、覚える、というのは実感として理解できたな
2020/08/02(日) 13:36:06.10ID:DOCpXIkLr
>>21
それは多分「どこが移動可能でどこが移動不可なのかがわからない」って意味だろ
2020/08/02(日) 13:36:06.14ID:5gA0J/Ob0
botwの古代の赤く光る遺物が目印になるっていうアイデアは良かったな
109名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/02(日) 13:37:44.76ID:UMonYwiB0
>>90
メトロシリーズはエイムの遅さが洒落になってない
最高値でもあまりにも遅すぎる
2020/08/02(日) 13:38:20.08ID:xAsuVdIg0
ファミコン世代だけどミニマップないゲームとか考えられないわ
昔のゲームやってるけどマジでめんどい
2020/08/02(日) 13:39:47.36ID:e9fZB7aSa
ミニマップ要らないとかほざいてる奴は
ゼノブレイドをプレイしたあとに
ぜひ鎧の孤島をプレイすることをおすすめする
2020/08/02(日) 13:41:03.51ID:V/SeuRYi0
マップが広くなりすぎてミニマップないと無理だわ
2020/08/02(日) 13:41:55.36ID:DOCpXIkLr
「ミニマップが無くてもわかるようなマップにしろ」って事だよな
他にも色々と解決方法があると思うが、
現状の「ミニマップか矢印しか見てない」って状況に疑問を持たないヤツは
ゲームをやらない人がなぜゲームをやらないのかについて永遠にわからないだろうな
2020/08/02(日) 13:42:14.11ID:CjKMJRHC0
>>111
それも移動自体が煩わしいゲームの一つだし
2020/08/02(日) 13:43:04.13ID:urPKzmZv0
サブのノ−ティカで執行プラットフォーム島訪れたけど
初回は誘導されたからたどり着けたがそのままビーコンも置かずにうかつにも元の救命ポッドに戻った結果
再び訪れるのに4回死ぬという羽目になった
3回は領域外のリヴァイアサンに食われた

そういうとこだぞ
116名無しさん必死だな
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2020/08/02(日) 13:43:39.20ID:NEotDk/Yd
ミニマップじゃないけど
TESシリーズがカジュアルになるにつれて遊ぶやつ増えてるから、正解なんだろうな
でも最高傑作と言われるのは今では不便なモロウィンドだから
カジュアルだと結局は埋もれる
2020/08/02(日) 13:44:15.42ID:urPKzmZv0
サブノーティカでまともにたどり着けるとこなんてマジであの宇宙船くらいだ
ほかはビーコンなければいつでも行方不明になるぞ
2020/08/02(日) 13:45:18.73ID:e9fZB7aSa
>>112
結局これなんだよね
マリオ64の規模がミニマップなしでも快適に遊べる広さ
時のオカリナの時点でミニマップあったからなぁ
2020/08/02(日) 13:49:08.09ID:NhCpPwQxa
人類未開の地へ足を踏み入れていきなりミニマップは違和感あるな
なんでそこの地図を知っとるねんと
2020/08/02(日) 13:52:56.89ID:bDb3XBLV0
便利なものなくせと騒いでもオンオフできるようにするから自分で消して縛りプレイしてねで終わらされてしまう
121名無しさん必死だな
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2020/08/02(日) 13:54:22.87ID:chIpQKB5d
ミニマップ見てたらファミコンと同じ

確かにｗ
2020/08/02(日) 13:54:23.38ID:F/Hxmk9kd
何の為のフィールドなのかってことだろうな
ミニマップ見っぱなしなら最初から2Dでいい
2020/08/02(日) 13:54:41.38ID:+bV5nRhia
ゼノブレイドDEの
メニューから開く全体マップは踏破すると埋まる仕組みで
R押し込みのミニマップは自分半径周囲だけは常に全開で見えるってのは

