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【悲報】マリオ3Dコレクション カメラをリバースにできない

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2020/09/18(金) 08:10:55.88ID:agTj79FM0
マリオ64とサンシャインは原作だとリバースだったのに、なぜか今作ではノーマルになってる上変更できない…
これだけでやる気失せる…
そもそも俺がリバースに慣れさせられたのはマリオ64のせいなのに…
2020/09/18(金) 08:12:09.81ID:agTj79FM0
アプデで対応してくれよ任天堂
ついでにサンシャインのGCコン対応も頼む
2020/09/18(金) 08:12:35.18ID:MjfYhiQna
まじかよ
結構重要じゃね
4名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/18(金) 08:14:14.22ID:DQpvkgI5a
きっと技術的に難しいのだろう
2020/09/18(金) 08:14:54.18ID:HY6Ta+Gs0
リバースとかノーマルとか特に意識したことないからよく分からん
2020/09/18(金) 08:15:02.20ID:lzZWO0L60
左右リバースのゲームって日本の一部のゲームだけだから世界基準に合わせたんだろう

でもあつ森は左右リバース強制だったのに
3Dマリオは左右ノーマル強制ってのは統一感がなくて変だな
2020/09/18(金) 08:15:18.95ID:agTj79FM0
>>3
個人的にはマジでやる気起きなくなったから人によっては超重要だよ！
本スレで聞いたしTwitterで調べたけどリバース化する方法ないっぽい
もしあるなら教えてくれ
2020/09/18(金) 08:15:24.48ID:6z3YaqcI0
ちょっと遊べば慣れるでしょ
2020/09/18(金) 08:16:49.34ID:agTj79FM0
つかこの件でスレ立ってなかったのが驚き
まあ最近ゲハ見てなかったから落ちたのかもしれんが…
2020/09/18(金) 08:17:10.40ID:lzZWO0L60
>>5
こんな感じ
https://livedoor.blogimg.jp/mfujin/imgs/3/6/36a798d8.jpg
2020/09/18(金) 08:18:42.08ID:Y7XP0sr/0
>>10
俺はいつも下にしてるな
2020/09/18(金) 08:19:49.44ID:0kfCwYJmp
上下リバース無いとかマジかよ
ネガキャンとか関係なしで買う気なくすわ
2020/09/18(金) 08:20:33.17ID:agTj79FM0
Twitterで「カメラ　リバース」で検索かけるとキレてる人結構いる
でもここで騒がれてないところを見るとリバース派ってあまりいないのかな？
2020/09/18(金) 08:21:00.46ID:zh/OdkVBd
上下リバースじゃないと違和感が凄い
2020/09/18(金) 08:21:25.28ID:6efLIBDbM
>>1
マジかよ
まあ使ってないから良いわ、今日買う
2020/09/18(金) 08:21:56.18ID:lzZWO0L60
FPSとTPSが左右ノーマル操作だからね
マリオ64を始めとした一時期の任天堂タイトルと、LRボタン操作とはいえドラクエが左右リバースだったせいで
日本でだけ左右リバースが普及してしまった経緯がある
2020/09/18(金) 08:23:03.40ID:nz8wqLvKp
>>13
普通はノーマル
2020/09/18(金) 08:23:29.01ID:HY6Ta+Gs0
ところでマリオ６４のカメラ操作は
ちゃんと今時のゲームみたいに右スティックで
自由な所に動かせる感じにされてるの？
2020/09/18(金) 08:23:36.83ID:x7qjt3np0
普通はヒト側で対応できるからな。いつもの押し付けするニンテンドーは傲慢だけど
2020/09/18(金) 08:24:22.67ID:/HZqcWtz0
流石にこれはどうかと思う
個々のゲーム内では無理でもゲームセレクト画面から設定させてくれればいいのに
ファミコンのキーコンフィグできないのも頭おかしいと思ってたがそっちは本体設定で一応変更できるようになってし
2020/09/18(金) 08:24:25.89ID:HvH86d3+M
マリオ64はカメラマンがジュゲムっていう設定だからな
22名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/18(金) 08:26:48.11ID:HvH86d3+M
マリオが見たいものを見せるんじゃなくてジュゲムがプレイヤーに見せたい絵を届けるための操作だからな
23名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/18(金) 08:27:07.46ID:6R4TbaUep
これは結構大事だね
俺は多くのFPSに自分を合わせて矯正したけど時間かかった
2020/09/18(金) 08:27:30.73ID:1xvZossCa
>>21
当時からそれで説明してたミヤホンはさすがや
2020/09/18(金) 08:28:56.98ID:HY6Ta+Gs0
>>24
まだ３Ｄアクションってもんが新しいジャンルでカメラって概念も分かりにくいから
それをわかりすく伝えるための方便だったんだろうな。上手いよね
2020/09/18(金) 08:30:36.42ID:ZFdJ4VeU0
えっ、まじで…
プレイできんじゃねーか
未開封で取っておこう
2020/09/18(金) 08:32:22.44ID:lzZWO0L60
結果論ではあるけどジュゲムカメラは
ただでさえ3Dになって難しくなったキャラクターの操作に加えて
キャラクターとは別の存在にも気を使わなくてはならないという余計な感覚を追加してしまった

今でも左右リバースにしか対応できない人は多いんじゃないかな
28名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/18(金) 08:33:01.89ID:zdLsjaZb0
超朗報じゃんこれｗ
リバースカメラなんかこの世から無くなればいい
あんなのキーボードのかな入力と同じくらい迷惑
2020/09/18(金) 08:33:26.53ID:hQI/Pxjm0
任天堂らしからぬ不親切さだわ
開発どこだろ
NSTとかかな？
2020/09/18(金) 08:36:16.59ID:hQI/Pxjm0
「スーパーマリオ 3Dコレクション」レビュー - GAME Watch
https://game.watch.impress.co.jp/docs/review/1276906.html

この記事でも少し触れてるな
でもマリサンは原作だとリバースだったはず
31名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/18(金) 08:36:26.36ID:8u59rc1+0
設定変えられるのが一番親切なんだろうけど
過去作やってなかった大半の人はリバースにしないだろうな
32名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/18(金) 08:36:34.33ID:jaWmI73iM
森も何とかして
33名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/18(金) 08:36:43.51ID:joow56T/0
ノーマル派だからいいけど
これはひどいわ
全ての3Dゲームはカメラ設定機能付けとけ
34名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/18(金) 08:37:46.54ID:VXQB4lzzp
まじか…昔の感覚でリバース慣れしてたんだが
まぁやってれば慣れるか
35名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/18(金) 08:38:54.92ID:Ms7fcDJs0
実機でやるのが一番じゃね？
まだ本体、ソフトとも現役の人も多いのでは
2020/09/18(金) 08:39:02.56ID:hQI/Pxjm0
>>30
>だが、シューティング要素が強めな作品でありながら、カメラの回転軸がノーマルからリバースに変えられない。
>これは個人的には致命的な欠点だった。
>というのも、実は筆者は“カメラの回転軸はリバースでなければ生きていけない族”のため、
発売当初も「スーパーマリオサンシャイン」だけはクリアできずに途中で断念してしまったという、苦い思い出がある。

