経済学者高橋洋一氏「PS5は10万円でうればよかった」

**名無しさん必死だな** · 2020/11/16(月) 21:09:42.90

やはり頭のいい人間は違うな

**名無しさん必死だな** · 2020/11/17(火) 07:10:17.32

>>176
企業にとってイメージは大事だから、そういう対応は有り得ないよｗ

当時の岩田社長が公式に謝罪した上に、ソフトプレゼントとかまでやったのも忘れた？

**名無しさん必死だな** · 2020/11/17(火) 07:15:31.57

なんにしても
それと同じレベルでイメージ悪化してるっていう
目の前の現実しかないからな

**名無しさん必死だな** · 2020/11/17(火) 07:18:42.58

>>177
その程度のことで許される話でしかないってことでしょ
そもそも10万オーバーとかになると技術の発展のためにいくらでも払ってやるってやつしか買わないから
安くなっても自分らが買い支えたおかげで量産がきくようになったとしか思わんよ
オーディオ分野の高級志向なんかと同じで

**名無しさん必死だな** · 2020/11/17(火) 07:22:42.93

>>175
商売一般は話を広げすぎだろ
ゲーム機に関しては正しいと思う
そして、これがゲーム業界の変なところなんだよ
ソフトの値段も硬直性が強すぎる

**名無しさん必死だな** · 2020/11/17(火) 07:24:05.57

頭大丈夫か？10万円は転売価格で転売屋が買ってるだけだぞ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/17(火) 07:27:06.52

ブルガリの時計置引きおじさんじゃないか。PS信仰ってのはコソ泥まで信奉しちゃうのかね？

**名無しさん必死だな** · 2020/11/17(火) 07:30:49.24

行動経済学者は何て言うんだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/17(火) 07:31:58.76

>>178-180
高橋空論を振りかざしても、そんなアホな商売をやるメーカーが存在しない時点で、
君らのアホ意見は論破されてるんだよｗ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/17(火) 07:34:47.35

こいつもアホな事言ってるんだけど
現実に信じられない位アホやってるの目の前で見せられてるからなあ

今世代でPSブランドどうなっちゃうんだろうね…

**名無しさん必死だな** · 2020/11/17(火) 07:35:06.04

空論vs現実…ﾌｧｲｯ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/17(火) 07:41:14.15

ゲーム機がPS5しか無いのだったら
その値段でOK

**名無しさん必死だな** · 2020/11/17(火) 07:43:26.21

PS3は10万で出したほうがよかったが
PS5は逆、性能落としてでも価格勝負するしかない

**名無しさん必死だな** · 2020/11/17(火) 07:52:41.95

>>184
家電なんてそんなのばかりだと思うが
大型テレビなんて発売時の半額ぐらいまで落ちてる事も珍しくないし

**名無しさん必死だな** · 2020/11/17(火) 08:01:38.49

最初の半年は20マンでもいい気がする。

**名無しさん必死だな** · 2020/11/17(火) 08:09:53.43

ネトウヨは頭の病気

**名無しさん必死だな** · 2020/11/17(火) 09:05:03.96

箱Oneでそれをやってみたらユーザが大量離脱したけど…

**名無しさん必死だな** · 2020/11/17(火) 09:09:37.35

ダイナミック4kでダイナミック120Hzなんだからダイナミックプライシングにすればよかったんだよって事だろ
スポーツのチケットとかホテルの部屋代みたいに

**名無しさん必死だな** · 2020/11/17(火) 09:11:25.09

ＰＣと同価格帯でどちらが選ばれるかの実験は意義あるかも

**名無しさん必死だな** · 2020/11/17(火) 09:16:18.86

>>45
いや900万台も売ろうと考えるなって事でしょ。

**名無しさん必死だな** · 2020/11/17(火) 09:16:51.70

そしたら転売が12ー15万になるだけかと…

**名無しさん必死だな** · 2020/11/17(火) 09:23:39.33

>>59
初期型3DSがまさにその状況に陥って
どんだけ文句言われたと…

**名無しさん必死だな** · 2020/11/17(火) 09:27:47.93

ライブチケットについてはその通りだと思うけどPS5については腑に落ちない所があるよね
特にチケットは席の等級や数量制限による付加価値がはっきり見えるのに対し、別にゲーム機ってそう言うの無いし
精々早期アクセスによる“優越感”とか？
そこにプラス10万の価値があるか…って、あると思ってる人が居るのは本当みたいだけど