ゲームの遊びやすさとしてもお話の都合としても最強で
これ今後全部のゲームでやって欲しいと思った
2020/08/02(日) 13:59:02.23ID:ZxmT4op30
>>87
だから使いたい人はそのままでいいんだよ
ミニマップ見るだけなんてけしからん！て人は外せばいい
125名無しさん必死だな
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2020/08/02(日) 14:02:31.41ID:6J92RqdJM
そのファミコンとやらは月にどんだけ新作出るんだ？
オンライン出来るの？
2020/08/02(日) 14:03:40.26ID:9Gf+a3Gu0
そもそもゼルダもここに行けっていうマーカー普通に出てるよね
2020/08/02(日) 14:04:37.28ID:ZrBgY1xf0
ミニマップ不要論者はテープでも貼って隠してプレイしてろよ
今時ミニマップなしとか面倒くさくてやってられんわ
2020/08/02(日) 14:05:20.28ID:8iJssw0G0
>>119
それならマップ全体自体がおかしいだろ
129名無しさん必死だな
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2020/08/02(日) 14:06:12.50ID:6J92RqdJM
>>127
ファミコンで良いらしいからファミコンやるんだろ
それにしてもやらねークセにミニマップ廃止望むのってキチガイだよ
2020/08/02(日) 14:07:16.21ID:8C+XFgT20
>>109
そんな激しいエイムないし気にならないかな
ノサリスをマグナム弾とかで殺ろうとするとキツイかもしれんけど
2020/08/02(日) 14:08:40.48ID:rJZYmDcU0
ミニマップなしじゃやってられないほどの面倒くささってのは既にゲームとして破綻してんだよ
エイムアシストでどうにかゲームにしてるスティックエイムみたいなもの
132名無しさん必死だな
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2020/08/02(日) 14:17:20.39ID:chIpQKB5d
>>131
3Dゲーム自体が面倒の固まりなんだよなw
だから元から人気のマリオやゼルダしか売れてないw
2020/08/02(日) 14:18:33.58ID:dnH+gU1i0
>>1の漫画読んできたけど
この文句言ってるクソネコは「乙女ゲーしかしないから最近のゲーム知らん」
とか言ってるガイジだったわ
2020/08/02(日) 14:19:16.07ID:J3RNKIcY0
少なくとも俺は迷うのが楽しいとは思わない
2020/08/02(日) 14:20:17.81ID:mPpmlzpH0
チュートリアルも仕事させられてるようで嫌いだな
面倒すぎる
2020/08/02(日) 14:20:28.67ID:nMWksztJ0
マイクラで座標なしマップなしで迷った時の
絶望感は嫌いじゃない
2020/08/02(日) 14:21:11.71ID:qJwgmzfy0
ゼノブレ2ミニマップないとつらたん
高低差もあるからぶっちゃけあってもつらたん
2020/08/02(日) 14:24:57.99ID:XgrKDVTq0
正論だしだからここ近年インディーズのゲームがちょくちょくヒットしてるんでしょ
2020/08/02(日) 14:27:14.73ID:kcTpLGwy0
昔のゲームよりも複雑になってて
その複雑な情報をいかに整理するかに四苦八苦してる
チュートリアルもミニマップもそう
2020/08/02(日) 14:28:09.54ID:0o7PW29+0
対馬は対馬で風任せになりがちだしなー
方角だけでも分かればよかったと思う
141名無しさん必死だな
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2020/08/02(日) 14:28:49.73ID:3/XAKDve0
マップはシンプルでいいのにやたら入り組んでたりするからな
2020/08/02(日) 14:30:13.56ID:kcTpLGwy0
ダンジョンじゃなくて、OWのようなマップで、自分で地図を描かせるゲームというのは成り立つんだろうか
subauticaはミニマップどころかマップも現在位置も表示されないからクソ迷ったが
2020/08/02(日) 14:33:50.08ID:ohOosOaa0
>>1
日本でつまらんソシャゲが流行る理由がわかるわ
単に自分で楽しむことをみいだせてないだけの老害
2020/08/02(日) 14:34:30.10ID:ohOosOaa0
>>52
そういうこと
145名無しさん必死だな
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2020/08/02(日) 14:40:37.37ID:rgJiGqZ80
ドラクエ１１が２Dモード搭載したのは正解ってことや
2020/08/02(日) 14:42:00.64ID:iiH8HILX0
ツシマが革新的だったな、視覚的に誘導する手法が今後波及するかも
2020/08/02(日) 15:08:15.06ID:keT+kSiLd
要らないことはないでしょ
自分で立てたピンがどっち方向か、目移りや寄り道をしても見失わなくなる
148名無しさん必死だな
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2020/08/02(日) 15:09:26.34ID:MUvEUzPG0
DSのサガ２と３がこれだったなあ
WSのサガはマップグラフィックが細かくなってて感動があったのにDSのほうは下画面の簡素なマップばっか見てて印象が薄い
2020/08/02(日) 15:20:06.65ID:Nppz6Xc10
>>1
一生ファミコンしてりゃ良いのに
2020/08/02(日) 15:21:54.10ID:oxMhtMSe0
>>1
単に3Dアクションとかにこだわらず
もっといろんなゲームやればいいのでは
2020/08/02(日) 15:23:28.92ID:hp9H6Y880
オンラインゲームのミニマップは擬似的な手持ちの地図として機能してる
CSで移動だらけの駄ゲーしかやったことない人にはミニマップの良さが分からないんだろ
2020/08/02(日) 15:27:02.99ID:l/aTWfaYp
結局のところ探索自体が不要なんだよ
ポケモン剣盾でダンジョンらしいダンジョンなかったけど批判なかったろ
153名無しさん必死だな
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2020/08/02(日) 15:27:54.99ID:tcPoIpzq0
オープンワールドとか
町の人全員探して話かけるのすごい面倒くさいし
迷ってるだけで数時間とかかかるし
154名無しさん必死だな
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2020/08/02(日) 15:28:37.60ID:sB8T9F5u0
大学の時に攻略本見ながらRPGやってる奴いたなw
どうなるか分かってるなら再現確認じゃねえか
2020/08/02(日) 15:29:21.72ID:ddIw19Vk0
覚えやすいマップを作るか
迷路作ってユーザーに意地悪したろと思うか
2020/08/02(日) 15:29:45.86ID:hp9H6Y880
ポケモンの洞窟に探索なんてない
エンカウントと罠で足止めして奥の方に技マシンあるだけ
なくなった方がみんな喜ぶ当たりまえ
2020/08/02(日) 15:31:10.64ID:0jYqCWzd0
ミニマップ、誘導無しだとオープンワールドは厳しそうだな
2020/08/02(日) 15:34:59.12ID:hFq0ysc00
アサシンクリードオデッセイでマーカーなくてヒントを元に自分で探せというモードあるけど
正直面倒くさすぎて無理だった
2020/08/02(日) 15:37:40.83ID:bDb3XBLV0
>>154
PS2のころのRPGはwiki見ながらプレイしてたな

