X

後藤 弘茂「Xbox Siries XのアーキテクチャはRDNA2ではないRDNAベースだ」

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2020/10/02(金) 01:42:54.06ID:tuzGCMmT0
Xbox Series XのGPUコアは、AMDの「RDNA 2」アーキテクチャと機能はよく似ている。
RDNAをベースに、レイトレーシング(Ray Tracing)のハードウェアアクセラレーションと、
バリヤブルレイトシェーディング(Variable-Rate Shading:VRS)や
サンプラフィードバックストリーミング(Sampler Feedback Streaming:SFS)などの制御機能を備える。

Xbox Series X　RDNAをベース　←RDNA 2でないんか・・・
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1280069.html
2020/10/02(金) 16:32:42.34ID:u985PrpLr
>>146
direct MLはストリームプロセッサで行う
XSXのGPUはINT8、INT4演算拡張が行われている事が確定していてこれにより低コストでdirect MLを実行できる
ディスクリートやPS5が同じような仕様かは不明
2020/10/02(金) 16:36:09.22ID:spRR4m5H0
>>151
別にケチをつけているという程のものでもないでしょ
HotChipsの資料からXSXはハードウェアRTを搭載していることと実装のされ方を紹介していて
AMDが情報を公開していない現状で後藤ちゃん的にこの実装方法がRDNA2共通と断定出来ないと言っているだけ
SIEに忖度した内容ではあるけど嘘は書いていない

正直どんどんPS5仕様公開へのハードルが上がっているだけにしか思えないんだが
155名無しさん必死だな
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2020/10/02(金) 16:36:57.17ID:eTZFJWeO0
>>153
それじゃDLSSみたいな真似はできんね
2020/10/02(金) 16:41:45.12ID:4sdf+a/ZM
肝心のRDNA2が何なのかわからんからな
今評価するのは無理ってもんだ
2020/10/02(金) 16:53:02.13ID:VpfqF//IM
妙にNavi10Lite合唱してたのは自己紹介だったのね　チカくん哀れ
158名無しさん必死だな
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2020/10/02(金) 16:55:35.84ID:eTZFJWeO0
この箱SXGPUがまんまRDNA2なのだとしたら、ガッカリなんてレベルじゃねえわ
革ジャンの増長止まらねえぞ
159名無しさん必死だな
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2020/10/02(金) 17:03:39.69ID:nQTQd8h7a
サーニー「PS5はAMDの次期PC GPU(RDNA2)と同じ戦略を採用しています」