**名無しさん必死だな** · 2020/11/17(火) 09:32:09.60

まともに数を用意しなかったソニーが悪いだけじゃん
PS4の時はそれを回避するために後回しにしたのに
今回日本で起きたのは混乱と、その報道による宣伝効果
典型的な品薄商法を意図的に起こした

**名無しさん必死だな** · 2020/11/17(火) 09:36:50.59

>>199
ほんこれ
ソフトないんだから潤沢に売れる在庫が溜まってから発売すればよかったんだよ

ビジネス的慣習や覇権主義で年末商戦にださなきゃいけないようなビジネスモデルは
資本が大きいとこに殴りあい持ち込まれたら勝てっこないんだから

ソフトと遊びに力を入れてこなかったツケだよ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/17(火) 09:41:43.30

>>197
3DSの場合は、すぐ値下げするってあらかじめアナウンスがあったわけじゃないだろ
それなら文句言われるのは当然
そうじゃなくて、品薄の時期は高いです、それでもいい人は高く買って、ってやればいいって話だよ
実際高くても買う人が確実にいるのは転売屋が実証している

**名無しさん必死だな** · 2020/11/17(火) 09:44:36.40

スペックで無理やり箱に勝つために高クロック化したのが
チップの選別品を選ぶ必要になってボトルネック化した？
高クロックの熱のための設計に手間取った？
魔法のＳＳＤ（）のせい？

ＰＳ３の時はcellのせいではなくてＢＤのほうだったんだよねボトネルネックは

**名無しさん必死だな** · 2020/11/17(火) 09:47:56.80

窃盗してもすぐ逃げなければ無罪になるって証明した人だっけ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/17(火) 09:50:46.54

>>201
これに有効な反論がないならば
何もしてない転売屋が儲けるのは悪だという理論は嘘だということになるな
メーカーが高値で売るのも気に入らないってことなんだから

**名無しさん必死だな** · 2020/11/17(火) 09:55:48.27

>>1
生産が安定するまでご祝儀価格にすれば転売を防げるからな

**名無しさん必死だな** · 2020/11/17(火) 09:57:32.26

実際これソニーがやろうとしてる高級ブランド路線行くには正解だよね
それで高いと叩かれたころに廉価版モデル出す

大衆は廉価版モデルで普及させ
マニアと金持ちには高いモデルで満足させる

それで叩かれるのって「所詮はゲーム機」みたいなポジションに行ってるからだよ
ラーメン屋が１０００円超えたらボッタクリだと叩かれるみたいな
ラーメン道（）こだわりの店（）なんてやってる割には所詮大衆グルメよのーって

**名無しさん必死だな** · 2020/11/17(火) 10:11:50.45

10万ならあのデザインではダメだな

**名無しさん必死だな** · 2020/11/17(火) 10:15:32.96

この空論がアホなのは、
転売屋が抱えてる本体数なんて全体の一部でしかないことを無視してる点

転売屋が買ってる台数なんて、全出荷数から見たら一部でしか無く、
多くのユーザーは普通に定価近辺で購入してる

それを一律に１０万円にしたら、完全に破綻する

高橋もそれを支持してるアホも現実が見えてない

**名無しさん必死だな** · 2020/11/17(火) 10:22:40.46

つまり、高橋の机上の空論は、転売屋しか見ておらず、
実際には一物二価状態で、大部分は普通の価格で取引されてるのを理解してないだけ

高橋の理屈で商売が成功するには、
メーカー出荷数の大部分が転売屋が買い占めていて、
ユーザーの手元に商品が届かないような異常事態の時だけでしかない

そして、現状は、そういう異常事態には程遠い
単にメーカー出荷台数自体も多くないというのが実態

**名無しさん必死だな** · 2020/11/17(火) 10:25:58.71

まあ、今後を考えれば有り得なくはない

正式販売は半年後にして
ベータ版プレミアム価格とかで割高で売ればいいんだよ
どうせ爆発的に売れるのはわかってるし
転売屋を嫌がる層は正式販売まで待つだろう

できればソニーの通販直売とかが望ましいな
プレステストアの使用量が多いユーザーから
購入権を得られるようにする

**名無しさん必死だな** · 2020/11/17(火) 10:50:06.83

10マンかけて120fps無理って

**名無しさん必死だな** · 2020/11/17(火) 11:00:12.00

いち早くハードを普及させるために年末商戦に合わせたのに
わざわざ期間限定の値上げをしてどうする

**名無しさん必死だな** · 2020/11/17(火) 11:01:24.75

ギリギリ売り切れる値付けをすりゃいいってことでしょ
今の状況なら10万でも売り切れるんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2020/11/17(火) 11:03:22.17

