【ゲームハード】次世代機テクノロジー30【スレ】

2020/09/29(火) 07:36:01.53

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此所はゲームハード＆ソフト関連の技術を語り合うスレです。

※嘘・捏造の反証は手短に、煽りはNG・スルー
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。

前スレ
【ゲームハード】次世代機テクノロジー29【スレ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1601035432/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無しさん必死だな** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-kydp) · 2020/09/30(水) 09:21:44.75

>>222
サーニーが言ってた奴な
でもそれ実際そうなっててもプレイヤーは気づけない気もするが

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ 83aa-Kk5w) · 2020/09/30(水) 09:48:46.10

SIEが超高速ローディング＆ストリーミングに拘って設計したのと同様
下位互換はMSが数世代にわたって拘ってた部分だからMSの方が優れてる

**名無しさん必死だな** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-IQPd) · 2020/09/30(水) 09:52:01.01

まあ腐ってもOS屋だしな
そこが強いのは確か

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ b373-2ETI) · 2020/09/30(水) 09:57:10.98

下位互換に拘った結果がスペゴリか。。
でも古いゲームってそんなに遊ぶかな？
PS5みたいに未来志向で行きたいよね

**名無しさん必死だな** (JPW 0Hff-MA2Q) · 2020/09/30(水) 09:58:40.34

>>226
お？仕方なく後方互換に対応したPS5の悪口か？

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ 83aa-Kk5w) · 2020/09/30(水) 09:59:10.68

互換に関してはアップデートで修正という流れだろうけど
色々ネガキャンされるんだろうな
下位互換なんて移行期に発売されるようなソフトが問題なく動けば良いし
個人的にはそこまで魅力感じないんだけどな

2020/09/30(水) 09:59:18.42

MSは互換というよりPC環境との統一だろうな　互換はそれについてきた結果というか

2020/09/30(水) 10:04:49.18

>>216
BCPackはOodle Textureに相当する技術も込みだよ
テクスチャ専用の高圧縮アルゴリズム
Kraken + Oodle Texture vs BCPack の戦いだよ
ソニーがOodle Textureの一括導入したのはKraken単体じゃ勝負にならないから
スタジオ毎の任意契約だといつまでも導入が進まない

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ b373-2ETI) · 2020/09/30(水) 10:05:02.75

【PS5】
・RDNA3機能先取り（ソニーが規格策定に関与？）
・世界最速SSDシステム
・ハプティックコントローラー
・テンペスト3Dオーディオ
・usb-c、wifi6
・広いリビングに映える筐体

【箱SeX】
・自称RDNA2（RDNA1.5程度との疑惑あり）
・旧来SSD
・旧来コントローラー
・旧来オーディオ
・usb-cなし、wifi6なし
・ドカタの事務所の灰皿

2020/09/30(水) 10:05:10.82

PC環境の統一ではなくて
サービスをコアにしたエコシステムの構築だよ
その根源がゲームパスへの囲い込み
ゼニマックスの買収もこれの拡充が大きな理由

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ 83aa-Kk5w) · 2020/09/30(水) 10:07:40.24

セーブデータ引き継ぎ問題だけど
SIEは独自認証かなんかやってるのか？
あまりにもお粗末なんで俄かには信じられんのだが

2020/09/30(水) 10:07:53.24

>>226
それなw
あとmost powerfulにこだわる余り4K60、120fpsを推して
しまったせいでリッチなグラの方に振れなくなった感があるよな

2020/09/30(水) 10:12:56.08

>>230
箱の方はZlib+BCPackかと

2020/09/30(水) 10:39:47.83

>>231
公式ソースに基づくとこうなるね。訂正しとく

【PS5】
・8~10TFlops
・RDNA2 based
・NVMe SSD 5.5GB/s
・ハプティックコントローラー
・テンペスト3Dオーディオ
・HDR10
・usb-c、wifi6
・史上最大の巨大本体