糞箱はAMDの次期GPU戦略から外れたなんちゃってRDNA2ってことだからねw

https://i.imgur.com/UXAMnij.jpg
160名無しさん必死だな
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2020/10/02(金) 17:08:04.64ID:bKtCjx160
PS5がNavi22のカットダウン版なんだから
SXもbignaviなんじゃね
2020/10/02(金) 17:16:59.35ID:9InKx5f1r
PS5が高クロックで回り続けて平気な仕様ならsmartshiftなんて採用せんだろ
162名無しさん必死だな
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2020/10/02(金) 17:30:19.67ID:r6/XHcm10
>>161
PS5はAPUだから2.23GHzでも結構無理してると思うｗ
単体グラボだから真のRDNA2グラボは2.5GHzで回せるのであって
163名無しさん必死だな
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2020/10/02(金) 17:34:04.98ID:tsDRxeow0
>>15
禅で言うところの公案だよ
2020/10/02(金) 17:37:54.33ID:pkkFvr5D0
>>161
正論ティー
2020/10/02(金) 17:41:09.82ID:XI5MHdKf0
>>157
それお前のゴミステ5の方だろ(大笑い
166名無しさん必死だな
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2020/10/02(金) 18:13:07.10ID:LzFdHSyzr
低クロックは痴漢独占w
2020/10/02(金) 18:35:02.02ID:fvNSv6T7M
RX 6000シリーズが発表されてから違いを指摘するならわかるが、冒頭で「RDNA 2 アーキテクチャと機能はよく似ている」と認めておきながら「まだどこまでが共通の機能なのかはわからない、ここはRDNA1と同じだ！」っていう記事は印象操作だろ・・・
168名無しさん必死だな
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2020/10/02(金) 18:55:37.26ID:r6/XHcm10
実は後藤君は既に知っているのかもしれない次期GPUとPS5の詳細をｗ
2020/10/02(金) 18:59:09.09ID:1yigcyr40
ゴキブリの唯一の希望がクロックが高い、これだけだしな
2020/10/02(金) 19:07:13.09ID:xWMi+BQ60
後藤さんのこの記事で回路図がまんまだとの指摘があるけど
それは、機密保持や漏れ出たソースから話してはならないから
アーキテクチャがこのまんまだとは彼自身も断言してないよ、HotChipsなどの公開された情報のみからのサーベイ
10月の発表まで待つしかない‥‥最もMacのあれから大幅にwavefront含め変えてきてそうなのは分かるが
2020/10/02(金) 19:14:48.45ID:xWMi+BQ60
>>61
記事をちゃんと読みましょう
2020/10/02(金) 19:16:31.43ID:xWMi+BQ60
ちなみに公開された情報からはGPUで最も利潤の出るHPC分野で
AMDはNVIDIAに競り勝ってたりするんだけどね、それもアメリカの肝いりの政策のところで
173名無しさん必死だな
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2020/10/02(金) 19:34:43.06ID:eTZFJWeO0
nVのHPC支配領域：それ以外ほぼ全て
Arm買収に際してHPCビジネス系のジャーナルがこぞってnV帝国爆誕とか報じるのには理由がある
AMDはHPCでEpycの採用が増えそうだよ、でカンファレンスが終わるレベル
あの「採用に前向きが凄え増えました」という発表は聞いていて悲しみがこみ上げてきたよ
2020/10/02(金) 19:34:59.76ID:6MNZQel70
いや、HPC分野でもNvidiaの圧勝
NvidiaとAMDの時価総額比べてみて
175名無しさん必死だな
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2020/10/02(金) 19:40:27.62ID:xaOzYDI/M
中見てもよくわからないと言ってるくせに
なんでRDNAって言ってるんだ
2020/10/02(金) 19:47:45.48ID:eEZEjsPa0
後藤>わからないからRDNAの進化版でもRDNA2見たことないからわからない

なら正解をAMDに教えてもらえ

AMD Semi-Custom Business UnitのCVP 兼 GMであるJack Huyhhのブログから

Radeon RX 6000 シリーズのグラフィックスカードも搭載した、まったく新しい RDNA 2 GPU アーキテクチャと組み合わせることで、これまでで最もパワフルな Xbox の背後にあるゲーム性を変えるパフォーマンスを提供しています。
2020/10/02(金) 20:10:52.15ID:O4DgQeHL0
PS5はRDNA1と機能が似ている

Xbox SXはRDNA2と機能が似ている

後藤「Xbox SXとNavi 2Xの違いがどこにあるかはまだわからない・・・でもここはRDNAと同じだからXboxはRDNA！」
2020/10/02(金) 21:09:25.99ID:xWMi+BQ60
>>173
シェアではNVだけれど、アメリカ肝入りのもの、長年のマイルストーン（今後の趨勢を決めうるモノ）は
AMDがNVIDIAに勝ったんだよ
これゲハでスレ立っても良かったレベルなのに立たなかったし
PC宣伝来ててよくスパコンがどうのと書いてる人も、触れなかったけど（あるいは知らなかった？）
179名無しさん必死だな
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2020/10/02(金) 21:31:46.86ID:1lhwDxp70
そらスペゴリにもなりますわ
2020/10/02(金) 21:38:16.20ID:faGpvc5d0
>>159
ミドルかローのベースになってんだろ
2020/10/02(金) 21:39:29.62ID:iGNwSKWa0
RDNA1の比較で記事書いてるの？
182名無しさん必死だな
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2020/10/02(金) 22:09:34.19ID:1HNzWqEbd
xboxsxは要するにこれカレーじゃ無いよ？て日本のカレーが言われるような物

