【超絶悲報】AMD「7nmプロセスのCPUです！」→電子顕微鏡で見たら「22nm」だったことが判明

**名無しさん必死だな** · 2020/09/24(木) 15:11:06.81

走査型電子顕微鏡を使用したTSMCの7 nmノードと比較したIntel 14 nmノード

現在、デスクトップユーザーが利用できるIntelの最高のシリコン製造プロセスは、14 nmノード、特に14 nm +++バリアントです。これは、より高い周波数を実現し、より高速なゲートスイッチングを可能にするいくつかの拡張機能を備えています。これを、TSMCの7 nmノード上に構築されたZen 2アーキテクチャに基づくRyzen 3000シリーズプロセッサとAMDの最高のプロセッサと比較すると、AMDが明らかに有利であると考えるでしょう。まあ、それだけのことです。ドイツのハードウェアオーバークロッカーおよびハッカーであるder8auerは、ある製造レベルのシリコンを別のシリコンと比較することを確認することを決定し、テストにかけました。彼はIntelのCore i9-10900Kプロセッサを使用し、それを走査型電子顕微鏡（SEM）の下でAMDのRyzen 9 3950Xと比較することにしました。

まず、der8auerは両方のチップを受け取り、パッケージから切り離しました。その後、SEMが基板と保護バリア以外のチップをイメージングする作業を行えるように、可能な限りそれらを粉砕するように進めました。その後、導電性接着剤を使用してチップをサンプルホルダーに固定し、SEM電子銃からの高エネルギー電子の浸透を改善しました。可能な限り公平な比較を行うために、彼は両方のプロセッサのL2キャッシュコンポーネントを使用しました。これらは通常、ノードを最もよく表すためです。これは、チップのロジック部分がアーキテクチャによって異なるために発生します。したがって、レベル2のキャッシュは公平な比較を行うために使用されます-その設計ははるかに標準化されています。

結果？さて、Intel 14 nmチップには24 nmのゲート幅のトランジスタが搭載されていますが、AMD / TSMC 7 nmチップには22 nmのゲート幅があります（ゲートの高さもかなり似ています）。TSMCのノードはIntelと比べてそれほど違いはありませんが、TSMCの7 nmはトランジスタ密度が約90 MT /mm2（1平方ミリメートルあたり100万トランジスタ）のチップを生成します。最近のモバイルプロセッサ。以下に、SEM画像と比較を示します。詳細と詳細については、ソースをご覧ください。

ここで注目すべきもう1つの興味深い点は、ゲート幅が予想どおりの命名規則に従っていないことです。14 nmトランジスタの幅は14 nmではなく、7 nmトランジスタの幅は7 nmではありません。ノードの命名とノードの実際のサイズにはかなりの歴史があり、命名規則は実際にはメーカー次第です-何よりもマーケティングの仕掛けになっています。これが、研究者が純粋な「nm」の用語以外の半導体技術の別の密度測定基準をすでに提案している理由です。

https://www.techpowerup.com/img/8HWHGnfKwmSrYzeA.jpg
https://www.techpowerup.com/img/Io0d68NgnNPrL0Uo.jpg
https://www.techpowerup.com/img/pRxKAI7bUvRsEekg.jpg
https://www.techpowerup.com/272489/intel-14-nm-node-compared-to-tsmcs-7-nm-node-using-scanning-electron-microscope

**名無しさん必死だな** · 2020/09/24(木) 15:11:51.07

うぁぁぁぁ

**名無しさん必死だな** · 2020/09/24(木) 15:14:14.59

これどういう事なん
IntelよりAMD+TSMCの7nmの方がシュリンク進んでてAMDの方が上って言ってたよね？

**名無しさん必死だな** · 2020/09/24(木) 15:16:44.72

単なる宣伝文句。安心してインテル買え！

**名無しさん必死だな** · 2020/09/24(木) 15:20:09.24

チップのごく一部であっても使ってさえいれば全体のプロセスルールとして言い張ってもいいという風潮

**名無しさん必死だな** · 2020/09/24(木) 15:21:26.64

これは詐欺には成らんのか？
酷過ぎると思うんだが・・・

**名無しさん必死だな** · 2020/09/24(木) 15:23:47.73

あんま薄くするとリーク電流増えるからとかそういう話じゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2020/09/24(木) 15:24:28.25

