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格ゲー初心者「一ヶ月も頑張って格ゲーを練習した結果…凄く辛く惨めな思いをした」

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1名無しさん必死だな
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2020/11/30(月) 19:31:02.70ID:mf5ZNoyL0
格ゲー初心者が約一ヶ月頑張った結果https://anond.hatelabo.jp/20201129180126

結論から書くと、凄い辛く惨めな思いをした、私にはそれが耐えられなかった、ということをただ書き残したかっただけです。
格ゲーは楽しい事も多かった、もし興味があるなら是非一回触ってみて欲しい、楽しめる才能があれば私と違って続けられるとも思う。
2名無しさん必死だな
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2020/11/30(月) 19:31:58.61ID:+wcfsumt0
うぁぁぁぁ
3名無しさん必死だな
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2020/11/30(月) 19:32:28.35ID:XtsH6/A50
どーすんのこれ
4名無しさん必死だな
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2020/11/30(月) 19:33:41.09ID:OdecAjph0
>>1
それゲームハード・業界板でスレ立てて言う必要性ある？ゲサロか雑談板でよくない？
2020/11/30(月) 19:33:54.63ID:IDmdwy6la
スマブラの後追いするところ少なすぎない？
もっと真似するところでてきてもいいのに
普通の格ゲーのシステムじゃハードルが高すぎる
2020/11/30(月) 19:34:31.37ID:UNuBNohBp
どう見てもケンモウロンダでしょ　あっち完走したし

格ゲー初心者「俺は一ヶ月も頑張って格ゲーを練習した！　その結果がこれだよ！　惨めだ！」　 [571598972]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1606719148/
7びー太 ◆VITALev1GY
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2020/11/30(月) 19:34:55.20ID:MU3j3FoJ0
格ゲーは初心者お断りだね
2020/11/30(月) 19:35:28.18ID:jvP6eR2c0
>>5
スマブラの後追いみたいなの沢山でてるぞ
話題にならないだけで
9名無しさん必死だな
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2020/11/30(月) 19:35:38.59ID:aKdRZw+G0
スト系でコマ投げ使え以上
10名無しさん必死だな
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2020/11/30(月) 19:36:21.57ID:wrcYPiP60
>>5
スマブラですら熱帯は魔境だよ
2020/11/30(月) 19:37:52.36ID:jJDSceu/0
向き不向きはっきりするからな
12名無しさん必死だな
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2020/11/30(月) 19:38:24.17ID:9N4smlls0
>>1
このスレ何回目だよ
13名無しさん必死だな
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2020/11/30(月) 19:39:36.90ID:vIjreJZrd
イスカを発展させられなかったので格ゲーはおしまいです
2020/11/30(月) 19:40:14.82ID:dz9qJADl0
なんでギルティを選んでしまったのか
15名無しさん必死だな
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2020/11/30(月) 19:40:40.01ID:lH0TgwPK0
ぶっちゃけギルティギアは格ゲーの中でも難しい部類だと思う
16名無しさん必死だな
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2020/11/30(月) 19:43:06.04ID:dfNIAEQ8p
>>14

■格ゲー初心者が約一ヶ月頑張った結果

結論から書くと、凄い辛く惨めな思いをした、私にはそれが耐えられなかった、ということをただ書き残したかっただけです。
格ゲーは楽しい事も多かった、もし興味があるなら是非一回触ってみて欲しい、楽しめる才能があれば私と違って続けられるとも思う。
きっかけはPS+にGUILTY GEAR Xrd Rev2のフリープレイが来たことだった。
今までいろんなゲームをプレイしてきたけど、格ゲーだけは敷居の高さから何となく敬遠してた。
でもゲーマーとして触ったことないのは何となく悔しいしとりあえずやってみよう、そんな気持ちから始めた。

やはりフリプは悪
2020/11/30(月) 19:45:28.59ID:MCpG0zUz0
スト2から順に発展するのを経験してればある程度はやれるけど
最近の格ゲーをいきなりやるなんてのはもう無理だわ
2020/11/30(月) 19:49:04.78ID:j7H2FPOS0
>>1
選んだゲームが悪い
限界集落アーク村に初心者が特攻してもそりゃ餌になるだけだ
2020/11/30(月) 19:49:20.28ID:/BOr7xGTa
負けても楽しいと感じる精神じゃないと基本的に対戦ゲーは楽しめないと思う
勝ちを目標にしちゃダメ
完全に研究しつくしてる廃人達を相手する格好になるんだから
超難しいゲームを攻略する気持ちがベター
20名無しさん必死だな
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2020/11/30(月) 19:50:23.55ID:wfo29ooKa
SFCらんま町内から格ゲー三昧の身からすると、一ヶ月で語るなと
30年はえぇわ
2020/11/30(月) 19:51:11.41ID:5DeEx4Fr0
突き詰めると結局じゃんけんしてるだけやんって最後には呆れるよ
特に熱帯の1回きりの対戦なんて
村社会化してる老害達はそれを毎日繰り返してる
2020/11/30(月) 19:51:17.68ID:oCWy6fBT0
このジャンルまだ続いてるのかすげーわ　横STGみたいに死んだかと
2020/11/30(月) 19:52:32.25ID:dz9qJADl0
ブロッキングさえできればなんとかなるストⅢ3rdとか実は優しいのかもな
2020/11/30(月) 19:54:40.24ID:LgLrqHQv0
格ゲー全盛時代に自己最高26連勝した俺でも今の格ゲーは多分無理だぞ
3DSのスト4ですごく久しぶりに格ゲーやって勝てない事も無かったが
下級の上か、中堅の下程度だと思う。スマブラも遊んだけどタイマンは無理ゲー
2020/11/30(月) 20:00:14.84ID:/BOr7xGTa
スマブラは気持ちよさがあるからそこまで苦じゃないんだよな
2020/11/30(月) 20:01:17.36ID:ZL/zCXx20
>>20
そう、これが格ゲー衰退の原因なんだよな
スト2から連年と受け継がれた文脈を抑え続けて作られてるジャンルだから新規のタイトルでも素人とジャンル経験者で蓄積された経験値が違いすぎる
対戦ゲームって同じくらいの実力のプレイヤーで遊ばないと面白くないからなあ
既存の文脈を無視して作ると格ゲーファンから総スカンされて死ぬだけだし
2020/11/30(月) 20:01:59.67ID:dz9qJADl0
同レベルじゃなくても格上だとしても勝てなくても同じ人と何度もやらないとだよな
ゲーセンで揉まれなきゃ無理
2020/11/30(月) 20:03:09.06ID:/BOr7xGTa
スト2全盛期何て練習しろ何て流れではなかった気がするんだけどな
楽しいから自然とあれこれ試して
色んな情報仕入れて自然と上手くなってた
無理して上手くなるのは何か違う
29名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 20:05:40.03ID:lArNK/xa0
>>28
多分スト2が大流行してた91,2年あたりに
ゲーセン版やSFC版に熱帯が常備されてる状態なんだったら
全く同じようなプレイヤーだらけになったはず
要するに熱帯で否応なく全国区で戦わされる環境を用意されたことで
井の中の蛙と錯覚して逃げることが出来なくなったという事かな
多分1の人も仲間内とか近所のゲーセンとかだったらまあまあ戦えるくらいの腕前のはずだろうけどな
30名無しさん必死だな
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2020/11/30(月) 20:05:44.62ID:Jmh67mIq0
無料でやりたいならDOAがあったのになんでそんな難しそうなやつをわざわざ選んじゃったんだ
2020/11/30(月) 20:06:05.37ID:8qOptQjYa
>>28
スト2全盛期の頃なんてまだみんな下手だったから
ゲームとしても単純だったし
2020/11/30(月) 20:07:19.50ID:OodrYL4F0
チュートリアルがあるからブレイブルー買ったら格ゲーのセオリーとかじゃなくて早々にコンボの練習させられたからアークの格ゲーは苦手意識あるわ
2020/11/30(月) 20:07:48.79ID:/BOr7xGTa
>>29
ある意味地方レベルの戦いが出来るシステムがレーティングなんだけど
人居ないと機能しないしな
2020/11/30(月) 20:08:15.88ID:ve3GwGHD0
格ゲーは楽器と同じ
皆ほんのりやってみたいとは思うもののまともに曲弾けるようになる前に大半がやめる
2020/11/30(月) 20:08:16.14ID:wFE+sm4l0
ほとんどコンボ覚えなくていいサムスピとかがええで
ただし今のヤツはもう過疎ってるから新作出たらな、半年くらいは遊べる
2020/11/30(月) 20:08:39.07ID:W31zjBHi0
別に格ゲーだけでもないけどな
FIFAでもマキオンでも身内では楽しくプレイできてもオンラインだと温度が違いすぎて無理よ
2020/11/30(月) 20:09:54.23ID:tuHywLNZ0
>>30
DOA難しいだろ
38名無しさん必死だな
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2020/11/30(月) 20:09:55.86ID:lArNK/xa0
>>33
だからスプラとかやりゃいんだよな
全く何の練習もしないクソド素人状態で熱帯突入しても
同じようなド底辺が山ほどいるからなんも劣等感なんか抱かなくて済むよ
スマブラは残念ながらそこまでになってないと思う
逆VIPでこれ以上レート下がらない状態まで負け続けても
まだ相手が相当強いと思えた
2020/11/30(月) 20:10:04.73ID:9qJjag//0
ウメハラ見ると練習の質も量もすげーよな
現在はそんな動画を誰でも観れるんだから
ちょっと気になってやってみた程度じゃどうにもならんわな
2020/11/30(月) 20:10:52.70ID:IIOPfEbT0
一ヶ月で勝てるわけねーだろ
たわけ
2020/11/30(月) 20:12:58.74ID:UHtBHp8z0
流石にやりこもうとする前に少しはそのゲームの情報仕入れろよ
人にお勧めするにしてもまずギルティは選ばん
2020/11/30(月) 20:13:23.82ID:/BOr7xGTa
DoAはコンボに手を出すと途端にマゾくなるけど
基本システムは割とワイワイ遊べるものではある
2020/11/30(月) 20:16:30.66ID:j7H2FPOS0
システムとか関係無い
・初心者帯のマッチングが機能してるか
・初心者帯に人が居るか
格ゲー初心者向けに重要なのはコレだけ
2020/11/30(月) 20:19:14.65ID:/BOr7xGTa
正論ではあるが
ではどうやって初心者が多い環境を作るかって話に行き着き
やはりシステムが大事になるんでないかな
簡単かどうかというよりライトが遊んでみたいと思えるワクワク感の有無よね
スプラトゥーンは分かりやすく楽しそうだもん
2020/11/30(月) 20:19:36.15ID:mTGsurPA0
普段はすぐに結果が出るようなゲームをやってるってことの証左なんだよな
2020/11/30(月) 20:19:37.74ID:YZSBHObHa
ギルティギアはプロ専用だからな
初心、中級、上級
全てのユーザーが対象外
今までのシリーズを5000戦プレイしてやっと「プレイ資格あり」
あとはユーザー以下の存在だから絶対買うなよ
47名無しさん必死だな
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2020/11/30(月) 20:20:46.13ID:lArNK/xa0
>>43
多分それ理論的に無理
スプラレベルでなんも勉強しない知らないまま
熱帯突入して同じ実力の相手とマッチングしてくれるゲームは多分ない
プレイヤー数がけた違いに多いスマブラがそうなってない
スト5とか鉄拳とかギルティはスマブラの何十分の一のプレイヤーしかいないから絶望的
だから勝利を目指したければある程度の修練がどのゲームも必須になってくる
スマブラだったら多分1か月は練習しなくていいんじゃないかなとは思うけどな
48名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 20:21:46.72ID:WwXpfRS5a
格ゲーは観てるほうが面白いまである
49名無しさん必死だな
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2020/11/30(月) 20:22:43.05ID:mAMqU8z60
キラーインスティンクトやろうぜ
2020/11/30(月) 20:23:03.25ID:/BOr7xGTa
スマブラはローカルプレイヤーが多いからちと特殊
2020/11/30(月) 20:23:40.18ID:K8LV3xcP0
レオの起き攻め何回かやられたら初心者なんてみんな辞めてくだろ
その点こいつは根性あったと思う
2020/11/30(月) 20:23:49.37ID:OHvmIh4nH
>>43
大概の対戦ゲームは、すぐに初心者が寄り付かなくなるから無理
2020/11/30(月) 20:27:36.60ID:OPhZ7xQSM
格ゲー好きな奴ってこういう格下初心者を狩ることだからな
54名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 20:28:41.44ID:rzU9jOneM
１対１だからな
個人の技量で全てが決まるから初心者は楽しめない
2020/11/30(月) 20:29:57.89ID:D+awUxoM0
格ゲーは勝てるまでに時間がかりすぎる。知識技術を得てからが本番みたいな所あるし見てる方が楽だわ。
2020/11/30(月) 20:31:20.11ID:IyBZva+ja
レバー2回倒してステップとかレバー上でジャンプとか古すぎるんだよ
ステップボタンとジャンプボタンつけるとこから始めろ
なぜ格ゲーが死んでスマブラが元気なのかよく考えよう
2020/11/30(月) 20:35:14.11ID:2PExRFNU0
スマブラに劣る2本目なんか嗜むリソースあったらスマブラそのものに投資した方が楽しいからだよ、ブランド力補正も含めて
だからスマブラフォロワーも同様に死滅する
2020/11/30(月) 20:36:32.94ID:ETPcXvO60
>>43
初心者居ないから適正なマッチングなんて出来ないよ
2020/11/30(月) 20:39:01.04ID:sYuf4X4V0
1ヶ月って……w
チュートリアルが終わった所ぐらいだろw
60名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 20:39:17.55ID:oM5JchSS0
格ゲーってたぶん遊びの少ないゲームになっちゃったんだと思うわ
強い人の意見聞きすぎちゃったな
61名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 20:39:29.52ID:+JnyG7U30
ここまで向上心ある人だと