PS5は要するにウンコ味のカレーかとぉもったらカレー味のウンコだった物
2020/10/02(金) 22:52:13.82ID:S1ZV9Ty8a
>>160
カットダウンしたらプリミティブシェーダーが生えてくるのか？ｗｗｗ
2020/10/03(土) 01:19:56.62ID:yWoG7Yg70
>>1
ＲＮＤＡ２は概要しか発表されてないから似てると言ってるだけ。
多分ほとんど同じ。
2020/10/03(土) 02:22:54.58ID:FeAHSiHE0
SFSだけはRDNA2でまだ実装できないと思ってる
DirectStrageと密接に関わってくるからね
2020/10/03(土) 09:13:59.12ID:Zum7P/B7d
PS5は動作クロックこそ最大の証明でRDNA1ではない
RDNA1を2.23GHzで回したら放熱間に合わない　
RDNA2の可能性もあるしRDNA1を高クロック可能にカスタムって可能性もあるがもうそれはRDNA2採用以上に難しい話
187名無しさん必死だな
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2020/10/03(土) 09:53:42.35ID:bi1ARw/T0
SXが5700XTカスタムってオチが糞笑える
188名無しさん必死だな
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2020/10/03(土) 10:06:34.01ID:jDwEwttG0
RDNA1のCUにレイトレ交差エンジン+VRS+SFS+メッシュシェーダ付けたのがXSXのAPU
RDNA?のCUにレイトレ交差エンジン+Tempest3DAudio+高速IO+DMA+Kraken展開チップ付けたのがPS5

PS5のCU部分がRDNA1ベースなのか別物なのか現時点では不明
Variable compute、Infinity Control Fabric、Scalable Data Fabric、infinity cache等新機能がゲーム機のAPUにも採用されているかも気になる点
189名無しさん必死だな
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2020/10/03(土) 10:17:50.46ID:ipU5+UtFr
SX互換1000タイトルってw
全部ブーメランやんww
2020/10/03(土) 10:19:11.13ID:DI3YS0nO0
ソニー側がRDNA2使えるなんて事はあり得ないんたからわからないじゃなくて1確定なんすよ
2020/10/03(土) 10:43:18.64ID:p0p0+RWvd
PS5はNavi22だろうけど箱は一体何処から生まれたんだ？
2020/10/03(土) 10:49:01.58ID:ZJainmJ80
>>186
5700XTを空冷で2.23GHzで動作させるの不可能、水冷のLiquid Devil RX5700XTでも2,070MHzまで
この時点でPS5のGPUがRDNA1じゃないのがわかる。箱のクロックこそRDNA1だと納得できる数値なんだよな
193名無しさん必死だな
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2020/10/03(土) 11:18:39.98ID:p0HiymZU0
>>191
Navi22はdGPU or Mac向けだろ
SEも2基、メモリバス幅も192bit
CS機向けはNavi 10 LiteとNavi 21 Liteしかない
2020/10/03(土) 11:20:59.12ID:h1QNypP60
まずクッタリ2.23で動く前提なの？
195名無しさん必死だな
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2020/10/03(土) 13:55:01.24ID:t6ghUFIA0
どっちもRDNA1にクソレイトレ足しただけなんだから心配するなよ　平等にゴミ
2020/10/03(土) 13:57:44.12ID:xIZ8wywn0
AMDから
https://community.amd.com/community/gaming/blog/2020/03/16/microsoft-amd-supercharge-console-gaming-with-the-xbox-series-x

「XboxシリーズXは👀マイクロソフトで行ったSoCおよびAPI設計の世代間の最大の飛躍であり、AMDがこの取り組みのためにマイクロソフトと提携することを光栄に思います。」

「XSXは技術革新のビーコンになるでしょう」


MSのおかげで飛躍できたってさ
197名無しさん必死だな
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2020/10/03(土) 14:32:39.37ID:t6ghUFIA0
そういうのを真に受けてもしゃーないで
AMDはDirectXのナンバーが上がる度同じことを言って、実際に買うたプレイヤーが煮え湯を飲むの繰り返しや
2020/10/03(土) 14:41:13.97ID:DI3YS0nO0
なるほどつまりRDNA2はゴミだと言うことだな！
2020/10/03(土) 15:24:42.93ID:ZJainmJ80
>>196
AMDはRDNA2の詳細を10月28日まで明かさないという前提で関係各社にNDAをしいてる
なのに夏にMSの権限だけでチップ公開ができるならNDAの範囲外という事になる