【XSX】
・12TFlops
・RDNA2 (AMD公認)
・NVMe SSD 2.4GB/s
・低遅延コントローラー
・Dolby Atmos Audio
・HDR10&Dolby Vision
・usb3.1、wifi5
・最高の静音設計の本体

2020/09/30(水) 10:47:11.00

【朗報】Xbox Japan Club「好評につき日本へSX/Sの在庫を回す。」
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1601427911/

メルカリでほぼ定価で出品されてるぞw
これ転売屋儲けないだろwww

2020/09/30(水) 10:51:44.24

ps5usbcも3.1もついてね？

2020/09/30(水) 10:53:02.04

>>236
スッキリしてて分かりやすい。

2020/09/30(水) 11:11:38.17

>>222
・視野内の上下FOV60°と左右FOV120°内の高解像度テクスチャを保持
・加えて各々+10°内の高解像度テクスチャを常時爆速ロード(視野外なのでSFSの類は当然無効)
・残りは事故やレイトレに備えて一応低解像度テクスチャを保持

現実的な運用としてはこんなもんか
まあこれでメモリはざっくりいうと更に数分の一ってところだな

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ ff24-2+Dn) · 2020/09/30(水) 11:15:56.25

>>230
やっぱKrakenはヘボかったのか

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ cfea-Gd30) · 2020/09/30(水) 11:16:56.06

>>235
BCPackは、zlibでテクスチャ特化の圧縮形式じゃないかな？
ZIP圧縮とPNG画像の関係に近いと思う
HWデコーダーもzlibで統一できるからね

OodleTextureは、BCxに変換前の画像に対して処理するものだから
OodleTexture+BCPackという選択肢もある

2020/09/30(水) 11:20:58.90

OodleTextureの有効性次第では、MSもOodleのライセンス買うか、RADGameまるごと買収しちゃったりして。あのHavokですら買収しちゃったし

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ 330e-Kk5w) · 2020/09/30(水) 11:26:17.89

PS5　新作を発売日に買って遊ぶハード
XSX 旧作を中古で買って遊ぶハード

2020/09/30(水) 11:35:39.56

20GB/s

これオーパースペックじゃね？
限世代でこんな速度必要あ？

**名無しさん必死だな** (ｽﾌｯ Sd1f-AB+h) · 2020/09/30(水) 11:38:23.01

マイルズモラレスはps4のセーブをps5に移行できるって発表
つまり龍が対応しないだけだったな

2020/09/30(水) 11:42:48.02

>>235
OodleTexture+BCPackという選択肢はあっても
やってる事(圧縮しやすくビット構造を弄る)が被ってそうだから、効率はOodle Texture+zlib程度になりそう
BCPackがロッシー圧縮だったら話は別なんだけどロスレスだからね

2020/09/30(水) 11:47:47.85

>>245
性能があればそれを活用する新たなテクニックが出てくるもの

2020/09/30(水) 11:48:03.33

>>246
マイルズモラレスだけっぽいよ
元のスパイダーマンは無理のようだ

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ ffee-l6kp) · 2020/09/30(水) 11:52:13.90

Navi2の発表がXSXへのとどめの一撃になりそう

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ 2300-dQgU) · 2020/09/30(水) 12:05:53.37

>>250
楽しみだよな
先日Xboxの価格や発売日が発表された時のAMD
https://community.amd.com/community/gaming/blog/2020/09/14/next-generation-gaming-unveiled-with-microsoft-and-amd
> 待望のXboxシリーズXは、11月10日から開始され、9月22日から予約注文されます。
> XboxシリーズXは、最大120 fpsで4Kゲームを可能にし、8コア、16スレッドAMDを搭載し、本当に夢中になれる体験を提供します。
> ゲーム用に最適化されたZen 2インチCPU。新しいRadeon RX 6000シリーズグラフィックスカードにも搭載されている新しいRDNA 2 GPUアーキテクチャと相まって、
> これまでに作成された最もパワフルなXboxの背後でゲームを変えるパフォーマンスを提供しています。