スマブラなら人口多くて
後から入ってくる初心者も多いから
もっと続けられて上手くなっていけたやろうな
2020/11/30(月) 20:39:36.64ID:s30Aw3e40
対人怖い俺はmomモードで楽しんでる
観るだけのストーリーモードも秀逸だったな
下手な深夜アニメよりも楽しめた
2020/11/30(月) 20:40:09.20ID:JFZNO7DM0
楽しみながら上達できるゲームが溢れてるのにわざわざつまらないゲームのつまらない練習をして名人様のオナホールになろうなんて思わない
2020/11/30(月) 20:40:25.01ID:78oDRR5x0
だから滅んだ！
2020/11/30(月) 20:41:03.96ID:ETPcXvO60
カプコンやSNKやバーチャや鉄拳どれでも一通り触り続けた俺がギルティギアイグゼクスやり始めて全てのシステムを普通に使いこなすことにしばらく難儀したくらいの格ゲーだと言うのに。やる格ゲーを間違えたね、どれやっても大して変わらんかっただろうけど
2020/11/30(月) 20:41:41.86ID:Wn8Hkrc4d
このシリーズはアニメ観るのが主体で買ってるわ、格ゲー部分はオフラインで
PS5でも買おうと思ってるけど新作にもあの長いアニメ付いてるのかねえ
2020/11/30(月) 20:42:24.46ID:6671T1Af0
ハンターハンターのウイングさんも「強くなるまでに１０００回負けることを
覚悟しなさい」と言うとった。大抵の人は負けながら強くなっていくものだ

逆に言うなら、負けてても楽しいと言うゲームじゃないと流行りにくい訳で
残念ながら格ゲーは負けてたら面白くないものが大半なんだよな
だから、一部のマニア以外は続けられないのだ
2020/11/30(月) 20:44:08.76ID:YZSBHObHa
>>66
キャラ数減ってんのにろくなストーリー展開できるわけないだろ

延々と「あの人」引っ張って終わり
2020/11/30(月) 20:47:01.36ID:qoi1Tlns0
格ゲー強い奴はがんばろうって気合入れてやってる人そんなにいないでしょ
トレモ延々とやってられるとか試合開始5秒でアドレナリン全快で
気がついたら朝までやってたとかそんな連中ばっかり
努力しようなんて思ってない
勝手にやっちまうんだよ麻薬みたいなもんだ
2020/11/30(月) 20:47:30.92ID:IIOPfEbT0
格ゲーはほぼシステム変わってないから20年やってる奴らと戦わされんで
2020/11/30(月) 20:48:00.85ID:M6AvcQ7Oa
>>5
スマブラはキャラがクッソ多いから
本気でやるならキャラ対策がマジでキツいぞ
2020/11/30(月) 20:48:59.60ID:MJMBXaud0
ウメハラ君39歳はこの前の大会でも優勝して
諦めずに続ければ誰でも上手くなるって言ってたよ

他人どうこうよりも、もっと自分の成長だけに集中してみたらどうだい？
もう１ヶ月頑張ってみようぜ
2020/11/30(月) 20:49:29.13ID:6671T1Af0
>>69
うん。だから要はそういう一部変態どもご用達なんだよ
2020/11/30(月) 20:50:40.45ID:K8LV3xcP0
最近steamのACPRがラグ少なくなる熱帯のベータテストやっててこっちばっかやってるわ
結局Xrdはブリジット出なかったし
2020/11/30(月) 20:52:25.68ID:RrTkDPDA0
今格ゲーやってるプロ連中が胡散臭すぎるんよな
だって格ゲー全盛期にコイツらが一体どういうことしてたのかって知ってるとほんとね
今さら初心者に媚び出してももう遅いっての
76名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 20:54:07.36ID:+JnyG7U30
>>25
というかスマブラはどんな腕前でも
同じ位の人が大量にいるから全く勝てないってことないよな
2020/11/30(月) 20:54:38.16ID:6671T1Af0
>>72
それは別に否定はしないけれども
マリオ初心者だったたいようあめみやが１か月ぐらいでとんでもないほど上手くなったの見て
やっぱり上手くなるのって才能っつーかセンスっつーかそういうのも大事なんだなって気がするよ
2020/11/30(月) 20:54:54.05ID:ZL/zCXx20
>>72
修行じゃないんだから、たかがゲームにそこまで付き合ってくれる人のほうが稀なんだよな
世の中他にいくらでも娯楽がある時代だし
十分練習を積むまで初心者を牽引できる魅力か上達の過程そのものをもっと楽しくさせるかの工夫が必須だと思うけど
2020/11/30(月) 20:55:44.90ID:6671T1Af0
>>78
だよな。さっきも言ったように負けてても面白い思わずやりたくなるって言うゲームの魅力が必要だ
80名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 20:56:02.88ID:LcOtYi3K0
勝っても負けても疲れるから辞めたよ
2020/11/30(月) 20:57:04.95ID:o09G1/afa
ある程度上手くなったら今度は古参の老害に挨拶回りだぞ
2020/11/30(月) 20:58:29.11ID:6671T1Af0
>>76
鶏が先か卵が先かみたいな話だけど
プレイヤー人数が多ければ多い程、自分と同レベルの腕前の
プレイヤーがいる可能性が高くなってその分楽しみやすい
結果全体もより盛り上がりやすい　ってなるよな

今の格ゲー界って殆どがガチ勢で、初心者・中級者が極端に少なくなってるから…
2020/11/30(月) 21:06:23.82ID:zWFFuus00
スマブラの対人で同じようなことになってオンライン潜るのやめた
今ではアミーボとタッグでCPボコって遊んでる
遊び方がひとつじゃないっていいよね
2020/11/30(月) 21:07:59.04ID:/BOr7xGTa
オン自体がオフラインじゃもの足りない人向けだしな
2020/11/30(月) 21:08:49.38ID:ayYeZJSj0
そりゃあ稼働してしばらくたった格ゲーから始めたらボッコボコにされるわ
アホ
2020/11/30(月) 21:10:14.15ID:6671T1Af0
>>84
そもそも今オフで対戦できるぐらい普及してるのって
格ゲーに含めていいかは微妙だがスマブラくらいしかないんじゃない？

スト２ブームの頃には町内にいくらでも対戦者が居て、その大半は当然ガチ勢じゃなかったから
みんな気楽にやれたんだよな
87名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 21:10:48.04ID:Ncagm3+q0
熱帯オンリーとか気が狂うだろ
友人誘えよ
2020/11/30(月) 21:13:07.58ID:6671T1Af0
ぷよぷよもある意味似てるよな
ぷよぷよって６連鎖も７連鎖も自由に組めてようやく対戦のスタートラインだよ
って言う雰囲気があるが、初心者同士がやる分には別に連鎖なんて
出来なくてもワイワイ楽しめちゃうしな。要はそういう環境が作れるか否かだよな
2020/11/30(月) 21:13:22.53ID:/BOr7xGTa
それもあるが
やっぱりソロモードがつまんないんだよな格ゲーって
スマブラもソロ用モードは近年作は微妙だけど
DXのアドベンチャーは楽しかった
2020/11/30(月) 21:13:39.14ID:UeqMpivZ0
格ゲーなんてmoba、fps、tps、スマブラ
についていけなかった雑魚の最後の砦だろ？
賞金額()見ればわかるけど規模が小さすぎ
91名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 21:13:54.69ID:fhv4DVO/0
>>5
スマブラの後追いが少ないのは
・物量ヤバすぎるゲーム
・そもそも対戦アクションゲーム＝格闘ゲームで考えてるメーカーや開発者が多すぎる(横スクアクションのボス戦だけ版って考えに至りにくい)
・俺たちゲージツ家が任天堂の真似なんてできるかよ！って考えのが少なからずいる
ってのが原因の気がする
2020/11/30(月) 21:14:04.39ID:2QgjtH1V0
パワーストーン2を徐々に進化させてけば良かったんや
2020/11/30(月) 21:14:54.44ID:DR5noUKS0
頑張っても結果に結び付かないのは、格ゲーだけじゃないんだが
2020/11/30(月) 21:15:21.41ID:6671T1Af0
>>89
スト２なんかは元々は一人用モードの方がメインで
それをクリアできるようになった人が段々対人戦やるようになっていき
それで対戦が盛り上がって来たって流れだもんな
いつからか、対戦メインに寄り過ぎてCOM戦が面白くない感じになった