マリサンはリバースだったよな
記事書いた人の記憶違いか？
2020/09/18(金) 08:39:54.81ID:jd3S6mS3a
龍が如くではまず最初にカメラ設定入れ換えてる
2020/09/18(金) 08:40:09.31ID:agTj79FM0
>>35
実機でやるわ
カメラノーマルだと慣れんし
39名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/18(金) 08:42:00.64ID:llfualsc0
これ致命的だろ買うのやめるわ
アプデ来ればいいけど任天堂はコンフィグ不親切だし期待できんわ
2020/09/18(金) 08:42:52.04ID:kv4wbx/9p
>>29
Nintendo European Research and Development
らしい
2020/09/18(金) 08:47:20.30ID:uVSphyRmp
ゲハだとアンチ扱いされそうだけど操作性マジでゴミクズ
ギャラクシーに関してはテストプレイしたかどうかマジで怪しいレベル
携帯モードだとスターピース操作がタッチオンリーとか正気かよ
2020/09/18(金) 08:48:21.67ID:lzZWO0L60
>>24
>>25
ジュゲムカメラは余計なことをしたと思ってるよ
FPSで左右ノーマル操作が定着していたのに余計な感覚を広めてしまった
43名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/18(金) 08:48:50.97ID:DxVWQktUd
えっ、上下リバースできないの？
それなら買わんわ
2020/09/18(金) 08:49:50.56ID:jd3S6mS3a
エミュでベタ移植じゃなかったのか
2020/09/18(金) 08:51:41.29ID:WvDc7H7yd
カメラは上下リバース派と左右リバース派と全部リバース派どれもいるからな
2020/09/18(金) 08:52:51.91ID:agTj79FM0
>>44
エミュだけどボタン説明の台詞とか、Switchに合わせて変えられてる
あとサンシャインはワイド化した
エミュでも結構いじれるんだな
2020/09/18(金) 08:53:37.10ID:uVSphyRmp
>>46
弄れるっていうかエミュレーションなんだから今回やってる通りテクスチャからテキストまで弄れるぞ
2020/09/18(金) 08:55:28.09ID:agTj79FM0
>>47
そうなんか
じゃあ尚更カメラ設定つけろよと思う
2020/09/18(金) 08:56:15.89ID:EiAxlmwT0
アプデで設定できればいいのにな
50名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/18(金) 08:56:51.14ID:zouia3TNp
マリオデはもちろんキノピオ隊長ですらリバース付いてるのに、
なんで今回付いてないんだよ
2020/09/18(金) 08:57:57.26ID:EiAxlmwT0
一応問い合わせ送っとくといいぞ
声が多いと対応する会社だし
少ないとほっとかれるけど
52名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/18(金) 08:58:41.78ID:nveQvstw0
ええ、スティック右に倒すとジュゲムが左に動くってこと？？？
2020/09/18(金) 09:00:09.20ID:Au0fIGgaM
>>1
これ
ノーマル気持ち悪いし
2020/09/18(金) 09:00:13.06ID:9yUs8Ke/p
ジュゲムが持っているカメラが右に動くんだな
ジュゲムがいようがいまいが矛盾はしない
2020/09/18(金) 09:04:32.53ID:QA3ZJOHPM
ここで文句垂れてる暇があるなら任天堂にメールでもしろや
56名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/18(金) 09:04:56.37ID:8u59rc1+0
エミュって言われてるが
まったく不満ないな
エミュならリバースできないとおかしいと思うがｗ

PS4版なのにPS2のエミュのメタルスラッグコレクションは
ロード時間もPS2のまんまで汚い画質だったあれは即消しした
2020/09/18(金) 09:07:44.74ID:8IBqxbg5a
サンシャインはポンプの操作が関わってくるから尚のこと辛いんだよな
まぁTwitterでも話に上がってるなら開発の目には入るかな
2020/09/18(金) 09:09:06.27ID:VwfbgeNM0
サンシャインはそれよりもR押しながらポンプで水あてる操作ジャイロにしてくれｗｗ
無意識でプロコン傾けてしまっててスプラに毒されてるわとおもったｗ
2020/09/18(金) 09:09:38.72ID:STd79Nwv0
リバースが嫌だと言う人も沢山いる
そういうこと
2020/09/18(金) 09:10:35.74ID:VwfbgeNM0
まあ選択ぐらい出来てもいいと思うけどな
2020/09/18(金) 09:11:22.30ID:lzZWO0L60
左右ノーマルとかリバースとかは普段意識することはなくてこういう時に発覚するのは面白い
だいたいマリオ64のせいなんだけど
62名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/18(金) 09:11:58.53ID:MklvHq5v0
PS2のDQ8だな
今じゃ無理
63名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/18(金) 09:12:03.36ID:ad9sab070
>>1
時代に合わせた配慮だろ
例えばPS2でDQ8やFF12を今やってみ？
あの時代のゲームはリバースで固定だから今やると違和感ありすぎて仕方ないぞ
64名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/18(金) 09:14:40.65ID:/APxjAj0a
きっと新入社員に作らせたんだな
リバースとか未だに執着してるおじさん達がいるとは思わなかったんだろう
2020/09/18(金) 09:15:53.38ID:uXJYZild0
でもリバースに慣れないと昔のゲーム出来なくね？
2020/09/18(金) 09:16:52.29ID:Au0fIGgaM
いや可能ならリバースの方が良いはずなんだよ
FPSみたいな速く動かす必要がある場合は別だけど
なぜノーマルにしてしまったのか理解に苦しむ
2020/09/18(金) 09:18:28.09ID:XREUmd3a0
まあ64マリオでスタンダードになったんだから設定で変えられるべき
68名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/18(金) 09:19:30.68ID:tZ++8KRxr
FPSガーって言ってるけど一人称と三人称では違うからな俺のイメージでは操作キャラを視点にして視界を動かしてるから一人称と三人称では左右反転する
2020/09/18(金) 09:19:31.01ID:lzZWO0L60
慣れ以外の理由で左右リバースにメリットはないよ
すべて左右ノーマルに統一するのがベストだけど
慣れてしまっている一部の人のために左右リバースは選べた方がいい
2020/09/18(金) 09:20:09.16ID:wnOTyQ5+0
元のある移植だからなおさらノーマルリバースの選択肢は入れるべき
2020/09/18(金) 09:21:01.89ID:uXJYZild0
最近の任天堂はノーマル推しなんだな
ルイージマンションの時もカメラ固定で文句言われてた気がする
風タクHDの時も左右は設定できるけど上下は出来ないとかそんな感じで苦情出てたような
2020/09/18(金) 09:22:03.60ID:Au0fIGgaM
>>69
メリットって言い方はおかしいだろ
肝となる操作感が全然違うんだから
おれは3人称視点の場合リバースで操作する感覚が正解だと感じているんだよ
2020/09/18(金) 09:23:42.34ID:9g+tyqEy0
え、マジ？それはクソだわ
Skyrimも左右リバースないからプレイ辞めたし
原作から変えて強制ってありえんわ
エミュで固定してんのかね
2020/09/18(金) 09:24:45.12ID:wnOTyQ5+0
スティックだから本体機能でのキーコンフィグも出来ないしな
2020/09/18(金) 09:24:59.61ID:nr8/yPp00
マジか
リアルタイム世代には致命的だわ
マリオデやブレワイでも上下・左右リバース設定できるのに
76名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/18(金) 09:27:11.29ID:nzsm9U+e0
最近やったGC版のトワイライトプリンセスもカメラ操作がブレスオブザワイルドとかと逆なので最初戸惑ったけど、まあすぐ慣れたわ。
2020/09/18(金) 09:27:20.27ID:6oD12gACM
断然ノーマル派だからリバースの考えがわからん
2020/09/18(金) 09:29:21.95ID:lzZWO0L60
>>72
慣れ=個人の感覚以外にメリットはないってちゃんと書いてあるだろ
その感覚は否定しないよ
左右リバース操作自体にはメリットはないけど
79名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/18(金) 09:30:37.75ID:nzsm9U+e0
本来マリオ64はカメラがジュゲム操作だったからリバース固定が正しいんだけどね
2020/09/18(金) 09:32:10.49ID:nr8/yPp00
スティックは十字キーなんかと違って「軸」の感覚で触ってる人にとってはさ、
三人称視点だと>>10みたいにカメラの軸を操つる方が直感的なのよね
2020/09/18(金) 09:32:11.03ID:Osg5zVDdd
どっちが好みかは置いといてこれはオプションで選べるようにすべきやなあ
自分も問い合わせしといたよ
82名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/18(金) 09:33:12.71ID:nzsm9U+e0
マリオ64、トワイライトプリンセス、ドラゴンクエスト8など昔はリバースが基本でしかも設定で変えられなかったから、それに慣れてしまったオッサンは多いかもな
2020/09/18(金) 09:33:15.19ID:lzZWO0L60
>>80
軸のどこを操作するかの違いでしかないから
ノーマルとリバースのどちらが直感的なんてことはない
2020/09/18(金) 09:33:34.71ID:rZY41hl60
個人の感覚に合わせるって最大のメリットを無視してどうすんだよ
2020/09/18(金) 09:35:10.08ID:9g+tyqEy0
>>77
逆に強制リバース固定されたときの気持ちはわかるやろ
2020/09/18(金) 09:36:28.34ID:x/1aeWQcr
リバース派だったけど、スプラトゥーンでジャイロ操作しているうちにノーマルになったわ
2020/09/18(金) 09:36:31.92ID:s3KojEuyM
【悲報】他にケチつけるところがない
88名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/18(金) 09:36:39.44ID:bFzM3elC0
おらはギャラクシーで不覚にもリバースしてしまった
酒飲みすぎていたのも悪かったか
89名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/18(金) 09:37:31.58ID:nzsm9U+e0
時のオカリナ3Dをnew2DSでやったらカメラノーマルだったけど、当時の64時オカほやっぱリバース固定だった気がする。
マリオ64 3Dはどうだったんだろ？
2020/09/18(金) 09:38:44.44ID:9yUs8Ke/p
>>87
入力遅延なんかもあるよ
というかカメラは根幹なんで致命的すぎる
2020/09/18(金) 09:39:42.29ID:nr8/yPp00
>>83
スティックの一番上を触るのだから、軸の手前側なのよ
別に万人にとって直感的とは言ってないよ
2020/09/18(金) 09:39:46.57ID:pAeSM/l10
ソフトそのものの評価じゃなくて移植のクオリティに関しては普通に良くないと思うよ
動作は問題ないのにどうして
93名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/18(金) 09:39:56.02ID:nzsm9U+e0
>>85
GC版トワイライトプリンセスがまさにリバース固定でやりにくかったけど、やっていくうちになんとかはなる。
確かWiiU版トワプリHDでリバースをノーマルに変更できたんだよな。
2020/09/18(金) 09:40:56.00ID:i6tP5Me0a
luaスクリプトで書き換えらしいからアプデで対応できるっしょ
2020/09/18(金) 09:41:44.40ID:nr8/yPp00
>>86
スプラはやってないけどジャイロとリバースは両立するな俺は
96名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/18(金) 09:42:26.24ID:DXCyyxk30
ニシ君顔面リバースで草
2020/09/18(金) 09:43:33.55ID:GjlIXGY20
スプラでもリバースだよオレは
2020/09/18(金) 09:44:23.64ID:nr8/yPp00
GCゼルダ、設定で変更出来なかったか？
風タクでカメラリバースっていう文言を初めて見た記憶があるのだが(当然、ノーマルとの切り替え)
風タクであるならトワプリでもあると思ったが記憶違いか？
2020/09/18(金) 09:46:58.60ID:VwfbgeNM0
カメラ操作ってまんまビデオカメラを操作するって意味だったもんな
三脚に立てられたカメラで右を映したければ左に。上を映したければ下に押すみたいな。
そのうち時代と共に左見たかったら左でええやんってなるのは仕方ない。
100名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/18(金) 09:47:07.30ID:nzsm9U+e0
最近のゲームはモンハンもブレワイも人間視点のノーマルが標準だから、ノーマル基準はいいと思うけど、64マリオはジュゲムを操作してるカメラ視点だから設定でリバースに変えられるようにしないと駄目だよな
101名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/18(金) 09:47:36.05ID:oS8XuTQA0
>>78
個人の感覚以外にメリットないのに左右ノーマルがベストとはこれ如何に
102名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/18(金) 09:49:09.31ID:nzsm9U+e0
>>98
最近GCトワイライトプリンセスやってたので設定できない。
逆にもしカメラ操作変えられるなら教えてくれw
確かノーマルに変更はHDでできるようになったはず。
103名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/18(金) 09:50:02.54ID:n9FUJCz30
ニシくん　なんでや？
2020/09/18(金) 09:50:03.76ID:6PFpnsR4p
えっ上下リバースないの
フォールガイズでも違和感すごいのにそれは無理だ
買う前に知って良かった
105名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/18(金) 10:00:32.30ID:AYFuFabm0
主観視点だとノーマル、三人称視点だとリバースが普通だと思ってた
2020/09/18(金) 10:04:24.68ID:tkOJUULY0
TPSでもノーマルでいいだろ
スプラトゥーンをリバースでやってるやついるの
107名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/18(金) 10:04:27.46ID:cgNUY4cyH
主観視点だとノーマル、三人称視点だと上下はリバースだけど左右はノーマルな俺
いつの間にかこうなってしまった
108名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/18(金) 10:05:53.44ID:HvH86d3+M
カメラ逆操作の追加とかそんな大変なことなのかな
2020/09/18(金) 10:07:42.82ID:7ELmj0920
>>13
こんなレトロゲー誰も買ってないだけ
豚は買わないからな

