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【悲報】マリオ3Dコレクション カメラをリバースにできない
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0001名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 08:10:55.88ID:agTj79FM0
マリオ64とサンシャインは原作だとリバースだったのに、なぜか今作ではノーマルになってる上変更できない…
これだけでやる気失せる…
そもそも俺がリバースに慣れさせられたのはマリオ64のせいなのに…
0002名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 08:12:09.81ID:agTj79FM0
アプデで対応してくれよ任天堂
ついでにサンシャインのGCコン対応も頼む
0004名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 08:14:14.22ID:DQpvkgI5a
きっと技術的に難しいのだろう
0005名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 08:14:54.18ID:HY6Ta+Gs0
リバースとかノーマルとか特に意識したことないからよく分からん
0006名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 08:15:02.20ID:lzZWO0L60
左右リバースのゲームって日本の一部のゲームだけだから世界基準に合わせたんだろう

でもあつ森は左右リバース強制だったのに
3Dマリオは左右ノーマル強制ってのは統一感がなくて変だな
0007名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 08:15:18.95ID:agTj79FM0
>>3
個人的にはマジでやる気起きなくなったから人によっては超重要だよ！
本スレで聞いたしTwitterで調べたけどリバース化する方法ないっぽい
もしあるなら教えてくれ
0009名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 08:16:49.34ID:agTj79FM0
つかこの件でスレ立ってなかったのが驚き
まあ最近ゲハ見てなかったから落ちたのかもしれんが…
0012名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 08:19:49.44ID:0kfCwYJmp
上下リバース無いとかマジかよ
ネガキャンとか関係なしで買う気なくすわ
0013名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 08:20:33.17ID:agTj79FM0
Twitterで「カメラ　リバース」で検索かけるとキレてる人結構いる
でもここで騒がれてないところを見るとリバース派ってあまりいないのかな？
0016名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 08:21:56.18ID:lzZWO0L60
FPSとTPSが左右ノーマル操作だからね
マリオ64を始めとした一時期の任天堂タイトルと、LRボタン操作とはいえドラクエが左右リバースだったせいで
日本でだけ左右リバースが普及してしまった経緯がある
0018名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 08:23:29.01ID:HY6Ta+Gs0
ところでマリオ６４のカメラ操作は
ちゃんと今時のゲームみたいに右スティックで
自由な所に動かせる感じにされてるの？
0019名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 08:23:36.83ID:x7qjt3np0
普通はヒト側で対応できるからな。いつもの押し付けするニンテンドーは傲慢だけど
0020名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 08:24:22.67ID:/HZqcWtz0
流石にこれはどうかと思う
個々のゲーム内では無理でもゲームセレクト画面から設定させてくれればいいのに
ファミコンのキーコンフィグできないのも頭おかしいと思ってたがそっちは本体設定で一応変更できるようになってし
0022名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 08:26:48.11ID:HvH86d3+M
マリオが見たいものを見せるんじゃなくてジュゲムがプレイヤーに見せたい絵を届けるための操作だからな
0023名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 08:27:07.46ID:6R4TbaUep
これは結構大事だね
俺は多くのFPSに自分を合わせて矯正したけど時間かかった
0025名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 08:28:56.98ID:HY6Ta+Gs0
>>24
まだ３Ｄアクションってもんが新しいジャンルでカメラって概念も分かりにくいから
それをわかりすく伝えるための方便だったんだろうな。上手いよね
0026名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 08:30:36.42ID:ZFdJ4VeU0
えっ、まじで…
プレイできんじゃねーか
未開封で取っておこう
0027名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 08:32:22.44ID:lzZWO0L60
結果論ではあるけどジュゲムカメラは
ただでさえ3Dになって難しくなったキャラクターの操作に加えて
キャラクターとは別の存在にも気を使わなくてはならないという余計な感覚を追加してしまった

今でも左右リバースにしか対応できない人は多いんじゃないかな
0028名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 08:33:01.89ID:zdLsjaZb0
超朗報じゃんこれｗ
リバースカメラなんかこの世から無くなればいい
あんなのキーボードのかな入力と同じくらい迷惑
0029名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 08:33:26.53ID:hQI/Pxjm0
任天堂らしからぬ不親切さだわ
開発どこだろ
NSTとかかな？
0031名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 08:36:26.36ID:8u59rc1+0
設定変えられるのが一番親切なんだろうけど
過去作やってなかった大半の人はリバースにしないだろうな
0032名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 08:36:34.33ID:jaWmI73iM
森も何とかして
0033名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 08:36:43.51ID:joow56T/0
ノーマル派だからいいけど
これはひどいわ
全ての3Dゲームはカメラ設定機能付けとけ
0034名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 08:37:46.54ID:VXQB4lzzp
まじか…昔の感覚でリバース慣れしてたんだが
まぁやってれば慣れるか
0035名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 08:38:54.92ID:Ms7fcDJs0
実機でやるのが一番じゃね？
まだ本体、ソフトとも現役の人も多いのでは
0036名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 08:39:02.56ID:hQI/Pxjm0
>>30
>だが、シューティング要素が強めな作品でありながら、カメラの回転軸がノーマルからリバースに変えられない。
>これは個人的には致命的な欠点だった。
>というのも、実は筆者は“カメラの回転軸はリバースでなければ生きていけない族”のため、
発売当初も「スーパーマリオサンシャイン」だけはクリアできずに途中で断念してしまったという、苦い思い出がある。

マリサンはリバースだったよな
記事書いた人の記憶違いか？
0039名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 08:42:00.64ID:llfualsc0
これ致命的だろ買うのやめるわ
アプデ来ればいいけど任天堂はコンフィグ不親切だし期待できんわ
0041名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 08:47:20.30ID:uVSphyRmp
ゲハだとアンチ扱いされそうだけど操作性マジでゴミクズ
ギャラクシーに関してはテストプレイしたかどうかマジで怪しいレベル
携帯モードだとスターピース操作がタッチオンリーとか正気かよ
0042名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 08:48:21.67ID:lzZWO0L60
>>24
>>25
ジュゲムカメラは余計なことをしたと思ってるよ
FPSで左右ノーマル操作が定着していたのに余計な感覚を広めてしまった
0043名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 08:48:50.97ID:DxVWQktUd
えっ、上下リバースできないの？
それなら買わんわ
0045名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 08:51:41.29ID:WvDc7H7yd
カメラは上下リバース派と左右リバース派と全部リバース派どれもいるからな
0046名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 08:52:51.91ID:agTj79FM0
>>44
エミュだけどボタン説明の台詞とか、Switchに合わせて変えられてる
あとサンシャインはワイド化した
エミュでも結構いじれるんだな
0047名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 08:53:37.10ID:uVSphyRmp
>>46
弄れるっていうかエミュレーションなんだから今回やってる通りテクスチャからテキストまで弄れるぞ
0050名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 08:56:51.14ID:zouia3TNp
マリオデはもちろんキノピオ隊長ですらリバース付いてるのに、
なんで今回付いてないんだよ
0051名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 08:57:57.26ID:EiAxlmwT0
一応問い合わせ送っとくといいぞ
声が多いと対応する会社だし
少ないとほっとかれるけど
0052名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 08:58:41.78ID:nveQvstw0
ええ、スティック右に倒すとジュゲムが左に動くってこと？？？
0054名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 09:00:13.06ID:9yUs8Ke/p
ジュゲムが持っているカメラが右に動くんだな
ジュゲムがいようがいまいが矛盾はしない
0055名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 09:04:32.53ID:QA3ZJOHPM
ここで文句垂れてる暇があるなら任天堂にメールでもしろや
0056名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 09:04:56.37ID:8u59rc1+0
エミュって言われてるが
まったく不満ないな
エミュならリバースできないとおかしいと思うがｗ