昔から言われている事だけど、ファウンダリ毎に基準が違うから
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/664/921/html/11.jpg.html

**名無しさん必死だな** · 2020/09/24(木) 15:28:35.58

つうて実際の性能的にRyzenが全ての面でintelを完全に上回っているのは事実だしなあ

**名無しさん必死だな** · 2020/09/24(木) 15:29:04.45

ん？
結局Ryzenの方が性能高いんじゃん

**名無しさん必死だな** · 2020/09/24(木) 15:32:56.17

最新はintelの方が性能上やで

**名無しさん必死だな** · 2020/09/24(木) 15:34:56.71

>>9
そんなことはないよ

**名無しさん必死だな** · 2020/09/24(木) 15:36:26.76

チェッカーフラグ4Kを4Kと名乗るようなもんでしょ。

**名無しさん必死だな** · 2020/09/24(木) 15:37:35.22

結局爆熱Intelは爆熱なんだよな

**名無しさん必死だな** · 2020/09/24(木) 15:38:38.00

嘘やろ・・アムド

**名無しさん必死だな** · 2020/09/24(木) 15:41:12.69

メディアテックの捏造ベンチみたいなもんだろ。
安心が欲しけりゃintel買え

**名無しさん必死だな** · 2020/09/24(木) 15:42:00.40

線幅はもう限界で積層数増やしてるんだっけか

**名無しさん必死だな** · 2020/09/24(木) 15:46:47.94

プロセスルールの改善でまだ伸びしろがあるってことやろ

**名無しさん必死だな** · 2020/09/24(木) 15:48:00.99

今はゲハらしくゲーミングコスパで見るならintelが上なんだよ
目前のzen3で逆転するかどうか

**名無しさん必死だな** · 2020/09/24(木) 15:48:22.34

とりあえず
ベンチや温度測定で比べりゃ
実行性能がわかる
プロセスルールが指標として不確かなのは
分かった

**名無しさん必死だな** · 2020/09/24(木) 16:03:40.15

まあ確かに普通に考えたら14nmと7nmなら性能4倍位違うはずだよな

**名無しさん必死だな** · 2020/09/24(木) 16:04:10.03

>>10
ゲーム用途だとまだintel超えられてないよ
MSFSとかRyzenは酷いもんだった

**名無しさん必死だな** · 2020/09/24(木) 16:05:37.23

不具合ある時点でゲーム以前の問題
Intelはないですねｗ

**名無しさん必死だな** · 2020/09/24(木) 16:20:53.14

>>22
あれはMSFSの作りが酷いわ
今のゲームじゃない

**名無しさん必死だな** · 2020/09/24(木) 16:21:25.50

脆弱性問題が解決しない限りintelは無理

**名無しさん必死だな** · 2020/09/24(木) 16:41:18.05

やっぱりアムドはアムドでしたwww

**名無しさん必死だな** · 2020/09/24(木) 16:46:48.47

『intelはインチキしてるだけ！！！！』

**名無しさん必死だな** · 2020/09/24(木) 16:48:09.73

こんなんIntel 45nm時代には既に始まってるで
SamsungとTSMCのハーフノード40nmはさらにそのIntel45nmよりゲート幅広いと噂されてたし

**名無しさん必死だな** · 2020/09/24(木) 16:48:56.33

>9
＞直径7nmの円周は22nmだからなんの問題もないが？

他のスレからの引用なんだけど、これは正しいの？

**名無しさん必死だな** · 2020/09/24(木) 16:57:34.38

つまり22nmのZen2にIntelは負けたのか…orz

**名無しさん必死だな** · 2020/09/24(木) 17:02:35.35

>>24
AMDのCPUが強いゲームなんかほぼないよ
NvidiaがRTX3000のデモで使ったCPUもIntelだったじゃん

**名無しさん必死だな** · 2020/09/24(木) 17:08:35.23

AMDを貶してるように見えてIntelが恥ずかしいことになってるような…

**名無しさん必死だな** · 2020/09/24(木) 17:33:23.34

>>9
上回ってないわ

**名無しさん必死だな** · 2020/09/24(木) 17:34:19.66

>>24
今のゲームてintelよりRyzenのがフレームレートでるゲームなんてない

全部intelのが性能いい

**名無しさん必死だな** · 2020/09/24(木) 17:43:12.20

うちのノートパソコンはCPUに8コア16スレッドのRyzen 7 Extreme Editionだぞ
thunderbolt3がないからゲームなんてできないぞ
凄いだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/09/24(木) 18:01:47.12