お前もリバースになってないってだけでやる気なくしてるじゃん
レゲーなんてそんなもんよ
2020/09/18(金) 10:09:08.20ID:nr8/yPp00
客観視点だけど「キャラの背中とカメラが連動してる」やつならノーマル固定でいいが
ブレワイみたいにリンクがこっち向いた状態でも視点操作出来るタイプは無意識にカメラ(のようなものがあると)意識してしまうな俺は
ゼルダでも設定出来なくなったらいよいよ慣れるしかないが
2020/09/18(金) 10:09:41.81ID:+mzFerCj0
ひとまず要望出した
112名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/18(金) 10:10:45.05ID:Ctn+Iudk0
世界的にリバース派なんて少数派なんだから
ノーマルに変えたのは正しい判断だと思うよ
2020/09/18(金) 10:13:01.96ID:lzZWO0L60
>>101
主観視点はノーマルだから
114名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/18(金) 10:20:11.71ID:S7z2YhT+0
上下リバース派だけど、左右リバースとかゴミカスだろ
2020/09/18(金) 10:22:25.37ID:3fl9k8jFd
>>10
そうそう
マリオ64は右スティック(当時なかったが)でジュゲム操作してるからリバースだったんだよな
2020/09/18(金) 10:26:57.86ID:lzZWO0L60
左右リバース派って主観視点と客観視点が切り替わるゲームはどうなるんだろうな
視点切り替えで左右の感覚が入れ替わるのか、それに対応しているゲームが存在するのか知らんけど
2020/09/18(金) 10:29:05.92ID:SP7qhdqa0
今時3Dゲームなら設定で選べるのが普通だよね
元々の需要がなきゃ世界中のゲームがリバース対応してないはず
2020/09/18(金) 10:30:31.35ID:LsD6eThL0
元がリバースなら
入れとないとまずい
2020/09/18(金) 10:31:01.30ID:tkOJUULY0
カメラを操作すると言われてもカメラマン視点のFPSと考えたらノーマルになるんではないの
2020/09/18(金) 10:31:10.87ID:Uo+MJKG/M
>>107
その操作形態、自分とまったく同じだわw
2020/09/18(金) 10:37:43.69ID:DON0soEhd
まあ本家がそうだったんだから改悪するな！ってのは思考停止すぎるけど
ならノーマルとリバースを変更可能にしとけばいいわけで
そこは任天堂の落ち度だわな
2020/09/18(金) 10:38:24.05ID:Zjmc6Fm20
サンシャインのポンプを右スティックエイムしたい
123名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 10:42:01.96ID:CzliZE250
カービィスパデラのDS版の操作がスーファミ版と違ったときも同じようなこと言われてたな
原作通りの操作は残すべき
124名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 10:56:11.97ID:tZ++8KRxr
>>95
俺もジャイロとリバースでやってるわ
125名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 10:59:37.73ID:tZ++8KRxr
>>10
三人称のゲームでもプレイヤーがなりきってるか俯瞰で見てるかで変わってくるのかな
2020/09/18(金) 11:04:11.10ID:lzZWO0L60
スカイリムとかは客観視点でもノーマルしかないしね
127名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 11:08:06.40ID:eKbd+25xp
マリオサンシャインなんやこれ
ポンプ操作の難易度が上がってる…
改悪だわ
128名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 11:11:25.65ID:loousIXhr
>>126
スカイリムがそうだからマリオもそうするって謎なんだが
129名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 11:12:08.50ID:OvvkVTMJ0
操作なんてまぁ慣れだろ
64マリオ満喫したら本気で遊んでみるか
2020/09/18(金) 11:13:31.93ID:lzZWO0L60
>>128
すまん>>125へのアンカー忘れてた
客観視点でもプレイヤー観点のゲームはノーマルの感覚が普通らしいってこと
2020/09/18(金) 11:22:18.74ID:k+lvvMrY0
テストプレイヤーやデバッガーから
1人も意見上がらなかったのかが不思議
132名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 11:26:20.22ID:tZ++8KRxr
元々無いから新たにコンフィグ付ける手間を惜しんだのかもしれんがじゃあ操作も原作に合わせろと
2020/09/18(金) 11:27:12.00ID:k+lvvMrY0
ツイッターでもかなり不満上がってるから
すぐにアプデ来るだろうけどね
2020/09/18(金) 11:29:16.55ID:lzZWO0L60
これからも何度も同じことを繰り返すくらいならノーマルに慣れた方がいいと思う
左右リバースがないゲームの方が多いし
2020/09/18(金) 11:29:29.79ID:zefuDGFO0
俺もリバースじゃないと操作できない
子供らはノーマルで慣れてるから単に慣れの問題だが
2020/09/18(金) 11:29:55.59ID:qyiDReMga
本体のキーコンフィグでボタン設定だけじゃなくてスティックの設定もできたら全部解決するな
137名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 11:33:29.54ID:Wt+YhqjD0
>>129
まあ1日やってれば普通の人間なら慣れる
モンハンとダクソで攻撃ボタンが違うけど
しばらくやると慣れるしな
2020/09/18(金) 11:38:22.05ID:1JjREP6JH
海外基準になってるならリバースいらんが
国内基準ならもう操作出来ないリバースしないと
2020/09/18(金) 11:40:34.90ID:1JjREP6JH
DQ8とかFF12とかPS2版がまともにカメラ操作出来なくなってた
発売当時は普通にやれてたのに・・・
慣れって恐ろしい
2020/09/18(金) 11:42:07.36ID:h57FFHDL0
ノーマルが標準なのはいいんだよ
プレイヤー側で変えさせろって話で
141名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 11:46:24.25ID:Wt+YhqjD0
>>139
その慣れも1日あれば矯正できる
人間の対応力の高さを舐めちゃいかん
142名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 11:50:28.54ID:paZ+IT0o0
サンシャインの水の強弱カット、ギャラクシーのポインター操作がゴミ化
わりと微妙
143名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 11:51:40.26ID:9HjtL2V80
GCコン接続できんだから対応しろや
2020/09/18(金) 11:53:29.07ID:ceBz82nN0
いろんなゲーム同時にやってるからリバースなしはちょっとな
2020/09/18(金) 11:53:58.72ID:57pvdoeAd
>>42
マリオ64の時代にパッドでFPS？
146名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 11:54:00.17ID:T7Ogoa6d0
リバース派ってほんとにおるんやな
普通にやってたら殆どのゲームノーマルが初期設定やろ
2020/09/18(金) 11:55:34.20ID:AOflkVDv0
コンフィグ系を付けるの極端に嫌がるの任天堂の悪癖だな
2020/09/18(金) 11:55:56.48ID:57pvdoeAd
昔のゲームがリバース回転させられる事が多かったからなあ
PS1時代もアナログではないけどLRボタンでリバース回転するゲーム多かったし
2020/09/18(金) 11:57:17.22ID:4wRjvrSCM
>>30
それがオリジナルはリバースじゃないんだよなぁ。
当時はまだ矯正されてないから遊べたんだなと。
2020/09/18(金) 11:59:28.93ID:Au0fIGgaM
サンシャインは特別だと思うけどなあ
別に64とギャラクシーはどっちでもいいが
サンシャインはリバースじゃないと全く操作感が異なってくると思う
151名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 12:01:46.85ID:fR4op+7Wd
マジで買う気失せたよ
2020/09/18(金) 12:03:10.29ID:lzZWO0L60
>>145
当時はキーボードとそこにアサインしたパッドだね
マウスすら対応してない時代だし(マウスは同年のQUAKE以降)
2020/09/18(金) 12:07:48.40ID:HvH86d3+M
64のコントローラが操縦桿だったのがな
リバースはそこで生まれてる
機種を俯瞰して操るか機種に乗った気分で機首を上げるかの違い
154名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 12:09:36.88ID:HvH86d3+M
マリオを見るかマリオになるかでカメラが変わる
どうしようもないから固定はできないユーザに選ばせるのが最善
2020/09/18(金) 12:09:37.26ID:yBGVDRDf0
リバース設定ないと聞いたので予約保留にしたわ
日曜までにアプデ来なかったら買うの見送る
156名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 12:13:43.39ID:vPbEIjDW0
>>1
ほとんど（いや、今時は全てと言っても過言ではない）のゲームはノーマルカメラが標準なんだから
君がそれに慣れた方が早い
2020/09/18(金) 12:18:00.57ID:usIfjCPb0
リバースとか根絶しろ
無双やらのおかげでリバース癖がなかなか抜けなくて、洋ゲー苦労したわ
158名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 12:22:43.98ID:5mgrylSkp
スクエニレベルのうんこ移植をしてまうとはね
任天堂も落ちたな
2020/09/18(金) 12:23:52.76ID:Pg1eOtWw0
なんでこんな適当移植出したんだろうな
昔の任天堂ならこんなことはなかった
2020/09/18(金) 12:24:15.85ID:LsD6eThL0
RTAの人がラグがスゴいって言ってたけどどんなもんですか？
161名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 12:28:38.01ID:9SMFYK350
>>1
リバースとかノーマルとか言葉はわからんが
カメラ操作が逆になってしまったってこと？
カメラを操作するのではなく、背景を操作するってことだよね