PS4版なのにPS2のエミュのメタルスラッグコレクションは
ロード時間もPS2のまんまで汚い画質だったあれは即消しした
0057名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 09:07:44.74ID:8IBqxbg5a
サンシャインはポンプの操作が関わってくるから尚のこと辛いんだよな
まぁTwitterでも話に上がってるなら開発の目には入るかな
0058名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 09:09:06.27ID:VwfbgeNM0
サンシャインはそれよりもR押しながらポンプで水あてる操作ジャイロにしてくれｗｗ
無意識でプロコン傾けてしまっててスプラに毒されてるわとおもったｗ
0061名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 09:11:22.30ID:lzZWO0L60
左右ノーマルとかリバースとかは普段意識することはなくてこういう時に発覚するのは面白い
だいたいマリオ64のせいなんだけど
0062名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 09:11:58.53ID:MklvHq5v0
PS2のDQ8だな
今じゃ無理
0063名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 09:12:03.36ID:ad9sab070
>>1
時代に合わせた配慮だろ
例えばPS2でDQ8やFF12を今やってみ？
あの時代のゲームはリバースで固定だから今やると違和感ありすぎて仕方ないぞ
0064名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 09:14:40.65ID:/APxjAj0a
きっと新入社員に作らせたんだな
リバースとか未だに執着してるおじさん達がいるとは思わなかったんだろう
0066名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 09:16:52.29ID:Au0fIGgaM
いや可能ならリバースの方が良いはずなんだよ
FPSみたいな速く動かす必要がある場合は別だけど
なぜノーマルにしてしまったのか理解に苦しむ
0067名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 09:18:28.09ID:XREUmd3a0
まあ64マリオでスタンダードになったんだから設定で変えられるべき
0068名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 09:19:30.68ID:tZ++8KRxr
FPSガーって言ってるけど一人称と三人称では違うからな俺のイメージでは操作キャラを視点にして視界を動かしてるから一人称と三人称では左右反転する
0069名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 09:19:31.01ID:lzZWO0L60
慣れ以外の理由で左右リバースにメリットはないよ
すべて左右ノーマルに統一するのがベストだけど
慣れてしまっている一部の人のために左右リバースは選べた方がいい
0070名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 09:20:09.16ID:wnOTyQ5+0
元のある移植だからなおさらノーマルリバースの選択肢は入れるべき
0071名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 09:21:01.89ID:uXJYZild0
最近の任天堂はノーマル推しなんだな
ルイージマンションの時もカメラ固定で文句言われてた気がする
風タクHDの時も左右は設定できるけど上下は出来ないとかそんな感じで苦情出てたような
0072名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 09:22:03.60ID:Au0fIGgaM
>>69
メリットって言い方はおかしいだろ
肝となる操作感が全然違うんだから
おれは3人称視点の場合リバースで操作する感覚が正解だと感じているんだよ
0073名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 09:23:42.34ID:9g+tyqEy0
え、マジ？それはクソだわ
Skyrimも左右リバースないからプレイ辞めたし
原作から変えて強制ってありえんわ
エミュで固定してんのかね
0074名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 09:24:45.12ID:wnOTyQ5+0
スティックだから本体機能でのキーコンフィグも出来ないしな
0075名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 09:24:59.61ID:nr8/yPp00
マジか
リアルタイム世代には致命的だわ
マリオデやブレワイでも上下・左右リバース設定できるのに
0076名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 09:27:11.29ID:nzsm9U+e0
最近やったGC版のトワイライトプリンセスもカメラ操作がブレスオブザワイルドとかと逆なので最初戸惑ったけど、まあすぐ慣れたわ。
0078名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 09:29:21.95ID:lzZWO0L60
>>72
慣れ=個人の感覚以外にメリットはないってちゃんと書いてあるだろ
その感覚は否定しないよ
左右リバース操作自体にはメリットはないけど
0079名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 09:30:37.75ID:nzsm9U+e0
本来マリオ64はカメラがジュゲム操作だったからリバース固定が正しいんだけどね
0080名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 09:32:10.49ID:nr8/yPp00
スティックは十字キーなんかと違って「軸」の感覚で触ってる人にとってはさ、
三人称視点だと>>10みたいにカメラの軸を操つる方が直感的なのよね
0081名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 09:32:11.03ID:Osg5zVDdd
どっちが好みかは置いといてこれはオプションで選べるようにすべきやなあ
自分も問い合わせしといたよ
0082名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 09:33:12.71ID:nzsm9U+e0
マリオ64、トワイライトプリンセス、ドラゴンクエスト8など昔はリバースが基本でしかも設定で変えられなかったから、それに慣れてしまったオッサンは多いかもな
0083名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 09:33:15.19ID:lzZWO0L60
>>80
軸のどこを操作するかの違いでしかないから
ノーマルとリバースのどちらが直感的なんてことはない
0084名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 09:33:34.71ID:rZY41hl60
個人の感覚に合わせるって最大のメリットを無視してどうすんだよ
0086名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 09:36:28.34ID:x/1aeWQcr
リバース派だったけど、スプラトゥーンでジャイロ操作しているうちにノーマルになったわ
0088名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 09:36:39.44ID:bFzM3elC0
おらはギャラクシーで不覚にもリバースしてしまった
酒飲みすぎていたのも悪かったか
0089名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 09:37:31.58ID:nzsm9U+e0
時のオカリナ3Dをnew2DSでやったらカメラノーマルだったけど、当時の64時オカほやっぱリバース固定だった気がする。
マリオ64 3Dはどうだったんだろ？
0091名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 09:39:42.29ID:nr8/yPp00
>>83
スティックの一番上を触るのだから、軸の手前側なのよ
別に万人にとって直感的とは言ってないよ
0092名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 09:39:46.57ID:pAeSM/l10
ソフトそのものの評価じゃなくて移植のクオリティに関しては普通に良くないと思うよ
動作は問題ないのにどうして
0093名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 09:39:56.02ID:nzsm9U+e0
>>85
GC版トワイライトプリンセスがまさにリバース固定でやりにくかったけど、やっていくうちになんとかはなる。
確かWiiU版トワプリHDでリバースをノーマルに変更できたんだよな。
0094名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 09:40:56.00ID:i6tP5Me0a
luaスクリプトで書き換えらしいからアプデで対応できるっしょ
0096名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 09:42:26.24ID:DXCyyxk30
ニシ君顔面リバースで草
0098名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 09:44:23.64ID:nr8/yPp00
GCゼルダ、設定で変更出来なかったか？
風タクでカメラリバースっていう文言を初めて見た記憶があるのだが(当然、ノーマルとの切り替え)
風タクであるならトワプリでもあると思ったが記憶違いか？
0099名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 09:46:58.60ID:VwfbgeNM0
カメラ操作ってまんまビデオカメラを操作するって意味だったもんな
三脚に立てられたカメラで右を映したければ左に。上を映したければ下に押すみたいな。
そのうち時代と共に左見たかったら左でええやんってなるのは仕方ない。
0100名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 09:47:07.30ID:nzsm9U+e0
最近のゲームはモンハンもブレワイも人間視点のノーマルが標準だから、ノーマル基準はいいと思うけど、64マリオはジュゲムを操作してるカメラ視点だから設定でリバースに変えられるようにしないと駄目だよな
0101名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 09:47:36.05ID:oS8XuTQA0
>>78
個人の感覚以外にメリットないのに左右ノーマルがベストとはこれ如何に
0102名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 09:49:09.31ID:nzsm9U+e0
>>98
最近GCトワイライトプリンセスやってたので設定できない。
逆にもしカメラ操作変えられるなら教えてくれw
確かノーマルに変更はHDでできるようになったはず。
0103名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 09:50:02.54ID:n9FUJCz30
ニシくん　なんでや？
0104名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 09:50:03.76ID:6PFpnsR4p
えっ上下リバースないの
フォールガイズでも違和感すごいのにそれは無理だ
買う前に知って良かった
0105名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 10:00:32.30ID:AYFuFabm0
主観視点だとノーマル、三人称視点だとリバースが普通だと思ってた
0106名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 10:04:24.68ID:tkOJUULY0
TPSでもノーマルでいいだろ
スプラトゥーンをリバースでやってるやついるの
0107名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 10:04:27.46ID:cgNUY4cyH
主観視点だとノーマル、三人称視点だと上下はリバースだけど左右はノーマルな俺
いつの間にかこうなってしまった
0108名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 10:05:53.44ID:HvH86d3+M
カメラ逆操作の追加とかそんな大変なことなのかな
0109名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 10:07:42.82ID:7ELmj0920
>>13
こんなレトロゲー誰も買ってないだけ
豚は買わないからな