TSMC

**名無しさん必死だな** · 2020/09/24(木) 18:03:03.95

そもそも先端半導体の配線をその辺のSEMで見れるわけねーべ

**名無しさん必死だな** · 2020/09/24(木) 18:28:27.47

>>9
シングルスレッド性能で負けてるのでは？
マルチスレッド性能で勝ってるのだって
インテルが勝手にコケただけだし

**名無しさん必死だな** · 2020/09/24(木) 18:28:51.98

毎度毎度、謳い文句だけは立派なAMD

**名無しさん必死だな** · 2020/09/24(木) 18:30:18.55

ゲームで重要なのはシングルスレッド性能だから
ゲーム用途ならインテルの方がまだ上、でいいんだよな？

**名無しさん必死だな** · 2020/09/24(木) 18:33:54.88

なんで今さら？何年も前からそうじゃん

**名無しさん必死だな** · 2020/09/24(木) 18:34:06.67

intelがもっと頑張ればいい
intelCPUとnvidiaのグラボの組み合わせが経験上一番安定してるからAMDあんま使いたくない

**名無しさん必死だな** · 2020/09/24(木) 18:34:28.89

マシンがどんどん巨大化するようにx86アーキテクチャーは限界に近いところでやってる
PC全体よりiPhoneの方が売上数多いらしいしArmのAppleや任天堂はナイスチョイスじゃないの

**名無しさん必死だな** · 2020/09/24(木) 18:36:05.80

FinFETになったあたりから、Intel以外はプロセス名と実際のゲート長は一致しなくなった
これはLSI設計に関係している人はみーんな知ってる話

**名無しさん必死だな** · 2020/09/24(木) 18:37:45.58

>>1だとintelの14nmは実は24nmでAMDよりも大きいことになるんだが

**名無しさん必死だな** · 2020/09/24(木) 18:40:05.78

AMDの7nmプロセスの最新GPUが、
Nvidiaのずっと旧世代プロセスのGPUに勝てない一因

**名無しさん必死だな** · 2020/09/24(木) 18:41:20.33

>>9
流石に全てな訳ねえだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/09/24(木) 18:43:38.31

誰か中卒の俺でもわかるようにドラゴンボールで例えて説明してくれ

**名無しさん必死だな** · 2020/09/24(木) 19:01:49.63

>>46
30XXはサムスンだけど20XXまでは両社同じTSMCだったから>>1の件は関係ない
単にnvidiaの設計の方が洗練されてただけ。RDNA2ではどうなるか見物

**名無しさん必死だな** · 2020/09/24(木) 19:04:51.43

Intelのプロセスが優れてるならTSMCに製造委託する必要ないわな
https://news.mynavi.jp/article/20200729-1183187/

**名無しさん必死だな** · 2020/09/24(木) 19:06:05.48

>>42
俺もintel派だけど10nmはモバイルのみでデスクトップ用は開発失敗
次のプロセスは2022年にサーバ用が出て一般向けは2023年以降ってAMDにどうぞ大活躍してくださいと言ってるようなもの。遅すぎて失望してる