いっそ、格ゲーも飛竜の拳みたいに雑魚戦取り入れても良いんじゃないかと
2020/11/30(月) 21:16:45.85ID:IIOPfEbT0
プロは賞金で生活してないから関係ないぞ
2020/11/30(月) 21:18:46.06ID:6671T1Af0
>>93
１０の上手さが３０の上手さになっても、１００の上手さの奴にボコられるのは同じで
上手くなったことを実感しにくいからね。でも１０が３０になったんだから確実に上手くはなってる訳で
それが実感出来ればモチベーションは続きやすいね。COM戦でも何でもいいけどそれが分かりやすくなる
仕組みを考えると良いよね
2020/11/30(月) 21:20:20.42ID:4yeW13eda
一ヶ月とか舐めてんのか
最低でも10年やってからほざけ
2020/11/30(月) 21:21:58.32ID:6671T1Af0
フォートナイトみたいな無料バトロワが流行る要因もその辺かもな
１対１じゃないから、初心者でも一方的に負け続けるだけって事が少ないんだよ
さらに言えば１００人対戦だから１００人全部がガチ勢ってパターンも少ない
無料で初心者は常に入ってくるから、１００人いれば確実にある程度初心者も含まれるため
丁度いい相手にも恵まれやすい
99名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/30(月) 21:24:18.37ID:2uY8sqzo0
ステージが狭くて横にしか動けないゲームして楽しい？
2020/11/30(月) 21:24:43.45ID:6671T1Af0
>>97
スプラトゥーンも一見ライトなゲームに見えるけど
「１０００時間超えてからが本番でしょ」みたいなノリの勢が
結構いるゲームなんだよなｗ

それでも格ゲーみたいな状態になってないのは、やっぱ根本的にプレイ人数が違って
裾野が広いからか。要は>>82で言ったように同ランクの人が居る状況が作りやすい
101名無しさん必死だな
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2020/11/30(月) 21:25:20.12ID:1vNUOAb60
>>97
働けよ
2020/11/30(月) 21:27:01.37ID:To1WS7L+0
キャラのクソ要素把握してそれ押し付けるだけのゲームだろギルティは
103名無しさん必死だな
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2020/11/30(月) 21:27:23.41ID:tmVz/6j70
格闘ゲームだけはそれぞれに越えられない壁みたいなのあるからな…
ふるいにかけられた1%以下の人達しか最終的に残れない
2020/11/30(月) 21:28:16.17ID:6671T1Af0
>>103
多くの人にとっては昇竜拳出すってだけでも難しいからね
105名無しさん必死だな
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2020/11/30(月) 21:34:00.01ID:74oEuvBX0
手に豆作って裂けて血が出ていつの間にか指も切れなくなって勝てるようになってくるのが格ゲーだろ
2020/11/30(月) 21:38:23.12ID:RrTkDPDA0
そもそも昔から格ゲーやってる連中は段階的に新システムとかに順応していった訳なのに
今から始めるのはそれを全部丸投げされる訳だから
まぁ悪いことは言わんからよほどのモチベでも無い限りはやめとけとしか
107名無しさん必死だな
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2020/11/30(月) 21:40:53.21ID:W7Drhp+v0
昔はパーティーゲーの側面もあったからな
やっぱりリアルに顔つき合わせて遊ぶ友達複数いないとキツイよ
よっぽど強くないなら熱帯だけでは心折れるって
108名無しさん必死だな
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2020/11/30(月) 21:44:11.77ID:gkOu9qnkM
最悪のゲーム選んでて草
2020/11/30(月) 21:48:13.38ID:mPHOjAnK0
なんで前の月のフリプでスト5から始めなかったんや……
2020/11/30(月) 21:55:01.13ID:jJDSceu/0
フリプきっかけで格ゲーやり込もうってのが変なんだよな
格ゲー適性のある人間なら普通今までの人生のどこかで手を出してるはず
2020/11/30(月) 21:58:13.72ID:D+awUxoM0
1対1で負けた時の言い訳が出来ないゲームだからなかなか流行らないよな。エイペックスとか負けても何とも思わんけど格ゲーで負けるとかなりくるからな。
112名無しさん必死だな
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2020/11/30(月) 21:58:45.59ID:m5u6IW+Vr
フリプでやってみたけどて
苦手なゲーム＋タダとか最悪の組み合わせやん
食わず嫌いは嫌だと気取るならまず買うことからはじめろよ
2020/11/30(月) 21:59:42.99ID:46QERJXD0
負けた理由を他所に持っていけないのに上手くなるまでひたすら負け続けないといけないってそりゃ廃れるよねって感じ
2020/11/30(月) 22:00:37.02ID:s6d6abNGd
古参が叩いてるからギルティ新作は初心者に期待できる
2020/11/30(月) 22:27:45.69ID:6aFASZ2Ma
どれだけ練習しても波動コマンドをミスらず入力できる相手には届かなかったでわろた
いやレベル低すぎだろ
2020/11/30(月) 22:36:52.98ID:M6mP+xAYa
ギルティってあれやん世界一とった人が全然稼げなくてぼやいてた奴やろ。負けても負け、勝ち続けても何も無し。
Vtuberはゲーム下手くそでも億稼ぐ。
2020/11/30(月) 22:39:48.48ID:M6mP+xAYa
格ゲーはわからんけど縦シュー5000円で買ってコンティニューしまくって1時間でクリアしちゃう虚無感ならわかるで。
2020/11/30(月) 22:39:56.78ID:N2+fAixb0
>>76
そういえば初期のスト2は全員が初心者で楽しかったな
そういうことか
119名無しさん必死だな
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2020/11/30(月) 22:46:27.02ID:MqSHvtu20
>>26
文脈受け継ぎ過ぎて前知識無い人が『格闘』でイメージできるものと
かけ離れ過ぎちゃってるのもね
2020/11/30(月) 22:48:03.47ID:M6mP+xAYa
そこでARMSですよ
2020/11/30(月) 22:51:59.95ID:WbB4GU+40
同時期に始めたフレンドなりリアル友人がいると一番良かったんだろうな
ボイチャしながら対戦してだんだん上手くなるのが一番いいのかもしれない
2020/11/30(月) 23:02:32.17ID:84nEadgHp
ストーリーモードだけやって終わるのが一番良いぞ
2020/11/30(月) 23:08:49.94ID:e/X0Y+Ex0
ウメハラですらギルティから離れて久しぶりにやったらちょっと練習下程度じゃ
全然勝てないからな


初心者が一ヶ月頑張ったからってどうにかなるようなもんじゃないわな
2020/11/30(月) 23:09:38.42ID:aO6AEq1r0
北斗ならトレモで１ヶ月余裕なのにな
2020/11/30(月) 23:10:18.16ID:2PExRFNU0
>>119
そもそもコロナ以前の時点で既にリアル格闘にさえ理解も需要もなかった、特にゲームを欲するような客には
そういう奴等が想像してたのは、敗者なんぞ雑魚扱いで理解どころか認識もされず流される(主役がそんな目に遭うなんて有り得ない)漫画アニメのバトルか、
敗者にもイデオロギーとそれを主張し反撃する権利が明確に与えられる漫画アニメのバトル程度

ターン制にでもした方がまだ客のイメージとの親和性が上がるってもんだわ
126名無しさん必死だな
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2020/11/30(月) 23:20:16.10ID:CVJRuLYU0
初心者ならCPUとやるだけでも楽しいだろうに
2020/11/30(月) 23:22:13.90ID:Ld38YU1N0
何にも考えずただ漠然とプレイ時間だけ増やしても駄目なだけだろ
128名無しさん必死だな
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2020/11/30(月) 23:24:42.27ID:CVJRuLYU0
結局うまくなってちやほやされたいという
下心があるから挫折するんだわ
2020/11/30(月) 23:27:33.90ID:EU3ifGob0
スト5始めたけどノリのいい相手でお互いがちょうどいい距離になると
波動拳の打ち合いが延々と続いて笑うわ
先に辞めた方が負けみたいな空気になるｗ
130名無しさん必死だな
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2020/11/30(月) 23:50:38.65ID:HpVtAsJb0
>>89
格ゲーもイベント戦とかクリアゲッターみたいなやりこみ要素増やすべきだとおもう
鉄拳はサバイバルモードや一人用で段位儲けてるけどあれ上達感ないんだよな

>>126
やらなかったら勝てないし
やっても練習ならないしやり過ぎるとかえって癖つくし格ゲーのただのCPU戦なんてもうやりたくない
2020/11/30(月) 23:58:53.39ID:FxFfPL+50
学生時代SFIIで友人らの中では最強クラスだったんでSFV始めたらおんなじような感覚だったわ。
最低クラスでも5割勝てるかどうかだったな。ちょっと上がるとひたすらボコられる。
FPSでもチーターばっかりかと思うくらいやられるしな。
ゲームは難しいな。
2020/12/01(火) 00:15:12.37ID:3eQuqegl0
>>94
最近の格ゲーのcomは対戦ぽい動きを意識してるんだろうけど、動きに個性がなくてつまらない。スト2のときはひたすら昇竜拳撃ちまくるケンとか、下がって貯めて待つ本田とかキャラごとの個性があって、そこがうまい具合に隙になったりして攻略するっていう楽しみもあった。
けど今はなんとなく反応して、なんとなく技当てて勝つ感じだから攻略したっていう達成感もなくてクリアしても物足りないんだよね。
2020/12/01(火) 00:17:00.18ID:1GGh/fqF0
>>131
今格ゲーやってるやつなんてやり込んでる奴しか居ないから皆強くて当たり前
それでも格ゲー全盛期の頃と比べるとプレイヤーの実力は落ちてるように感じる
プレイヤー人口がそもそも違うから比べらんないけど当時は在野にクソ強い奴は沢山居たよ
2020/12/01(火) 00:33:28.97ID:RpNgQLig0
格ゲー苦手だけどキャラのモーションとか見るの好きなんだよな
女キャラも可愛いし
格ゲーの多彩なキャラやモーションをそのまま横スクアクションに転用したら俺には需要あるけどな
2020/12/01(火) 00:41:26.02ID:2DvD7pA2K
バイト先の先輩とバイト帰りにサムスピやってたのが唯一の格ゲー体験でその時は面白かったけど下手くそがオンラインは絶対心荒むから家庭用でやろうとは全く思わん
2020/12/01(火) 00:45:31.00ID:BaurmtXgd
格ゲは始めて1年じゃ初心者だからね