無理だわ
キノピオ隊長もデモ版でカメラ操作が逆だったので気持ち悪くて吐いた

危うく買うところだったわ
情報ありがとう
2020/09/18(金) 12:28:55.19ID:TrUC09ZSM
リメイクじゃなくてリマスターだから別にいいだろ
こういうゲームだから
163名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 12:30:09.18ID:fwqStu16a
switchの性能じゃ無理だったねＷ
164名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 12:30:47.34ID:v/09jDUL0
あーだからか
最初のマリオの顔いじるところで思うように動かせなかったのは
2020/09/18(金) 12:31:07.26ID:gvccEfKs0
俺は左右リバースってのが理解できんｗ
上下はわかるし、ゲームによっては選択するんだけどさ。
166名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 12:31:13.73ID:VTJ9yjSdM
>>162
リマスターなら元から変えるなよ
大体ただのリマスターじゃなくて35周年記念作品でこの移植クオリティなのが不味いんだよ
売上しか興味無いエアプしかどうでもよくねえよ
2020/09/18(金) 12:32:49.42ID:JH9YPrShM
カメラマンが右に向けば、構えたカメラの先端は左に向くので理屈は分かるがゲームではシックリ来ない
2020/09/18(金) 12:34:05.78ID:ikGH8c3H0
ジュゲムカメラ否定ｗｗｗ
つーか設定で変更できるようにすればいいだけなのに
なんで片方しか実装しないのかね
2020/09/18(金) 12:36:35.04ID:TrUC09ZSM
>>166
マリオ64は今時の右スティックでカメラ微調整って感覚じゃなくて
左右ボタンで角度切替という操作感だからな
こういうゲーム性と受け入れる必要がある
170名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 12:39:04.36ID:v/09jDUL0
>>169
手抜きの擁護は苦しいな
2020/09/18(金) 12:42:02.91ID:OcWDeQgB0
任天堂のコンフィグ用意したら負け主義って
宮本の思想なんだっけか
2020/09/18(金) 12:46:53.55ID:XMbfzCDH0
>>171
スマブラは負けたんか？
2020/09/18(金) 12:47:37.36ID:lzZWO0L60
最適なものを提供するのがメーカー側の役割、だったかな
174名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 12:51:58.94ID:nzsm9U+e0
今はノーマルが慣れててやりやすいけど、原作忠実にやるならリバースも変更できるようにしとくべきだ。
時のオカリナ3Dも上下だけ変えれるけど、左右はノーマル固定だな。
175名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 12:57:08.51ID:Wz5CUdS+a
>>1
やってないから分からんが任天堂の操作は確かに微妙と思う事多くなってきたよな
オンラインのファミコンも微妙だし
2020/09/18(金) 12:58:44.44ID:TrUC09ZSM
>>175
任天堂はプライドが高いから独自操作にこだわりがある
Botwも古風な操作感で大分苦しめられたわ
2020/09/18(金) 13:03:52.75ID:MiYF0RUN0
全てのゲームで操作が共通なら何も問題無いんだよ
ゲームごとに、メーカーごとにバラバラだから
人によってやりやすい操作が異なる
それを吸収するのがコンフィグだろうに…
2020/09/18(金) 13:35:05.62ID:EAn1egWY0
>>1
まじかよ
ゴミじゃんｗ
2020/09/18(金) 13:52:02.23ID:v+fxgnSw0
カメラもそうだけどキーコンフィグぐらいさせろよ
マリオ視点が右スティック押し込みってなんだよ
AB両方ジャンプボタンにしてボタン余らせてるんだったらXとかに割り当てろよ
原作と操作変えすぎやろ
180名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 13:54:01.75ID:crcAgAuX0
関係ないけどサンシャインやったら早々にフリーズして落ちたわ
2こめのシャイン取った後にドカンのシャイン取ったらフリーズした
初プレイなのでそれが元からあるバグなのかは知らん
181名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 14:02:08.25ID:DXCyyxk30
ケツワープ修正されてるって話あるけど実際どうなん？
2020/09/18(金) 14:07:41.76ID:Pg1eOtWw0
ケツワープとかVCのときから既にできないのになにを今更言ってんの
183名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 14:09:35.20ID:crcAgAuX0
VCどころか64振動版で既に修正されてるだろ
184名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 14:11:33.38ID:XBKpDh3wa
これまじなん？
まじで買うのやめるわ😨
2020/09/18(金) 14:12:46.80ID:i0deJ9h/0
>>172
宮本の方針と　桜井の方針が違うだけだぞ
2020/09/18(金) 14:13:00.35ID:LsN0GoTx0
マジかよ今さっきカタチケ突っ込んだわ
2020/09/18(金) 14:22:34.70ID:6PFpnsR4p
昔は今の上下反転がノーマルでスティック上で上を向くのがリバースってのがスタンダードだった記憶
2020/09/18(金) 14:24:44.78ID:FSlSoqeNp
ポンプ構えてる時に左右はまあ水掛ける方向としてそのままでいいんだが
上下の操作をする時にスティックを下に倒すとマリオが前のめり姿勢(下向き放水)になっていくのがどうにも違和感しかない
2020/09/18(金) 14:31:51.32ID:0M73sOl10
原作がリバースだから安心して買ったのに…
いちいちカメラ動かすたびに意識するし、とっさに動かすと逆に動く
プレイして数分で終了してアップデートあるまで放置が決定したわ
てか原作から変更するならカメラ設定くらい入れろや
190名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 14:35:11.07ID:/APxjAj0a
宮本　最適な操作方法を模索して決めてるので変えられたら困る
桜井　最適な操作方法は人によって違うのでコンフィングで変更できるようにする
2020/09/18(金) 14:52:11.62ID:sd8clC4+p
画面の中央に照準が出るTPSは、キャラクターの姿勢より照準を見てカメラを動かしてることの方が多いからノーマルにする。
中央に照準が出ないアクションゲームはキャラクターの姿勢制御のつもりでカメラを動かすからリバースにする。