AMDとしてはRDNA2の実験になってくれてありがとう以外の意味はないんじゃね？
200名無しさん必死だな
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2020/10/03(土) 16:14:52.32ID:jDwEwttG0
>>198
AMDはVEGAで盛り盛りTflopsの割に実効性能低かったからね
次期GPUとPS5の稼働クロックが過去とは比較にならない位高いから今度こそ性能出て欲しいけど
Tflops詐欺だけは勘弁してほしい
201名無しさん必死だな
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2020/10/03(土) 18:59:13.87ID:ipU5+UtFr
>>196
しかし、出てきたカスタム品は低クロックの5700ベースである
202名無しさん必死だな
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2020/10/03(土) 19:00:39.94ID:YeKHFww8M
後藤ってソニー御用達記者だぞ
2020/10/03(土) 19:03:01.31ID:rBxaRuBA0
そもそもRDNA2はまだお目見えしてないからどんな構成なのかわかってないからな…
わかってるのはXBOXが"56CUのRDNA2"でPS5が"36CUの"RDNA2ベースのグラフィックエンジン"であるといことだけ
2020/10/03(土) 19:17:06.80ID:cWT0Y3t60
>>192
それってもしNavi10だったら2.23GHz駆動は全くのクッタリって事になっちゃうけど…
ええの？
2020/10/03(土) 19:34:24.28ID:ZJainmJ80
クロックのリークがマジだからこうなってる
2020/10/03(土) 19:38:00.44ID:DI3YS0nO0
ブースト時の事完全に忘れてるよね
2020/10/03(土) 19:49:02.48ID:j5YahmaxM
APUって事も忘れてる
2020/10/03(土) 20:40:57.41ID:5avrTe0A0
>>192
無理してクロック上げてるからPS5はあの異常な大きさなんだろ
少し考えれば分かること
209名無しさん必死だな
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2020/10/03(土) 21:27:26.60ID:ipU5+UtFr
RDNA1では無理してもクロック上げられない→SX確定
RDNA2じゃないと高クロックは不可→PS5確定
210名無しさん必死だな
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2020/10/03(土) 22:51:54.26ID:H+cirH9m0
>>186,192
クロックの高いPS5より、クロックの低いXboxの方がスペックが高い
なぜなら世代が違うから

これが現実
2020/10/03(土) 23:27:26.84ID:TJvAshdZM
>>209
そもそも高クロック自体がいつものwクッタリ
これが1番高そう
何度騙されたら学習するんだろうか
212名無しさん必死だな
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2020/10/03(土) 23:40:51.41ID:ipU5+UtFr
>>211
くったりって初代からX1のタイトルが殆ど遊べると言っておいて実際は1000タイトルしか互換性がないSXみたいなハードのことを言うw
2020/10/03(土) 23:44:41.86ID:eNyrNQpuH
>>212
それファミ通がハナクソほじりながら適当に書いた記事だろ
それ言ってるの世界中でファミ通とゴキブリだけだぞ
2020/10/03(土) 23:45:23.67ID:cWT0Y3t60
>>212
流石にそれはない
日本人なら少しは恥を知ろうぜ
215名無しさん必死だな
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2020/10/03(土) 23:50:08.09ID:H+cirH9m0
低クロックで12TFlopsのXSX
高クロックで10TFlopsのPS5←なんで負けてんの？ｗ
216名無しさん必死だな
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2020/10/04(日) 00:03:06.47ID:5Urx693xr
>>213
X1Xでさえ初代20タイトル、360でも450タイトルしか互換性がない事を知らないニワカかなw
痴漢の嘘はバカしか騙せない

https://www.xbox.com/ja-JP/xbox-one/backward-compatibility
217名無しさん必死だな
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2020/10/04(日) 00:04:08.59ID:5Urx693xr
ゴミ箱は互換なんて無いに等しいw
2020/10/04(日) 00:06:36.49ID:sCm16Y8HH
>>216
初代からのソフトが殆ど遊べるってどこに書いてるの？
2020/10/04(日) 00:09:30.42ID:VxyXn5AnM
PS信者って日本人だとしてもメンタルは隣国人と変わらないって救われない
まぁ一部の人だとは流石に思うが日本人だとしたら恥ずかしい
2020/10/04(日) 00:11:54.29ID:NMOpwMhM0
Oneのタイトルが2500以上だからそれ以前の機種のと合わせて3000本以上か
221名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/04(日) 00:14:56.29ID:5Urx693xr
PS5　PS4の99%互換あり
SX　　初代からX1までの1000タイトルのみ