積み重ねがもの言うジャンルだから
まっさらな初心者なら3年は修行だよ
2020/12/01(火) 00:52:13.70ID:9F5Txt7L0
DOAは3すくみのジャンケンポンする遊びをリア友とやる分には結構ゆるく楽しめる
2020/12/01(火) 01:01:38.42ID:i2AdE4nU0
>>120
トライアルの時キャンペーンやってたから軽くオン行ったが普通にボコられたんだよなぁ…
アレですらもう初心者っていう初心者いなかったんとちゃうか
2020/12/01(火) 01:03:07.10ID:gIzYJsyb0
今はすぐ修正入るんだろうけどDSとかのアプデ不可時代に出た格ゲーってオンラインで無限ハメされまくったな
140名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 01:07:34.30ID:zBhb/sLw0
今どき格ゲーに何ヶ月もリソース割いてくれる初心者なんて居ないわ
だから衰退した
2020/12/01(火) 01:11:56.79ID:1GGh/fqF0
>>139
スト２だと古くはガイルの真空投げもそうだしturboまでにあったリュウケンの同時押しキャンセルも元はバグだった
テクとして残るのもあるからバグも良し悪しだよ
142名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 01:14:53.83ID:ejDxSBrPM
スマブラ以外誰も息してないやべージャンル
2020/12/01(火) 01:19:45.44ID:yWgnv6/N0
初心者がアークゲーやったって
わからん殺しをひたすら見せられるだけだからな

それに耐えられなかったら
さっさと撤収して別のジャンルのゲーム遊ぶ方がいい
144名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 01:21:09.27ID:LORvyo+w0
モータルコンバット日本展開（スマートフォンのじゃなく）してくれりゃいいのに。
あれチュートリアルやデータがメチャメチャ充実してて
ああ見えて結構ユーザーフレンドリーだぞ。
145名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 01:22:53.79ID:K2AIuQDy0
ギルギアはそもそも本格的に格ゲー化するべきではなかったまである
一番最初のクソバランスが一番楽しかった
146名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 01:22:56.04ID:JdILKWcE0
まず日本で100万売る所から始めたらいいよ
初心者いないんだから初心者が入っていける訳ない
147名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 01:25:22.94ID:oBJGftrO0
ポッ拳も伸ばせば光るとこはあったと思う
キャラによるけどコンボもあまり無いしジャンケン要素が分かりやすかったし
2020/12/01(火) 01:29:21.22ID:4eBgkqNGF
格ゲーはきついわなぁ
スプラやバトロワは言うて逃げる隠れるっていう手段があるからなぁ
どうしても格ゲーは画面端に連れてかれてボコられるし逃げ場がない
新作ギルティは壁割りあるんだっけ？
149名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 01:30:46.52ID:M+gdebMl0
スマブラは勝てないならVIP行くの諦めて大乱闘してれば良いからな
まぁそれでも上手い人は上手いんだけど時折「そんな馬鹿な」って勝ち方があって楽しめる
2020/12/01(火) 01:37:34.70ID:A8zFtyVy0
スマブラはあの面子をファイターとして使えるという部分がまず大きいからなあ
151名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 01:43:43.27ID:RnKOrskQM
スマブラだって一緒だよ
いま初心者がDXの対戦入っても同じ状況になるだろう
少なくともグラブルVSならここまで酷くはない
2020/12/01(火) 01:56:19.33ID:6aVuy4Vw0
初心者を殺すことを生き甲斐にしてる老害に
理不尽を執行されるゲームだからな格ゲーは
153名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 02:46:07.53ID:+NtEEqtP0
やっぱり64大相撲がナンバーワン
154名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 02:46:53.81ID:DsEeKb2Tr
>>5
ポッ拳は多少似ている操作もあるんで
ポッ拳が賑わうことが格ゲー復興の足掛かりだと思う

他の格ゲーみたいにセールしたらいのにな
155名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 02:49:04.59ID:DsEeKb2Tr
>>19
その研究が、公式の情報じゃ追えない裏技レベルの知識なのがね

情報戦の中で理解できない負け方をするのは
新規参入者にとっての高いハードルだわ
156名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 02:56:03.87ID:U9mv2dOw0
FPSは一時期同じ道をたどりかけていたが
バトロワブームで初心者を大量に取り込めたから助かったな
結局初心者が「負けたけどまたやりたい！」と思えるゲームシステムじゃないと
上手くなる前に止めちゃうだけだよ
2020/12/01(火) 02:59:22.71ID:FGe2LTLGp
格ゲーは研究好きじゃないと続かなそうだよな

自分も昔鉄拳とかやってて確反やフレーム有利やコンボは覚えたけど、それ以上追求する気がしなくてそこそこ勝ったりしてたけど次第に足が遠のいて行った
158名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 02:59:37.00ID:DsEeKb2Tr
>>28
せいぜいが町内大会や友人間対戦だったのが
世界対戦みたいになってるからね
159名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 03:02:18.15ID:DsEeKb2Tr
>>34
楽器は教えてくれる人や教本があるけど

格ゲーが完全に新規が入らなくなったのは
ネットの有象無象の非公式情報から有用な情報を漏れなく仕入れて
その上で反復練習が必要だからだよ
160名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 03:04:46.23ID:F7NA/uY/0
初心者狩りってまだやってるのか、そこが一番ビックリだわ
入ってくる初心者も初心者だけどさ
161名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 03:06:02.79ID:DsEeKb2Tr
>>50
売上からするとオンライン使用率4割くらいだっけ
でも身内で遊ぶのが最高の楽しみ方だと思う
162名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 03:22:32.71ID:ftvZDlgw0
格ゲーマーの俺も初めてスマブラやって
どうがんばっても300万で頭打ちで惨めだと思ったけど
ゲームすらやったこと無い人がやればやっぱり一勝出来るか出来ないかの世界だろう
163名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 03:31:08.19ID:hjbNC69V0
UFCおもろいよ、そこそこ試合になる
164名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 03:33:04.55ID:hjbNC69V0
最近わかったけどなリラックスして睡眠に限りなく近い状態に持って行ってまで
やるもんでもないけど、だいたい緊張してると疲れるという
2020/12/01(火) 03:41:57.56ID:7Z8dTV4V0
ゲーセンでヴァンパイアとかやってた身としてはパッドだと格ゲーやる気がしない
かといってｳﾝ万するアケコン買う気も起きず手を出してない
166名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 03:57:06.20ID:XZjTysLN0
ギルティでもパッド勢増えてるぞ、プロもいるし
でもスマブラのアナログスティックはホント無理だわ
格ゲー苦手って人はアナログスティックでやってる人多いと思うんだけど
無理だから
167名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 04:03:13.69ID:xdW6aMZxa
>>160
初心者狩りじゃなくて新規ユーザーが圧倒的に少ないから新規対新規が生まれ難い
しかも一対一ばかりだからbot混ぜたり
チーム制で上手い奴下手な奴混ぜてバランス取るやり方も出来ない
スプラみたいに打ち合い以外での活躍も出来ない
だから余計に新規が増え難い
更にジャンル自体が風化し過ぎて興味すら持たれなくなってる

スマブラやマリカーにしろシューターゲーにしろ辞めるユーザーも居るがそれ以上に新規が入って来るから廃れない
当然新規が入り易い様に工夫されてるから
2020/12/01(火) 04:05:52.93ID:JiO5oott0
パッドでよくコマンド入力できるなと感心するわ

スマブラはコマンドキャラ以外はそういうのないしさ
169名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 04:10:32.88ID:hjbNC69V0
わい、タターンターンみたいなんできないわ
一般層ってそこまでやらんじゃん？
F1とかって紛らわしいけど基本リアル路線とみるとわかりやすい、興行でも実況で喋りまくって大技繰り広げるより、シーンとしてリングでばちばちどつきあってるのやりたがるもんで合ってんじゃないの
2020/12/01(火) 04:11:38.15ID:fWoPMqMh0
スト5がフリプの時に始めりゃ良かったな
よりにもよって最難関格ゲーを選んでしまうとは運がない
2020/12/01(火) 04:25:40.12ID:raa1TatS0
何の背景もない奴が1か月で常勝になれるようなゲームだったらバランス崩壊しとるかそいつが漫画みたいな超天才かの二択しかない
2020/12/01(火) 04:27:57.22ID:CZtcoi2A0
>>15
難しくはないぞ
面倒なだけで
2020/12/01(火) 04:31:54.71ID:dywMZwCR0
アークゲーはやめとけ、DBFZが初心者向けとか言われる魔境だから
2020/12/01(火) 05:00:25.73ID:tfFm9D+Fa
そもそもの話もう人が少ないからな
ネットの無い時代やネット黎明期に流行ったのは他人とゲームができるって点が大きかっただけだしな
今は色々なジャンルを好きに選べるからこういう面倒なのは当たり前に淘汰される
2020/12/01(火) 05:21:36.38ID:wQyNXup00
せめてグラブルVSやってれば
176名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 05:35:59.44ID:tf5D5eHT0
>>5
スマブラよりは格ゲーの方がまだ遊べる
177名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 05:36:54.64ID:tf5D5eHT0
>>15
最初のクソ長いチュートリアルで挫折
2020/12/01(火) 05:38:20.93ID:vdqF9S270
何が言いたいのかよくわからんな
どの世界でも勝ちに行くなら当たり前のことじゃないのか
179名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 05:41:37.06ID:hjbNC69V0
だから技かけた努力判定みたいなんな
それUFCには似たようなんあるんだよな。あれでもあのままAIでやったらいいもんになっていくんだろう
2020/12/01(火) 05:41:50.70ID:A+i51KaK0
一般的にゲームは楽しむためにやるんですよ
181名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 05:57:41.72ID:tf5D5eHT0
対戦ゲームはことごとくクソ
一人用ゲームもランキングやタイムアタックで比較されるからクソ
というか間違って１位取ったりすると激怒してイキリちらしながら取り返しに来るからな
正常な人が異常に負けず嫌いの精神異常者と張り合おうとすることが間違い
自分の誤りや負けを決して認めない青葉真司を相手にするのと同じ
182名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 06:17:35.81ID:XZjTysLN0
やってる側から言わせてもらえれば
スト５が簡単でギルティが難しいってことも無いんだけどな
常にフレーム単位の読み合い発生するスト系と違って
ギルティは一回相手に触ってしまえば丁半バクチのレシピ押しつけてくだけなんで
とはいえハードルの高さは開発も気にしてるから
新作はグラブルに近いようになると思う
賛否はあるけど、新規が楽しめないとしょうがないからな
2020/12/01(火) 06:22:03.27ID:StT03R0Ga
DBFもそうだけど長いコンボ観るだけ状況になりがちなのがな
コンボ抜ける手段はやっぱり必要
184名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 06:24:30.15ID:tf5D5eHT0
イキリ老害との対戦を楽しもうなどという考えがそもそも間違い
なぜならイキリ老害自体がつまらないのだから
イキリ老害と対戦するときお前もまたイキリ老害なのだ
185名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 06:30:56.32ID:raOn4IUY0
お前らはゲーム下手なんだからギルティは無理だって
というか2D格ゲーは無理だろう
186名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 06:32:06.13ID:QjXBfCGZ0
>>154
メーカー的には大成功らしいね
2020/12/01(火) 06:36:10.73ID:StT03R0Ga
ポッ拳はゲームスピードをゆっくりにしてシューティングパートもあるDoA
もっさり感が気にならなければ割と遊びやすい方ではある
まあ大体スマブラでいい言われちゃうが
個人的には好き
2020/12/01(火) 06:41:20.01ID:83tQvXZ5d
挌ゲはタイマンだから初心者に救いが無い
FPSは漁夫の利があるから初心者でも上級者を倒せるチャンスはあるが挌ゲは全くチャンスが全く無い