バイオハザードリベレーションでは、通常時は照準が出るからノーマルカメラで
銃を撃てない水中シーンだけリバースカメラに設定してプレイしてた。


スターフォックスとかエースコンバットみたいな戦闘機のゲームは最後の最後まで迷う。
スターフォックスみたいに障害物を避けたりリングをくぐったりするアクションが多いとリバースの方がしっくりくるけど
エースコンバットは遠くの目標に照準合わせてロックオンする場面が多いからノーマルの方がしっくり来た
2020/09/18(金) 15:11:03.09ID:0M73sOl10
https://support.nintendo.co.jp/app/ask_opinion
とりあえず任天堂のご意見にアプデでカメラ設定追加希望を送っといた
カメラノーマル変更でプレイする気が完全に無くなったわ
RPGならまだしもアクションでこれは致命的、直感的に操作できん
2020/09/18(金) 15:23:22.58ID:Li9xzw2o0
どうでもいいけどその程度の設定はさせろって事だよな
ごく当たり前の事なんだから
2020/09/18(金) 15:30:15.68ID:Au0fIGgaM
>>190
おれは宮本派だったのに梯子を外された気分だよ
なんで変えるんだよ
195名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 15:33:02.46ID:XBKpDh3wa
>>193
どうでも良く無いわ
リバース派にとっては致命的だ
2020/09/18(金) 15:33:42.22ID:cQSQr4uZM
>>20
同意
この問題に限らず、ソフトウェアだけじゃなくハードウェアでのフルキーコンフィグが未だに標準になってないとかおかしいわ
ハードでのフルキーコンが標準になれば昔からあるカメラリバース問題や洋ゲー×が決定問題とかが解決するのに
今はもう令和だぞ
2020/09/18(金) 15:41:53.07ID:Li9xzw2o0
>>195
ごめんよ
俺にとってはを入れてくれ
そのタイプの人が居るのは知ってるから
設定があって当たり前だと思ってるし
2020/09/18(金) 15:52:34.16ID:LRSCGxiV0
DSのカービィも頑なにAジャンプでコンフィグ付いてなかったな
ロボボプラネット途中で投げたわ
2020/09/18(金) 15:54:41.77ID:LRSCGxiV0
>>190
宮本はこういう所が本当クソ
200名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 15:56:12.08ID:llfualsc0
期間限定販売を理由にアプデ来ない可能性もある
2020/09/18(金) 15:58:45.10ID:iQlkiMU20
本体設定のボタン割当てで軸反転も設定出来りゃ良いのにね
2020/09/18(金) 15:59:52.76ID:LmEGa/up0
>>10
これなんかのゲームで、チュートリアル時に
「上を見ろ！」って言われた時に
どっちに右ステックをプレイヤーが倒したかで
その後の操作が変わる仕様にしてるっていうのを聞いて
天才的だなと思った
203名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 16:00:14.40ID:llfualsc0
本体のボタン割当にリバース設定できるようになればいいのに
204名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 16:00:35.86ID:Lu7kJXuO0
リバースの方がやりやすいってのなんで？
2020/09/18(金) 16:01:05.34ID:ZbsAL2uNd
>>179
ボタンの問題ならシステムで配置変えちゃえば？
リバースはどうしようもないけど
2020/09/18(金) 16:01:15.44ID:AOflkVDv0
VC的なベタ移植ならともかく、フルプライスのパッケージソフトとしてはかなり質の悪い移植の部類だなこれ
2020/09/18(金) 16:01:41.13ID:9yUs8Ke/p
>>202
HALOだな
冒頭ストーリーとチュートリアルとキーコンフィグが一挙に解決するアイディア
もう20年近く前のゲームなんだよなあ
208名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/18(金) 17:29:01.26ID:5lJaWH8lM
リバース問題はともかくボタン配置はシステム側で対応すればいいだけだ
2020/09/18(金) 17:29:55.41ID:DPnABKlPa
デッドラ初代がリバースなくてクソだったけど何年前の仕様なんだ…
2020/09/18(金) 17:36:31.45ID:9yUs8Ke/p
左右リバースがレアケースなんだからリバースがなくてクソというのはなんか違う気がする
2020/09/18(金) 17:55:03.84ID:/hz2zDbv0
リバース出来ないゲームは全く受け付けないわ
もうそれだけで俺的には糞ゲー
2020/09/18(金) 17:57:06.21ID:HY6Ta+Gs0
>>159
まあ、これはさすがに手抜きと言われてもしょうがないな
2000円ぐらいならともかくフルプライスだしもっと力入れて欲しかったよ
2020/09/18(金) 18:09:21.71ID:4hMqHM3I0
カメラリバースを矯正するのはそれほど難しい事ではない
割とすぐにどれでも行けるようになれるよ
2020/09/18(金) 18:15:09.42ID:0M73sOl10
>>210
原作がリバースなのに移植でノーマルに改変されて変更不可だからクソ言われてんだよ
最初っから原作がノーマルだったんなら何も言われてないわ
215名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 18:39:09.68ID:5nibT/JU0
買う前にこのスレ見つけて良かったわ
>>1グッジョブ
反転オプションないなら買わんとこ
2020/09/18(金) 18:40:43.22ID:7Yy15bWE0
こんな雑移植でフルプライスならギャラクシー2も入れとけっての
217名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 18:41:45.53ID:uXcLif710
カメラ設定ない。やべぇ。
なんか会話から戻るときにぐるんってなったりキャラがぽわぽわ揺れてるの見てるだけでゥ、ゥオェェェェェェぁあぁぁぁあ(滝ゲロ)
3本ともプレイ出来ない。さよなら6000円
2020/09/18(金) 19:15:41.84ID:ke5949OE0
勘違いしてたな。
GCオリジナルはCスティックのカメラ左右がリバースで
上が寄り下が引きか
ポンプは左右がノーマルで上下がリバース
2020/09/18(金) 19:16:05.96ID:pQ0Vngl80
風タクHDの悪夢再来か。あっちは左右は変えられるのに、上下は固定という謎仕様だったけど。
まともにプレイできなくて、6000円が無駄になった思い出。
2020/09/18(金) 19:24:32.15ID:g/IVgG910
リバースなしでキツい　っていうか
Amazonで予約した自分まだ発送すらしてないわ
キャンセルしよかな
221名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/18(金) 19:26:42.55ID:zoOUM5QBd
アプデまで買うの待つかー
2020/09/18(金) 19:27:59.85ID:9yUs8Ke/p
アプデを待とうにも期間限定なのがまた
223名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 19:28:57.02ID:e4YNFV3M0
任天堂がアプデ対応するとは思えん操作に慣れるしかない
224名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 19:29:01.65ID:jgG6KGJu0
カメラ視点は今回のほうがやりやすいが問題は左スティックの水まき操作
左スティックはマリオの移動が体に染み付いてるからマリオが遠ざかる方向に操作して水の向きが地面に下がるのが異様
これは操縦桿操作でいいだろ
2020/09/18(金) 19:29:03.29ID:XMbfzCDH0
>>221
まぁ期間限定発売だけどな
2020/09/18(金) 19:30:41.53ID:fNvdEYt+0
マジで、これは慣れがかなり影響するし、人によっても違うからコンフィグで設定できるのが今の時代だと当たり前だが
アニバーサリーなんだからもうちょっと手を入れてやれよ
2020/09/18(金) 19:31:16.26ID:Au0fIGgaM
>>224
おれは全く逆だな
ポンプ操作はやりやすくなった
カメラは戻して欲しい
2020/09/18(金) 19:33:26.12ID:giwRG6gt0
>>223
するでしょ
Day1パッチあるし

Ver. 1.0.1 ［2020.9.17］
https://www.nintendo.co.jp/support/switch/software_support/avp3a/101.html

