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ゴーストオブツシマ開発「武器耐久度はユーザーのストレスになるので採用しなかった」

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1名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 13:45:56.70ID:HvcRcD9G0
有能
2020/09/05(土) 18:27:09.41ID:HugD+pNe0
対馬は後半強化も終わっちまって、強制戦闘以外は無意味になっちまってたしな
一騎討ちは境井鎧で5人ぶった切って終わりのタイミングゲーだし
乱戦はも適当に合わせて構え替えるだけ
ミッションクリア時の演出飛ばせないのも地味にストレス
ただロード短いのとファストトラベル早いのと、馬乗ったままアイテム拾えるのは良かった
2020/09/05(土) 18:30:49.25ID:YA24cwLsM
なおメタスコア
2020/09/05(土) 18:32:58.75ID:s/zOVPvT0
マジでもう誰もやってないゲーム
トロコンするのもあっという間だし
対馬は底が浅すぎた
68名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 18:46:43.30ID:S88DnHsM0
falloutはニコイチなくしてレジェンダリー付けるという武器耐久をただの手間に成り下がらせる大ポカしたよな
2020/09/05(土) 18:49:21.95ID:G0IcZLTw0
その底の浅いゲームに対する豚のコンプレックスは酷いな😭
70名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 18:51:40.07ID:JGl8lNqDd
割とマジで同じゲームを何ヵ月もやりたくないわ。
2020/09/05(土) 19:07:20.35ID:KvCuw+Vm0
>>10
>>45
無知すぎでワロタw
シミュレーションやローグライクでも耐久あるんだがw

対馬はボンクラのPSファンボーイ用にしただけだろw
頭使うのできねーもんなw
2020/09/05(土) 19:23:14.49ID:v8ho21tH0
あつ森とかいうストレスしか生まなかった耐久値
73名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 20:47:20.29ID:gQODq7cC0
武器耐久はリソース管理の問題だから
武器破壊が苦手なのは要するにエリクサー病だな
2020/09/05(土) 20:54:09.87ID:AH2RVlRs0
>>70
義務でゲームやらされてんのかｗｗｗ
何か月もやってる人は何か月経っても楽しいからプレイしてんだよｗ
75名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 20:54:23.28ID:+bU2kqtb0
両方やって思った事は

