ドラクエ4のトルネコってなんで人気なの？

**名無しさん必死だな** · 2020/10/01(木) 17:46:58.68

チビデブのおっさんなのに

**名無しさん必死だな** · 2020/10/01(木) 19:37:29.43

無駄行動で戦闘を引き伸ばし火力も無いから
受けるダメージが増え回復機会が増えて
仕事してるように見える無能がクリフト
フバーハとバギクロスだけでもミネアのが有能w

**名無しさん必死だな** · 2020/10/01(木) 19:37:40.78

ゲハだとライアンのほうが人気ある

**名無しさん必死だな** · 2020/10/01(木) 19:38:17.58

トルネコの章面白いからな

**名無しさん必死だな** · 2020/10/01(木) 19:40:33.51

>>10
本編の時点でおもしろおじさんとしてウケてたから主役張れたんやぞ
ライアンやブライじゃ無理

**名無しさん必死だな** · 2020/10/01(木) 19:54:37.76

今じゃネタ以外で絶対人気出ないキャラ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/01(木) 19:57:56.50

トルネコの見た目そのままで女になってる薄い本は抜けた

**名無しさん必死だな** · 2020/10/01(木) 19:59:53.91

トルネコの大冒険はドラクエ4の親方の店ではじゃのつるぎを閉店間近に売って毎日ボロ儲けしてたわいには最高のゲームやった
大冒険2以降は要らん調節や要素入ってゴミ
1の荒削りなのがええんや

**名無しさん必死だな** · 2020/10/01(木) 20:00:54.50

ミネアってクリフトよりもいい防具付けれて最後尾にいるから以外とダメージ喰らわないから案外死ななかった気がするな
後、ファミコン版はaiが学習式なのにちゃんと学習させてあげないから馬鹿なんだよね。
馬鹿なのはクリフトもミネアも同じぐらいだった気がする、最後の敵ではミネアはラリホー魔になるんだよねで大きく息を吸った後にラリホー使われて全滅する訳で、全滅しない分ザラキ魔のクリフトのがマシかと

**名無しさん必死だな** · 2020/10/01(木) 20:02:49.08

>>59
ないない、それなり以上にやり込んでるbiim兄貴を筆頭とするRTA走者は
いずれもミネアを投げ捨ててクリフトを最終メンバーに入れてる、ミネア採用チャートは皆無

ブライチャートの場合最終メンバーは勇者アリーナブライクリフト、マホステチャートは最終メンバー勇者アリーナライアンクリフト
マホステチャートは世間一般のFCDQ4一軍メンバーとほぼ相似する

**名無しさん必死だな** · 2020/10/01(木) 20:02:57.98

>>15
46歳と16歳の夜

**名無しさん必死だな** · 2020/10/01(木) 20:03:08.73

牢屋に閉じ込めるイベントこいつのためにあると思った
3の時は商人が捕まってたし

**名無しさん必死だな** · 2020/10/01(木) 20:04:33.17

>>6
トルネコはシレンより売れてる

**名無しさん必死だな** · 2020/10/01(木) 20:08:34.21

リメイクなら、5章のボス倒すまでなら、
クリフトじゃなくてミネアをメインに入れて命大事にでなんとかなる。
クリフトはCOM任せだとベホマラー使っちゃうのが地味にマイナス。

**名無しさん必死だな** · 2020/10/01(木) 20:09:16.08

これは巧妙なシレンスレ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/01(木) 20:13:38.92

ミネアとクリフトで言い争う馬鹿何なの？

**名無しさん必死だな** · 2020/10/01(木) 20:22:11.56

べつに人気なんて無い
４じゃ大半のプレイヤーが馬車に入れてただろ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/01(木) 20:23:25.03

>>68
最初は「ライアンの不思議なダンジョン」で進んでたんだけど
キャラクターとしての使い勝手の良さでトルネコに変わったとインタビューにあったからね
気取ったキャラも厳格なキャラでもない、それどころかコミカルな所はありつつ正義感もあるからとにかく使いやすいと