なんだったか忘れたけど取りのがしたキーアイテムだったかフラグ立てを10時間近く探し回ったせいで
2020/08/02(日) 15:38:29.21ID:66IPf4rz0
ニューラリーXとかボスコニアンとかの時代からあるからな
2020/08/02(日) 15:38:32.21ID:hp9H6Y880
PC専用ゲーなら3Dの良さは感じるんだけどな
ミニマップにかじりつきってわけでもなくTPVのメリットも大きい
CS専用ゲーはぶっちゃけこれ2Dで良いよねってゲーム多すぎなんだよな
パッドだからしょうがないけどさ
162名無しさん必死だな
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2020/08/02(日) 15:40:23.07ID:Sp1JwMaV0
ウィッチャー３なんかは本当にマーカー追っかける以外目的地に現実的に辿り着く方法が無くて
なんか物凄い萎えた記憶がある

todoリストとにらめっこしてマーカー追っかけるだけになると本当につまらない
163名無しさん必死だな
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2020/08/02(日) 15:40:31.27ID:yBR8UzI+0
さんまの名探偵のマップ移動みたいな感じかな
2020/08/02(日) 15:42:17.01ID:oxMhtMSe0
ポケモンの場合ストーリー上は
整備された外道を道沿いに進めるゲームだから
探索要素不要(ある方が世界観としておかしい)だけど
ストーリー上寄らなくてもいい探索目的とした場所は
あった方が面白いのよな
165名無しさん必死だな
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2020/08/02(日) 15:44:29.47ID:yBR8UzI+0
>>164
初代しか知らないけどいあいぎりで細い木を切って近道出来る道あるぞ
166名無しさん必死だな
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2020/08/02(日) 15:46:38.76ID:chIpQKB5d
時間に追われている人には向かないからな
インターネット発達した今現在、時間に追われていない人は無職の人くらいなもんよ
2020/08/02(日) 15:47:01.39ID:Oucep3vpa
ワンダと巨像の剣から出る光が指す方向目指しましょうみたいに
自然に話に絡めればええよ
168名無しさん必死だな
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2020/08/02(日) 15:47:33.73ID:yBR8UzI+0
>>166
休日無いの君
169名無しさん必死だな
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2020/08/02(日) 15:50:40.43ID:chIpQKB5d
>>168
休日に友人と出掛けたり、イベントや映画に出掛けたり、アニメ漫画ラノベの消費に追われるとゲームを同じゲームを100時間なんて出来たもんじゃない
170名無しさん必死だな
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2020/08/02(日) 15:52:46.74ID:yBR8UzI+0
>>169
よくコロナ感染しないね
2020/08/02(日) 15:54:01.42ID:jrgbRTlU
確かに昔のゲーム美化ってしたくなるもんだが
考えてみりゃ全部攻略本見ながらそのとおり進めてただけなんだよな、俺のガキの時代って
多分攻略本見なきゃ途中で投げてると思う、全部
172名無しさん必死だな
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2020/08/02(日) 15:54:14.22ID:chIpQKB5d
>>170
症状が出てないだけかもね
2020/08/02(日) 15:55:03.66ID:bDb3XBLV0
>>171
全部ってそんなの極々一部だけだっただろ
174名無しさん必死だな
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2020/08/02(日) 15:56:16.10ID:tcPoIpzq0
>>168
休日だって勉強したりスポーツしたり
デートするのが一般人やでw
175名無しさん必死だな
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2020/08/02(日) 15:57:02.64ID:FMgvnvH1d
始めて入るダンジョンはミニマップ無い方がいいけど一回通ったところならマップ表示して欲しい
迷って同じところをぐるぐる回りたくない
2020/08/02(日) 15:58:25.59ID:gqp+swptM
バンゲリングベイはミニマップ廃止すべきでなかった
2020/08/02(日) 16:02:56.75ID:q1nfYqdYd
わからなくもないが
マップなかったらなかったで叩かれまくりそう
178名無しさん必死だな
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2020/08/02(日) 16:17:51.46ID:Sp1JwMaV0
ミニマップは良いけどクエスト選んだら目的地のマーカーが出るのはマジでアカン
探索もへったくれも無い
179名無しさん必死だな
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2020/08/02(日) 16:22:02.58ID:4EBH/B6G0
>>169
なんかオタクくせえけど普通の奴はアニメとかのイベントだの映画だの頻繁に行かんし
アニメ漫画ラノベの消費に時間を追われたりしねえよ
特にアニメ、ラノベは一切読まん
漫画も週に1本くらいしか読むのなくなっちゃったから週に5分から10分だな
2020/08/02(日) 16:22:25.58ID:C7CMnLYt0
ミニマップだけ表示して、ミニマップ上で操作させれば快適
2020/08/02(日) 16:22:43.75ID:o6Ums/640
>>37
2pだけ見るとそう映るが全然違う
パパのおかげで1日だけPS5遊べるのに、勝手に家に来た女子2人が喧嘩し始めて、ゲームに集中できねぇってシーン
2020/08/02(日) 16:24:12.65ID:dASqS1LV0
リアルだと目的地にどうやって行くっけ？
リアルで来たことない駅に降りたとする。そしたら改札を探すだろ？階段を降りて、出口はあっちかなと歩く。そーゆうのが何故かゲームではやらないよね
これが何でなのか解明出来ないとミニマップは無くならないでしょ。目的地がどこにあるか想像つかないんだよゲームって
2020/08/02(日) 16:26:34.80ID:bUPp4THJM
>>182
リアルを忘れてゲームしたいのに、なんでリアルと同じ苦行をゲームで味合わなきゃならねーんだよks
184名無しさん必死だな
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2020/08/02(日) 16:27:43.14ID:SFffwGpB0
>>3
戦闘はいないが移動はいるね
スマホでグーグルマップ見ながら歩いてる奴と同じで移動中の景色なんて見ていない
2020/08/02(日) 16:29:17.98ID:q1nfYqdYd
ゼノブレくらい広いとマップと目的地ないとイライラしそう。
広いから目的地の途中で色々寄り道探索はできるからいい
186名無しさん必死だな
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2020/08/02(日) 16:32:36.72ID:4EBH/B6G0
>>182
昔ならともかく今はスマホで事前に調べるのが普通になってるからなあ
昔も紙の地図があったし