お前もリバースになってないってだけでやる気なくしてるじゃん
レゲーなんてそんなもんよ
0110名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 10:09:08.20ID:nr8/yPp00
客観視点だけど「キャラの背中とカメラが連動してる」やつならノーマル固定でいいが
ブレワイみたいにリンクがこっち向いた状態でも視点操作出来るタイプは無意識にカメラ(のようなものがあると)意識してしまうな俺は
ゼルダでも設定出来なくなったらいよいよ慣れるしかないが
0112名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 10:10:45.05ID:Ctn+Iudk0
世界的にリバース派なんて少数派なんだから
ノーマルに変えたのは正しい判断だと思うよ
0114名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 10:20:11.71ID:S7z2YhT+0
上下リバース派だけど、左右リバースとかゴミカスだろ
0115名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/18(金) 10:22:25.37ID:3fl9k8jFd
>>10
そうそう
マリオ64は右スティック(当時なかったが)でジュゲム操作してるからリバースだったんだよな
0116名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 10:26:57.86ID:lzZWO0L60
左右リバース派って主観視点と客観視点が切り替わるゲームはどうなるんだろうな
視点切り替えで左右の感覚が入れ替わるのか、それに対応しているゲームが存在するのか知らんけど
0117名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 10:29:05.92ID:SP7qhdqa0
今時3Dゲームなら設定で選べるのが普通だよね
元々の需要がなきゃ世界中のゲームがリバース対応してないはず
0119名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 10:31:01.30ID:tkOJUULY0
カメラを操作すると言われてもカメラマン視点のFPSと考えたらノーマルになるんではないの
0121名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/18(金) 10:37:43.69ID:DON0soEhd
まあ本家がそうだったんだから改悪するな！ってのは思考停止すぎるけど
ならノーマルとリバースを変更可能にしとけばいいわけで
そこは任天堂の落ち度だわな
0123名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 10:42:01.96ID:CzliZE250
カービィスパデラのDS版の操作がスーファミ版と違ったときも同じようなこと言われてたな
原作通りの操作は残すべき
0124名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 10:56:11.97ID:tZ++8KRxr
>>95
俺もジャイロとリバースでやってるわ
0125名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 10:59:37.73ID:tZ++8KRxr
>>10
三人称のゲームでもプレイヤーがなりきってるか俯瞰で見てるかで変わってくるのかな
0127名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 11:08:06.40ID:eKbd+25xp
マリオサンシャインなんやこれ
ポンプ操作の難易度が上がってる…
改悪だわ
0128名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 11:11:25.65ID:loousIXhr
>>126
スカイリムがそうだからマリオもそうするって謎なんだが
0129名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 11:12:08.50ID:OvvkVTMJ0
操作なんてまぁ慣れだろ
64マリオ満喫したら本気で遊んでみるか
0130名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 11:13:31.93ID:lzZWO0L60
>>128
すまん>>125へのアンカー忘れてた
客観視点でもプレイヤー観点のゲームはノーマルの感覚が普通らしいってこと
0131名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 11:22:18.74ID:k+lvvMrY0
テストプレイヤーやデバッガーから
1人も意見上がらなかったのかが不思議
0132名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 11:26:20.22ID:tZ++8KRxr
元々無いから新たにコンフィグ付ける手間を惜しんだのかもしれんがじゃあ操作も原作に合わせろと
0133名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 11:27:12.00ID:k+lvvMrY0
ツイッターでもかなり不満上がってるから
すぐにアプデ来るだろうけどね
0134名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 11:29:16.55ID:lzZWO0L60
これからも何度も同じことを繰り返すくらいならノーマルに慣れた方がいいと思う
左右リバースがないゲームの方が多いし
0135名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 11:29:29.79ID:zefuDGFO0
俺もリバースじゃないと操作できない
子供らはノーマルで慣れてるから単に慣れの問題だが
0136名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 11:29:55.59ID:qyiDReMga
本体のキーコンフィグでボタン設定だけじゃなくてスティックの設定もできたら全部解決するな
0137名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 11:33:29.54ID:Wt+YhqjD0
>>129
まあ1日やってれば普通の人間なら慣れる
モンハンとダクソで攻撃ボタンが違うけど
しばらくやると慣れるしな
0138名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 11:38:22.05ID:1JjREP6JH
海外基準になってるならリバースいらんが
国内基準ならもう操作出来ないリバースしないと
0139名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 11:40:34.90ID:1JjREP6JH
DQ8とかFF12とかPS2版がまともにカメラ操作出来なくなってた
発売当時は普通にやれてたのに・・・
慣れって恐ろしい
0140名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 11:42:07.36ID:h57FFHDL0
ノーマルが標準なのはいいんだよ
プレイヤー側で変えさせろって話で
0141名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 11:46:24.25ID:Wt+YhqjD0
>>139
その慣れも1日あれば矯正できる
人間の対応力の高さを舐めちゃいかん
0142名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 11:50:28.54ID:paZ+IT0o0
サンシャインの水の強弱カット、ギャラクシーのポインター操作がゴミ化
わりと微妙
0143名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 11:51:40.26ID:9HjtL2V80
GCコン接続できんだから対応しろや
0144名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 11:53:29.07ID:ceBz82nN0
いろんなゲーム同時にやってるからリバースなしはちょっとな
0146名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 11:54:00.17ID:T7Ogoa6d0
リバース派ってほんとにおるんやな
普通にやってたら殆どのゲームノーマルが初期設定やろ
0147名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 11:55:34.20ID:AOflkVDv0
コンフィグ系を付けるの極端に嫌がるの任天堂の悪癖だな
0148名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 11:55:56.48ID:57pvdoeAd
昔のゲームがリバース回転させられる事が多かったからなあ
PS1時代もアナログではないけどLRボタンでリバース回転するゲーム多かったし
0149名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 11:57:17.22ID:4wRjvrSCM
>>30
それがオリジナルはリバースじゃないんだよなぁ。
当時はまだ矯正されてないから遊べたんだなと。
0150名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 11:59:28.93ID:Au0fIGgaM
サンシャインは特別だと思うけどなあ
別に64とギャラクシーはどっちでもいいが
サンシャインはリバースじゃないと全く操作感が異なってくると思う
0151名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 12:01:46.85ID:fR4op+7Wd
マジで買う気失せたよ
0152名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 12:03:10.29ID:lzZWO0L60
>>145
当時はキーボードとそこにアサインしたパッドだね
マウスすら対応してない時代だし(マウスは同年のQUAKE以降)
0153名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 12:07:48.40ID:HvH86d3+M
64のコントローラが操縦桿だったのがな
リバースはそこで生まれてる
機種を俯瞰して操るか機種に乗った気分で機首を上げるかの違い
0154名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/18(金) 12:09:36.88ID:HvH86d3+M
マリオを見るかマリオになるかでカメラが変わる
どうしようもないから固定はできないユーザに選ばせるのが最善
0155名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/18(金) 12:09:37.26ID:yBGVDRDf0
リバース設定ないと聞いたので予約保留にしたわ
日曜までにアプデ来なかったら買うの見送る
0156名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 12:13:43.39ID:vPbEIjDW0
>>1
ほとんど（いや、今時は全てと言っても過言ではない）のゲームはノーマルカメラが標準なんだから
君がそれに慣れた方が早い
0157名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/18(金) 12:18:00.57ID:usIfjCPb0
リバースとか根絶しろ
無双やらのおかげでリバース癖がなかなか抜けなくて、洋ゲー苦労したわ
0158名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/18(金) 12:22:43.98ID:5mgrylSkp
スクエニレベルのうんこ移植をしてまうとはね
任天堂も落ちたな
0159名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 12:23:52.76ID:Pg1eOtWw0
なんでこんな適当移植出したんだろうな
昔の任天堂ならこんなことはなかった
0160名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/18(金) 12:24:15.85ID:LsD6eThL0
RTAの人がラグがスゴいって言ってたけどどんなもんですか？
0161名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/18(金) 12:28:38.01ID:9SMFYK350
>>1
リバースとかノーマルとか言葉はわからんが
カメラ操作が逆になってしまったってこと？
カメラを操作するのではなく、背景を操作するってことだよね