ストレートに「トルネコなら腐ったパン食べてもなんとなくOKだけど、他のキャラだと厳しいでしょ（笑）」とも書かれてた

**名無しさん必死だな** · 2020/10/01(木) 20:24:55.46

ミネア擁護した俺が言うのもなんだが
話の最初の論点は「不人気か否か」だから、ID:N0eRagPVMが
「たとえミネアのが有用だったとしても、当時リアルタイムでプレイした小学生はクリフト入れてただろ」
って主張なら俺は同意する

周りでミネア使ってる奴見たことないし、羽衣装備できるって言っても最速で気球入手後だからな
透明気球持ち出すってなるとまた話も変わってくるが、リアタイで透明気球知ってた奴はいなかった

あとFCでブライ入れてもバイキしてくれた覚えがない
モシャスで化けるために入れるほど長期戦になるバトルってデスピサロ戦くらいしかないし、
そのデスピサロ戦はバイキかけるより8逃げした方が強い

**名無しさん必死だな** · 2020/10/01(木) 20:36:53.18

おっさん商人が主人公というのが当時では珍しかったからじゃね

**名無しさん必死だな** · 2020/10/01(木) 20:39:56.01

www.kirafura.com/dq/4/4-yuusya.htm
www.kirafura.com/dq/4/4-kurihuto.htm
www.kirafura.com/dq/4/4-minea.htm

上のサイトから上手けりゃクリアレベルになる勇者Lv35(Exp379722)HP280のデータを例に出すと
クリフトLv36(Exp376059)でHP224、ミネアLv33(Exp375484)でHP128

リアタイの子供が普通にプレイしてのクリアレベル勇者Lv40(Exp700644)でHP330
クリフトLv41(Exp695295)でHP258、ミネアはLv38(Exp704980)でHP145

実際これぐらいあればまあ言ってる通りミネアでもそれなりに役に立つが
実際は成長にバラつきがあって成長がヘタれることもままある

www.nicovideo.jp/watch/sm20861740
biim兄貴の動画だと勇者Lv29のデータがHP242になるところがたったHP213しかない
ミネアもLv12でHP54しかなく、上記攻略サイトのHP70から16もヘタれてる
上のサイトのミネアのデータからHPが20ヘタれたら通常プレイでは致命傷レベルでHPが低いのはだいたい理解してもらえると思う
逆にHP吟味してミネアのHPが20上振れしたらそらクリフトなんかいらんがなってなる

一応トルネコは同条件だとLv37（Exp342926)でHP224、Lv42(Exp635156)でHP274
個人的にはトルネコはもうちょい上振れして逃げタンクとしては有能だった記憶がある

**名無しさん必死だな** · 2020/10/01(木) 20:50:45.69

>>84
だから種付けしろよっていう
堀井さんのメッセージだよ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/01(木) 21:13:41.28

勇者やアリーナを差し置いてまでミネアに種付けとかせんがなってなる
ミネアはトルネコに奇跡はぐメタセット与えるレベルの愛を注ぎ
レベルアップの度にHP吟味し、最強キャラのアリーナを差し置いてミネア用装備を優先的に与えるということをやって並キャラ
そこまでする愛があるならトルネコだって強いわとなる

弱すぎてネタで弄られたトルネコと違い中途半端に弱いミネアこそが普通に使ってて一番印象に残らない不人気になりやすい
PS以降はミネア大幅強化でトルネコはスピンオフ人気で、真の不人気はブライにシフトしたが

**名無しさん必死だな** · 2020/10/01(木) 21:18:04.07

>>15
ひくわー

**名無しさん必死だな** · 2020/10/01(木) 21:23:50.24

そういやドラクエ4のメンバーでブライだけがドラクエヒーローズに出てないんだな
人気あると思ってたライアンがリメイクの追加キャラだし、敵キャラなのにピサロはヒーローズでもライバルズでもプレイアブルだし
ピサロは人気あるけどラスボスに感情移入するとそれを倒すプレイヤーが悪者みたいになるからダメだったと堀井雄二自ら反省してるらしい