しかも相手キャラの技をある程度覚えてないと土俵にすら上がれないので
この時点で大半が脱落する
2020/12/01(火) 06:41:48.18ID:0+tVmw5a0
ランクマッチ以外のフリーマッチみたいなのでエンジョイすればいいだけじゃん
190名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 06:41:48.69ID:NexZU2Ria
フレームとか全く知らない世代だけど20年ぶりにミカドで試しにスパ2やったら若い連中弱すぎる
ブランクあってこれだから単純にやり込み不足なんだろ
格ゲーは勝ちにこだわる奴には向かない
感覚とノリと才能だな
だから俺はギルティはやらなかった
2020/12/01(火) 06:43:11.61ID:52urPCcb0
格ゲーに限った話じゃないけど
テンプレ構成とかテンプレデッキとか相手にしてつまらん奴って居るよな
2.3年修練してまともに闘える相手が上記だったらやる意味とか
192名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/01(火) 06:48:51.11ID:NexZU2Ria
キャラ選択なんて言ってる時点で格ゲーに向いてないわ
Eスポーツで生活するならわかるが格ゲーの醍醐味は弱いキャラで強いキャラをボコることだろ
俺は始まりが待ちガイル攻略だったから強いキャラに魅力は全く感じない
193名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/01(火) 06:51:32.70ID:GP111ayl0
覚えゲーで身体が自然に動くんじゃないのか？一ヶ月もやればｗ
2020/12/01(火) 06:51:57.05ID:nTXE5Ca60
スマブラはCPU戦でも楽しいから初心者には嬉しい
ネット対戦デビューしても同レベルの相手には困らないし
2020/12/01(火) 06:54:27.41ID:NzyMu3lh0
ギルティってどこでもロマンキャンセル出せます！
青キャンできなかった初心者の方々でも安心！って最初は謳い文句にしてたんだけどさ
黄キャンのせいで余計に難しくなり余計に格上に勝ちづらくなったよね
196名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/01(火) 07:24:38.21ID:SCbZOTxq0
>>194
スマブラは友達とやるから面白いのであって
熱帯を一ヶ月やってたら同じようなことになるで
197名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/01(火) 07:25:01.30ID:EEFqYyIAd
格ゲーは一点読みブッパが当たった時がどえりゃあ気持ちええんじゃ
2020/12/01(火) 07:38:57.39ID:xjGQZXWCp
>>182
アークは初心者向けとか言いながらBBでもどんどん難しくしたし
ギルティも一回初心者向けにリセットするって言ってリセットしてるんだよなぁ…
2020/12/01(火) 07:40:34.22ID:+01+hYfGa
屈伸煽りでもされたか？
やめろやめろあんなクソジャンル
2020/12/01(火) 07:41:38.42ID:lnH2lPgPd
格ゲーは新規は
タイピングすら両手を使えないど素人にピアノを両手で弾かせるようなもんだからな
2020/12/01(火) 07:48:22.11ID:r3bYcTD/0
今の格ゲー初心者てゲーセンに行かないからアケコン触ったことなさそう
ゲーセンで友達と遊ぶ楽しさも知らないんだろうな
そりゃ無理な話だ
2020/12/01(火) 07:52:27.23ID:IK87YlVB0
格ゲー初心者だけどファイターズメガミックスは当時かなり楽しんだね
あれは隠しキャラが面白くて（バランス崩壊してるけど）ハマってたんだけど、オン対戦はそれでも物足りない場合に自分の可能性を信じてやるべきだよなぁ
いきなり初心者がオンに行くのはストレスでしかない
203名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/01(火) 08:10:56.03ID:NexZU2Ria
スト2ダッシュで対戦台にヤンキーが新規で大量参戦してきた時が一番ドキドキした
2020/12/01(火) 08:15:07.16ID:HL3uDrTz0
ブレイブルーとギルティは他ゲー経験者でも100敗余裕
2020/12/01(火) 08:17:45.00ID:Nl1vKwo50
人が減ってくる→上級者がマッチングしなくなり格下狩りを始める→初心者消滅

ガンオンってクソゲだと偏った機体性能に嫌気がさして上級者が階級落として格下狩り→低階級も消滅

そもそも日本人は陰湿なんだから対戦ゲーで勝ち負けつけちゃいけないんだよ
おててつないでみんなでごーるがぴったりだ
2020/12/01(火) 08:23:23.93ID:b7WfmR6I0
うん、日本人は陰湿だな
2020/12/01(火) 08:25:01.70ID:N892o96m0
>>187
ゲームスピードが遅くてコマンドも簡単だからフレームと3竦みの読み合いに集中できるって意味では新規でも格ゲーの魅力を理解しやすいし上達もしやすい作品だと思う
正直センス(アドリブ)とか反応速度が重要なスマブラとはとっつきやすさ以外は別物だと思う
2020/12/01(火) 08:27:24.27ID:aRChIi6k0
>>125
一方的にボコられるのがやる気をなくす要因だから
攻撃権が移るターン性はいいかもな
そういえば飛龍の拳がこのタイプだったな
2020/12/01(火) 08:28:42.44ID:ofLz+95Ma
最後にバンデットブリンガーぶっ放して心を折ったプレイヤー
こっちのが初心者の正しい取り組み方なのに、動画を見て上手くなった気持ちでそう言う相手を下に見てるのがもうダメ

まずは強いと思った技をブンブン振り回して、対処されたら対処に対する対処を考える
そうしてやれる事を少しづつ増やして行くべきなのに……
210名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 08:39:11.08ID:5QSjwzJzd
勝率表示されちゃうのダメだと思う
勝てないってのを数字で見せられてやる気そがれる
2020/12/01(火) 08:40:19.40ID:IsYm0R+hr
>>208
スマブラは吹っ飛びで仕切り直しになるの良く出来てるわ
着地とか崖とか不利は続くけど一瞬でも落ち着けるの有り難い
212名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 08:45:14.03ID:DsEeKb2Tr
>>85
ならアーククソゲーのフリー配付やめてもらったほうがいい
格ゲーのイメージを悪化させているだけ
213名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 08:47:36.22ID:N7knbC3hd
正直一緒に上達できる友達がいるかどうかに尽きるよな
2020/12/01(火) 08:49:27.39ID:opNY+D8o0
俺が最初のスト２が面白いなって思ったキッカケは
やっぱりCOM戦が面白かったからよ
COM戦が面白いからCOM戦やっててそうする内に
段々対人戦もやりたくなってくると言う流れだった

今の格ゲーってまずCOM戦が面白くないのよ
2020/12/01(火) 08:52:17.28ID:M0uE3Xm7a
ギルティギアか
PSのやつ、友達にやろうと言われて対戦したら
初手即死技喰らった記憶が生々しい
216名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 08:54:29.98ID:DsEeKb2Tr
>>75
プロゲーマーって儲からんから

ウ○○ラなんかも年だからさっさと半引退して、
チョ○○ラ○カみたいにキッズ育成サークルの運営者として
安定収入を得たくて、今更になって初心者来てチョンマゲやってんだよね
2020/12/01(火) 08:54:38.31ID:2BoF7IBh0
あのさ、一か月程度で先輩よりうまくなるような分野って現実にあるかね？
むしろ何も考えてないアホは成長しないし運だけで勝てるようにはできてないところに確りとした作りこみを感じる
2020/12/01(火) 08:56:04.70ID:cySmc1Q7p
バトロワ系とかスプラみたいな奴は一か月みっちりやればある程度勝てるようになるやろ
格ゲーとはまずそこが違うわ
2020/12/01(火) 08:58:23.74ID:opNY+D8o0
>>218
そしてそこが流行ってる理由でもあるよな
楽しめるようになるまでのハードルが高いとどうしても
間口が狭くなる
220名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/01(火) 08:58:51.28ID:klVZzeUu0
つーか真面目すぎねこいつ、ちょっとアスペっぽい気も
合わねーと思ったらとっととやめればいいだけ
2020/12/01(火) 09:02:36.52ID:2BoF7IBh0
CPUを相手にした話だよな
『人間』を相手にしてない
ダクソだろうが麻雀だろがこの手のｱﾎは同じこというよ
2020/12/01(火) 09:04:50.19ID:RzBikDVH0
ストレス溜まったらいったん離れて達人王やグラⅢで息抜きしようぜ
2020/12/01(火) 09:16:14.77ID:opNY+D8o0
COM戦が面白かったら対人戦でボコられてストレスが溜まっても
COM戦である程度溜飲を下げる事も出来るのだが…
でも、今の格ゲーってCOM戦面白くないから
2020/12/01(火) 09:21:13.28ID:2BoF7IBh0
一か月触って先輩が何を見て何を考えてるかに興味がいかないことがやばい
メモとらねー馬鹿だろ
2020/12/01(火) 09:29:51.71ID:IsYm0R+hr
格ゲーのCPU戦って勝ち抜きだから格下から始まって最後は強すぎるボスキャラになるわけで、タイマンで戦う相手としては不向きなんだろうね
2020/12/01(火) 09:36:32.44ID:zFPHtUhQ0
>>209
なるほど、読んでみると対戦ゲーあるあるだなこりゃ
一か月かけて一生懸命立ち回り覚えてコンボ覚えてCPUには余裕で勝てるようになっていざ対戦に行くと・・・
スマブラに例えるなら横スマしかしないガノンに全く歯が立たなくて心が折れたって感じだね
2020/12/01(火) 09:42:14.71ID:xjGQZXWCp
>>223
キラーインスティンクトCOM戦楽しいけど
システムが複雑かつ独自すぎるのが難点
228名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/01(火) 09:45:20.66ID:DsEeKb2Tr
>>110
でもDL格安セールorフリプばらまいて
キャラ別売りDLCで利益を出すモデルしか今格ゲー売れないし
2020/12/01(火) 09:45:30.37ID:kUsGIQtS0
古臭すぎて動画で見る気にもならないジャンル
2020/12/01(火) 09:54:11.87ID:zFPHtUhQ0
>>229
でもDOAのエロ動画は見るんでしょ？
231名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/01(火) 10:15:34.55ID:e+vZs/c80
スマブラってステージギミックやらアイテムやらでかえって複雑化してない？
2020/12/01(火) 10:16:42.82ID:ZIQfXnsJM
ネット対戦で化物クラスと普通にやらされるようになったのがあかんかったな。
マッチングは意外とムズい。
2020/12/01(火) 10:26:42.85ID:7dHvm3ia0
>>231
それでもスマブラは圧倒的な人数のお陰で同ランク同士が当たりやすいからね
こんな限界集落の公民館とは違う
2020/12/01(火) 10:38:40.17ID:h+pjgMWpM
格ゲープレイヤーの初心者向け発言ほど役に立たない言葉は無い
2020/12/01(火) 10:43:57.03ID:h+pjgMWpM
>>232
格ゲーの対戦ほど昔からやってる奴が有利なゲームは無いからな
新作出たら初心者も玄人もスタートライン一緒！なんてのが無いジャンル
2020/12/01(火) 10:46:35.91ID:i1H4k8WIM
たかがゲームになんでこんなマジになってるのかわからんなぁ
ゲームはただの気晴らしやぞ
ゲームが目的になってどーすんの
2020/12/01(火) 10:59:36.63ID:h+pjgMWpM
>>236
格ゲーで勝つことを生活の糧にしてる人が居る以上こうなるのは必然よ
生きるか死ぬかがかかってるからピリピリしてる
2020/12/01(火) 11:02:55.66ID:I9gMU2y70
格ゲーの初期なんて昇竜拳出せない
スクリューパイルドライバー出せないとかそういうレベルだったけど
今は実戦で繋がるコンボは勿論、キャラ対策でフレームとか確反とか色々あるんだろ
それらを乗り越えた末に待ってるのがライバルとのジャンケンとか絶望しか感じない。
2020/12/01(火) 11:04:25.18ID:HffJPH5Z0
サムスピ初代やればよかったのに。シャルロットは初心者向けだぞ
覚える技はジャンプ大切り。使う技はジャンプ大切り。対空技もジャンプ大切り
すぐにキャラ変えたくなるが、理由は勝ち疲れ。問題は相手が居なくなる事
240名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/01(火) 11:05:55.65ID:/9zbVEZF0
基本ルールさえ身についてればどんなに腕前に差があっても最低勝率1、2割は揺れる設計じゃないと娯楽にならないな
2020/12/01(火) 11:09:49.57ID:7v87u/Yt0
格ゲー自体が進歩が無いゴミなんだから、練習自体が無駄。
2020/12/01(火) 11:11:09.54ID:opNY+D8o0
>>236
まあ、対戦ゲームである以上勝てないと面白くないってのはデフォだしなあ
よって勝てるようになるまでのハードルが高いゲームはやっぱ人を集めにくいね