**名無しさん必死だな** · 2020/09/24(木) 19:41:37.86

つまりryzenの設計が良いって事ですか？

**名無しさん必死だな** · 2020/09/24(木) 19:43:26.89

消費電力とAdobeソフトとのマッチング考えたら
まだまだRyzenは選べん

**名無しさん必死だな** · 2020/09/24(木) 19:43:34.17

iPadのApple Silicon A14は5nm

**名無しさん必死だな** · 2020/09/24(木) 19:44:14.51

でも最近のインテルの方が低性能言われないように必死にみえるんだよなあ
AMDのが余裕を感じる

**名無しさん必死だな** · 2020/09/24(木) 19:49:11.45

いや、だってFINFETだもん

**名無しさん必死だな** · 2020/09/24(木) 20:12:34.44

>>40
性能最強は10900
コスパ最強は10400で間違いない

**名無しさん必死だな** · 2020/09/24(木) 20:32:27.98

ゲームだとタイトルによってはAMDが勝ってるのもあるけど全体的にはまだIntel優位やな
まあ大きな差はないので好きな方買えで済むレベル

**名無しさん必死だな** · 2020/09/24(木) 20:42:19.14

AMDのVulkanよき

**名無しさん必死だな** · 2020/09/24(木) 20:46:58.93

だから何度もAMDの7nmは商品名だと言われてたろ？

**名無しさん必死だな** · 2020/09/24(木) 20:52:50.89

前から言ってたじゃん
ちゃんと基準を決めろよ

**名無しさん必死だな** · 2020/09/24(木) 21:16:29.12

intelは電力バカ食いして何とかゲーム系のメンツ保ってるだけだけどな
そこまでしても差が5%とかだからなかなか厳しいで
電力食う代わりにきっちりfpsを盛ってみせる30x0とは事情が違う

**名無しさん必死だな** · 2020/09/24(木) 21:21:39.55

プロセスルールとピッチが一致しないのは大昔からなのになんで今更

**名無しさん必死だな** · 2020/09/24(木) 22:03:48.28

>>63
慣例的指標であって絶対指標じゃないのにな
特にFF以降はディメンションが重要になってくる

まぁ目下最大の障壁はトラじゃなくM0-M3あたりの微細配線層のピッチなんすけどね

**名無しさん必死だな** · 2020/09/25(金) 00:45:47.30

>>31
>>34
別にryzenがゲーム性能でintel cpuを上回ってるとは言ってないよ
MSFSがDX11使っててまともにマルチコア対応できてないってだけ

**名無しさん必死だな** · 2020/09/25(金) 06:53:14.61

インテルは手加減してるだけなんじゃねこれ
ＡＭＤがノロマすぎて

**名無しさん必死だな** · 2020/09/25(金) 06:59:42.44

全メーカー、プロセスルールは当社比だっての

**名無しさん必死だな** · 2020/09/25(金) 07:37:41.01

モバイル向けの低消費電力性能もintel圧勝。
これがあるからintel版は1kg未満のノートあるけど、AMD版は存在しない。

**名無しさん必死だな** · 2020/09/25(金) 07:42:37.04

>>29
ん

**名無しさん必死だな** · 2020/09/25(金) 08:07:13.58

うちのRyzenだけ熱いから変だなと思ってたけど納得したわ

**名無しさん必死だな** · 2020/09/25(金) 09:04:25.04

同クロック同士だと、ZEN+で既にIntelにほぼ並んでるんだよな。
ZEN2になってからは完全に逆転したけど、Intelは高クロックで強引にブン回して性能を確保した。
発熱や消費電力はおいといて、高クロックに耐えられる設計は素直にスゴいと思う。

**名無しさん必死だな** · 2020/09/25(金) 09:09:18.13

アホだよなぁ
　
どれだけAMDを貶めても
Intelはそれ以下なんだから　
　
AMDを落とせば落とすほどIntelはよりくそって事になる

**名無しさん必死だな** · 2020/09/25(金) 09:11:29.50

この手の詐欺をやられるとインテル的にはやってられねーだろうな

**名無しさん必死だな** · 2020/09/25(金) 09:43:24.98

言っておくが「7nm相手に性能で劣る14nmのIntel」より
「22nm相手に性能で劣る14nmのintel」の方が
前より状況が悪くなってるんだぞ？
プロセスで勝っているのに性能で負けた糞設計って事だからな
ちゃんと意味が分かってて言ってるのか？

ベンチマークは仕組みが単純な為、素人が作ったものを含めてこの世に沢山あるが
その全てで負けてたらIntelは言い訳できん
そこが覆らないから自作民もRyzenに移ってる
あとゲハ戦争に巻き込むな、関係ねーから