**名無しさん必死だな** · 2020/10/01(木) 21:25:39.36

>>6
メタキンキラーだから

**名無しさん必死だな** · 2020/10/01(木) 21:31:36.10

愛嬌あるキャラとかいわれてるよな

**名無しさん必死だな** · 2020/10/01(木) 21:48:51.73

>>88
ライバルズの「導かれし者たち」で一人だけハブられてたブライェ…

なお現在低コス冒険者として姫のデッキで大活躍してる模様
キラピ（はやぶさ）アリーナ絶許

**名無しさん必死だな** · 2020/10/01(木) 21:52:37.83

ミネア常用してたがなぁ
トルネコ、クリフト、ブライ、ライアンが馬車要員

**名無しさん必死だな** · 2020/10/01(木) 21:55:02.01

君のいうアールチーエ笑とやらは偏った前提でやってるのまだわからないのかね
透明気球とやらはなぜかダメぽだったりまどろみバグやら馬車技やらせいすいメタルはオーケーとか
人によって前提が違いすぎる笑
そのようなアールチーエを前提にしたいなら世の中のみんなにアールチーエの素晴らしさをといてきてくれたまえ❤
当時のっていってるいつもの人は小学生に限定したり言い切ったりすごいなー
クリフトは当時から無能だってわかってたからなー
偏った前提を持ち出さないでオラにわかりやすいようにクリフトの強さを教えてね❤
それから平日の日中にアールてえーの人ずっと見かけるんだけど大丈夫なのかな？

**名無しさん必死だな** · 2020/10/01(木) 21:59:16.75

業界にもよるけど働いてると勉強しないとダメだって実感する
平日の日中にいるもんだから、固定観念にとらわれてしまい柔軟に臨機応変に対応し、
数字を理論的に検討できないもんだから、苦し紛れに偏った前提に逃避するしかできなくなるのよね

**びー太** ◆VITALev1GY · 2020/10/01(木) 22:02:09.46

>>94
今の時間で末尾Dって、固定回線ないの？
ゲーム機をインターネットに繋いでないの？

**名無しさん必死だな** · 2020/10/01(木) 22:32:42.37

>>95
ゲーム機をネットに繋げるってできるんだ。
調べとくね。外出しててさ笑

過激な勇者ライアンアリーナクリフト狂信者さまたちにクリフトの素晴らしさを教えてって聞いても
毎回苦し紛れにアールチーエとか難解な回答しかこなくていつも悲しんでるだわさ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/01(木) 22:32:44.24

少し前までDSのドラクエ4やってたけど
誰が強いとか関係なく基本ハーレムプレイなのでほぼ勇者、アリーナ、ミネア、マーニャ固定だった
クリフト、ライアンは馬車
メタル退治で勇者→ブライ
トルネコは鑑定が楽しいのとガーデンブルク、くちぶえ、しのびあしで有能

**名無しさん必死だな** · 2020/10/01(木) 22:34:03.70

人気は無い
ただ制作側がキャラのバリエーションとして重宝しているだけ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/01(木) 22:40:08.33

>>86
あのートルネコの強さが全然つたわってないんですけど
クリアレベルのトルネコはクリフト程度のHPでブレス耐性も無く攻撃力も勇者よりさミネアよりだし
愛をそそいでるっていえないと思うし、強いといえない
てかレベル99にしてHP800ありますって方がまだ伝わるわよ
ミネアに吟味とかしたら大変なことになるわよ
いのちのきのみも無しでいいくらい
余談だけどクリフトきせきのつるぎだとクソもダメージ通らないよ。こおりのやいば持たせるなど工夫せんと。
苦し紛れに条件が厳しいルカニ系頼らないととか悲しくなるから勘弁してね

**名無しさん必死だな** · 2020/10/01(木) 22:42:52.97

てかミネアの条件でクリフルネコ並みにHPあったら他キャラの兼ね合いからバランス崩壊レベルもいいとこって詳細に何回もレクチャーしてるのにクリフト基地さんは石頭すぎて困るわん

**名無しさん必死だな** · 2020/10/01(木) 22:54:40.18

トルネコはホモにモテモテ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/01(木) 22:55:14.20