わざわざ迷うような仕組みは現実でもおかしくなってる
2020/08/02(日) 16:33:41.53ID:leRZJzJE0
そういやファミコンのルート１６ターボってミニマップみたいになってたな
あれでいいじゃんと当時思わないでもなかったり
188名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/02(日) 16:34:32.75ID:nGAKk3Fy0
この手の問題要らんやつがオプションで消せばいいで大抵解決する
消せないやつはしらん
2020/08/02(日) 16:34:58.04ID:qMjV77OO0
3Dのグラフィック見ないでダンジョン進めるの悲しい
凄くグラフィック作り込まれてても2Dマップ見ると結局これだけかって悲しくなる
2020/08/02(日) 16:35:42.09ID:Uois3Z7S0
馬鹿は短絡的に消して遊べとか言うけど、
そもそも消すこと前提にしてないゲームでそんな苦行やりたくないだろ
191名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/02(日) 16:35:53.07ID:U834O7Dcd
シナリオゲームは最短ルートでクリアしてなんぼだからな
2020/08/02(日) 16:37:23.85ID:leRZJzJE0
あとはせっかくリアルなのに背景に溶け込んじゃってるから
わかり易く縁取りしちゃうキャラクターとか
2020/08/02(日) 16:38:01.32ID:Y7x2jpEs0
ダクソみたいにショトカ開けて「あーここに繋がってたのか」ってなる
ゲームには絶対にいらないね
それ以外は別にあってもいいかな
2020/08/02(日) 16:38:41.64ID:Uois3Z7S0
だからFF13は逆説的に評価してるぞ、シナリオが超絶クソだけど
マーカー追うだけなら一本道でいいだろという潔さ
風景は一本道に絶景配置しろ
2020/08/02(日) 16:39:14.56ID:9GhnjKH/0
>>188
問題にしてるのはミニマップの存在そのものじゃなくてミニマップに頼ったゲームデザインの事だろう
2020/08/02(日) 16:41:58.21ID:gqp+swptM
>>187
アレのマップ拡大演出はなかなか良かった
2020/08/02(日) 16:43:04.02ID:leRZJzJE0
他にはオートランとかか
目的地まで自動で行けるようになってたらもう移動する意味もなさそう
大航海時代はまあ便利でよかったけど
これの上級がファストトラベルか
2020/08/02(日) 16:47:22.52ID:fhJ5r+yw0
つまり地図を見るときには立ち止まってじっくり見たい派閥ってことか？
それGTAVで人を○せるからといってGTAVが人○しゲーと言ってんのと同じなんだよね
○すような操作をしたのはお前だろうと
マーカーなんて見なければいいし画面端のミニマップ使いたくなければ見なければいい
2020/08/02(日) 16:50:06.25ID:h7aEYWfH0
ミニマップの回転が絶対無理でオプションからすぐ固定にするんだけど、一般的に考えると自分が異常なのかな？
2020/08/02(日) 16:51:39.74ID:Uois3Z7S0
馬鹿は短絡的に異常なこと考えるよな
常識的にプレイしてる状況考えろよ、ミニマップみてマーカー追うだろうが
人間には最適化の能力があるからな
2020/08/02(日) 16:52:42.57ID:bDb3XBLV0
>>184
スマホゲーだけど今プレイしてるやつは戦闘もミニマップ見てるほうが長いな
敵味方の位置とそれぞれが向いてる方向も表示されてるから全体の流れはミニマップじゃないと把握できない
2020/08/02(日) 16:53:15.44ID:leRZJzJE0
ドラクエが2Dやっちゃったのは案外タブーだったのかもしれんな
実際戦闘何度も繰り返すSRPGなんか簡易表示でサクサクやれるほうがいいかもしれない
203名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/02(日) 16:55:57.31ID:bD8OcKf2d
そりゃそうだ
今の時代効率化が問われているからな
ソシャゲでも放置プレイ(自動プレイ)モードがつく時代よ
2020/08/02(日) 16:56:54.64ID:/c+R1F4y0
ゲームの仕様はそうしたいプレイヤーの要求の積み重ねに応えた結果でできてる
つまんないゲームは、つまんないプレイヤーから生まれる
2020/08/02(日) 17:01:51.26ID:09FhTiPQ0
>>3
ウィッチャーとかミニマップばかり見てたな
んで、木や柵にぶつかってウザい
2020/08/02(日) 17:10:10.67ID:QvCOMW+dK
何のゲームか忘れたがミニマップが無いのはスイッチの性能が低いからだと
今年ネガキャンされたぞ
207名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/02(日) 17:11:29.12ID:1X7rmFcA0
ミニマップとマーカーを見てプレイするゲームなんて昔からよく言われてきたけど
最近は廃止するゲームもちょいちょいあるし
そういうとこは割と考えられて来てるるんだなと思う
2020/08/02(日) 17:13:00.43ID:JHjZlOaF0
昔のは敵の動きとか把握できてたけど
今は場所拡大してるだけだしな
209名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/02(日) 17:20:47.24ID:1X7rmFcA0
FF14を初めてやったときに感じた違和感がミニマップとかの便利機能だったんだよな
FF11は必要に応じてマップを開いて確認するってやってたけど
それだとやっぱ面倒だと思われるんだろうか
2020/08/02(日) 17:33:35.22ID:2PjPbycHd
>>204
水はひび割れを見つけるってのがあってな
http://spa-game.com/?p=1659
2020/08/02(日) 17:41:13.83ID:urPKzmZv0
>>199
俺もMAP回転はちょっと無理な派かな
周りが回転するより自分マーカーが回転したほうが位置把握しやすいというか
見てる風景のほうが常に回転するのだからMAPまで回転するとすぐ方向見失いそうな気がしてる
212名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/02(日) 17:49:13.33ID:rgJiGqZ80
３Dは酔うし位置関係がわかりにくいしろくなことがない
2020/08/02(日) 18:18:12.96ID:b+sogjyV0
ツシマにミニマップは必要だった
設定でオンオフできるようにすればいいだけ
2020/08/02(日) 18:18:50.33ID:itwQ2XsL0
DQ8で毎回ダンジョン入り口付近に地図があって3Dの意味あるのか？これ？と思ったな
2020/08/02(日) 18:23:50.16ID:itwQ2XsL0
>>152
つまりスマホゲーム
2020/08/02(日) 18:28:28.19ID:b+sogjyV0
風、鳥、キツネ、人間
これらが向く方向に進んだりついていくだけ
根本的には矢印と変わらない
217名無しさん必死だな
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2020/08/02(日) 18:30:32.03ID:fVirWF1oM
ミニマップ凝視なんてするか？
2020/08/02(日) 18:35:55.23ID:hWn3o6H10
むしろ、ミニマップを注視し続けないと場所のわからんマップ構成がマズいのでは？
219名無しさん必死だな
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2020/08/02(日) 18:36:44.64ID:8nyDe3cm0
>>1
むしろ現代人はリアルでもカーナビやスマホナビ見ながら移動するじゃん
ファミコンでいいっていうのはガラケー使ってるのと一緒
でももうガラケー作ってないぞ
2020/08/02(日) 18:37:59.11ID:Viqv2MNv0
マイクラの地図とコンパスは冒険感あって好き
最近も同じ仕様なのか知らないけど
2020/08/02(日) 18:40:07.71ID:vRCkY5Cj0
>>1はこの漫画の趣旨を逆にとらえてるな