対馬はリアリティ重視だからしゃあないとはいえ、パラセール使って一気に降りてぇ って思う部分があった

botwは逆に、暗具のようなもっと小道具使いたいなぁ って思ったわ
ゼルダってやっぱ色んな道具駆使したり、入手して行ける範囲広がったりする楽しさも売りの一つだったのに、botwはそこらへんほぼ無かったし
76名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 20:55:49.35ID:21iduJObr
>>73
反論したいなら頭使えよガイジ
2020/09/05(土) 20:59:32.25ID:m1TV1iQ40
やることないから増やすために武器に耐久つけて拾わせるみたいなのはつまらん
78名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 21:08:59.14ID:gQODq7cC0
>>76
おまえがな
79名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 21:15:21.30ID:S/ptWvHg0
武器壊れて敵の武器を奪いながら戦う方が泥臭くて合ってそうだけどなあ
2020/09/05(土) 21:16:25.47ID:lbh4avPcd
耐久度とかいうストレス要素も楽しもうとする姿勢は「ロード時間が長いから腰を据えて楽しめる」に近いものを感じる
81名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 21:19:57.44ID:GS5ygijj0
ものによるとしか言いようがない
ちゃんと探索しとかないが弾丸が足りなくなるFPSとかあって実際ゲームの面白さに寄与してるが
どのゲームでもそれやられたらうざいだけのものもできる
82名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 21:20:25.80ID:rmIC+ydz0
モンハンの切れ味システムくらいが丁度いい塩梅
83名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 21:20:40.87ID:S/ptWvHg0
>>80
それは違うっしょ
戦闘時の制約要素なんだから
84名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 21:22:52.84ID:L9zd4PYE0
いろんな武器のモーション作るのめんどくさいだけやぞ
2020/09/05(土) 21:28:14.00ID:bjcL/aCD0
ストレスになるからパリィもガバガバにしてスタミナ無くしたんだっけ？
しかもパリィ決めたらエスト瓶補充だっけ？w
いくらライト向けとはいえ手抜きにも程があるだろと思った
2020/09/05(土) 21:32:44.19ID:HugD+pNe0
>>79
爆竹とかほぼ使わなかったから、あんな道具より敵の落とした武器拾って投げるとかしたかったな
蒙古軍は連射火矢だのバズーカみたいなのとか使ってんのに
こっちは弓と刀だけだもんなあ
2020/09/05(土) 21:34:26.08ID:lbh4avPcd
>>83
ただのストレス要素に崇高な理由を見出して絶対擁護することへの皮肉なんだが？
88名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 21:35:22.36ID:S/ptWvHg0
>>87
その皮肉が間違ってるから言ってるんだよ
2020/09/05(土) 21:36:20.88ID:HugD+pNe0
いつまでゼルダコンプレックスやってんだw
2020/09/05(土) 21:37:35.86ID:KzcKrvqk0
ストレスだろうがメカニクスに組み込まれてるなら文句言う必要もない
実現したいコンセプトのために全体を設計するのが良いゲームの条件
2020/09/05(土) 21:38:29.45ID:L9zd4PYE0
デイズゴーンみたいに敵殴ってたらバットの柄まで粉々になるのもどうかと思うが
2020/09/05(土) 21:49:01.99ID:j7d5sAGu0
武器の耐久度無くしたら武器の耐久度あるソフトより売れましたか？
2020/09/05(土) 22:09:45.20ID:knIIZstG0
ブレワイは武器壊れるときクリティカル出て敵が怯むからメリットある
レア武器は最悪図鑑にさえ残せればいい
amiibo武器はレアだけどやっぱり写真に撮って残せ
ってかいつか再入手することもあるし
耐久力が目に見えたり修理出来たりすると耐久ちょっとでも減ると気になってすぐには壊れないと分かっていても使うのを躊躇うから見えない方がいい
武器壊れないとあんなにたくさんの種類の武器を使おうとは思わないしいつも同じの使ってちゃつまらないと思う
雑魚性能でもたとえ木の枝でも壊れるときクリティカルだから使う意味が出てくる
2020/09/05(土) 22:22:38.18ID:FGD59Se90
耐久度を見積もって戦うってのもゲーム性だから
まるっきりストレスとしか考えられないのは
開発としてどうなのか。
耐久度をつけた上で、
なにか新しいものを探すべきじゃねえの？
2020/09/05(土) 22:30:09.91ID:lbxcMB/NH
>>15
強力な武器使うと何故かデバフ掛かってどんどん弱くなる
そしてデメリット無しの神器無双
何故デバフが掛かるのかの合理的な説明一切無しは開発スタッフ怠慢過ぎたわ
それを差し引いてもifは面白かっただけ
96名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 23:02:40.01ID:JGl8lNqDd
>>74
飽きるだろ、常識的に考えて。
お前アリアハンの回りで延々とスライムと戦ってる池沼か？
97名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 23:18:21.77ID:n2Ad44DMK
>>96
お前がニートで一日中ゲームやってるからそう感じるだけで
一般人は一日にゲームやる時間なんて短いから面白けりゃ何ヶ月も出来るんだよ