逆に桃鉄やマリカが人を集めやすい理由でもあるね
2020/12/01(火) 11:13:53.08ID:l+OtNT2i0
>>29
まさにそうなんだよね

仲間内でそれなりに強い、地元で割りと勝てる、それだけでもモチベーションは保ててた。

熱帯で上が見えすぎて楽しめるのは全国レベルの上位～中位だけになってしまった
244名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/01(火) 11:15:20.47ID:o43+H2yhM
まぁこいつの体験が、格ゲーが衰退した理由の縮図であるのは間違いないな
2020/12/01(火) 11:16:18.71ID:ur0Jf102r
勝つことしか楽しさが無いからだよ
サムスピの強斬り入ったときみたいのがないと
2020/12/01(火) 11:16:42.85ID:zFPHtUhQ0
でも、チーム戦ガチでやったことある奴ならわかると思うけど
強い敵ならがんばって倒せばいいけど
スパイみたいな味方がいたらどんなチート使っても勝つのは難しいからな
やっぱ一対一ってのは一番健全だと思うわ
2020/12/01(火) 11:23:25.06ID:HffJPH5Z0
サムスピの大切りは入ると反対側から悲鳴が聞こえてくる事あるからな
つうか割と自分から悲鳴が出る
2020/12/01(火) 11:23:27.51ID:opNY+D8o0
>>243
分かる気がするな。スト２の頃って周りのメンバーの中である程度強いだけで自信が持てたもんな
オンが標準搭載された今は、そんな地元の実力者レベルは全国にはゴロゴロ居るのが分かってしまうし
それより数段強い全国レベルの強豪プレイヤーとも普通に当たってしまうからね

ガチで全国トップを目指すプレイヤーにとっては逆にモチベーションが高まるだろうが、多くの人はそうじゃないしな
2020/12/01(火) 11:26:51.53ID:h+pjgMWpM
>>247
カウンター大切りで即死はあるある
2020/12/01(火) 11:29:53.89ID:6d+LpREa0
格ゲーを初心者が遊んで、楽しいと思えるか？　俺はそうは思わない
完全な新規はCPU相手ですら手も足も出ない。というか、操作ができない。必殺技が出せない
これが対人となると何もできないままやられるのが当たり前。なぜ負けたのかもわからない
そして、初心者が甘えられる行動もない。（あったら既プレイヤーから修正を要望される）
あったとしても、初心者は咄嗟に出せない。ガードすらできない
ランダム性がない。だから強い相手には万に一つも勝ち目がない
長々と書いたが、一言で言うと「熟練者しか楽しめないジャンル」だということ
251名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/01(火) 11:30:48.03ID:b2Kyb7wS0
元々センスがあって毎日数時間以上の練習を年単位で続けてるような人だけ楽しんでください
2020/12/01(火) 11:39:55.48ID:u944WMj+0
>>28
スト２全盛期は「みんな下手だった」
これは今のスマブラと同じだよ

ゲームってのは難易度が適正じゃないと面白くない
その難易度調整が対戦相手に依存されるから格ゲは難しい
2020/12/01(火) 11:45:52.06ID:/9zbVEZF0
スマブラは身内でやるスタイルと対戦マニアがやってるスタイルが実質別ゲーだからいいんだ
2020/12/01(火) 11:49:27.29ID:u944WMj+0
>>235
FPSも同じなんだけどね・・・
単純に１ｖｓ１だから強いやつには逆立ちしても勝てない
FPSなら運良く後ろ取ったとかで勝てるし
チーム戦なら味方のおかげで勝てる気になれるだけ
　
FPSで1キルして勝ったーって勘違いしてるけど
格ゲで例えたらパンチ１発あてた程度だからな

ただゲームとして続けるにはそういう成功体験が大事
2020/12/01(火) 12:02:54.47ID:u944WMj+0
そもそも格ゲを楽しむコツは
ランクとか気にしないことだな

同じくらいの対戦相手がいる帯で
安定してればかなり面白いよ
　
上のほうは人外すぎて絶対のどっかで止まるからｗ
2020/12/01(火) 12:05:57.10ID:KV8IIsWNr
その点スマブラってアイテム拾った者勝ち的な大雑把さが非格ゲーマーにもウケてるのかねえ
タイマンはタイマンで魔境だけど
2020/12/01(火) 12:12:58.98ID:Fwjy6Z3Aa
ぷよぷよとかテトリスも同じこと言えるな
仲間内だと強いのにオンラインだとボコられる
258名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/01(火) 12:20:38.56ID:I/Qxaq0G0
スマブラも熱帯は魔境だぞ
そもそもキャラが多いから覚えることも他の格ゲーより多いからね
259ポンポコ太郎
垢版 |
2020/12/01(火) 12:21:13.53ID:HNDGAQPT0
ユーザーが少なすぎてマッチングが機能してないんだよな
まさに限界集落
2020/12/01(火) 12:35:34.55ID:ur0Jf102r
>>254
だからパンチ１発当てて嬉しいかってのが大事なんだろうね
2020/12/01(火) 12:45:00.18ID:7VogFFsXM
むかしとある格ゲーで50連勝とかやれてた自分でも
今の格ゲーは全くやれる気がしない
2020/12/01(火) 12:47:17.38ID:iQ01241e0
今の格ゲーってイメージのせいか割りと覚悟決まった状態で始める人多いからそんな下の方でもレベル低くないんだよね
ただ初心者は初心者だからスト5で言うならドスコーイ！してる方が勝てると思うな
綺麗にやろうとする人ほど沼にはまる
2020/12/01(火) 12:48:49.47ID:WG9LbN+Da
格ゲーの操作自体は昔より簡単になってるんだけどね
スト5では誰でもリバサできるけど、スト2だと激ムズ
2020/12/01(火) 12:55:41.06ID:cySmc1Q7p
こんだけ負けてるって言ってるのに逆に勝ちまくってるって報告があまり聞かないのはなんでなんだろうな
上級者でも平然と大連敗するって聞くしマッチングどうなってんだ？
2020/12/01(火) 12:56:40.98ID:u944WMj+0
>>260
嬉しい楽しいで続けてりゃ普通にうまくなるからね
格闘ゲームの勝ちをFPS例えるなら
FPSでいえば１試合のキルデスが1以上でやっと勝ちなのよ

キルデス１をFPS初心者が実現するなら相当難しいってわかるやろ
2020/12/01(火) 13:01:59.47ID:/9zbVEZF0
キャンセルで自在に出せるようになれと言われるとハードル爆上がりするんだよな
アッパー昇竜なんか昔はこれが高等技術扱いで出来るやつはゲーム上手いカテゴリだった
まして今のほうがゲームスピード速いから昔できなかったのが今になってできるわけない
2020/12/01(火) 13:07:31.21ID:6ik8cX1k0
スマブラ→アイテムで勝率がブレる。排除したガチ格闘もできる（したい人はどうぞ）
多人数大乱闘になれば個人の技量ではどうしようもない運任せも発生する
「だがそれがいい」
偶然出した大技炸裂！それだけで楽しいんだよ初心者は

熟練者が嫌がる勝率がブレるってのはすごく大事
排除したら研究と修練を重ねたガチ勢しか勝てない
成功体験と挫折からの復帰、いわゆるトライ・アンド・エラーはゲームの基本
任天堂のゲームは「はじめてでも触って楽しい！やりこむと深い！」を実現してる
スマブラのプレイ人口がソースであり証拠（キャラ人気も否定はしないが）

だけど大半の格ゲーは相手が顔も見えない他人がゆえに甘えもマグレもない
かといってオフラインCPUでの訓練やプレイは全く楽しくしてない
莫大な知識と操作能力を要求する上、
負けたら全部自分の責任って熟練者に突きつけられたら
乗り越える初心者ってマゾヒストしかいないのでは？

俺はスーファミでジャンプ大パンチ→アッパー昇竜拳くらいはできる古参だけど
今の呪文のようなコンボレシピを見て実践したいとは思わないな
2020/12/01(火) 13:21:38.50ID:zFPHtUhQ0
コマンド関係は今のほうが全然出しやすくなってるけどね
ただ昇竜拳がどうやっても出せません、みたいな人の気持ちはわからんからどうしようもないんだよな
一つ言えるのは誰か書いてたけどアナログスティックで格ゲーやるのやめな
アナログスティックなんてRPGとかの視点移動で使うオモチャであって
まともな競技ゲームで使うようなシロモノではない
eスポでアナログスティック使ってるゲームなんて一つもないだろ？
2020/12/01(火) 13:37:35.73ID:rp0sgHsIM
1ヶ月で1000戦って１日当たり30戦以上試合してる計算になるけど努力の方向性間違ってるとしか思えなかった
ドリブル安定しないのに試合ばっかやって負けて辛いとか同情できんわ
2020/12/01(火) 14:37:19.85ID:LLJ+HXNq0
スマブラは勝者になるのは鼻から諦めてビリにならない遊び方でも十分楽しめるからな
ビリにならずに済んだヤッターと、これもなかなか満足感があるんだぜ
2020/12/01(火) 14:40:45.10ID:wcRJlH8B0
>>202
お祭りバカゲーをリリースする場合の敵が存在します
そう、プロゲーマーや競技志向の人々です
2020/12/01(火) 15:14:39.49ID:NP4t3srXd
スマブラだって発売日のあたりは魔境だもんな