先日PS5の価格や発売日が発表された時のAMD
「・・・・・（無反応）」

前回

3月にXboxのスペック詳細が発表された時のAMD
https://community.amd.com/community/gaming/blog/2020/03/16/microsoft-amd-supercharge-console-gaming-with-the-xbox-series-x
> XboxシリーズXは、Microsoftで行ったSoCおよびAPI設計の最大の飛躍であり、AMDがこの取り組みのためにMicrosoftと提携することは名誉です。
> XboxシリーズXは、このコンソール世代のための技術革新のリーダーシップの標識となり、今年から来年までDirectXエコシステム全体に革新を広めるでしょう。
> マイクロソフトの信頼できるパートナーであることは特権であり、今年のホリデーシーズンが成功することを楽しみにしています。

3月にPS5のスペック詳細が発表された時のAMD
「・・・・・（無反応）」

2020/09/30(水) 12:15:34.41

>>244
サービスに加入して新旧ソフトを遊ぶ
の間違い

2020/09/30(水) 12:18:50.45

>>251
https://mobile.twitter.com/LisaSu/status/1260602084669390850
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ 6ff0-Kk5w) · 2020/09/30(水) 12:22:07.26

>>221
ブーストモード対応PS4タイトルには印がつくって事は、逆にそんなに数は対応しない感じかな
てか、互換情報のWebページが未だに404ってのは、やっぱ内部的にも計画より遅れてるんじゃねーかなこれ
幾らなんでも情報公開のペース的に発売一ヶ月前までハードの基本的な情報が不明ってのはおかしすぎる

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ ffee-l6kp) · 2020/09/30(水) 12:23:40.59

>>251
XSXもRDNA2だよ当然
Navi2とは無関係だけど

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-G8Sl) · 2020/09/30(水) 12:24:55.98

https://mobile.twitter.com/LisaSu/status/1286429476516245504
ちゃんとどっちが上か明示してるなw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/09/30(水) 12:27:04.83

>>236
しれっと8～10とか書いてるし

**名無しさん必死だな** (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-8YkJ) · 2020/09/30(水) 12:27:20.46

PS5のZen9コア相当のデコーダはオーバースペックじゃないかと思ったけど、OoodleTexture/Krakenによる3.6倍超圧縮データを5.5GB/sで流すことを考えりゃ妥当だわな
逆にXSXのZen3コア相当のデコーダは、元々BCPackによる2倍低圧縮データを2.4GB/sで流すことしか想定していなかったわけだ
設計段階から惨敗だな

2020/09/30(水) 12:27:29.73

スペゴリ持ち出すのはネガキャンにしかなってない件w

2020/09/30(水) 12:32:07.93

>>233
多分データ移行そのものはPSN経由で従来同様1個ずつはソフトメーカーがやる気にさえなればやれるはず
同じ本体にあるんだからコンバートで対応しろよとは思うが
コンバートも対応してるメーカーあるのになあ

同じセーブデータを共有するのはPS4でデータハックされたから禁止してるんだと思う

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ 83aa-Kk5w) · 2020/09/30(水) 12:32:59.42

>>256
具体的にどういう明示されてる？

**名無しさん必死だな** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-vq3B) · 2020/09/30(水) 12:33:54.48

TESもスペゴリ風になるのでしょうか

2020/09/30(水) 12:46:24.88

>>254
タイミング待ってるだけだぞ、バカなの？w

2020/09/30(水) 12:48:00.22

>>257
常にマックスにする意味ないし、全然問題ないな
低遅延はDCもだろうけどね
ちらっとだけ話に出てる

2020/09/30(水) 12:49:07.11

>>245
SSDをメインメモリとして扱えるんだぞ？
マルチでは無理だろうけど

2020/09/30(水) 12:49:29.43

>>262
TESに何求めてるんだ？

2020/09/30(水) 12:55:14.33

>>258
Xbox Velocity Architectureの詳細が公開。ロード時間を排除し次世代のゲームデザインを実現

2020/09/30(水) 12:58:09.82

>>255
XSXはHot Chipsで詳細が公開されて
NAVIリフレッシュじゃないことが確定済

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ ffee-l6kp) · 2020/09/30(水) 13:05:00.21