98名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 23:25:26.02ID:Xsk9zYww0
>>1
ブレワイ2では耐久度無くして欲しいわ
耐久度のお陰でお気に入りの武器が壊れまくるから
同じのを何本もストックせにゃならんくなる
しかもインベントリは有限だってのにだ
ブレワイの耐久度はアボガドだよ、マジで
99名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 23:26:27.25ID:+cBfcO070
ストレスと達成感はある意味比例するんだけどPSユーザーってコンテニュー3回したらそのゲームやらなくなるほどストレス耐性低いからツシマはナイス判断だな。
100名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 23:33:32.83ID:JGl8lNqDd
>>97
仕事しながらでも1〜2ヶ月あれば対馬のトロコン出来るよ。
っていうかトロコンはともかく
それぐらいでクリア出来ないと飽きる。
あー、大体こんなゲームね。
こうやればクリア出来るしこれがコツね。
みたいになると余程の何かが無いと飽きてクリアとかエンディングとか
どうでもよくなる。
101名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 23:36:01.60ID:JGl8lNqDd
全機種持ってると
プレステユーザーはー
とか
任天堂ユーザーがー
とか言ってる奴がホントウザい。
ゲームそのものの話しろよって思う。
102名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 23:43:37.83ID:SaLugmdu0
ゼルダやってて武器耐久度は苦痛だった
ゲームを楽しむ時間よりも作業だけが増える
プレイ時間の水増しが目的のシステム
2020/09/05(土) 23:47:23.27ID:u6e6VWak0
ツシマは太刀とか防具も鍛えられるけどそれも強くなった実感が全然無かったな
スキルの効果が変わったりはするけど
2020/09/05(土) 23:50:09.16ID:gSv8OdxR0
>>35
初見の時にレア武器をどこでどのように要領良く手に入れるか把握してたのかよ？
どこで入手出来るかもわからない貴重な武器をおいそれと使うプレイヤーなんてほとんどいない件
お前のようにいつまでもゼルダしかプレイしてない輩とはみな違うんだよ
2020/09/05(土) 23:58:34.86ID:2zlaO3sR0
オープンワールドにおけるサバイバル要素は適度な緊張感をもたらすので好きなんだけどどうも不評なんだよなぁ
対馬は快適だが物足りなさも覚えた
2020/09/06(日) 00:00:19.78ID:r6boxgkC0
本当どこかの糞ワイルドに見習って欲しいなよね
マスターソードですら故障期間設けるとか頭おかしわ
まあ、低能共が拵えたオナニーゲーだからしゃあないけど！
107名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 00:08:14.27ID:8VhBfx4f0
>>86
ほら、毒を使って激怒した誉れの叔父上がいるから。
あんまり強力な武器は誉れに反するんだよ。
108名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 00:10:21.33ID:W/s6BB1E0
fallout4もなくなってた
サクサクプレーでストレスフリー
109名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 00:14:29.24ID:cizfSk6/0
フォールアウトは4で耐久力がなくなってたな
修理するのも楽しみだったし緊張感がなくなった
2020/09/06(日) 00:31:02.47ID:ZdvT76kRr
色んな要素が噛み合ってそうなるのに
AがこうだからBが間違ってるとか小学生かよw
2020/09/06(日) 02:59:18.11ID:elu3j7XzK
ありがたいよなオープンワールドで武器や防具耐久のあるゲームは嫌いだわ
2020/09/06(日) 03:22:53.48ID:R5seoSX/0
>>52
しね基地外
2020/09/06(日) 04:36:12.35ID:fk2vs0EY0
ブレワイにかなり影響受けてるけど馬のストレスもなくなってる
2020/09/06(日) 05:20:06.84ID:GgDmHR850
キチガイはお前な
115名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 06:38:00.56ID:+mCNkuI+0
ツシマはブレワイで言うところのマスターソードを最初から所持しているようなもんだからなぁ
2020/09/06(日) 06:46:31.42ID:QT/S00Ug0
耐久度つけて敵の武器奪いながら戦う
ってのもリアリティとりつつのゲームバランス取れそうだけど
対馬では武器や雑魚戦といったものの意味がほとんど無いし
開発能力が無いからオミットしたように見える
117名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 06:51:44.16ID:VDKWuQGm0
>>2
PCならとっくに美女化MOD出ているだろうな
2020/09/06(日) 07:18:13.64ID:NmmALVsT0
>>116
雑魚戦は野営復活の要望が出るくらい人気高いから意味がないということは全くないよ
いちいち耐久度とか奪い合いとかに気を取られてるとテンポ悪くなってせっかくのチャンバラが楽しめなくなってしまうしね
2020/09/06(日) 08:07:57.56ID:1Mz7fe730
耐久あっても修理ができればいいよ
修理できないともったいなくて使えないラストエリクサー状態になるからね
120名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 08:51:02.52ID:nphha9sn0
武器耐久は敵に応じて武器を切り替えて戦えるし、
いろんな武器が活躍する
先を考えて行動しないといけない