しかも当初の戦闘力算出方は、後発の参加者は無条件で先発参加者の下に仮定され
そのぶん先発者の戦闘力が上がってたもんだから
俺みたいにド新人な先発者は無駄に戦闘力が上がりまくって
凄いのとマッチングさせられまくって、心が折れそうだったw

(最近は算出方法を変えたのか、未使用キャラの仮の戦闘力でも適正なマッチングがされやすくなってる)
2020/12/01(火) 16:00:12.96ID:i1H4k8WIM
>>237
ｅスポーツの人はやればええねん
素人がムキになって格ゲーなんかやらんでもいいよ
もっと楽しい気晴らしいくらでも世の中にある
2020/12/01(火) 16:42:18.92ID:SkwwE1PV0
バトロワゲーだと初期にbotが存在した

格ゲーにも初心者向けのBOTを用意すべきだな
個性的な性格持たせて気付かれない程度に
2020/12/01(火) 16:45:53.33ID:B6iZBI9+d
>>271
そんな奴らの言う事はほっとけば良い
2020/12/01(火) 16:46:03.71ID:kUsGIQtS0
フリプ＝ムリョウでやっとごく一部に手に取ってもらえる
それが格ゲー
277名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/01(火) 16:54:36.55ID:gzX8Fot50
レバガチャで楽しむのが一番
278名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 18:41:00.74ID:dnLio1urd
>>269
でもお前らコンボ練習しろ、とにかく対戦しろって言う癖に、キャラ対やフレームやバグみたいな動きは覚えなくていいとかろくなアドバイスしないじゃん
格ゲーは覚えゲーとか言うくせに

その間違った努力をどう修正すりゃいいの
2020/12/01(火) 18:50:41.99ID:54ONj/VSM
初心者帯でキャラ対もフレームもいらんよ、波動コマンド安定しましぇーんとか書いてる当たり致命的にゲーム下手なんだろ
極論スタイリッシュでガチャプレイしてても初心者帯ならそこそこ勝てるのに無駄に背伸びしてるわ
280名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 19:17:24.45ID:NfT7h1TG0
>>279
安定しないとは書いてあるけどねえ
CPU戦だとコマンドコンボ安定するけど対人だとなかなか出せないっていう人もいるし

お前らはwikiのコンボ10割安定したらアドバイスいらん中級者になれるやろみたいな感覚なんだろうけど
2020/12/01(火) 19:18:28.17ID:9krznoG70
1番の間違いは情報収集から入った事
フリプなんだから、とりあえず起動して動かしやすいキャラ選ぶのが正解
2020/12/01(火) 19:23:08.14ID:yKtwz1D5M
俺はFPSやってこうなった
一生勝てる気がしないわ
2020/12/01(火) 19:35:02.33ID:6ik8cX1k0
反射神経や人間性能がものをいう世界だからね
不向きと思った人間は別のゲームをしたほうがいいわな

オンライン対戦の中でも格闘ゲームは
「勝てたらキャラ性能」
「負けたら自分の能力不足」
とか普通に言われる世界なんだから

作品やキャラ、世界観が好きで絶対に諦めたくない！とかでないと続かない
何千回も苦汁を嘗めて立ち上がる新規プレイヤーに尊敬するわ
2020/12/01(火) 19:35:47.71ID:Y7PTXcAH0
この初心者、1000戦の間に樹分が操作できた時間はトータル何秒だったんだろうな
一ヶ月ならよくもったほうだと思うわ
2020/12/01(火) 19:36:37.77ID:Y7PTXcAH0
×樹分　〇自分
2020/12/01(火) 19:58:17.96ID:xWPlvzdH0
>>283
こんなんトップ層だけよ
>>280
なんで急に中級者の話になったんだ？
2020/12/01(火) 20:35:23.83ID:nTXE5Ca60
アイテムや複数人による不確定要素は初心者がたまに勝てるためだけじゃない
パーティーゲーっぽくして負けのストレスを軽減する意味もあるよ

ガチのタイマンならそりゃ辛いだろう
負けを何かのせいにもできないし
2020/12/01(火) 21:51:45.66ID:NzyMu3lh0
鉄拳2っていろんな層に窓口が向いた格闘ゲームだった気がする
289名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/01(火) 21:55:31.62ID:aW1QUQzf0
脳の自動化進むくらいやりこまないとかてないよ
これが来たらこれ返すとか手が勝手に動くようになる
290名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/01(火) 21:57:16.15ID:OR6E1Ofh0
スマブラは有名キャラのブランドに寄生して初心者を取り込んでるけどそれを定着させられてるかっていうと微妙なところ
パーティゲーとして遊ぶなら別にスマブラじゃなくて良いし、対戦ゲーとしても褒められたものじゃない
格ゲーで挫折したならスマブラでも挫折すると思う
2020/12/01(火) 21:59:21.52ID:R0jFXdL20
俺らは１０年、２０年前に通ってきた道だからな
街のゲーセンでいきがってたら
都内やネット対戦でボコボコにされて現実を知っちまったという
2020/12/02(水) 00:13:07.88ID:BJX9soV6a
基本ルール(アイテムギミックあり4人)のスマブラはワイワイ遊べるゲームではある
もはや格闘ゲームではないけどね
揺らぎがあるから十分まぐれが起こりうる
まあそういう部分をガチな人ほど嫌う要素でもあるけども
293名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/02(水) 01:35:55.70ID:JInbDwQ0a
対人戦である以上相手の方が練習してたりセンスあるなら負ける、当たり前の事
勿論運もあるけど
ただ勝てない人がそれで楽しいかと言うと大半は楽しくないんだよな
だからそういう人は定着せずに先細りになる
結果このざまな訳だ
294名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/02(水) 01:43:50.61ID:AmTtGReR0
>>144
ワーナーは多分日本嫌いだよ？
レゴシリーズもCS日本語付けたあとでも日本語有りPCは出さんし
2020/12/02(水) 03:13:59.11ID:Frh9obkKM
格ゲー流行らないのはなんだかんだ
1対1というバランスだからだろ

上手い人間の潰し合いやってるスキをついて逆転とかないし
格ゲーマーが｢格ゲー=1対1の平面対決｣っていう考え変えないとダメだと思うよ
296名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/02(水) 04:19:15.41ID:zc9iIReP0
10年後も言ってるだろう
2020/12/02(水) 04:23:57.74ID:nGKOixhdp
>>290
まあギルティとかみたいに販売数少ないのに値下がりしてないってのを見ると
ゲーム下手くそなやつにもスマブラはある程度定着してると思うけどね
スマブラのソロってめちゃくちゃつまらんけど昔のアーケード格ゲーで一人用での本質みたいなのが詰まってるし
最近は言われなくなったけどSP初期はCPUレベル9は対人みたいで面白いみたいに言われてたし
逆に最近の気合入れてストーリー作ろうとしてMVCIみたいなのはソロゲーマーの評価が低い
それでも今後も棒立ちCPU戦の合間にムービー見て終わりみたいな出来の悪いRPGみたいなゲーム作りしかできなさそうだが
2020/12/02(水) 04:24:25.87ID:XhPJCTW60
>>5
スマブラが後追い不能なぐらい規模でかいから伊達か酔狂を除いて誰も追わない
逆に格ゲーは主力キャラは人気あっても全然頭数足らないし
ゴミみたいな追加キャラ寄せ集めても45人がいいとこだから余裕で後追いできるし乱立してる
2020/12/02(水) 04:42:02.53ID:w+sn3MJg0
格ゲーマーって意味不明な人種だよな
アイテムはいや、多人数はいや、高低差はいや、不公平はいや、公平な一対一が至高！！
って言いながら他人に絡んでくるくせにキャラが沢山いる

不平等が嫌いで公平な戦い云々垂れるなら同キャラ対戦しろよ
300名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/02(水) 04:52:29.48ID:WAU95bss0
スマブラは操作が合わんのよな
コンフィグで格ゲーっぽい操作が出来るようにしてくれたらいいのに
スマブラがあまりにも変態なボタン配置だからお互い拒否反応が出るんだよ
2020/12/02(水) 06:57:59.54ID:AscYW8IOd
>>299
スマブラのガチ勢も同じようなこと言ってるだろ
運要素が強いとかいって勇者嫌って大会で禁止にしたり
302名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/02(水) 07:04:20.66ID:QLGcG8ph0
>>299
いろんな性能のキャラが居て、その中から使いたいキャラを選んで、相手キャラとの組み合わせで状況が変化するから面白いんだろう
キャラの個性を出しつつも、うまくバランスを取るのが開発者の腕の見せ所だろう
2020/12/02(水) 07:05:53.31ID:SZIwJUBc0
>>299
毎回絡んでんのはお前だろ…
DiRTにマリカー要素いれろとかいうのと同じ
爺のかまってちゃんはほんときもい
2020/12/02(水) 08:02:23.45ID:JyeLY/zj0
定着っていう言葉の意味が対戦オタクみたいに何百時間も何千時間も一つのゲームに費やすという意味ならまあそりゃ大半は定着なんかするわけない
一般的にゲームなんて一つのソフトで数十時間も遊べればやりつくしたって言えるしその中で次回作が出たら買う人間だって沢山いるだろうし
2020/12/02(水) 08:33:16.20ID:BJX9soV6a
まあ勇者は大会でとなると分からなくもない
最高にスマブラらしいキャラだとも思うが
変えるとしたらアイテムギミックなし時だけ
会心の一撃は最大チャージスマッシュ時のみ発生
コマンドは決まった順番で出る
になるだけでも違う気がする
2020/12/02(水) 08:42:56.09ID:XhPJCTW60
スマブラは追加キャラのシステム優遇がひどい
そりゃ課金させるための商売だって言われりゃそれまでだが
マルスに必殺がなく勇者に会心があるとか
リュウにスパコンゲージがなくテリーに超必殺技があるとか格差がありすぎ
旧キャラも原作システム再現やってくれよ
2020/12/02(水) 08:45:34.53ID:zIOxgH9jd
>>306
スマブラは64の頃から隠しキャラは強かったよ
2020/12/02(水) 08:50:57.44ID:BJX9soV6a
既存キャラのマーク2的なのもやってええとは思うね
マリオとか衣装だけで技があまりにも古いし
2020/12/02(水) 09:50:33.43ID:115LQNK50
>>278
例えばFPSだってマップ覚えろとかエイム鍛えろとか
武器の距離の相性とか強いポジとかあるじゃん