>>268
Naviリフレッシュではない=Navi2である、とはならないよ
単に独自設計ってことも考えられるしね

2020/09/30(水) 13:18:40.94

分解はよ

2020/09/30(水) 13:20:04.35

>>230
そもそも Oodle Textureは今すぐPCで使える
BCxの圧縮効率あげるフィルタかけるだけだし
Zlib+BCPack+Oodle Textureも増えるかもね

2020/09/30(水) 13:21:19.94

>>231
キモ

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ 23fc-Gd30) · 2020/09/30(水) 13:53:42.03

箱SeX君は自分の発案商材「覗き穴」がゲハで全く流行らないことを見ても分かる様にセンスゼロだからなw

**HYns6mPSx** (ﾜｯﾁｮｲW cf09-JD7N) · 2020/09/30(水) 13:59:34.30

>>254
ブーストモード対応は多い少ない関係無しに表記ないと不便だね
まあDQ12も10月中回答だったな

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ 436c-gW4a) · 2020/09/30(水) 14:11:48.04

XSXは実際に使えるSSD容量が802GBらしいけど
PS5も200GBくらいシステムで食っちゃうのかな

2020/09/30(水) 14:27:43.36

https://japanese.engadget.com/ps5-preorder-2021delay-025502063.html

予約はさせたがいつ売るとはいっていない
日本は流石に平気かな

2020/09/30(水) 14:28:06.70

>>275
PS5のはシステムメモリをすでに引いてある容量
実に分かりやすい

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ 2386-jLXJ) · 2020/09/30(水) 14:32:13.53

>>277
”最大”だの”目標値”だのスペックを誇張しまくってるソニーが
SSD容量だけ不利な方の数字を発表するわけねーだろカス

2020/09/30(水) 14:34:55.60

>>277
初耳だからソースくれ

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ e325-Kk5w) · 2020/09/30(水) 14:35:05.33

ただ825GBのSSDなんてわざわざ特注で作るのか？
普通に考えたら960GBか1TBの使ってシステム部分で引いた数値が妥当じゃね？

2020/09/30(水) 14:36:46.47

>>278
PC詐欺よりマシw

2020/09/30(水) 14:37:16.91

>>280
今までは500GBとか1TBで呼称していたわけだからその理屈は通らんと思うぞ

2020/09/30(水) 14:38:33.27

突然SSDの容量だけ善意に目覚めたんだろ

2020/09/30(水) 14:40:10.15

>>283
キレイなソニー

2020/09/30(水) 14:41:11.31

>>280
サーニーが性能を実現するために必要な12チャネルのI/Fにすると、825GBが自然なサイズになるって発表してる
既存の製品ではなく、必要スペックを満たすために設計した特注品だよ

2020/09/30(水) 14:41:52.32

あと、当然全体でのサイズだからシステム領域は含んでない

2020/09/30(水) 14:44:30.90

64GiBのフラッシュメモリーチップ×12で
825GB=768GiBのSSD

2020/09/30(水) 14:48:57.17

>>277
まさに魔法のSSD

OS領域はどこにあるんだよ

2020/09/30(水) 14:51:41.31

360とPS3の時みたいなスレになってて大変嬉しい。
マルチの現物とか出だすと、たぶんもっと面白くなるんだろうなと思うと、ホントに楽しみだわ。
まったく話は変わるけど、PS5は完全にドルビーアトモスには対応しないのかな？
ソニーの音響機器だとアンプもサウンドバーとかでも対応してて当然みたいになってるのに
何故にPS5だけ対応させないのだろ？
それとも映像コンテンツの時は対応してますけどゲームコンテンツは対応してませんとかなんだろうか？
音響なんてドルビーアトモス1強なんだから合わせりゃいいのに。