耐久ないと強い武器を手に入れたら他の武器は全く使わなくなるからな

まぁアクションゲームだとめんどくさいだけか
ユーザーのストレスっていうか、開発者の負担軽減じゃねーの？
121名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 08:52:23.68ID:1r2IIhZop
耐久なくても状況に応じて使い分ければいいだけでは
122名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 09:26:30.41ID:YB3OHVK40
ゼルダbotwは耐久度のせいでストレスが溜まって楽しめなかった
2020/09/06(日) 09:41:35.79ID:oNTzACu8M
豚は

ブスザワで武器がすぐに壊れる要素のどこに楽しさを見いだしてるのか
そこを説明してみなよ😁
2020/09/06(日) 09:44:41.32ID:lATcUDW2d
さて、ブスザワ続編の武器耐久値はどうするつもりなのやらw

継続→任天堂が白と言ったら黒でも白の豚以外のユーザーからのクレーム続出は確実
廃止→ツシマが正しかった事を認めてしまう
2020/09/06(日) 09:45:09.64ID:fnmnLu/l0
ツシマは装備集める楽しさがなかったな
強化しても実感薄いし戦闘はまあ楽しかった
砦防衛がピークだったな
126名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 09:55:23.18ID:ivpKarI+0
>>120
基礎攻撃力は平均だけど特定の的には大ダメージな武器
基礎攻撃力は滅茶苦茶高いけどモーション隙だらけになる武器
基礎攻撃力は平均だけど取得経験値(素材ないしゴールド)1.5倍の武器
基礎攻撃力は平均で特にメリット無いけど見た目が滅茶苦茶格好良い武器
基礎攻撃力は低めでメリットも無し、だけど装備するとセクシー衣装になる武器
ボスに特効だけどリーチが短い武器
攻撃力低めだけど滅茶苦茶リーチが長い武器
耐久のパラメーターなんて無くてもいろんな武器を使わせるなんて簡単だろ。
2020/09/06(日) 09:59:11.80ID:GufhoRAj0
五右衛門の斬鉄剣も折れるけど
もう一度打ち直してるよな