**名無しさん必死だな** · 2020/09/25(金) 10:49:44.09

>>74
IntelもTSMCもプロセス名はマーケティング的に付けられてて性能を比較するものじゃないってこと
22nm vs 14nmとかいうのも的外れ

**名無しさん必死だな** · 2020/09/25(金) 12:27:06.19

64ビット級、128ビット級、64ビット(CPU合計)、Dreamcastの100倍すごい、ゲームの処理落ち、点滅がないゲーム機(フレームレート？知らない)、
トレーラーの画像のみハイエンドパソコンを凌駕したゲーム、ドットを横に伸ばして解像度をごまかす
JAROが仕事してないよねこれ

**名無しさん必死だな** · 2020/09/25(金) 13:47:36.93

AMD 22nm vs Intel 24nmだぞ

**名無しさん必死だな** · 2020/09/25(金) 13:54:21.22

>>66
いやw
手加減して次世代CPU(GPU)を自社工場切って、TSMCに発注って
そんな面白い事しないっしょ？
あと、AMDはファブレスだから半導体プロセスの件はTSMCだぜ。

**名無しさん必死だな** · 2020/09/25(金) 13:57:01.55

でもRyzenのがコスパ良いのには変わらないからなあ

**名無しさん必死だな** · 2020/09/25(金) 14:01:08.29

特徴的でわかりやすい田村の本体IDの書き込み時間並べてやると
ID:NJtVaAwI0が忙しい時は書き込みがなかったりコピペメイン
なんだよなぁ
https://i-imgur.com/plhWDNt.png

何でだろうな
　
ID:KxVqoo280
http://hissi.org/read.php/ghard/20200924/S3hWcW9vMjgw.html
ID:NJtVaAwI0
http://hissi.org/read.php/ghard/20200924/Tkp0VmFBd0kw.html

**名無しさん必死だな** · 2020/09/25(金) 14:01:11.54

ID:KxVqoo280
http://hissi.org/read.php/ghard/20200924/S3hWcW9vMjgw.html
　
PS5が何週でヨンケタケンになるか予想しようぜ！
64 ：名無しさん必死だな[]：2020/09/24(木) 15:52:45.35 ID:KxVqoo280
低性能
そのくせに値段が高い
互換も怪しい
サブスクは完敗
更に年末商戦の目玉がネプ

すまん、こんなゴミクソ粗大ごみゴミ捨て子なんて買うガイジおる？w
　
【チョンゴキブリ悲報】MS関係者「スターフィールドはXboxとPCで発売される。PS5には来ない」
640 ：名無しさん必死だな[]：2020/09/24(木) 16:19:34.16 ID:KxVqoo280
低性能
そのくせに値段が高い
互換も怪しい
サブスクは完敗
更に年末商戦の目玉がネプ

すまん、こんなゴミクソ粗大ごみゴミ捨て子なんて買うガイジおる？w
　
？？「ソニーにあらゆる手を使っても勝てない…………せや！！買収したろ！！」←これ
19 ：名無しさん必死だな[]：2020/09/24(木) 16:57:53.50 ID:KxVqoo280
>>18
やめたれwwwww
　
　
　
　
【超絶悲報】AMD「7nmプロセスのCPUです！」→電子顕微鏡で見たら「22nm」だったことが判明
26 ：名無しさん必死だな[]：2020/09/24(木) 16:41:18.05 ID:KxVqoo280
やっぱりアムドはアムドでしたwww
　
　
やっぱりアムドはアムドでしたwww　　←　ここテストに出ますｗ

**名無しさん必死だな** · 2020/09/25(金) 14:03:31.99

ryzenが凄いのは（レイテンシ的に）不均等に並べたコアをでっけーキャッシュで無理矢理まともに近く動作させてること
均等に並んでるインテルのが多少なりとも実行性能が高いのはある意味当然の話

**名無しさん必死だな** · 2020/09/25(金) 15:39:02.63

22nmならすげえわw

**名無しさん必死だな** · 2020/09/26(土) 01:54:37.23

ジャイロ対応で