まじめな話ミネアよりもクリフトの方がリメイクで強化されとるよ
詳細は過去のレス等を参考にしてくだはれ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/01(木) 23:41:52.20

末尾dは何一つソース出せない動画出さないチャート出さないとかほんと自分の発言ブーメランしてんだな
ミネアが弱いからPSリメイクでLvアップも早くなり虚弱体質改善とか大幅テコ入れされたんだぞ

後、ミネアがクリフトより弱いんであってクリフトは仕方なく使うだけで強いとは言ってないぞ
普段使いはガンガンいこうぜで削れるマーニャブライ（中盤まではミネアも）をMP次第で回して戦闘中回復は勇者オンリー
エスタークあたりで勇者オンリーじゃ回復回らなくなり、仕方なくスクルトベホマラー使うからクリフト入れる

**名無しさん必死だな** · 2020/10/01(木) 23:57:49.48

>>103
やっとレスきたわん❤
リメイクとファミコンの敵の仕様がまったく同じだと思ってるのかしら
クリフトがリメイクでそれ以上に大幅にテコ入れされてるのよね♪
それと何度もレクチャーしてるんだけどベホマラーは条件が厳しすぎるしスクルトなんて敵によって発動しにくいし(肝心の最終形態など)
ファミコンやってないのかな
動画ださなくてもわかりやすいように解説してるのに実践もしないで嘘ばかりの反論されても困るわよ❤
あなたも学校や職場で教育をうけてるはずだから言ってることわかるわよね❤
機材揃えるの大変じゃない？
機材の価格がどれくらいかわからないけど、
提供してくれるならざっくり胆になるとこ動画にしてみたいわね
価格がどれくらいかしらんけど、めんどうだから贈与税がかからない範囲で頼むわね(そんなに高価なものでもないと思われるが)

**名無しさん必死だな** · 2020/10/02(金) 00:00:29.72

原作版のTASでは商人軍団呼びで大活躍するデブだな

**名無しさん必死だな** · 2020/10/02(金) 00:02:14.18

エスターク戦こそミネアもはぐれメタルのけんで打撃か回復でしょ
勇者ドラゴンキラーライアンこおりのやいば(無料)アリーナでちょうどええやん。
勇者ライアンアリーナクリフトいのちだいじにだイエーイってやってる人ほどラリホーガーっとかいってるのはもはやネタレベル笑
やれば

**名無しさん必死だな** · 2020/10/02(金) 00:03:11.34

続き
やればわかるけどエスターク戦はかなりあっさり終わるで

**名無しさん必死だな** · 2020/10/02(金) 00:07:51.28

DQ界の淫乱テディベア

**名無しさん必死だな** · 2020/10/02(金) 00:16:59.92

ハッサンも人気だったろ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/02(金) 00:17:19.65

クリフトよりミネアが弱いなんて考えたこともなかったけど
いつもクリフト基地さんに聞いても意味不明なこといったままどっかいっちゃうから困る
エスターク戦でベホマラーというのもなかなかすごいわね
あ、王家の墓でせいすいメタル笑やりまくりなのかしら❤

**名無しさん必死だな** · 2020/10/02(金) 00:18:45.85

ネタ扱いされてるけど普通に強いよな

**名無しさん必死だな** · 2020/10/02(金) 00:21:17.63

人気なんか全くないでしょ
不思議のダンジョンに採用されたのもゲーム性にマッチしてるからで
人気は一切関係ない

**名無しさん必死だな** · 2020/10/02(金) 00:31:23.08

>>105
導かれしおっさん達が魔王をタコ殴りにして世界を救う物語だな
あれを見ると、別に選ばれた勇者とかじゃなくても
兵士100人くらい連れてきて囲んで殴るだけで倒せそうな気がする

**名無しさん必死だな** · 2020/10/02(金) 00:32:48.12

地味にクッソ優秀なくちをふさぐ君すき

**名無しさん必死だな** · 2020/10/02(金) 00:36:56.64

たいあたりでゴリッとデスピサロのHPを95％以上持っていったりとか
通常プレイはともかく特殊プレイしてる時のトルネコの光り方は凄い