全般
『スーパーマリオギャラクシー』をアシストプレイで遊ぶ際の画面表示を改善しました。
ゲームを快適に遊んでいただけるよう、いくつかの問題を修正しました。
2020/09/18(金) 19:37:13.26ID:+NSS5c7rp
本当今の任天堂って天狗状態なんだな
儲かってるから胡座かいてても問題ないと思ってる
230名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/18(金) 19:40:30.69ID:TDco2znL0
今始めたけどサントラ早送りとか操作何もないのかこれ？
2020/09/18(金) 20:09:29.55ID:jtCUi0dBa
カメラよりLスティックだわ
3Dスティックがいかに優秀だったか痛感した
マリオ64はスティック操作かなりデリケートだからLスティックだとマジでやり難い
232MONAD
垢版 |
2020/09/18(金) 20:10:45.31ID:fisbbDKe0
>>1
え、ひどいな。ポチる前に知って良かった。
STARFOXのせいかな。リバースじゃないと出来ない身体。
233MONAD
垢版 |
2020/09/18(金) 20:15:05.39ID:fisbbDKe0
SFC全盛時の任天堂も負けず劣らずひどかったからな。傲慢で。
今もSwitch売れすぎて抱き合わせ商法にまで手を出してるし。

SONY頑張れと言いたいけど、期待できんw
234名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/18(金) 20:31:28.72ID:ysm+VGWQ6
昔マリカーのハンデ戦でコントローラー逆さ持ちでやった時はすぐなれたけど、カメラリバースはなれるまで数日かかったのは歳のせいなんだろうなあ
235名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/18(金) 20:34:18.04ID:DXCyyxk30
本体の設定自体を変えれば？
2020/09/18(金) 20:37:35.29ID:ZbDQaz2v0
>>231
3Dスティック良いよなあ
今のパワプロもこれでやりたい
237名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/18(金) 20:39:08.24ID:yZYQVMpE0
前もってそうと知ってたなら買ってないんだけど金返してくれんのかこれ
前作のスイッチ版として売ってるのに根幹に関わる重大な箇所が事前に知らされてないって詐欺じゃねえの
238名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/18(金) 20:39:48.54ID:deixWKJJp
サンシャインのせいでGCコンの奇コンっぷりが今ついに露呈した感じだわ
これGCコンに最適化されすぎていざ現代に移植したらご覧の通りの変な操作法になっちゃったやん
2020/09/18(金) 20:41:22.71ID:B7eqgijZ0
サンシャインのポンプがリバースじゃないからすごく狙いにくいわ
2020/09/18(金) 20:42:37.95ID:lzZWO0L60
LRがアナログなら普通に再現できるからむしろSwitchがおかしい
241名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/18(金) 21:07:04.75ID:XMbfzCDH0
>>238
ホリコン大正義って事だな
https://image.yodobashi.com/product/100/000/001/003/950/173/100000001003950173_10204_001.jpg
2020/09/18(金) 21:41:43.70ID:cM60XH6l0
ノーマル派だから助かったけど逆なら発狂してた
64のカメラも含めてアプデでカメラ修整しておくれ
2020/09/18(金) 21:50:31.53ID:Au0fIGgaM
>>242
微妙に違う気がするんだが
やはりリバースでプレイすることの固有の意味もあったと思う
だから今回任天堂自らがそれを覆してきたことにショックを受けている
244名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 21:54:56.34ID:vQq4g+COp
>>240
ショットガン放水はGCコンの変なLRならではって感じする
2020/09/18(金) 21:55:53.03ID:jdTYg/hG0
この程度はコンフィグで付けられるだろ
246名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/18(金) 21:56:38.73ID:RsaK28aZa
>>233
外資に魂売ったネオリベのクソニーに何を期待するんだよ
期待するならサムスンかファーウェイあたりにしとけ
247名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/18(金) 22:26:55.48ID:5nc28x7iM
このゲーム買う価値ある？
エミュでよくね？
2020/09/18(金) 22:37:06.44ID:F3w8qnsg0
上下リバース派の俺。サンシャイン少しずつ慣れようとしてるけどなかなか大変。
2020/09/18(金) 22:37:36.71ID:wpbNUe690
>>233
セット本体を抱き合わせって言ってたガイジくんじゃん
250MONAD
垢版 |
2020/09/18(金) 22:53:36.33ID:fisbbDKe0
>>249
お、養豚ちゃんが出たぞ！
付加価値のないもの、単体の商品をただ合わせて売ることを抱き合わせと呼ぶ。
お前、頭悪すぎ。飼い慣らされすぎ。
2020/09/18(金) 23:01:01.14ID:t9CWFnsNd
カービィ20thもボタン配置くそだったよなー
252名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/18(金) 23:03:43.90ID:5vpCKcdzp
抱き合わせ商法（だきあわせしょうほう、英: tying）とは、本来の商品・サービス（主たる商品）とは別の商品・サービス（従たる商品）をセットで販売する方法・手法の総称を指す。抱き合わせ販売とも呼ばれる
2020/09/18(金) 23:04:46.76ID:OcWDeQgB0
結局今の任天堂は、適当リメイクでもある程度の売り上げが得られると確信してしまったのだろうな
売れさえすればいい、ユーザーの文句は知らんぷりすればいい
それで株価が上がるのだから今の社長にとっては笑いが止まらんのだろう
2020/09/18(金) 23:46:19.15ID:P1eN7+HwK
俺は困らないけどこれはだめだろ
アプデとかでなんとかならないのかな
255名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/18(金) 23:47:11.59ID:1A+nFGOH0
>>73
mod使え
256名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/18(金) 23:55:45.84ID:7LceXuL/0
俺も前は全部リバースにしてたけど
縦しか変えられないゲーム買ってから直した
初めは癖が出るけど意外とすぐ慣れる
257名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/19(土) 00:18:19.81ID:mPdatwpwa
岩田社長のがよかったな
2020/09/19(土) 00:18:34.26ID:dDlLslss0
無理やり擁護してる奴はサンシャインエアプ？
リバースとノーマルだとポンプの操作感が全く違うんだが
2020/09/19(土) 00:26:10.96ID:U2O1r+Uw0
ジュゲムカメラに慣らされてるから、どのゲームでもリバースに設定するんだが
2020/09/19(土) 00:31:24.45ID:28naMjVXK
>>29
違うね、世界中で任天堂宮本だけがキー変更絶対に許さないマンなんだぞ
今回具体的な指示があったかはともかく宮本への忖度であることは間違いない、うっかり入れ忘れたのではなく意図的に外さざるを得なかったわけ
261名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/19(土) 00:32:04.22ID:CnuqacYqa
カメラは気にならんかったけどサンシャインでポンプの上下がワケわからんくなる
2020/09/19(土) 00:32:58.75ID:3/86Wvpz0
今となっては左右リバースは無いゲームの方が多い
ジュゲムカメラ自体が失敗だったと思う
2020/09/19(土) 00:34:11.88ID:28naMjVXK
>>254
宮本が目を光らせてる限りマリオでは無理
逆にこれが修正されるとしたらその時こそ初めて任天堂の改革が成った時なんだろうね
2020/09/19(土) 00:49:29.32ID:IZnVJTgA0
Joy-Conでのギャラクシーは想定していたよりも遊びやすくて良かったわ
スピンがボタンで出来るようになってるのも良いね
265名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/19(土) 00:58:36.47ID:3Cu35up9p
結局まともなのはギャラクシーだけなのか？
他は30FPSのままだし
2020/09/19(土) 01:02:22.91ID:niPnDNYb0
ギャラクシーだけやけに丁寧だよなちゃんとセリフも追加してるし
それに比べてサンシャインの雑さよ
2020/09/19(土) 01:13:12.05ID:d0mmz68J0
ギャラクシーはnVidiaシールド用にちゃんと作ったものがあったからだろうな
268名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/19(土) 01:17:22.56ID:g0KlxC+Q0
>>263
WiiUVCでキーコンフィグ付いた時点でミヤホンの意向なんか消し飛んでるでしょ
2020/09/19(土) 01:25:21.70ID:BMb6bc240
インプットラグの話もよく聞くしなんだかなぁ
マリオとゼルダの本編だけは雑な仕事してはダメだと思うんだよ
2020/09/19(土) 01:28:02.87ID:ST/DTPkb0
>>6
洋ゲーにもオプションであるものはある。
殆どないけど。
2020/09/19(土) 01:41:28.73ID:3/86Wvpz0
>>270
日本へのローカライズの際に追加されてる奴だぞそれ
2020/09/19(土) 01:43:35.98ID:5dzCM+/Z0
>>270
割とあるだろ
2020/09/19(土) 02:42:20.01ID:i/Dgu+gR0
立ち放水とY視点が使い物にならねえ
2020/09/19(土) 03:06:50.81ID:I1jcM5rta
てかお前らサンシャインばっかやってんのな
2020/09/19(土) 04:11:05.02ID:FXKxad030
GC持ってない奴が多いんだろう
2020/09/19(土) 06:31:03.88ID:nQhnKZ5m0
64　古すぎる
サンシャイン　久々やりたい
ギャラクシー　まだ記憶に新しい