この漫画が言ってるのはむしろ３Dマップ要らなくない？
って方だろ
222名無しさん必死だな
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2020/08/02(日) 18:42:15.50ID:rgJiGqZ80
>>214
地図がなければどこにいるのかもわからんくなってまうのが３D
223名無しさん必死だな
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2020/08/02(日) 18:46:18.42ID:YYYAMvARa
>>206
つまり高性能のps4だとマップがメイン画面でフィールドがミニサイズなのか。
224名無しさん必死だな
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2020/08/02(日) 18:47:17.71ID:7UHu5yhv0
これはよく言われるゼノブレとDEの変化だな
DEになってクエストNPCや敵アイテムの場所が全てわかるようになったが
無印の時はクエストNPCを時間変更して探すゲームだった
225名無しさん必死だな
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2020/08/02(日) 18:47:20.63ID:wDIWi6Nu0
>>220
わかる
ようはゲーム性や雰囲気とのバーター
226名無しさん必死だな
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2020/08/02(日) 18:49:49.34ID:FyyL2mHg0
>>218
概ねこれ
2020/08/02(日) 18:50:35.87ID:Ua1yWH1N0
何の漫画？
トマトイプーのリコピンに見えるが
2020/08/02(日) 18:51:39.97ID:grggzJt20
>>1
方向音痴には必須なんだよ！
2020/08/02(日) 18:52:42.33ID:kcTpLGwy0
3Dダンジョンって言うけど
ミニマップだけ見てたら2Dダンジョンだよな
2020/08/02(日) 18:53:47.31ID:pOzS44RJ0
FF11の探索が楽しかったのもミニマップがないから辺りを目視してたのがあるやね地図もない事あるし
FF14とか風景見る事がないからな
2020/08/02(日) 18:54:03.12ID:SUgnHCAs0
>>214
ドラクエ8のフィールドは修道院で地図もらうまで
どこら辺を歩いてるのか把握しにくかったな
街に戻りたいのに道から外れてスカモンのバトルレックスに追っかけられたり