2020/09/30(水) 14:59:24.44

825GBは単に68.7GBチップ12枚がコストと速度のバランス取れてただけだろ
これ以上になると137.4GB単位になってチップ枚数同じにするとコストが跳ね上がって完全にオーバースペック

2020/09/30(水) 14:59:29.09

>>289
PS5は映像も、ゲームもAtmos非対応。
ライセンス費用が高額だから5万のゲーム機につけるのはコスト的にキツイのだろう
となるとPCMで出力させるしかないけど、ゲームは大丈夫だろうけど映像メディアによってはサラウンドはAtmosだけというパターンもあるからねぇ…

2020/09/30(水) 15:01:25.16

>>289
家庭用のAtmosじゃ、ゲームに使うにはオブジェクトベース音源の数が足りな過ぎると
サーニーが説明してるじゃないか

100チャネル以上使えるのは、映画館向けのフルスペック規格で、家庭用は上限が32程度
ちなみに箱1は16までしか対応してない

2020/09/30(水) 15:03:48.09

箱はクイックレジューム分で100GBぐらい容量減るでしょ
ユーザーが使える容量に関しては両ハードほぼ同じと考えていいだろう

2020/09/30(水) 15:07:09.67

いうてテンペストもヘッドフォンでしか再現できないから物理出力は2chだし
スピーカー環境ある人はAtmosの方がいいかな。
一応XSXでもAtmosヘッドフォン、DTSXヘッドフォン、Sonicヘッドフォンの3規格対応だろうけどね。

2020/09/30(水) 15:07:27.53

ちなみに音源数はAtomsのデコーダーと音データ転送帯域のからの制限(箱1の16音源はゲーム機側の処理能力での制限だろうけど)
だから、どれだけゲーム機側が高性能になっても制限を超えられない
そもそも、お高いAtoms対応スピーカーシステム等を持ってる人が限られるから、ライセンス料払ってまで対応するのはコスパ悪いって判断なんだろう

2020/09/30(水) 15:09:29.47

>>294
スピーカーシステムも考えてはいると言ってたような？
ただ、まともに立体音響を再現できるようにキャリブレーションされたスピーカーシステムのあるご家庭がどれだけあるのかね…

2020/09/30(水) 15:22:57.84

わざわざ5.1.2のサラウンド構築って好き物しかやらないな
AVアンプとチャンネル分のSP要るし

2020/09/30(水) 15:27:54.21

ゲームでまともな音響欲しいならヘッドホンしろよと割り切ってるわけだな
オブジェクト数もVRではいくらでも必要になるだろうし

2020/09/30(水) 15:30:05.59

Atoms homeは上限方向の再現のため天井に反射させるとかトリッキーなことしてるせいで
スイートスポットがすごく狭くなってるし
反射する素材で音質も変わるから微妙って評価が多いしなぁ

2020/09/30(水) 15:34:49.75

>>291
PS4でBDのアトモスは再生できたからPS5もBDは出来るんじゃないの？

2020/09/30(水) 15:44:54.49

>>300
プレーヤーはビットストリーム出力するだけでいいのでPS5でも再生できるでしょう

2020/09/30(水) 16:04:35.84

100対16チャンネルの音響勝負なの？

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ cfea-Gd30) · 2020/09/30(水) 16:16:07.18

Tempestオーディオはヘッドホン出力はほぼ完了
ステレオスピーカーでのバーチャルサラウンドの実装を進めていて
その後、サラウンドシステムに対応いていくという話だよね