皆の話を聞いてると
値段が変動するのをとにかく嫌ってるんじゃないかという気がするな

**名無しさん必死だな** · 2020/11/17(火) 11:11:58.99

ハード単体のビジネスなら選択肢として有りだけど
ソフトの賞味期限（話題になる期間）は割と短いからね

**名無しさん必死だな** · 2020/11/17(火) 11:15:38.68

転売屋から高額で買う奴もそれが定価だと買わなくなる
発売直後で品薄という状況が脳みそを狂わせてるだけで
冷静に考えればそこまでの価値はないから

**名無しさん必死だな** · 2020/11/17(火) 11:27:24.19

転売ヤーを壊滅させる方法って趣旨だから、そこでは間違ってないな
普及がーって言ってるのは、1がyoutube出してないから仕方ないけど、初期ロットは15万とか高く出せばいいと言ってるだけで、ずっと10万って言ってる訳じゃないぞ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/17(火) 11:31:23.56

流石、菅政権のお抱え経済学者だ。頭いいよな。日本の経済は安泰だな。

**名無しさん必死だな** · 2020/11/17(火) 12:01:26.14

>>217
これな
俺もSONYに金入るなら15万はわからんけど10万でも買うけど、転売屋はなぁ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/17(火) 12:14:14.27

10万じゃ安過ぎるだろ
解体匠機だっていきなり告知からあっという間にテンバイヤーに抑えられたし
サザビーなんて幾らするのやら、そして争奪戦必至

**名無しさん必死だな** · 2020/11/17(火) 12:24:25.16

人気の新作ゲーム機が発売日に並ばずに買えるわけがない
例えば大人気のフランス料理屋とかは半年間予約待ちとかあるしそれに比べればマシ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/17(火) 12:32:28.89

アホでもなれるんだな経済学者って

**名無しさん必死だな** · 2020/11/17(火) 12:35:20.27

>>219
余計な金がソニーに入るなら、割高なハードは絶対に買わんわ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/17(火) 12:42:09.68

左のネトウヨ「高橋は時計泥！」

**名無しさん必死だな** · 2020/11/17(火) 12:50:39.34

>>1
さすが日本を破壊させてるアホ経済学者だな。
オークションならまだしも１０万から始めるのは転売価格が１０万以上になるだけ。

**名無しさん必死だな** · 2020/11/17(火) 12:51:44.65

別に高橋洋一だからとかじゃなくて、経済学的には需給で値段変動するほうがむしろ普通で、
無理に値段を固定しようとすると、市場の適正価格との差額で儲けようとするもの（転売屋）が出るのも必然なんだよ
後は、値段が変動することを許容するかどうかっていう文化的な問題
大型テレビとかパソコンのパーツとか値段変動しまくりで別に問題視されてないんで、単に慣れだろう

**名無しさん必死だな** · 2020/11/17(火) 12:54:39.56

>>225
ゲーム機に10万円出せる奴はそんなにいない訳で…

**名無しさん必死だな** · 2020/11/17(火) 12:57:24.09

転売屋アンチはチューリップバブルについてどう考えてるかを聞きたいところ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/17(火) 13:01:51.80

>>226
お前の言ってる話だと発売日には限定100台だから1つ100万とか詐欺やるのと一緒なんだけど

**名無しさん必死だな** · 2020/11/17(火) 13:10:51.36

>>229
上で何度も言われてるけど、値段が変動することが周知されてればいいんだよ
今は高いけどそれでもいいって人が買えばいいだけ
転売屋から買う人は、時間がたてば定価で買えることを知っているが、それでも今欲しいから高い金を出す

**名無しさん必死だな** · 2020/11/17(火) 13:12:51.67

別にメーカーサイドが『100台100万で利益取れるな、よし発売』とするのは全くおかしくないぞ
庶民向けの耐久消費財としては自動車とかまさにそうだし、産業用の設備なんかは年産6台で数億とかもよくある

要は価値とは何ぞやという事
“発売初日”に価値があると見るなら競売でも良い、それはメーカーが決める事
実際に自動車だと車体番号1番が競売に出されたりしてるね

**名無しさん必死だな** · 2020/11/17(火) 13:13:59.83

>>230
アホ乙

実際に、そういう売り方するゲームハードメーカーが出てからほざけ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/17(火) 13:14:13.50