無理だわ
キノピオ隊長もデモ版でカメラ操作が逆だったので気持ち悪くて吐いた

危うく買うところだったわ
情報ありがとう
0162名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/18(金) 12:28:55.19ID:TrUC09ZSM
リメイクじゃなくてリマスターだから別にいいだろ
こういうゲームだから
0163名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/18(金) 12:30:09.18ID:fwqStu16a
switchの性能じゃ無理だったねＷ
0164名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/18(金) 12:30:47.34ID:v/09jDUL0
あーだからか
最初のマリオの顔いじるところで思うように動かせなかったのは
0165名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/18(金) 12:31:07.26ID:gvccEfKs0
俺は左右リバースってのが理解できんｗ
上下はわかるし、ゲームによっては選択するんだけどさ。
0166名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/18(金) 12:31:13.73ID:VTJ9yjSdM
>>162
リマスターなら元から変えるなよ
大体ただのリマスターじゃなくて35周年記念作品でこの移植クオリティなのが不味いんだよ
売上しか興味無いエアプしかどうでもよくねえよ
0167名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/18(金) 12:32:49.42ID:JH9YPrShM
カメラマンが右に向けば、構えたカメラの先端は左に向くので理屈は分かるがゲームではシックリ来ない
0168名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/18(金) 12:34:05.78ID:ikGH8c3H0
ジュゲムカメラ否定ｗｗｗ
つーか設定で変更できるようにすればいいだけなのに
なんで片方しか実装しないのかね
0169名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/18(金) 12:36:35.04ID:TrUC09ZSM
>>166
マリオ64は今時の右スティックでカメラ微調整って感覚じゃなくて
左右ボタンで角度切替という操作感だからな
こういうゲーム性と受け入れる必要がある
0170名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/18(金) 12:39:04.36ID:v/09jDUL0
>>169
手抜きの擁護は苦しいな
0171名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/18(金) 12:42:02.91ID:OcWDeQgB0
任天堂のコンフィグ用意したら負け主義って
宮本の思想なんだっけか
0173名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/18(金) 12:47:37.36ID:lzZWO0L60
最適なものを提供するのがメーカー側の役割、だったかな
0174名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/18(金) 12:51:58.94ID:nzsm9U+e0
今はノーマルが慣れててやりやすいけど、原作忠実にやるならリバースも変更できるようにしとくべきだ。
時のオカリナ3Dも上下だけ変えれるけど、左右はノーマル固定だな。
0175名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/18(金) 12:57:08.51ID:Wz5CUdS+a
>>1
やってないから分からんが任天堂の操作は確かに微妙と思う事多くなってきたよな
オンラインのファミコンも微妙だし
0176名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/18(金) 12:58:44.44ID:TrUC09ZSM
>>175
任天堂はプライドが高いから独自操作にこだわりがある
Botwも古風な操作感で大分苦しめられたわ
0177名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 13:03:52.75ID:MiYF0RUN0
全てのゲームで操作が共通なら何も問題無いんだよ
ゲームごとに、メーカーごとにバラバラだから
人によってやりやすい操作が異なる
それを吸収するのがコンフィグだろうに…
0179名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/18(金) 13:52:02.23ID:v+fxgnSw0
カメラもそうだけどキーコンフィグぐらいさせろよ
マリオ視点が右スティック押し込みってなんだよ
AB両方ジャンプボタンにしてボタン余らせてるんだったらXとかに割り当てろよ
原作と操作変えすぎやろ
0180名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 13:54:01.75ID:crcAgAuX0
関係ないけどサンシャインやったら早々にフリーズして落ちたわ
2こめのシャイン取った後にドカンのシャイン取ったらフリーズした
初プレイなのでそれが元からあるバグなのかは知らん
0181名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 14:02:08.25ID:DXCyyxk30
ケツワープ修正されてるって話あるけど実際どうなん？
0182名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 14:07:41.76ID:Pg1eOtWw0
ケツワープとかVCのときから既にできないのになにを今更言ってんの
0183名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 14:09:35.20ID:crcAgAuX0
VCどころか64振動版で既に修正されてるだろ
0184名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 14:11:33.38ID:XBKpDh3wa
これまじなん？
まじで買うのやめるわ😨
0187名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 14:22:34.70ID:6PFpnsR4p
昔は今の上下反転がノーマルでスティック上で上を向くのがリバースってのがスタンダードだった記憶
0188名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 14:24:44.78ID:FSlSoqeNp
ポンプ構えてる時に左右はまあ水掛ける方向としてそのままでいいんだが
上下の操作をする時にスティックを下に倒すとマリオが前のめり姿勢(下向き放水)になっていくのがどうにも違和感しかない
0189名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/18(金) 14:31:51.32ID:0M73sOl10
原作がリバースだから安心して買ったのに…
いちいちカメラ動かすたびに意識するし、とっさに動かすと逆に動く
プレイして数分で終了してアップデートあるまで放置が決定したわ
てか原作から変更するならカメラ設定くらい入れろや
0190名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 14:35:11.07ID:/APxjAj0a
宮本　最適な操作方法を模索して決めてるので変えられたら困る
桜井　最適な操作方法は人によって違うのでコンフィングで変更できるようにする
0191名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 14:52:11.62ID:sd8clC4+p
画面の中央に照準が出るTPSは、キャラクターの姿勢より照準を見てカメラを動かしてることの方が多いからノーマルにする。
中央に照準が出ないアクションゲームはキャラクターの姿勢制御のつもりでカメラを動かすからリバースにする。