こんな感じかな
2020/09/19(土) 06:34:04.90ID:aXw8EcaV0
６４はゲーム自体は面白いが、グラフィックとカメラワークに難があるから
当時やった人ならともかく初見プレイだと辛そう感があるな

サンシャインはゲーム本編の好みはともかくとして、グラフィックとかは
今見ても普通に遜色ない感じだから入りやすいだろうな。さすが当時の最先端グラフィック
2020/09/19(土) 08:10:17.53ID:S+Wu6i5B0
64はDSでやった人もいるだろうから
279名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/19(土) 08:18:34.14ID:bgDKbu/P0
えっ！？リバースにできないの！？
でも買おう！
ん？普通に楽しめるな、問題ない

実はゴキのネガキャンスレだったオチ
2020/09/19(土) 08:18:52.37ID:wNnUtSa80
CCコン対応はマジでやってもらいたい
ヒップドロップがZLになったせいで使えないし放水も押し込まないといけないからまともにゲーム出来ない
2020/09/19(土) 08:19:37.91ID:wNnUtSa80
>>280はGCコンの間違い
282名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/19(土) 08:23:18.95ID:+zrV2T8C0
構えて放水と走りながら放水が別ボタンなことに比べたらカメラなんて些細な問題だった
慣れるまで時間かかりそう
283名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/19(土) 08:41:38.21ID:bUAbBw5Z0
DSの時のスパデラリメイクといいオリジナルから操作変えてコンフィグも付けないオナニーやめろ
2020/09/19(土) 09:02:02.73ID:8PDjaEvn0
>>277
俺は６４は全くダメ。オデッセイもダメだった。

ゼルダ時岡　　酔う
マリオ６４　　　がっつり酔う　プレイ断念

マリオギャラクシー　ぜんぜん酔わない
ゼルダトワプリ以降　ぜんぜん酔わない
スプラトゥーン　　ぜんぜん酔わない

マリオオデッセイ　がっつり酔う　プレイ断念


たぶん、カメラワークに加えて
操作キャラとその他のオブジェクトとの距離とかの
相関関係だと思うんだよな
2020/09/19(土) 09:11:18.72ID:sK295TL30
>>276
まだ記憶に新しい（13年前）

…わかるけどね
2020/09/19(土) 09:24:19.54ID:WCLxdqZX0
マリサンだけが原作リバースならオデッセイとか他のやってきた人たちには原作より他のほとんどのノーマル操作の方がいいだろ
任天堂としては懐かしんでやってくれるより新規の子供たちの方がメインなんだから
2020/09/19(土) 10:47:21.60ID:5r+58bhm0
>>286
オデッセイはカメラリバース設定できるんだが？
288名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/19(土) 10:55:00.37ID:7f4dKiD/r
64正直ノーマルリバース問題なんてどうでもよくなるくらいカメラワークがキツい
やっぱDSってかなり改善されてたんだな
2020/09/19(土) 11:03:57.75ID:D2G4x30n0
サンシャインボタン配置もカメラも酷い
GCコンで操作当時のままでやりたいアプデはよ
2020/09/19(土) 11:06:18.05ID:3/86Wvpz0
オデッセイもデフォルトは左右ノーマルだからな

キーコンフィグがないのはシンプルに任天堂が悪いけど
今回の件で大きな意味を持つのは
任天堂は左右リバースをなかったことにしようとしているということ
2020/09/19(土) 11:32:02.29ID:PrpFAdba0
ためしに64DSも買ってこようかな
マリオ64は勝手にカメラが動くのが初めてやる人にはキツイだろうな
2020/09/19(土) 12:14:40.45ID:QiR+1Cyg0
>>290
ピクミン3の時点で分かってただろ？
2020/09/19(土) 12:29:08.20ID:3/86Wvpz0
と思ったけど、あつ森は左右リバース強制だったから違うかも
なにも考えてないだけなんじゃないかな…
294名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/19(土) 12:29:27.92ID:7UToO9dU0
PSの◯×ボタン逆転問題で発狂してる奴がリバースは根絶しろ言ってるのウケるw
2020/09/19(土) 13:03:08.69ID:wK6TDpCop
プロコンなら本体側の設定でキーコンできるからRステ押し込みをLボタンに当てたりとかできるけど
それGCコンでもやらせてくれ
2020/09/19(土) 13:38:04.87ID:jirSBRt10
今時オプションで選ばせないとかないでしょ
もう一度よく確認してみろ
2020/09/19(土) 20:24:45.49ID:ZYn/rKOi0
やってるうちにまあ慣れてきた
やっぱこの3作は神ゲー
サンシャインは妙にLボタン誤爆すると思ったらGCのときはカメラリセットだったか
あと携帯モードでギャラクシーのマンタサーフィンやったらゲロ酔いした
あそこは携帯モードでやっちゃだめだ
2020/09/19(土) 20:48:26.45ID:8Wi2bhRj0
マジで萎えてる
発表されてすぐパケ版予約して買っちまった
開封しちまったけど売りに行ったほうがいいかもしれん
2020/09/19(土) 21:18:09.31ID:S+Wu6i5B0
>>297
俺もカメラに慣れてきた
2020/09/19(土) 21:53:54.49ID:pQPdhgBz0
サンシャインは陽射しが強すぎて陽炎で画面がゆがんでいるのが残念だけど
16:9にしなければクッキリだったのかな
2020/09/19(土) 22:08:25.97ID:wish0B3e0
おじいちゃんは新しい操作覚えられなくてつらいね
2020/09/19(土) 22:41:02.65ID:fuMogijb0
左右はノーマルでも慣れれるけど上下はイライラする。
上下ノーマルで問題ないって人は泳ぐ時とか羽マリオの操作は違和感ないのかな。
303名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/20(日) 00:24:30.98ID:MSWXjjcI0
俺コンフィグあるとき
いつも左右ノーマル上下リバースでやってるわ
なんでこんな操作で慣れたんだろ俺
2020/09/20(日) 00:35:00.64ID:iIvyh6Kx0
64とサンシャインでリバース操作が普通になったのにここでノーマル強要してくるのは悲しすぎる
キーコンフィグさせてくれ
2020/09/20(日) 01:20:36.74ID:sisX0eYn0
>>6
ドラクエ8が左右リバース固定で最悪だった
L1R1だったかが押した方向くからずっとL1R1を押してたわ
2020/09/20(日) 01:37:56.80ID:NSDpEENI0
カメラをリバースできずにカメラ酔いでリバース
2020/09/20(日) 03:38:02.87ID:biHsPH740
ジュゲムカメラの左右リバースで洗脳しておいて
ここに来て梯子を外して世界基準の左右ノーマルに合わせる任天堂と
任天堂の手のひら返しに合わせて慣れることが当然だとマウントを取る信者という地獄
2020/09/20(日) 04:14:46.99ID:bwbiVUbG0
操縦桿を下げたら下降してしまうような操作に平気な人がいるのか・・・