>>229
野菜とか不作の時は極端に値段上がったりするでしょ
でも値段変動することは知られてるし、買う買わないの選択肢は消費者に与えられてるから別に詐欺じゃない

**名無しさん必死だな** · 2020/11/17(火) 13:14:43.93

>>231
アホ２号乙

実際に、そういう売り方するゲームハードメーカーが出てからほざけ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/17(火) 13:15:06.50

ソシャゲのガチャに廃課金するような金持ちなら、１０万円ぐらい屁でもない
２年かせいぜい３年しか絶対に性能が持たないアイフォンに１５万円もするスマホに金払う（しかも通信費も月額１万円）
どこにお金が無いと言うんだ？状態
その金をゲーム機やゲームソフトにシフトすれば、いくらでも有意義になるし
ゲーミングパソコンを３０万円とか豪華な最高性能仕様にしてもパソコンはゲーム以外の事務機器が主体で
オフィスソフトとかでパソコンスキルを身に着け、映像編集でもプログラミングでもイラストでも何でもやればいいだけなのにな。
ポチポチにガチャ廃課金のソシャゲをやる金と時間があるなら、機械や環境の費用も含めてゲーム機やパソコンなどにシフトすればいいんだよ。

**名無しさん必死だな** · 2020/11/17(火) 13:15:15.90

ネトウヨが信奉している窃盗犯じゃん

**名無しさん必死だな** · 2020/11/17(火) 13:15:21.92

>>233
アホ１号乙

実際に、そういう売り方するゲームハードメーカーが出てからほざけ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/17(火) 13:15:58.37

>>235
アホ３号乙

実際に、そういう売り方するゲームハードメーカーが出てからほざけ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/17(火) 13:17:03.17

>>222
なれるよ

経済学じたいが後付で理論をあてはめる学問であって
未来の予測や経営のアドバイスなんてできない学問だから

**名無しさん必死だな** · 2020/11/17(火) 13:18:50.27

>>238
内容には反論できないってことはよくわかった

**名無しさん必死だな** · 2020/11/17(火) 13:24:20.05

欧米の経済学は数理系で、日本の経済学は文系なんだっけ？
高橋氏は数理系だから著作内に数式と出典書いてあったりして結構面白いよ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/17(火) 13:29:48.69

>>240
既に反論してるから、アホの相手をするのが面倒くさくなったんだよｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/17(火) 14:31:08.02

そういう売り方してないからユーザーが性能の安売りを要求する乞食揃いになって
開発費が上がって首が回らなくなっても値段上げられなくて詰んでるってのに
今そういう売り方してるとこがないから今後もやらなくていいなんてのは馬鹿の理論だよ
そもそもゲーム業界以外では当たり前のことなんだからな

**名無しさん必死だな** · 2020/11/17(火) 14:58:42.59

今回のPSはどーしても箱に発売日の差をつけられたくないから強引に販売したのが原因だろ
PS4の時みたいに数がそろってから販売すりゃよかっただけの話
ああ、PS4程の数は要らんな　PS4のロンチが神に見える位の惨状だしｗ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/17(火) 15:07:20.65

数が揃うまで発売日伸ばしたとこで今の作りじゃ不具合が減るわけではないからなぁ
不具合の絶対数を減らして対応にかかる費用を減らすため少数だけ出したとも取れる
パーツが安くなって新型出せるまで逃げる算段で

**名無しさん必死だな** · 2020/11/17(火) 15:22:07.57

ならますます販売すんなよｗ
ソフトじゃねーんだから不具合上等で販売とか正気じゃねーぞ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/17(火) 15:27:07.30

ブラックフライデーってやつが悪いんだ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/17(火) 15:34:09.08

ん？日本の話じゃないのか？
日本ならいつ発売したって大して変わらんだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/17(火) 16:00:30.48

>>248
世界同時発売にこだわらなきゃね

**名無しさん必死だな** · 2020/11/17(火) 16:27:36.59

だからPS4みたいに発売ずらして数揃えればよかったじゃん
強行して少数販売で転売祭りに不具合祭りってなんかソニーに得あったのか？

**名無しさん必死だな** · 2020/11/17(火) 16:43:04.52

ソフト売れなけりゃおわるのに10万とか爆死確定です

**名無しさん必死だな** · 2020/11/17(火) 17:00:44.23

>>250
数揃えなかったおかげで返金対応しなきゃいけない数が減ったじゃん

**名無しさん必死だな** · 2020/11/17(火) 17:03:56.02

不具合がなければそれで良いよ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/17(火) 17:11:28.89