実質SXは互換なしに等しいw
2020/10/04(日) 00:27:37.11ID:LdR2Z1Y60
>>219
隣国関係なく一水会を日本共産党系の右翼と書くアホが多数いる状況だぞ
日本国籍のアホも多数いるが正解
2020/10/04(日) 01:00:42.69ID:n4Q1w5700
2.23GHｚが常用できるってか
どうせ2.23GHｚに達するのなんぞほんの一瞬だろ
2020/10/04(日) 04:08:19.04ID:ZR1DBswq0
>>87
そらそうよ
2020/10/04(日) 04:36:10.44ID:iEVmTA3lM
>>203
MSがNDAの影響下にいない時点で察して知るべし。型落ちはXsX。
226名無しさん必死だな
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2020/10/04(日) 06:31:01.10ID:18gS2eDh0
真のRDNA2なら2.5GHz常用も余裕でしょ
PS5はAPUなので2.23GHzが限界
2020/10/04(日) 08:56:36.58ID:KTajFMhL0
>>221
oneのタイトルは全部動くのでは？
2020/10/04(日) 09:43:16.71ID:lzgSjcAWM
XSXが2080s並みでPS5が2060s並みらしいねw
ダメだこりゃw
2020/10/04(日) 11:11:36.86ID:fet6p3yu0
そのXSXの性能を示す映像はどこだ？これがないと妄想になる
2020/10/04(日) 12:30:13.25ID:+MqPHZXJ0
>>229
全く学ばないよなぁ
それ言ったら、PS5の高速SSDを示す動画はどこにあるの？って話になるのに…
231名無しさん必死だな
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2020/10/04(日) 12:41:40.03ID:18gS2eDh0
>>228
レイトレの苦手なAMDチップだからオフにすれば性能出るんじゃない？両機種共
レイトレコアを使用しないUE5が普及すればパフォーマンス出るかもね

>>230
ラチェットのステージ間移動とスパイディの0.8秒ロードでお披露目済みな気がする
2020/10/04(日) 13:16:24.70ID:bRc2XKq60
>現時点では、まだどこまでがAMD GPU共通の機能で、どこがMicrosoft Xbox Series X特有の機能なのかはわからない。AMDのRDNA2アーキテクチャの「Navi 2X」も、レイトレーシングハードウェアとVRSなどが実装されるからだ。

最後にこう書いてあるやん
まだRDNA2のほうが謎に包まれてるから
どのくらいRDNA2のグラボに近いのか分からないって立場だろ
2020/10/04(日) 14:09:52.75ID:+MqPHZXJ0
>>231
あの演出を素直に信じてるのか…
アストロで10秒だったのに
2020/10/04(日) 14:28:18.07ID:kFDp1klk0
>>200
Vegaの後のNaviでは実効性能上がったけどな
なんせVegaよりもFLOPS低い5700の方が良いゲームが普通にあるんで

つかFLOPSと実効性能の比率ってそチップのTDP見れば、案外簡単に推測できる
無理してFLOPSを上げたものは爆熱、そうでないものは低熱
で、XSXはAPUのTDPが高々180W程度とみられるので
まあ予想はできるよねっていう
2020/10/04(日) 14:59:19.23ID:OVeE7sCm0
> こうした構造であるため、Xbox Series XではレイトレーシングのBVHトラバーサルなどのタスクは、
> シェーダプロセッシングとは完全に分離されて行なわれる。
> 言い換えれば、シェーダパフォーマンスを食わない。