折れた他の名刀と融合とか合っても良かったかもな
2020/09/06(日) 10:02:16.50ID:9ta55Dtep
>>125
それな
誉の碑だかで手に入ったり、あちこちに頭装備あったりするのも
性能が変わるだけじゃなく見た目だけという
それも組み合わせも、トロフィーに関係あるし無駄な探索時間過ごしたわ
129名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 10:03:14.65ID:kcAXD85i0
ロープ揺らしてターザンみたいの連続でやらせるのも辞めた方がいい
ダンジョン内の謎解きならともかく
移動時に連発しても面倒なだけでなんも楽しくない
2020/09/06(日) 10:05:12.44ID:fEGBLKgP0
武器壊れる仕様だとなるべく戦闘避けちゃうんだよな
2020/09/06(日) 10:15:32.28ID:IuoN3aDV0
ブレワイはPC版で耐久無しで遊んだらめちゃくちゃ面白くなったな
132名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 10:16:35.18ID:meYhHE8Ed
やっぱブレワイやるならPC版だよな〜
2020/09/06(日) 10:18:18.90ID:fDMzEt+z0
HPが減るのも敵が出るのもストレスだよな
2020/09/06(日) 10:18:24.83ID:9ta55Dtep
どんなスペックでゼルダ遊んでんの？
2020/09/06(日) 10:18:56.43ID:enUA9wH30
レア度の高い武器の耐久が１でも減るとなんか損した気分になるからな
倉庫にしまい込んで終盤まで青銅の剣とかで戦う羽目になる
2020/09/06(日) 10:20:25.40ID:G67gJz+z0
耐久がないと決まった強武器(強武器種)ばっかり使っちゃうから
あえて耐久つけていろんな武器使わせて楽しんでもらおうとしたんじゃなかったけ？
2020/09/06(日) 10:31:11.13ID:fDMzEt+z0
英傑武器はともかくゼルダにレアな強武器なんてねえからな
ライネル倒してれば最強武器がいくらでも量産できる
まあエアプアンチどもに何言ってもしょうがないが
138名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 10:36:04.76ID:ivpKarI+0
>>136
>>126
2020/09/06(日) 10:39:47.88ID:9ta55Dtep
色んなモーションの武器用意しても、modで耐久性なくすような奴は
結局使いやすい強武器使い続けるやろ
壊れないんだからさ
2020/09/06(日) 10:40:20.07ID:i/5S2RDsd
>>136
リーチの違い、モーションの違い、隙の無さ、武器固有の特殊技、これだけでも複数の武器切り替えて同じ武器しか使わないなんて事はなくなる
141名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 10:40:26.83ID:5zPqFXBc0
性能で差別化しようとすると結局一番攻撃力高い武器でワンパンか使いやすい武器でゴリ押しするのが主になるんだよね
2020/09/06(日) 10:42:40.78ID:i/5S2RDsd
>>139
それがダクソとかだとモーションの違いやリーチだとかで敵によって有効だったり有効じゃなかったりするから、耐久オフにしててもガンガン切り替えて遊べるんだよなぁ
2020/09/06(日) 10:43:03.46ID:9ta55Dtep
mod使うなんて奴があえて使いづらい武器使うなんて考えられないわ
セキロすらmodで楽してクリアしてんじゃねw
2020/09/06(日) 10:46:32.02ID:IuoN3aDV0
SEKIROは見た目modしか使わないな
2020/09/06(日) 10:48:10.58ID:9ta55Dtep
セキロは消費アイテム無限とかできるけど、画面のアイテム欄で残量数字表示ないからわかりやすい
146名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 11:00:10.11ID:/9qSnelQ0
バイオは銃火器だけど元々不必要な戦闘は避けるデザインだったな
消費されるのは耐久ではなく残弾だが、弾の入手頻度は　ハンドガンの弾>ショットガンの弾>マグナムの弾
弾数に限りあるから雑魚は基本「ハンドガン＋ショットガン」、強敵は「マグナム」と自然と使い分けることになる
やりこみ特典として「無限ロケットランチャー」がもらえるけど3時間クリア等の条件を達成したご褒美武器
俺つえーできるけど仮にゲーム中盤で入手できてしまったら他の武器が即ゴミになる火力でバランスは崩壊