というか最初の街が入り組んだ煩雑なマップでちょっとしたダンジョンだった
2020/08/02(日) 18:55:39.71ID:o6i48rvF0
現実でも地図やナビ見ながら移動するやろ
2020/08/02(日) 18:57:29.41ID:XbWUc/m50
最近のゲームどこ行っていいかわからない→ゲームとは自分でどこに行くかを探し出すもので〜

早速こいつ矛盾してるやん
234名無しさん必死だな
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2020/08/02(日) 19:03:07.54ID:p2ovygLtr
>>40
できるだろ
2020/08/02(日) 19:05:11.40ID:leRZJzJE0
>>229
そのうち高さのある立体マップとかなったら
ミニマップふたつになるのかな
236名無しさん必死だな
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2020/08/02(日) 19:05:29.76ID:TB071V7Y0
>>5
そのゲームに慣れたらオブションでそういう補助表示機能切って再プレイすればいいんだろうけど
一回クリアしたらもうお腹いっぱいでその気にならないのが問題なのでは
オープンワールドのゲームもストーリー関係無く遊べるスコアアタックモードとか付ければいいのにな
237名無しさん必死だな
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2020/08/02(日) 19:07:46.04ID:TB071V7Y0
>>11
既存のゲームをパクリすぎでその辺のチュートリアルが無用ってだけなのでは
238名無しさん必死だな
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2020/08/02(日) 19:18:24.78ID:lO0Gwraca
>>11
全然解決して無ぇよ
寧ろ悪化させてるだろ
風はマーカー以上にあからさまだし鬱陶しいし
隠れ社みたいなのは狐とかが導くから探索要素台無しだし
ミッションみたいなのもちょっと外れたらすぐアウトだからな
2020/08/02(日) 20:03:33.46ID:2oThAqz40
グラが綺麗になるほど情報量が増えて視認性はどうしても落ちるからな
2020/08/02(日) 20:10:57.90ID:5oSiI6vR0
アサクリみたいに上下移動もするゲームだと画面見てるんだけど
そういうの無いゲームだと移動中はミニマップしか見てないとかあるよな
241名無しさん必死だな
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2020/08/02(日) 20:21:34.86ID:mfcChaTB0
最近鎧の孤島始めてミニマップないのめっちゃイライラしながらやってる
しかもマップは1ボタンで開かないという二重苦
2020/08/02(日) 20:57:10.69ID:0o7PW29+0
マイクラの場合は最初は地図見ながら探索するけどランドマークを自分で作って遊ぶからいいんだよな
2020/08/02(日) 21:34:10.99ID:5gA0J/Ob0
ARグラスが一般的になったらリアルでもミニマップ出るようになるんじゃないの
GoogleとAppleはとっくに研究してるはず
244名無しさん必死だな
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2020/08/02(日) 21:40:59.03ID:mfcChaTB0
>>243
車に轢かれそう
245名無しさん必死だな
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2020/08/02(日) 21:54:54.45ID:nL6xJz4F0
ゼルダBOWは塔というランドマーク有ったからミニマップに頼らず移動することが多かったな
GTAみたいな平坦マップだとミニマップ見ないと無理
246名無しさん必死だな
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2020/08/02(日) 21:57:32.91ID:PW5B3aTj0
>>199
俺もそう
だけど現実で土地勘ないとこを車走らせる際にはナビの地図回転させないと無理だわ
2020/08/02(日) 21:58:12.61ID:u9e/DeAe0
カーナビだけ見て運転してたら危ないだろ
2020/08/02(日) 21:59:51.76ID:0o7PW29+0
梅田とか新宿とか地下ダンジョンはミニマップ欲しい
2020/08/02(日) 22:04:14.29ID:KCb/N/Vp0
ミニマップねぇとかイライラするだけだわ　何回マップ開いて閉じる動作繰り返すんだよ
250名無しさん必死だな
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2020/08/02(日) 22:09:55.11ID:lo8Zr0wb0
悪魔城ドラキュラみたいなメトロイドヴァニアは
片方の画面にマップがあったほうが助かるっちゃ助かるけどな
251名無しさん必死だな
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2020/08/02(日) 22:11:05.51ID:PW5B3aTj0
>>247
一言もそんなこと書いてねえだろうが池沼が
2020/08/02(日) 22:11:14.39ID:9GhnjKH/0
>>249
それは普通に迷った時だけ見る
紙の地図見て運転してた人達は特別な能力を持ってた訳でもなく普通にやってた事なのにな
253名無しさん必死だな
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2020/08/02(日) 22:16:32.68ID:mfcChaTB0
>>245
そもそもゼルダは道という概念がなかったからな
ひたすら直進行軍出来たし
2020/08/02(日) 22:46:26.19ID:DOCpXIkLr
「ミニマップを廃止する」っていうのは、
「ミニマップが無きゃ話にならないようなフィールド作り自体を廃止する」って意味だ
ミニマップばっか見ててご自慢の美麗グラなフィールドは目に入らないのに
その美麗グラを読み込むためにロードがクソ長いのは仕方ないものとして受け入れろだとか
脳ミソ干からびてんのかっつー話だよ
2020/08/02(日) 22:49:38.55ID:hWn3o6H10
現実だって初めての場所はグーグルマップとか見て移動するからな、３Dゲームの宿命ではある
2020/08/02(日) 22:58:10.09ID:2FECFY6c0
BotWは目標地決めて進んでいく過程はあまりマップに頼らないでやってたまに見ると予想以上に変なところにいたりする
直進できるっちゃできるんだけど目についた近くのものに吸い寄せられちゃう
足跡モードで見返すとふらふらしててそれもまた面白い
2020/08/02(日) 23:14:29.64ID:9DVtBVYp0
ゼノブレがまんまこれで笑ったわ
ミニマップの矢印しか見てなかったわ
でもそっちの方が快適なんだよな
2020/08/02(日) 23:44:18.93ID:JRDdj47qd
旧ゼルダでもダンジョンは謎解きがあるからメイン画面に集中してマップはあくまでもただの地図でしかないわけだ