バイオハザードリベレーションでは、通常時は照準が出るからノーマルカメラで
銃を撃てない水中シーンだけリバースカメラに設定してプレイしてた。


スターフォックスとかエースコンバットみたいな戦闘機のゲームは最後の最後まで迷う。
スターフォックスみたいに障害物を避けたりリングをくぐったりするアクションが多いとリバースの方がしっくりくるけど
エースコンバットは遠くの目標に照準合わせてロックオンする場面が多いからノーマルの方がしっくり来た
0192名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 15:11:03.09ID:0M73sOl10
https://support.nintendo.co.jp/app/ask_opinion
とりあえず任天堂のご意見にアプデでカメラ設定追加希望を送っといた
カメラノーマル変更でプレイする気が完全に無くなったわ
RPGならまだしもアクションでこれは致命的、直感的に操作できん
0193名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 15:23:22.58ID:Li9xzw2o0
どうでもいいけどその程度の設定はさせろって事だよな
ごく当たり前の事なんだから
0195名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 15:33:02.46ID:XBKpDh3wa
>>193
どうでも良く無いわ
リバース派にとっては致命的だ
0196名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 15:33:42.22ID:cQSQr4uZM
>>20
同意
この問題に限らず、ソフトウェアだけじゃなくハードウェアでのフルキーコンフィグが未だに標準になってないとかおかしいわ
ハードでのフルキーコンが標準になれば昔からあるカメラリバース問題や洋ゲー×が決定問題とかが解決するのに
今はもう令和だぞ
0197名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 15:41:53.07ID:Li9xzw2o0
>>195
ごめんよ
俺にとってはを入れてくれ
そのタイプの人が居るのは知ってるから
設定があって当たり前だと思ってるし
0198名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 15:52:34.16ID:LRSCGxiV0
DSのカービィも頑なにAジャンプでコンフィグ付いてなかったな
ロボボプラネット途中で投げたわ
0200名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 15:56:12.08ID:llfualsc0
期間限定販売を理由にアプデ来ない可能性もある
0201名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/18(金) 15:58:45.10ID:iQlkiMU20
本体設定のボタン割当てで軸反転も設定出来りゃ良いのにね
0202名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 15:59:52.76ID:LmEGa/up0
>>10
これなんかのゲームで、チュートリアル時に
「上を見ろ！」って言われた時に
どっちに右ステックをプレイヤーが倒したかで
その後の操作が変わる仕様にしてるっていうのを聞いて
天才的だなと思った
0203名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 16:00:14.40ID:llfualsc0
本体のボタン割当にリバース設定できるようになればいいのに
0204名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 16:00:35.86ID:Lu7kJXuO0
リバースの方がやりやすいってのなんで？
0205名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 16:01:05.34ID:ZbsAL2uNd
>>179
ボタンの問題ならシステムで配置変えちゃえば？
リバースはどうしようもないけど
0206名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/18(金) 16:01:15.44ID:AOflkVDv0
VC的なベタ移植ならともかく、フルプライスのパッケージソフトとしてはかなり質の悪い移植の部類だなこれ
0207名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/18(金) 16:01:41.13ID:9yUs8Ke/p
>>202
HALOだな
冒頭ストーリーとチュートリアルとキーコンフィグが一挙に解決するアイディア
もう20年近く前のゲームなんだよなあ
0208名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/18(金) 17:29:01.26ID:5lJaWH8lM
リバース問題はともかくボタン配置はシステム側で対応すればいいだけだ
0209名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/18(金) 17:29:55.41ID:DPnABKlPa
デッドラ初代がリバースなくてクソだったけど何年前の仕様なんだ…
0210名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/18(金) 17:36:31.45ID:9yUs8Ke/p
左右リバースがレアケースなんだからリバースがなくてクソというのはなんか違う気がする
0211名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/18(金) 17:55:03.84ID:/hz2zDbv0
リバース出来ないゲームは全く受け付けないわ
もうそれだけで俺的には糞ゲー
0212名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 17:57:06.21ID:HY6Ta+Gs0
>>159
まあ、これはさすがに手抜きと言われてもしょうがないな
2000円ぐらいならともかくフルプライスだしもっと力入れて欲しかったよ
0213名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/18(金) 18:09:21.71ID:4hMqHM3I0
カメラリバースを矯正するのはそれほど難しい事ではない
割とすぐにどれでも行けるようになれるよ
0214名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/18(金) 18:15:09.42ID:0M73sOl10
>>210
原作がリバースなのに移植でノーマルに改変されて変更不可だからクソ言われてんだよ
最初っから原作がノーマルだったんなら何も言われてないわ
0215名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/18(金) 18:39:09.68ID:5nibT/JU0
買う前にこのスレ見つけて良かったわ
>>1グッジョブ
反転オプションないなら買わんとこ
0216名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 18:40:43.22ID:7Yy15bWE0
こんな雑移植でフルプライスならギャラクシー2も入れとけっての
0217名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/18(金) 18:41:45.53ID:uXcLif710
カメラ設定ない。やべぇ。
なんか会話から戻るときにぐるんってなったりキャラがぽわぽわ揺れてるの見てるだけでゥ、ゥオェェェェェェぁあぁぁぁあ(滝ゲロ)
3本ともプレイ出来ない。さよなら6000円
0218名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/18(金) 19:15:41.84ID:ke5949OE0
勘違いしてたな。
GCオリジナルはCスティックのカメラ左右がリバースで
上が寄り下が引きか
ポンプは左右がノーマルで上下がリバース
0219名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/18(金) 19:16:05.96ID:pQ0Vngl80
風タクHDの悪夢再来か。あっちは左右は変えられるのに、上下は固定という謎仕様だったけど。
まともにプレイできなくて、6000円が無駄になった思い出。
0220名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/18(金) 19:24:32.15ID:g/IVgG910
リバースなしでキツい　っていうか
Amazonで予約した自分まだ発送すらしてないわ
キャンセルしよかな
0221名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/18(金) 19:26:42.55ID:zoOUM5QBd
アプデまで買うの待つかー
0223名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/18(金) 19:28:57.02ID:e4YNFV3M0
任天堂がアプデ対応するとは思えん操作に慣れるしかない
0224名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/18(金) 19:29:01.65ID:jgG6KGJu0
カメラ視点は今回のほうがやりやすいが問題は左スティックの水まき操作
左スティックはマリオの移動が体に染み付いてるからマリオが遠ざかる方向に操作して水の向きが地面に下がるのが異様
これは操縦桿操作でいいだろ
0226名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 19:30:41.53ID:fNvdEYt+0
マジで、これは慣れがかなり影響するし、人によっても違うからコンフィグで設定できるのが今の時代だと当たり前だが
アニバーサリーなんだからもうちょっと手を入れてやれよ
0227名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 19:31:16.26ID:Au0fIGgaM
>>224
おれは全く逆だな
ポンプ操作はやりやすくなった
カメラは戻して欲しい
0229名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 19:37:13.26ID:+NSS5c7rp
本当今の任天堂って天狗状態なんだな
儲かってるから胡座かいてても問題ないと思ってる
0230名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 19:40:30.69ID:TDco2znL0
今始めたけどサントラ早送りとか操作何もないのかこれ？
0231名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 20:09:29.55ID:jtCUi0dBa
カメラよりLスティックだわ
3Dスティックがいかに優秀だったか痛感した
マリオ64はスティック操作かなりデリケートだからLスティックだとマジでやり難い
0232MONAD
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2020/09/18(金) 20:10:45.31ID:fisbbDKe0
>>1
え、ひどいな。ポチる前に知って良かった。
STARFOXのせいかな。リバースじゃないと出来ない身体。
0233MONAD
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2020/09/18(金) 20:15:05.39ID:fisbbDKe0
SFC全盛時の任天堂も負けず劣らずひどかったからな。傲慢で。
今もSwitch売れすぎて抱き合わせ商法にまで手を出してるし。