2020/09/30(水) 16:21:52.34

クイックレジュームってメモリ内のデータ丸々SSDにダンプする必要あんの？
オブジェクトやカメラの座標とかその他諸々のパラメータだけ保存するのは難しいのかね

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ cf41-Kk5w) · 2020/09/30(水) 16:31:53.84

PS5の詳細普通に来るじゃん
https://i.imgur.com/2l1ZPk4.png

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ 63b0-tG2C) · 2020/09/30(水) 16:32:09.43

>>304
ダンプするデータを省くとその分読み込み時間がかかってクイックじゃなくなるから
I/Oの速度を考慮してどこまで省くかだね
読み込みが高速ならメタデータだけ保存して読み込んでも良いわけだし

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ ffee-gW4a) · 2020/09/30(水) 16:39:23.55

>>305
世界に日本のユーチューバー見られずに済むの助かる

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ 63aa-G8Sl) · 2020/09/30(水) 16:39:36.69

>>230
でも、BCPackってロスレスなんだろ？
ロッシーのOodle Textureと比較しても意味ないじゃん

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ 2367-eob7) · 2020/09/30(水) 16:44:58.11

>>305
海外のメディアとかストリーマーは明日からハンズオン配信OKってこと？

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ 63aa-G8Sl) · 2020/09/30(水) 16:49:37.34

本当にテクスチャがゲームの最重要要素なら
WebP、AVIFをハード実装すればいいのに

将来的には、自前のソフトデコーダーで対応するのかな？

2020/09/30(水) 16:50:18.74

>>306
なるほどね
既にセットアップ済のデータだから早くなるのか
PS5の高速I/Oならステートセーブみたいなことできそうだな

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ 63aa-G8Sl) · 2020/09/30(水) 16:51:27.05

xboxは詳細レビュー来てんのになぜPS5は来ないんだろう
鉄壁の機密保持契約なのか、それともサンプル配れないほど製造が遅れてる？

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ 6fee-Ski3) · 2020/09/30(水) 16:53:16.03

任天堂方式になったのかも
ソニーは独自発表でイベントもあまり参加しなくなってるし

2020/09/30(水) 16:54:32.39

たぶん明日、明後日ぐらいから解禁じゃないかな

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ 63aa-G8Sl) · 2020/09/30(水) 16:57:32.29

ちょっと話がそれるけど、PS5のデザイン倒れると
先っぽが割れそうで不安なんだけどw

排気を上に送り出すための、空力設計かも知れんけど
強度が心配

**名無しさん必死だな** (ｽﾌｯ Sd1f-AB+h) · 2020/09/30(水) 16:59:42.46

排気は背面だろ

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ 63aa-G8Sl) · 2020/09/30(水) 17:01:05.87

あれ背面なの？！横置きはどうやって排気しているんだろう…

**名無しさん必死だな** (ｽﾌｯ Sd1f-zok4) · 2020/09/30(水) 17:01:27.65

マイクロソフトってまともなローンチタイトル発表も出来てないのにハードウェア詳細先行とか
危険な予感しかしない、PS3みたいに

**名無しさん必死だな** (ｽﾌｯ Sd1f-AB+h) · 2020/09/30(水) 17:03:05.69

>>317
だから背面だろ

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ 63aa-G8Sl) · 2020/09/30(水) 17:03:57.59

次世代機となると、予算と開発年月が膨大になってくるからね
さらにソフトの数が減りそう、互換性を重視しているのは
そういう事情もあるんね？中小メーカーは耐えれずクラウド系ゲーに進んで
ライトと大作の二極化がもっと広がりそう

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ 63aa-G8Sl) · 2020/09/30(水) 17:06:35.90

>>319
ということは吸気は地面側でやってんのか…
あの規模のゲーム機でなかなかのチャンジャー
その分ファンはでかいのつけれそうだけど

2020/09/30(水) 17:34:34.59

>>291
同じような事してるのになんでわざわざ他社のライセンス取らなきゃならんのだ