2Dのミニマップと情報量変わらないなら3Dフィールドいらないじゃん
259名無しさん必死だな
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2020/08/02(日) 23:51:59.86ID:jG3Z27ny0
>>1の漫画
よく考えると人が来てるのにミニマップ表示するようなゲームを平気でやってるとか気が狂ってるな
2020/08/02(日) 23:53:36.12ID:sAATL1tY0
だってミニマップの方がアイコンのおかげで詳細でそっち見てる方が快適な事が多いからな
2020/08/03(月) 00:28:08.93ID:vMgs2WS/0
トマトイプーのリコピンは相変わらずキレッキレやな
2020/08/03(月) 00:35:14.64ID:L2qE0JQg0
>>259
遊んでるとこに急に押し掛けてきたんだよなぁ
263名無しさん必死だな
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2020/08/03(月) 00:35:29.74ID:XtOqr5lt0
作者が病んじゃって四巻が全然でないからダメ
264名無しさん必死だな
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2020/08/03(月) 00:56:56.14ID:cGvLIHn+0
どこ行けば良いか分からないし迷う
↓
ミニマップあるし目的地表示されてるでしょ
↓
目的地示されたらゲームの言いなり
自分で考えて情報収集しながら進むのが醍醐味でしょ


なんだこれ…ゲハの絶対負け認めないマンのレベルだぞ…
2020/08/03(月) 01:00:52.42ID:L2qE0JQg0
>>264
ケチ付けてる奴は普段ゲームやらないって言ってるキャラだから
まさにゲハの豚って感じ
2020/08/03(月) 01:02:19.54ID:O5EoTCC+0
ミニマップが表示される
　　↓
操作して矢印を追いかける
　　↓
目的地に自動で移動する　←　今のソシャゲはここ
2020/08/03(月) 01:07:45.74ID:GaYnffv8a
現実でも初めての場所に行くにはスマホのミニマップ見てるだろ

移動まで自動化したらゲームする必要ないが
268名無しさん必死だな
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2020/08/03(月) 01:10:19.57ID:qQAACs8ga
リアルとゲームは違うからな
ゲームがどんなにリアルに近づこうと模索しても理想には及ばないリアリティ、ゲームとしての簡易さ便利さには屈するしかない

ミニマップって高低差に弱いから嫌い
2020/08/03(月) 01:25:20.98ID:W39AIgWR0
オープンワールドは殆どこれだな
シームレスに移動できます。自由に冒険できます。と謳っておいて
実際は延々ミニマップに表示される点線やアイコンに従って脳死で移動し続けるだけ
そんなアタリマエをぶち壊して傑作と評価されたのがゼルダBotWなんだよな
2020/08/03(月) 01:28:47.04ID:W39AIgWR0
映画コンプレックス拗らせて一本道なストーリーでオナニーしたいなら
オープンワールドという枠組みに合ってないことにそろそろ気付いた方がいいな
馬鹿な外人は未だにRDR2みたいな駄作出してるから期待は出来ないけど
2020/08/03(月) 01:28:56.92ID:WEoZe+1da
つまりミニマップは分かりやすいということ
余計な情報が入っていないから