SONY頑張れと言いたいけど、期待できんw
0234名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 20:31:28.72ID:ysm+VGWQ6
昔マリカーのハンデ戦でコントローラー逆さ持ちでやった時はすぐなれたけど、カメラリバースはなれるまで数日かかったのは歳のせいなんだろうなあ
0235名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 20:34:18.04ID:DXCyyxk30
本体の設定自体を変えれば？
0237名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 20:39:08.24ID:yZYQVMpE0
前もってそうと知ってたなら買ってないんだけど金返してくれんのかこれ
前作のスイッチ版として売ってるのに根幹に関わる重大な箇所が事前に知らされてないって詐欺じゃねえの
0238名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 20:39:48.54ID:deixWKJJp
サンシャインのせいでGCコンの奇コンっぷりが今ついに露呈した感じだわ
これGCコンに最適化されすぎていざ現代に移植したらご覧の通りの変な操作法になっちゃったやん
0239名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 20:41:22.71ID:B7eqgijZ0
サンシャインのポンプがリバースじゃないからすごく狙いにくいわ
0240名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 20:42:37.95ID:lzZWO0L60
LRがアナログなら普通に再現できるからむしろSwitchがおかしい
0242名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 21:41:43.70ID:cM60XH6l0
ノーマル派だから助かったけど逆なら発狂してた
64のカメラも含めてアプデでカメラ修整しておくれ
0243名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 21:50:31.53ID:Au0fIGgaM
>>242
微妙に違う気がするんだが
やはりリバースでプレイすることの固有の意味もあったと思う
だから今回任天堂自らがそれを覆してきたことにショックを受けている
0244名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 21:54:56.34ID:vQq4g+COp
>>240
ショットガン放水はGCコンの変なLRならではって感じする
0246名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 21:56:38.73ID:RsaK28aZa
>>233
外資に魂売ったネオリベのクソニーに何を期待するんだよ
期待するならサムスンかファーウェイあたりにしとけ
0247名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 22:26:55.48ID:5nc28x7iM
このゲーム買う価値ある？
エミュでよくね？
0248名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 22:37:06.44ID:F3w8qnsg0
上下リバース派の俺。サンシャイン少しずつ慣れようとしてるけどなかなか大変。
0250MONAD
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2020/09/18(金) 22:53:36.33ID:fisbbDKe0
>>249
お、養豚ちゃんが出たぞ！
付加価値のないもの、単体の商品をただ合わせて売ることを抱き合わせと呼ぶ。
お前、頭悪すぎ。飼い慣らされすぎ。
0252名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 23:03:43.90ID:5vpCKcdzp
抱き合わせ商法（だきあわせしょうほう、英: tying）とは、本来の商品・サービス（主たる商品）とは別の商品・サービス（従たる商品）をセットで販売する方法・手法の総称を指す。抱き合わせ販売とも呼ばれる
0253名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 23:04:46.76ID:OcWDeQgB0
結局今の任天堂は、適当リメイクでもある程度の売り上げが得られると確信してしまったのだろうな
売れさえすればいい、ユーザーの文句は知らんぷりすればいい
それで株価が上がるのだから今の社長にとっては笑いが止まらんのだろう
0254名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 23:46:19.15ID:P1eN7+HwK
俺は困らないけどこれはだめだろ
アプデとかでなんとかならないのかな
0255名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 23:47:11.59ID:1A+nFGOH0
>>73
mod使え
0256名無しさん必死だな
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2020/09/18(金) 23:55:45.84ID:7LceXuL/0
俺も前は全部リバースにしてたけど
縦しか変えられないゲーム買ってから直した
初めは癖が出るけど意外とすぐ慣れる
0257名無しさん必死だな
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2020/09/19(土) 00:18:19.81ID:mPdatwpwa
岩田社長のがよかったな
0258名無しさん必死だな
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2020/09/19(土) 00:18:34.26ID:dDlLslss0
無理やり擁護してる奴はサンシャインエアプ？
リバースとノーマルだとポンプの操作感が全く違うんだが
0259名無しさん必死だな
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2020/09/19(土) 00:26:10.96ID:U2O1r+Uw0
ジュゲムカメラに慣らされてるから、どのゲームでもリバースに設定するんだが
0260名無しさん必死だな
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2020/09/19(土) 00:31:24.45ID:28naMjVXK
>>29
違うね、世界中で任天堂宮本だけがキー変更絶対に許さないマンなんだぞ
今回具体的な指示があったかはともかく宮本への忖度であることは間違いない、うっかり入れ忘れたのではなく意図的に外さざるを得なかったわけ
0261名無しさん必死だな
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2020/09/19(土) 00:32:04.22ID:CnuqacYqa
カメラは気にならんかったけどサンシャインでポンプの上下がワケわからんくなる
0262名無しさん必死だな
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2020/09/19(土) 00:32:58.75ID:3/86Wvpz0
今となっては左右リバースは無いゲームの方が多い
ジュゲムカメラ自体が失敗だったと思う
0263名無しさん必死だな
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2020/09/19(土) 00:34:11.88ID:28naMjVXK
>>254
宮本が目を光らせてる限りマリオでは無理
逆にこれが修正されるとしたらその時こそ初めて任天堂の改革が成った時なんだろうね
0264名無しさん必死だな
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2020/09/19(土) 00:49:29.32ID:IZnVJTgA0
Joy-Conでのギャラクシーは想定していたよりも遊びやすくて良かったわ
スピンがボタンで出来るようになってるのも良いね
0265名無しさん必死だな
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2020/09/19(土) 00:58:36.47ID:3Cu35up9p
結局まともなのはギャラクシーだけなのか？
他は30FPSのままだし
0266名無しさん必死だな
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2020/09/19(土) 01:02:22.91ID:niPnDNYb0
ギャラクシーだけやけに丁寧だよなちゃんとセリフも追加してるし
それに比べてサンシャインの雑さよ
0267名無しさん必死だな
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2020/09/19(土) 01:13:12.05ID:d0mmz68J0
ギャラクシーはnVidiaシールド用にちゃんと作ったものがあったからだろうな
0268名無しさん必死だな
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2020/09/19(土) 01:17:22.56ID:g0KlxC+Q0
>>263
WiiUVCでキーコンフィグ付いた時点でミヤホンの意向なんか消し飛んでるでしょ
0269名無しさん必死だな
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2020/09/19(土) 01:25:21.70ID:BMb6bc240
インプットラグの話もよく聞くしなんだかなぁ
マリオとゼルダの本編だけは雑な仕事してはダメだと思うんだよ
0276名無しさん必死だな
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2020/09/19(土) 06:31:03.88ID:nQhnKZ5m0
64　古すぎる
サンシャイン　久々やりたい
ギャラクシー　まだ記憶に新しい

こんな感じかな
0277名無しさん必死だな
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2020/09/19(土) 06:34:04.90ID:aXw8EcaV0
６４はゲーム自体は面白いが、グラフィックとカメラワークに難があるから
当時やった人ならともかく初見プレイだと辛そう感があるな

サンシャインはゲーム本編の好みはともかくとして、グラフィックとかは
今見ても普通に遜色ない感じだから入りやすいだろうな。さすが当時の最先端グラフィック
0279名無しさん必死だな
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2020/09/19(土) 08:18:34.14ID:bgDKbu/P0
えっ！？リバースにできないの！？
でも買おう！
ん？普通に楽しめるな、問題ない

実はゴキのネガキャンスレだったオチ
0280名無しさん必死だな
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2020/09/19(土) 08:18:52.37ID:wNnUtSa80
CCコン対応はマジでやってもらいたい
ヒップドロップがZLになったせいで使えないし放水も押し込まないといけないからまともにゲーム出来ない
0282名無しさん必死だな
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2020/09/19(土) 08:23:18.95ID:+zrV2T8C0
構えて放水と走りながら放水が別ボタンなことに比べたらカメラなんて些細な問題だった
慣れるまで時間かかりそう
0283名無しさん必死だな
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2020/09/19(土) 08:41:38.21ID:bUAbBw5Z0
DSの時のスパデラリメイクといいオリジナルから操作変えてコンフィグも付けないオナニーやめろ
0284名無しさん必死だな
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2020/09/19(土) 09:02:02.73ID:8PDjaEvn0
>>277
俺は６４は全くダメ。オデッセイもダメだった。