弾数（耐久）に制限を持たせたことで取捨選択というゲーム性が生まれた一例
耐久に絡む要素にアイテムの所持上限もあるが、これを上手くゲームに落とし込んだのが不思議のダンジョンシリーズ
所持数に制限があるから全てのアイテムは持ち運べないため自ずと取捨選択に迫られる
制限があるおかげで「ほぞんの壺」が貴重品として機能してるのが面白い
147名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 11:03:11.62ID:/9qSnelQ0
耐久はゲーム性をシンプルに確保するアイデアだよ
耐久という概念なしにゲーム性高めようとすると>>126みたいに要素を足していかないといけない
2020/09/06(日) 11:12:24.40ID:FNx8zREpd
飛び道具はそりゃ物理的に弾数とかあるから制限あるだろ
ブレワイの耐久は弾数とかじゃなくて、その銃そのものが壊れるって事
数発撃てば壊れて使えなくなる銃みたいなもん
近接武器は壊れないor壊れるとしてもなかなか壊れず修理可能、にするべき
2020/09/06(日) 11:14:51.40ID:e4H+3hWb0
やることが同じ過ぎて飽きる。画面酔いも酷い。悪くない作品だけど、そこまで絶賛するようなものじゃない
2020/09/06(日) 11:18:31.11ID:fDMzEt+z0
このアンチどもはポーチが溢れるくらい武器が手に入るって事知らんのかな
2020/09/06(日) 11:27:27.31ID:GgDmHR850
風のエフェクトで誘導()とかやってる古臭いゲームが探索のために要素組み立てられてないだけｗ
152名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 11:30:29.70ID:cQk4NjrWa
何故1番のストレスになる人質というモノをいれたのか
人質やられて〜はい失敗…こいつ等何も考えてない無能だろ
153名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 11:38:53.12ID:EnHxGEAhd
>>146
武器耐久度は弾丸と違って拾えない
154名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 11:42:13.75ID:/9qSnelQ0
>>148
弾がなければ使えない銃＝折れた剣
ゲーム上の機能は同じでしょ

ブレワイはリンクの機能性能が高めでよっぽどのことなきゃ敵に追いつめられることはない
敵との対峙が迫られるのはタワー攻略みたいに一拠点に留まる場合くらい
多くの雑魚は無視して結構というデザインだから武器破壊が原因で困る状況は起きづらい
2020/09/06(日) 11:47:13.13ID:2Kl5K/hsd
銃と比較するならそこは弓でしょ
近接武器で比べるならバイオはナイフだわ
156名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 11:47:17.41ID:/9qSnelQ0
耐久の減少が気になるのは根底に
コレクト欲求・エリクサー症・完璧主義　があるから

これらがゲームルールに馴染むのを阻害する
よっぽどゲームバランスが崩壊してない限り、ルールに素直に馴染めた方が得だな
157名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 11:48:38.64ID:U3Qz9Wgtp
>>155
ゲームシステム上の類似性で比較してるのに
それが理解できないバカ
2020/09/06(日) 11:50:52.46ID:rjxmdM/W0
逆に銃は弾数制限なかったら敵が硬く調整されてうざいだけだな
ネトゲは糞
2020/09/06(日) 11:54:09.35ID:GJJgVdXgp
>>150
ゴミ武器はすぐ手に入るな
2020/09/06(日) 11:57:53.02ID:nl6A8Kiq0
まぁリアルで武器とか使うことないからどれくらいで壊れるとかわからんしな
そこ勝手に決められてるみたいで違和感あるかも
刀とか戦場では実際役に立たなかったとか聞くけど
161名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 12:00:35.70ID:U3Qz9Wgtp
>>148
例に上がってるバイオとブレワイで比べるなら
戦闘を任意で拒否出来る
至る所で武器(バイオに置き換えると弾)が拾える上に一定期間で全く同じ場所で再入手が可能

よっぽどヌルい仕様なんだけどね
2020/09/06(日) 12:02:13.42ID:rjxmdM/W0
まずやらんけど受け太刀なんてすぐ刃欠けするし
農具よりよっぽと脆いだろな
2020/09/06(日) 12:03:28.62ID:76bekCNg0
こういう使い方をしたから
こういうものを斬ったから壊れたっていう納得感のある表現は出来んからな

武器なんぞ使い捨てじゃよ壊れてもドンドン使いなされホッホッホ
とかいうババアを序盤に出しとけば一応このゲームの遊び方の提案にはなったんだろうけど
まあ嫌な人間が嫌なのは理解出来る
164名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/06(日) 12:06:24.37ID:UrVXnvuna
ユーザーのストレスになるから採用しないって考えなら何故
見つかっただけでやり直しや人質というシステム入れたの武器の耐久度よりストレス溜まるんだけど
2020/09/06(日) 12:15:12.70ID:nl6A8Kiq0
むしろツシマはストーリー的にもステルスプレイがメインじゃないの
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