しかし現実とゲームには違いがある
現実は一度覚えたらミニマップは二度と見ない
ゲームはミニマップに頼り続ける

ゲームの3Dマップは現実とは違って記憶に残らない。
部品の使い回しが多く見たような場所が多いからだ。
2020/08/03(月) 02:28:06.02ID:et8f39c10
いやその理屈だと、わかりやすいミニマップを一度で覚えて二度と見なければ良いのでは？
2020/08/03(月) 03:33:37.91ID:2lvlbLI8a
ミニマップがメイン画面にならないとそれはできない

見たら判別できるようにポイントを覚えてるのと丸暗記は違うから
2020/08/03(月) 05:18:32.14ID:Fir3C18D0
>>267
スマホなんての無い時代設定でも当たり前にミニマップだもん
リアルリアル言ってても所詮はね
2020/08/03(月) 05:24:56.48ID:awpXODRi0
方向音痴の人はいる訳だからな
その人にゲームやるなとも言えないし
地図が読めない人もいるけど点線で誘導できれば問題ないのかな
276名無しさん必死だな
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2020/08/03(月) 06:18:39.60ID:YLxnXklD0
ライト層でも不満なく遊べるように大作洋ゲーはどれもこれも
高性能カーナビ付き観光ゲームみたいになってるな
考えなくても目標まで行ける アクションが下手でもクリアできる
そしてゲー無になった
2020/08/03(月) 06:22:17.94ID:et8f39c10
ミニマップの情報が親切過ぎるってのはあるかもね
イベントとかで常に目的地に！が出て、それを辿ればクリア完了という
278名無しさん必死だな
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2020/08/03(月) 06:23:47.67ID:eiCfT+9s0
>>265
ソニー豚か
2020/08/03(月) 06:56:06.86ID:P0sL2Gf10
2Dのゲームでも初めて行く場所や広い場所は結局マップ見る。
マップ見なくていいのは昔のRPGの狭い町とか横スクロールのゲームぐらいだ。
2020/08/03(月) 09:28:50.94ID:LgisNdui0
空の軌跡を昔やったときにミニマップばっか目で追ってしまうのに気付いてわざとオプションで表示消してたな
やっぱりどんなに親切だっつってもマップの移動と確認を同時にできるようにするべきではないと思う
2020/08/03(月) 09:35:27.55ID:/OoLHVM80
AI通行人に道を聞けるようにしろ
2020/08/03(月) 09:49:48.96ID:SdZsa9GMd
町歩ける必要あるかな
2020/08/03(月) 10:07:34.79ID:cKPeU6aH0
昔は3Dダンジョンでマッピングしたものだが
前に大航海時代オンやってて陸地の3Dマップを迷わずに済むには
どう手描きで描いたらいいかわからなかったな
ふと考えただけで実際描こうとしたわけじゃないけど
2020/08/03(月) 10:16:51.63ID:IfgP2wTG0
MGS2は完全にそれだったな
ソリトンレーダー見るゲー
それ言われたから&時代設定で3は無くなったけど
2020/08/03(月) 11:18:31.37ID:6x7qP3r20
ミニマップのない３Dダンジョンがどれだけ凶悪かは
DB３悟空伝のピッコロ大魔王の城の部分をプレイしてみれば良く分かる
2020/08/03(月) 12:27:18.47ID:Pd04K6Eoa
ダクソはミニマップないぞ
2020/08/03(月) 12:33:43.72ID:aw4RyKyz0
ミニマップしか見てないんじゃ無くてミニマップしか見れないんだろ
それ歳だぞ
2020/08/03(月) 12:50:48.96ID:ub6ApvWy0
老害はファミコンだけやってりゃいい
2020/08/03(月) 13:01:02.14ID:hB3UyLQi0
ミニマップはたまにチラ見するくらいだな
290名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/03(月) 14:06:12.70ID:PvrXcUIpa
カーナビみたいなもんだろ
カーナビだけ見てたら死ぬけど
2020/08/03(月) 14:07:44.56ID:OyaByPuS0
ミニマップは最初は必要
プレイしていく内に見なくてもいいようになってくる
2020/08/03(月) 14:16:37.34ID:FUVpVH4j0
結局マップ開くだろ
ミニマップあった方がいいわ
2020/08/03(月) 15:18:20.80ID:KGFKcQ+u0
>>286
ダクソの難しさのひとつはマップが無い所だよね
2020/08/03(月) 15:23:22.26ID:XKdy6lyMa
マップはドラクエでいうなら8までみたいなのでいいんだよ
世界地図を開いて今どのあたりにいるか大雑把に確認できる程度で
2020/08/03(月) 15:26:07.06ID:cKPeU6aH0
昔は3Dダンジョンで松明で見える範囲が広がるってのも攻略する楽しみのひとつだったけど
ドラクエはすぐにやめちゃったな
2020/08/03(月) 16:20:28.29ID:QH+Ymtus0
老害
2020/08/03(月) 18:01:36.98ID:+Zch9Dgxd
むしろミニマップを大きくしてメイン画面を小窓にして欲しい
2020/08/03(月) 19:53:42.86ID:6x7qP3r20
上でも言ってる人がいたがMGS１と２も実質ソリトンレーダーと
睨めっこしながら進めるゲームだったしなｗ
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