ゼルダ時岡　　酔う
マリオ６４　　　がっつり酔う　プレイ断念

マリオギャラクシー　ぜんぜん酔わない
ゼルダトワプリ以降　ぜんぜん酔わない
スプラトゥーン　　ぜんぜん酔わない

マリオオデッセイ　がっつり酔う　プレイ断念


たぶん、カメラワークに加えて
操作キャラとその他のオブジェクトとの距離とかの
相関関係だと思うんだよな
0286名無しさん必死だな
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2020/09/19(土) 09:24:19.54ID:WCLxdqZX0
マリサンだけが原作リバースならオデッセイとか他のやってきた人たちには原作より他のほとんどのノーマル操作の方がいいだろ
任天堂としては懐かしんでやってくれるより新規の子供たちの方がメインなんだから
0288名無しさん必死だな
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2020/09/19(土) 10:55:00.37ID:7f4dKiD/r
64正直ノーマルリバース問題なんてどうでもよくなるくらいカメラワークがキツい
やっぱDSってかなり改善されてたんだな
0289名無しさん必死だな
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2020/09/19(土) 11:03:57.75ID:D2G4x30n0
サンシャインボタン配置もカメラも酷い
GCコンで操作当時のままでやりたいアプデはよ
0290名無しさん必死だな
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2020/09/19(土) 11:06:18.05ID:3/86Wvpz0
オデッセイもデフォルトは左右ノーマルだからな

キーコンフィグがないのはシンプルに任天堂が悪いけど
今回の件で大きな意味を持つのは
任天堂は左右リバースをなかったことにしようとしているということ
0291名無しさん必死だな
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2020/09/19(土) 11:32:02.29ID:PrpFAdba0
ためしに64DSも買ってこようかな
マリオ64は勝手にカメラが動くのが初めてやる人にはキツイだろうな
0293名無しさん必死だな
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2020/09/19(土) 12:29:08.20ID:3/86Wvpz0
と思ったけど、あつ森は左右リバース強制だったから違うかも
なにも考えてないだけなんじゃないかな…
0294名無しさん必死だな
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2020/09/19(土) 12:29:27.92ID:7UToO9dU0
PSの◯×ボタン逆転問題で発狂してる奴がリバースは根絶しろ言ってるのウケるw
0295名無しさん必死だな
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2020/09/19(土) 13:03:08.69ID:wK6TDpCop
プロコンなら本体側の設定でキーコンできるからRステ押し込みをLボタンに当てたりとかできるけど
それGCコンでもやらせてくれ
0296名無しさん必死だな
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2020/09/19(土) 13:38:04.87ID:jirSBRt10
今時オプションで選ばせないとかないでしょ
もう一度よく確認してみろ
0297名無しさん必死だな
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2020/09/19(土) 20:24:45.49ID:ZYn/rKOi0
やってるうちにまあ慣れてきた
やっぱこの3作は神ゲー
サンシャインは妙にLボタン誤爆すると思ったらGCのときはカメラリセットだったか
あと携帯モードでギャラクシーのマンタサーフィンやったらゲロ酔いした
あそこは携帯モードでやっちゃだめだ
0298名無しさん必死だな
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2020/09/19(土) 20:48:26.45ID:8Wi2bhRj0
マジで萎えてる
発表されてすぐパケ版予約して買っちまった
開封しちまったけど売りに行ったほうがいいかもしれん
0300名無しさん必死だな
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2020/09/19(土) 21:53:54.49ID:pQPdhgBz0
サンシャインは陽射しが強すぎて陽炎で画面がゆがんでいるのが残念だけど
16:9にしなければクッキリだったのかな
0302名無しさん必死だな
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2020/09/19(土) 22:41:02.65ID:fuMogijb0
左右はノーマルでも慣れれるけど上下はイライラする。
上下ノーマルで問題ないって人は泳ぐ時とか羽マリオの操作は違和感ないのかな。
0303名無しさん必死だな
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2020/09/20(日) 00:24:30.98ID:MSWXjjcI0
俺コンフィグあるとき
いつも左右ノーマル上下リバースでやってるわ
なんでこんな操作で慣れたんだろ俺
0304名無しさん必死だな
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2020/09/20(日) 00:35:00.64ID:iIvyh6Kx0
64とサンシャインでリバース操作が普通になったのにここでノーマル強要してくるのは悲しすぎる
キーコンフィグさせてくれ
0305名無しさん必死だな
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2020/09/20(日) 01:20:36.74ID:sisX0eYn0
>>6
ドラクエ8が左右リバース固定で最悪だった
L1R1だったかが押した方向くからずっとL1R1を押してたわ
0307名無しさん必死だな
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2020/09/20(日) 03:38:02.87ID:biHsPH740
ジュゲムカメラの左右リバースで洗脳しておいて
ここに来て梯子を外して世界基準の左右ノーマルに合わせる任天堂と
任天堂の手のひら返しに合わせて慣れることが当然だとマウントを取る信者という地獄
0308名無しさん必死だな
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2020/09/20(日) 04:14:46.99ID:bwbiVUbG0
操縦桿を下げたら下降してしまうような操作に平気な人がいるのか・・・