本体の価値はソフトで決まる
ドラクエモンハンGTをロンチで揃えられたのなら
10万でもそれなりに買われたかもな

**名無しさん必死だな** · 2020/11/17(火) 17:15:07.63

芸能人のディナーショーみたいなもんだな。
一般ユーザーは全く興味が無く、もう信者しかこないんだから、ボレるだけボレばいい。

**名無しさん必死だな** · 2020/11/17(火) 19:55:54.57

楽天変換あったな

**名無しさん必死だな** · 2020/11/17(火) 23:20:02.54

初物っていう文化もあるよね
500万円のメロンとかそういうの
バカバカしいって思う人は勿論いるしそれはそれでいい
期間限定してプレミア価格付けるっていうやり方は何も間違いではないよ
単にゲーム業界ではおそらく前列が無いってだけ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/18(水) 00:47:12.73

そういう発想で高騰して行った例がスーファミのソフトやぞ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/18(水) 09:14:29.94

ゲーミングPCが買える値段でもPS5が選ばれるか見てみたかったな

**名無しさん必死だな** · 2020/11/18(水) 09:23:19.11

スーファミは単なるコストプッシュによるインフレじゃねえの？
昭和ならともかく、別に嫌なら買わなければいい
自分で買う物も決められないなら然もありなん

**名無しさん必死だな** · 2020/11/18(水) 09:23:41.11

違うな。定価が１０万円になれば
転売価格が１５万円になるだけよ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/18(水) 10:09:00.83

>>261
じゃあ定価20万だったら転売価格30万になると思う？
どこかに限界はあるだろ？
売り切れて、なおかつ転売屋が現れない値段にしろって話だよ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/18(水) 10:27:20.39

マニアほど性能上げろ性能上げろってやたらうるさいし
10万円ならハイエンドに出来るんだからそれでも買える連中に売れば良い
ソフトも1本1万円超えでいい
その代わりクオリティは騰げます的な感じで
需給が釣り合ってないわゲームは

**名無しさん必死だな** · 2020/11/18(水) 12:24:08.18

だから高橋氏が言うに「メーカーに分からないなら“時価”として公式に競売すれば？少なくとも利益は転売ヤーにはいかないでしょ」に向かうと
昔は『有料ベータテスター』って弄った時もあるけど、今は『早期アクセス権』ていうポジティブな言葉もある
好き者に任せるならそれはそれでいいんじゃないかな

**名無しさん必死だな** · 2020/11/18(水) 17:49:31.41

確実に5万で売る時の転売価格より高くなるがやりたいならやればいいんじゃね？
ソニーのイメージなんかこれ以上下がりようないしなｗ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/18(水) 18:20:21.77

>>261
値下げ宣言された時点でそもそも商材にならないよ

**名無しさん必死だな** · 2020/11/19(木) 03:02:13.82

ロンチで7～9万円の設定にして、その予算で良いチップと大容量ストレージを積むやり方は35年前からあったが、
ゲーム機として悉く失敗しただろ。
元来ゲーム機は25000円を超えたらだめで、それが39800円まで緩和されたのがPS1以降で、PS1、PS2、PS4が成功出来たのは中価格中性能であったからに過ぎない。

そんなわけで今回のPS5は歴史的大失敗。挽回の余地は充分にあって、ソフトが追い付く頃にproとslimが出揃い、それが実質的なロンチになる。

今売られているものは単なる有料ベータに過ぎず、完成品なのはケーブルとコントローラだけ。ハードもOSもソフトも単なる未完成品。

**名無しさん必死だな** · 2020/11/19(木) 09:04:16.95

正直、5万以上するゲーム機なんて、年末商戦とは無縁だし
もっと安定供給出来るようになってから、発売でも問題なかったと思う。

日本のユーザーは世界同時発売を望むけど
それで多くのユーザーから不満持たれたら意味がない。

**名無しさん必死だな** · 2020/11/19(木) 11:12:25.99

PS5は10万円が適正価格ではあるよな

**名無しさん必死だな** · 2020/11/19(木) 18:32:31.02

高橋陽一先生？

**名無しさん必死だな** · 2020/11/20(金) 02:45:59.87

プレステさん２５年今までお疲れさんでした