これはつまりレイトレによってゲームのパフォーマンスは損なわれないという意味になるの？
そういう単純な話でもないのかな
2020/10/04(日) 15:26:33.19ID:kxMX+HLo0
ぶっちゃけPS陣営、瞬間最大風速は誇るけど、では他複数タイトルでの平均とか専用に最適化されていない場合の速度はどうなのよ？って事になると途端に口を噤むよね。
XSXの方は、色んなタイトルで現行とのロード時間比較出してきてるのに。
2020/10/04(日) 15:45:59.60ID:fet6p3yu0
>>232
後藤がそうかいてるのはRDNA2のNDAがあるから、そしてNDAがあるのに発表した箱のGPUは何だ？ということだろ
そしてGPUのクロックのリークがきたから現時点での答え合わせをされてるだけ
238名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/04(日) 19:06:37.99ID:18gS2eDh0
PS5のAstro's play roomでGPU部屋が「今は見せられない」って
AMD次期GPU発表と同時に何か来そうだね
RDNA1に毛の生えたようなAPUじゃなければいいけど
2020/10/04(日) 19:54:26.36ID:SHPaAqI8M
単純に発売直前まで出さないってだけな気も
2020/10/04(日) 20:44:17.62ID:bRc2XKq60
>>237
そのNDAはMSやSIEが搭載したセミカスタムSoCにも適用されるものなん？

AMD自身が売るGPUやAPUの新製品について10/28まで秘密ってことじゃねぇの？
2020/10/04(日) 20:47:57.69ID:eBY7Gw5Y0
何かNDA、NDA騒いでいる人がいるけどNDAを結んでいようが両社で合意が取れれば発表は出来るからな
2020/10/04(日) 21:54:52.18ID:iVc94dYf0
PS5のGPUについてはリークでもない限りもう何も明かされないと思うぞ
2020/10/04(日) 22:08:00.14ID:IiHqu4yF0
後藤輝基
2020/10/05(月) 01:42:32.84ID:v8zdIW520
>>240
されるから同じセミカスタムのMACのAPUも非公開だろ、リファレンスよりOCするdGPUもメーカーどこも沈黙やん
リークで出てるRX6000の画像はリファレンスな
245名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/05(月) 06:35:26.05ID:Ek7+Xprg0
ほーMACの新APUも真のRDNA2なのね
2020/10/05(月) 06:58:43.89ID:U5ctLlgo0
https://wccftech.com/amd-big-navi-21-gpu-for-flagship-radeon-r9-6900-xt-graphics-card-allegedly-pictured/
AMDはRDNA2の定義をちゃんと示してるじゃん
XSXはカバーしてるけどPS5は？
2020/10/05(月) 08:51:23.92ID:UubMECVA0
>>244
MacOSに記述が見つかったのはCezanne APUでしょ？
CezanneはセミカスタムじゃなくてRyzen 5000としてAMDが売るAPUだから
AMDが発表するまではそりゃ言えないよ

OCするdGPUだってAMDの売るRX6000を販売パートナーが自社ボードに載せて売るんだから
やっぱりAMDが発表するまでは言えないのは当然だろ

MSやSIEのSoCはAMDが販売する製品とは異なるセミカスタムチップなんだからそれらのNDAとは関係ないかと
248名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/05(月) 08:56:07.06ID:Ek7+Xprg0
単にRDNA1のCUに既知の追加機能足しただけじゃなく最先端の新技術搭載してたら発表日までは普通にNDAでしょ
2020/10/05(月) 09:00:04.40ID:Ox8B5jsBd
>>1
SiriesってAppleでもパクったんかｗ
2020/10/05(月) 09:44:31.55ID:v8zdIW520
>>247
MACがArmのCPUを採用する場合に一番候補に上がるのがRadeon ProでのAPU構成、でもNvがArmを買収したからCPUもRyzenに変わるかもという話もでてる
Nvがあこぎな商売をするかしないかにかかってるけど
2020/10/05(月) 09:48:43.52ID:UubMECVA0
>>250
草
2020/10/05(月) 09:49:17.19ID:v8zdIW520
>>246
リークでRDNA1で性能が伸びなかったのが原因がキャッシュ、RDNA2の一番の特徴はキャッシュを増量して改善したということ
公開された箱のSocにはそのキャュシュ部分が増えてない
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