リバースをノーマルと呼ぶのって
スクロール方向リバースを「ナチュラル」と呼んでしまうAppleくらい違和感ある
0309名無しさん必死だな
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2020/09/20(日) 04:29:25.95ID:biHsPH740
操縦桿は下げるものではなく引くものだからな
ついでに言えばコントローラーのスティックは操縦桿じゃない
0310名無しさん必死だな
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2020/09/20(日) 07:19:39.39ID:yoXagdwz0
まぁ普通にコンフィグ実装めんどくさかったんだろな
任天堂内で出すにあたって選択肢ないのはダメだろうみたいな意見が出ないはずないもん
0311名無しさん必死だな
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2020/09/20(日) 09:01:46.70ID:sisX0eYn0
>>45
黎明期はコンフィグもなくて掲示板でよく聞いてたわ
確かメトロイドプライムが上下ノーマル固定って聞いてスルーした
0312名無しさん必死だな
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2020/09/20(日) 09:34:42.04ID:JhlxIrb70
>>202
これすげーな
頭いい
0314名無しさん必死だな
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2020/09/20(日) 10:14:17.38ID:2JgKaACNa
上下リバースを好む人はFPSで画面の上の方狙うときに下押すの?
意味わからん
0317名無しさん必死だな
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2020/09/20(日) 10:36:42.88ID:BZOdcDiI0
ノーマルとリバースの切り替えがないのだけは止めて欲しいわ
感覚を逆転させるのはマジでしんどい
0318名無しさん必死だな
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2020/09/20(日) 10:58:50.92ID:in1uz2Xld
リバースというからイレギュラーなイメージになってるが
カメラマンが注視点を固定したまま上に移動したら映る景色は当然下方向になるわけで
第三者視点における正しい物理はリバースの方
FPS視点は本人が顔を向ける方向を指定するわけで、右を向けば右が見える
0319名無しさん必死だな
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2020/09/20(日) 11:02:33.18ID:PhsyoBnf0
>>318
急にFPSガーとか言い出す>>314見たいな奴は本当にゲームやってるのか怪しい
0320名無しさん必死だな
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2020/09/20(日) 11:02:56.57ID:bED7hxBx0
カメラ構えた人が上を撮ろうとしたら上にカメラを向けるし
右を撮ろうとしたら右にカメラ向けるでしょ
その逆なんだからリバースと言って間違いないよ
0321名無しさん必死だな
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2020/09/20(日) 11:04:55.81ID:jfuhaFynp
まだ64ちゃんとやってないけどまさか羽マリオの操作も逆になってるのか
0322名無しさん必死だな
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2020/09/20(日) 11:36:58.06ID:NSDpEENI0
上を撮ろうとしたら三脚のレバーは下に下げるし左を撮ろうとしたら右に移動するよ
0323名無しさん必死だな
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2020/09/20(日) 11:40:07.05ID:PhsyoBnf0
>>320
それ操作キャラがフレームアウトするねｗｗｗ
0324名無しさん必死だな
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2020/09/20(日) 11:46:52.25ID:/TBuE8Op0
和ゲーで反転オプションないのは珍しいけど
洋ゲーだと反転オプションないなんてザラだぞ
絶対正転操作に慣れておいた方がいい
俺も昔は上下左右ともに反転操作派だったけど
あれ、エイムとかで頭の中で変換処理を行う分ワンテンポ遅れるんだよな
0325名無しさん必死だな
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2020/09/20(日) 11:47:02.63ID:jlfBAG1V0
視界を動かすかカメラを動かすかの違いだけど
64でカメラ操作＝ジュゲム操作という導入があっただけに
リバースとっぱってしまうとは
コンフィグで選べるようにしてくれるだけで揉めないのにな
0327名無しさん必死だな
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2020/09/20(日) 11:50:00.84ID:G3DeJMvW0
>>324
洋ゲーは上下オプションだけは大体あるよね
だけどメニューやマップのカーソルも反転させるのは止めてくれｗ
0329名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/20(日) 12:02:25.66ID:qeUW/YLF0
俺も初3Dゲームがマリオ64だったからリバース操作刷り込まれたけど
ノーマルに矯正したわ、ノーマルじゃないと色々不都合だよな
0330名無しさん必死だな
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2020/09/20(日) 12:26:18.65ID:kVDKO3TU0
>>167
分かってないと思う。
テレビ局のでかいカメラみたいに筐体の中心軸にそってカメラを回すのか、
スマホで撮ってるときのように自分が向いた方にカメラが向くのかの違い。
前者の場合は、カメラマンがどこ向こうがカメラを動かさなければ映像は変わらない。
0331名無しさん必死だな
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2020/09/20(日) 12:50:27.81ID:7+m1qHMk0
>>305
紅忍ってゲームも強制リバース
エミュで左右ノーマルにしてやったらめちゃ面白ゲームだったわ
開発はアホしかいないのか？
俺の考えたベスト操作でやれ！って押しつけるんじゃなくてフルカスタムさせろや
0333名無しさん必死だな
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2020/09/20(日) 12:56:15.89ID:bED7hxBx0
まぁプレイヤーの好きなように設定出来るのが一番なのは間違いないね
0334名無しさん必死だな
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2020/09/20(日) 13:02:32.18ID:biHsPH740
>>318
視点切り替えがあるゲームで毎回左右が入れ替わる操作が正しいとでも？
0335名無しさん必死だな
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2020/09/20(日) 13:06:51.89ID:biHsPH740
結局左右ノーマルの方が理屈として正しいと気付いたから
マリオもゼルダも新作でデフォルトが左右ノーマルになったし
今回のリマスターでも左右ノーマル固定になったってことだろう

>>324
洋ゲーは基本左右ノーマルしかないよな
コンフィグが付いているものはローカライズの際に日本からの要望でついたものくらいしかない
0337名無しさん必死だな
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2020/09/20(日) 14:12:07.54ID:in1uz2Xld
>>334
物理的に正しいかどうかと
場面に応じた適切な操作性であるかどうかは別の問題
0338名無しさん必死だな
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2020/09/20(日) 14:13:44.38ID:h0apQSFb0
上下リバースないの？かってまだやってないがきついなぁ
ゲームは上下全部リバースでやってたからな…
0339名無しさん必死だな
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2020/09/20(日) 14:14:18.19ID:biHsPH740
>>337
カメラマンが注視点を固定しているという前提がないと正しくないからどのみち無理筋だな

ジュゲムは固定なんかしないでカメラを前にぶら下げてるからカメラを動かす操作なら左右ノーマルだし
他の客観視点でも同じことが言える
0340名無しさん必死だな
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2020/09/20(日) 14:15:20.44ID:in1uz2Xld
>>339
まず、注視点の意味をだな･･･
0341名無しさん必死だな
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2020/09/20(日) 14:16:43.44ID:biHsPH740
世界中のTPSで左右リバースになってるゲームがない時点でアホだろ
0342名無しさん必死だな
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2020/09/20(日) 15:28:50.63ID:bED7hxBx0
>>334
たぶんそういうゲームが時々あったから1つに集約されていったんだろうな
0343名無しさん必死だな
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2020/09/20(日) 16:51:21.36ID:subM2UiQa
>>207
このゲーム作るためだけに90年代にしてジャップゲーを完全周回遅れに叩き込んだ英国人様を買収したからな
0344名無しさん必死だな
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2020/09/20(日) 16:54:25.98ID:3/z8gR9Ma
周回遅れなのは一日中ゲハに粘着してる
オッサンだろ
日課のジャップスレageはよ行ってこい
0346名無しさん必死だな
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2020/09/20(日) 17:32:01.77ID:wwqYuYPG0
>>314
> 上下リバースを好む人はFPSで画面の上の方狙うときに下押すの?
> 意味わからん

意識の問題でもあるのよね
ワイなんかはリバース設定を好むが、それはよく言われるように「後方にいるカメラ」を動かす意識があるから
しかし銃などの「照準」を合わせるときには当然そのカーソルの制御は非リバースという意識になる
FPSやTPSなどでスコープを覗いて銃を撃つみたいな時がそうなるわけだ

これがまたこういう細かいところをキーコンで設定できないゲームもそこそこあって困るんだよねぇ…
カメラをリバース設定にしてたら、その銃の照準の動きまでリバースになったり…
0347名無しさん必死だな
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2020/09/20(日) 17:33:20.35ID:biHsPH740
そこそこというか主観と客観で設定を変えられるゲームはほとんど無いと思うぞ
意識から変えた方がいいな
0348名無しさん必死だな
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2020/09/20(日) 17:42:57.98ID:G3DeJMvW0
>>314
スマホで下にスクロールしたい時は置いた指を上下どっちにフリックすんの？
0349名無しさん必死だな
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2020/09/20(日) 18:33:52.66ID:2zXSQD1G0
>>347
あんま種類やらないから昔のゼルダとベセスダゲーくらいしか知らんの
ゼルダは遠距離武器使用時だけど
レースなら割とある気がするが
0350名無しさん必死だな
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2020/09/20(日) 18:34:17.82ID:2zXSQD1G0
あ、設定か
勘違いした
0351名無しさん必死だな
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2020/09/20(日) 23:30:26.50ID:ibJgvoaA0
リバースに慣れてるから結構やり辛い
ノーマルに慣れようとしてもとっさに操作すると逆方向にスティック倒してしまう
0352名無しさん必死だな
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2020/09/21(月) 07:01:10.98ID:1piza/MIM
今回の移植ってマジで手抜きすぎて酷いわ
任天堂記念作品なんだからもっと気合入れろよ
0353名無しさん必死だな
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2020/09/21(月) 09:15:11.22ID:JZxp6WRKK
>>347
いやいや普通に主流だろ、今時無い方がおかしいわｗ昔のゲームならともかく

俺はエイムがノーマルであれば他はどうでも良い派だな
0354名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/21(月) 09:25:31.50ID:KURiX5Ny0
>>353
主観視点時と客観視点時でカメラの設定を
左右と上下でそれぞれ設定できるゲームなんてほとんどないよ
すくなくともゲームソフトの大半を占める海外のゲームではほぼ無い
0355名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/21(月) 09:27:40.95ID:UTM6T+fj0
任天堂の移植でこれだけの手抜きって珍しいな
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