リバースをノーマルと呼ぶのって
スクロール方向リバースを「ナチュラル」と呼んでしまうAppleくらい違和感ある
2020/09/20(日) 04:29:25.95ID:biHsPH740
操縦桿は下げるものではなく引くものだからな
ついでに言えばコントローラーのスティックは操縦桿じゃない
2020/09/20(日) 07:19:39.39ID:yoXagdwz0
まぁ普通にコンフィグ実装めんどくさかったんだろな
任天堂内で出すにあたって選択肢ないのはダメだろうみたいな意見が出ないはずないもん
2020/09/20(日) 09:01:46.70ID:sisX0eYn0
>>45
黎明期はコンフィグもなくて掲示板でよく聞いてたわ
確かメトロイドプライムが上下ノーマル固定って聞いてスルーした
312名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/20(日) 09:34:42.04ID:JhlxIrb70
>>202
これすげーな
頭いい
2020/09/20(日) 09:39:37.04ID:aPVty7RMa
>>308
フライトシミュなら分かるけど他のジャンルじゃ意味がわからん
314名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/20(日) 10:14:17.38ID:2JgKaACNa
上下リバースを好む人はFPSで画面の上の方狙うときに下押すの?
意味わからん
2020/09/20(日) 10:21:34.35ID:sisX0eYn0
>>314
開発の上の方にこんなやついるとコンフィグすら用意しないんだよな
2020/09/20(日) 10:22:24.57ID:T5V+K862a
>>300
特殊効果はエミュレートするのが難しい
317名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/20(日) 10:36:42.88ID:BZOdcDiI0
ノーマルとリバースの切り替えがないのだけは止めて欲しいわ
感覚を逆転させるのはマジでしんどい
318名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/20(日) 10:58:50.92ID:in1uz2Xld
リバースというからイレギュラーなイメージになってるが
カメラマンが注視点を固定したまま上に移動したら映る景色は当然下方向になるわけで
第三者視点における正しい物理はリバースの方
FPS視点は本人が顔を向ける方向を指定するわけで、右を向けば右が見える
319名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/20(日) 11:02:33.18ID:PhsyoBnf0
>>318
急にFPSガーとか言い出す>>314見たいな奴は本当にゲームやってるのか怪しい
2020/09/20(日) 11:02:56.57ID:bED7hxBx0
カメラ構えた人が上を撮ろうとしたら上にカメラを向けるし
右を撮ろうとしたら右にカメラ向けるでしょ
その逆なんだからリバースと言って間違いないよ
2020/09/20(日) 11:04:55.81ID:jfuhaFynp
まだ64ちゃんとやってないけどまさか羽マリオの操作も逆になってるのか
2020/09/20(日) 11:36:58.06ID:NSDpEENI0
上を撮ろうとしたら三脚のレバーは下に下げるし左を撮ろうとしたら右に移動するよ
323名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/20(日) 11:40:07.05ID:PhsyoBnf0
>>320
それ操作キャラがフレームアウトするねｗｗｗ
2020/09/20(日) 11:46:52.25ID:/TBuE8Op0
和ゲーで反転オプションないのは珍しいけど
洋ゲーだと反転オプションないなんてザラだぞ
絶対正転操作に慣れておいた方がいい
俺も昔は上下左右ともに反転操作派だったけど
あれ、エイムとかで頭の中で変換処理を行う分ワンテンポ遅れるんだよな
2020/09/20(日) 11:47:02.63ID:jlfBAG1V0
視界を動かすかカメラを動かすかの違いだけど
64でカメラ操作＝ジュゲム操作という導入があっただけに
リバースとっぱってしまうとは
コンフィグで選べるようにしてくれるだけで揉めないのにな
2020/09/20(日) 11:48:15.02ID:OWW4/MDQM
>>314
そうだけど意味わからないの？
2020/09/20(日) 11:50:00.84ID:G3DeJMvW0
>>324
洋ゲーは上下オプションだけは大体あるよね
だけどメニューやマップのカーソルも反転させるのは止めてくれｗ
2020/09/20(日) 11:53:04.56ID:bED7hxBx0
>>322
ゲーム中は固定カメラじゃないよ
2020/09/20(日) 12:02:25.66ID:qeUW/YLF0
俺も初3Dゲームがマリオ64だったからリバース操作刷り込まれたけど
ノーマルに矯正したわ、ノーマルじゃないと色々不都合だよな
2020/09/20(日) 12:26:18.65ID:kVDKO3TU0
>>167
分かってないと思う。
テレビ局のでかいカメラみたいに筐体の中心軸にそってカメラを回すのか、
スマホで撮ってるときのように自分が向いた方にカメラが向くのかの違い。
前者の場合は、カメラマンがどこ向こうがカメラを動かさなければ映像は変わらない。
2020/09/20(日) 12:50:27.81ID:7+m1qHMk0
>>305
紅忍ってゲームも強制リバース
エミュで左右ノーマルにしてやったらめちゃ面白ゲームだったわ
開発はアホしかいないのか？
俺の考えたベスト操作でやれ！って押しつけるんじゃなくてフルカスタムさせろや
2020/09/20(日) 12:51:43.56ID:7+m1qHMk0
>>314
あー、、開発の偉い奴がこんなこと言い出したらそら通るわ、、
2020/09/20(日) 12:56:15.89ID:bED7hxBx0
まぁプレイヤーの好きなように設定出来るのが一番なのは間違いないね
2020/09/20(日) 13:02:32.18ID:biHsPH740
>>318
視点切り替えがあるゲームで毎回左右が入れ替わる操作が正しいとでも？
2020/09/20(日) 13:06:51.89ID:biHsPH740
結局左右ノーマルの方が理屈として正しいと気付いたから
マリオもゼルダも新作でデフォルトが左右ノーマルになったし
今回のリマスターでも左右ノーマル固定になったってことだろう

>>324
洋ゲーは基本左右ノーマルしかないよな
コンフィグが付いているものはローカライズの際に日本からの要望でついたものくらいしかない
2020/09/20(日) 13:46:57.32ID:Lw5InTRS0
>>202
すごい
337名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/20(日) 14:12:07.54ID:in1uz2Xld
>>334
物理的に正しいかどうかと
場面に応じた適切な操作性であるかどうかは別の問題
338名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/20(日) 14:13:44.38ID:h0apQSFb0
上下リバースないの？かってまだやってないがきついなぁ
ゲームは上下全部リバースでやってたからな…
2020/09/20(日) 14:14:18.19ID:biHsPH740
>>337
カメラマンが注視点を固定しているという前提がないと正しくないからどのみち無理筋だな

ジュゲムは固定なんかしないでカメラを前にぶら下げてるからカメラを動かす操作なら左右ノーマルだし
他の客観視点でも同じことが言える
340名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/20(日) 14:15:20.44ID:in1uz2Xld
>>339
まず、注視点の意味をだな･･･
2020/09/20(日) 14:16:43.44ID:biHsPH740
世界中のTPSで左右リバースになってるゲームがない時点でアホだろ
2020/09/20(日) 15:28:50.63ID:bED7hxBx0
>>334
たぶんそういうゲームが時々あったから1つに集約されていったんだろうな
343名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/20(日) 16:51:21.36ID:subM2UiQa
>>207
このゲーム作るためだけに90年代にしてジャップゲーを完全周回遅れに叩き込んだ英国人様を買収したからな
344名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/20(日) 16:54:25.98ID:3/z8gR9Ma
周回遅れなのは一日中ゲハに粘着してる
オッサンだろ
日課のジャップスレageはよ行ってこい
2020/09/20(日) 16:58:36.31ID:5EiZXRBp0
左右ノーマル上下反転じゃないと落ち着かない
2020/09/20(日) 17:32:01.77ID:wwqYuYPG0
>>314
> 上下リバースを好む人はFPSで画面の上の方狙うときに下押すの?
> 意味わからん

意識の問題でもあるのよね
ワイなんかはリバース設定を好むが、それはよく言われるように「後方にいるカメラ」を動かす意識があるから
しかし銃などの「照準」を合わせるときには当然そのカーソルの制御は非リバースという意識になる
FPSやTPSなどでスコープを覗いて銃を撃つみたいな時がそうなるわけだ

これがまたこういう細かいところをキーコンで設定できないゲームもそこそこあって困るんだよねぇ…
カメラをリバース設定にしてたら、その銃の照準の動きまでリバースになったり…
2020/09/20(日) 17:33:20.35ID:biHsPH740
そこそこというか主観と客観で設定を変えられるゲームはほとんど無いと思うぞ
意識から変えた方がいいな
2020/09/20(日) 17:42:57.98ID:G3DeJMvW0
>>314
スマホで下にスクロールしたい時は置いた指を上下どっちにフリックすんの？
349名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/20(日) 18:33:52.66ID:2zXSQD1G0
>>347
あんま種類やらないから昔のゼルダとベセスダゲーくらいしか知らんの
ゼルダは遠距離武器使用時だけど
レースなら割とある気がするが
350名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/20(日) 18:34:17.82ID:2zXSQD1G0
あ、設定か
勘違いした
2020/09/20(日) 23:30:26.50ID:ibJgvoaA0
リバースに慣れてるから結構やり辛い
ノーマルに慣れようとしてもとっさに操作すると逆方向にスティック倒してしまう
2020/09/21(月) 07:01:10.98ID:1piza/MIM
今回の移植ってマジで手抜きすぎて酷いわ
任天堂記念作品なんだからもっと気合入れろよ
2020/09/21(月) 09:15:11.22ID:JZxp6WRKK
>>347
いやいや普通に主流だろ、今時無い方がおかしいわｗ昔のゲームならともかく

俺はエイムがノーマルであれば他はどうでも良い派だな
2020/09/21(月) 09:25:31.50ID:KURiX5Ny0
>>353
主観視点時と客観視点時でカメラの設定を
左右と上下でそれぞれ設定できるゲームなんてほとんどないよ
すくなくともゲームソフトの大半を占める海外のゲームではほぼ無い
355名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/21(月) 09:27:40.95ID:UTM6T+fj0
任天堂の移植でこれだけの手抜きって珍しいな
2020/09/21(月) 11:17:21.01ID:bBX2eKhWM
馬鹿げてるなこれ
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