格ゲーでフレームとかバグみたいな動きとか初心者が学ぶことの
次の次の次くらいなんよ

格ゲはまず対空→反撃されない簡単なコンボ→
あとは対戦しまくって負けた理由をつぶしてくのがスタート
2020/12/02(水) 09:53:43.89ID:115LQNK50
>>295
1vs1の平面対決＝格ゲなんだから
ダメと言われても底を変えたら格ゲじゃなくなるからな
格ゲー初心者でも楽しくできるように考えよう
→じゃあサッカーしようぜってなっても困るわ
2020/12/02(水) 09:56:05.26ID:BJX9soV6a
2on2(同時に場に居る)くらいはありだと思うけどね
2020/12/02(水) 09:59:38.49ID:mpcyEe0td
トレーニングモードのコンボ一覧って
どの順番でボタンを押すかは表示されてるけど
どのタイミングで押すかは明示されてないんだよな
そこを知らなきゃ繋がらないコンボ多いのに

(とりあえず最速で押すだけでチェーンコンボ繋がるヴァンパイアがどれだけ遊びやすかったことか)
2020/12/02(水) 10:02:17.46ID:115LQNK50
格ゲの正解がスマブラなのは間違いないんだよね
　
あれは基本はパーティーゲームなんだけど
アイテム禁止にして１ｖ１で遊ぶことで「格ゲーとしても遊べるゲーム」になる
ほとんどの人はPTゲーとして遊んでるけど
PTゲーとして遊んだ経験がそのまま格ゲにつながって遊べるから
すでに中級者くらいの状態で格ゲが始められるので楽しい

ちなみにマリカーもPTゲーだけど
アイテムなしタイマンならレースげーになる
おそらくベースの考え方は一緒
2020/12/02(水) 10:04:03.60ID:115LQNK50
スト２流行らせるなら

スト２のキャラと操作をそのままで
アクションゲームとか大人数のバトロワバトルが遊べるモードを作ればいい
そこでワチャワチャ楽しめば昇竜拳くらいは出せる状態にはすぐなる
2020/12/02(水) 10:04:06.40ID:BJX9soV6a
コンボはタイミングの可否が分かりにくいよね
成功してもよくわからんし
失敗しても何がダメなのかよくわからんになりがち
入力さえ入れてれば(早すぎる分には)
自動的に合わせて繋がるくらいゆるくてもいい気がする
その分コンボ抜けなりコンボをカウンターする要素なり
駆け引きに繋がる要素があれば
2020/12/02(水) 10:05:41.68ID:115LQNK50
>>312
お手本の映像（リプレイ）くらいは流すべきだよね
317名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/02(水) 10:17:42.78ID:QLGcG8ph0
俺の知ってる格ゲーでは、だいたいお手本再生あるけとな
318名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/02(水) 10:26:41.56ID:Ua9ww0X5d
>>298
スマブラの二番煎じが出来ないのは任天堂と同等のネームバリューのキャラが用意出来ないからだね
実力の格差を埋めるためのギミックやアイテムは理不尽な死が多くてむしろ初心者から嫌がられるし1on1はシビアな世界で格ゲーの問題はスマブラのゲーム性では解決出来てない
キャラありきでゲーム性は欠陥だから欠陥部分を真似る必要性が薄い
2020/12/02(水) 10:27:19.30ID:BJX9soV6a
お手本ムービー見ても上手くいかん
つか出来ない人が欲しいのはそこじゃないと思う
2020/12/02(水) 10:44:28.21ID:iHTPszWd0
スマブラはもともとガチャプレイゲーとして開発されてるから
ちゃんとやりこむとなるとボタン配置がクソ過ぎるんだよな
格ゲーの操作っぽくするなら
Y＝ガード　B＝投げ　X＝弱強攻撃　A＝スマッシュ　R＝必殺技　上＝ジャンプ
なんでこれが出来ないのか
2020/12/02(水) 10:52:11.05ID:0/BmBuBQr
上入力の技があるのに上でジャンプはなあ
弾きジャンプにしてる人どれだけいるのやら
2020/12/02(水) 10:55:29.38ID:BJX9soV6a
むしろ煩雑にしていくあたりが
格ゲーマーの頭の固さを感じてしまった
2020/12/02(水) 11:00:28.63ID:LwC50Wgx0
スマブラとか弾き入力オフ選択を導入するかどうかぐらいしか余地ないだろ
2020/12/02(水) 11:02:08.37ID:iHTPszWd0
格ゲーなら斜め下でアッパーが出るようなのもあるから斜め下で上技が出るようにしたらいい
ジャンプ中はそのままでいいし、なんなら攻撃ボタン３つにして同時押しで投げにしても成立する
2020/12/02(水) 11:04:37.87ID:BJX9soV6a
どちらかというと
R押しながらスティック入力でスマッシュor強入力化
の方がたぶんやりやすい
つか誤爆防止はRステとスティック操作時の弾き入力offでええな
2020/12/02(水) 11:58:06.76ID:XhPJCTW60
>>320
スマブラは小ジャンプとかのチョン押し系が猶予3フレしかないからそこも改善すべき点
この操作性の問題を「ジャンプボタン2つ配置して同時押ししろ」という方法で解決させる頭の悪さ
2020/12/02(水) 11:58:56.40ID:XhPJCTW60
あと上ジャンプはキーコンにちゃんとあるぞ
2020/12/02(水) 12:26:12.63ID:LRy2tXjG0
ギルティイスカ参考にしてみるか
2020/12/02(水) 13:06:08.66ID:4qPgMCxia
小ジャンは猶予フレームをある程度選べてもええな
人によってベストがまた違うだろうしな
いっそ長押しが小ジャンになる逆操作もあってもいい
でも小ジャン二段がやりにくくなるか
2020/12/02(水) 13:13:05.96ID:PbEoDeGc0
1ヶ月ぐらいで何言ってんの
2020/12/02(水) 13:34:51.17ID:NvuE3QfyM
むしろ格ゲーで良かったろ
波動コマンド安定しないでちゅう、、とか書いちゃうゲーム音痴がFPSとか複数人の対戦ゲームに来たら煽られてもしゃーないよ
格ゲーは文句言われることはないのは良いわ
2020/12/02(水) 13:36:45.04ID:4qPgMCxia
タイマンの良さは貢献度も責任も全部自己完結なのが良さだね
チーム戦はどうしてもわだかまりが出来る
333名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/02(水) 14:40:30.03ID:115LQNK50
>>332
というかチーム戦は自分の何が悪いかがわかりにくい
スプラでもこんなにキルしてるのに負けた！！！
味方のせいだろ！！！！！！
ってやつがいて何もわかってないけど
実際はルールの上で失点が多いからそうなってるってことに気づけない
2020/12/02(水) 14:50:13.65ID:wBoPeZ710
ももちの考察によると
スト5のエドやファルケの簡易コマンド組は
ストの未来への布石らしい
2020/12/02(水) 14:51:47.43ID:LwC50Wgx0
>>333
それ故に

助かりました
助かりました
助かりました

こうなるわね
本人の精神衛生上はいいのかも知らんけど
2020/12/02(水) 15:13:31.50ID:JyeLY/zj0
チーム戦は知らない人とやるとつれぇけど固定の友人と続けてると糞楽しいだろうな
2020/12/02(水) 15:16:16.02ID:XhPJCTW60
>>334
同時押しはパッドとの相性最悪の側面もあるからわからんぞ
2020/12/02(水) 15:48:46.22ID:iHTPszWd0
>>337
YBとかXAとかなら押しやすい
ギルティや鉄拳も同時押し多いけどパッド勢のプロは結構いる
要はそこまで考えて製作者が作らんといかんという事だよ
海外に軸を移してるからスティックはむしろ淘汰されるだろうね
スマブラなんてパッドでしかプレイしないだろうになんであんな操作になってんのか謎
2020/12/02(水) 16:48:57.55ID:NvuE3QfyM
>>333
いや分かりにくいってまるでゲームの仕様のせいみたいな言い方は良くないな
そいつに知能が足りてないってだけの話だ
340名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/02(水) 16:49:35.23ID:0aCGfKQTr
>>231
そういうことはそんなにネットで熱心に研究しなきゃいけないことでもなければ
反復練習が必要なことでもないし
新規参入の障壁にはならない
2020/12/02(水) 19:11:31.24ID:oVjHzFlJ0
>>338
鉄拳キャリバーはずらし押しが鬼門
342名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/02(水) 20:23:18.69ID:oCBfKgHM0
>>340
わけわからんアイテムで殺されるからガチ勢じゃなくてもギミックやアイテム嫌うのは多いよ
ギミックもアイテムもわかりやすくて一回使ってみればすぐに理解出来るマリオカートはアイテム有り無しで派閥が分断されるようなことは起こってないしスマブラのアイテムは万人向けとしては失敗だと思うよ
2020/12/02(水) 21:39:52.75ID:sJQFYWX0H
万人受けとしては失敗(売上数千万本)

🤔
2020/12/02(水) 23:39:25.98ID:eFemXBgE0
正直いくらなんでも強すぎだとは思うけどな
アシストフィギュアガチャポケモンガチャだよ
345名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/03(木) 01:05:55.35ID:f3r0b72X0
>>343
お前はスマブラみたいなアイテムがあるゲームなら他の格ゲーもスマブラ並に売れると思うの？
スマブラが売れてるのは任天堂のキャラとそのブランドでアイテムなんてあろうとなかろうと影響無いと俺は思うけどね
346名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/03(木) 02:21:08.27ID:KYCgIy5e0
>>345
ホントそれ
次回作のスマブラはアクションやめて桃鉄のパクリにしても売り上げ変わらんと思う
むしろもっと売れるんじゃないか？ｗ
347名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/03(木) 05:51:02.37ID:OkWSMBVyr
>>342
前後の文脈が繋がってないが頭大丈夫か？
2020/12/03(木) 06:13:49.45ID:DK3rcwrca
任天堂オールスターのブランド力があるのは確かだが
スマブラ並に売れるかというと疑問はある
まあ実際のとこどれくらいパワー持ってるか分からんから
マリカーあたりを任天堂オールスターにしてみて欲しい
349名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/03(木) 06:27:51.66ID:OkWSMBVyr
格ゲーが死にたいだということを認められない
被害妄想格ゲーおじさんの勘違い、妄想

●スマブラは嫌われている
　→自分＝格ゲーおじさんが嫌っているだけのことを一般論として語る
●スマブラはキャラだけで売れている
　→中身で負けているということを認められないいじけた格ゲーおじさんが、ひねりだした格ゲーが売れない理由の正当化
●アイテムは嫌われている
　→自分＝格ゲーおじさんが嫌っているだけのことを一般論として語る
　→妄想で「スマブラの勝負を決定する一大要素はアイテムだ」と前提する
　→エアプと被害妄想のコンボで格ゲーおじさん以外の誰とも話がかみ合わない
350名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/03(木) 06:29:21.47ID:OkWSMBVyr
　→アイテムはわけがわからない→自分＝格ゲーおじさんがわかってないだけのことを一般論として語る

総じて格ゲーが叩かれて悔しかったことを単語を変えて言い返しているだけ
2020/12/03(木) 06:30:53.39ID:gfCgwjlL0
ウメハラの伝説ブロッキング逆転勝利あたりが
俺の中ではピークだったな
2020/12/03(木) 06:32:48.14ID:esr/49JOd
さすがにセンスなさすぎ
鉄拳やればいいのに
353名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/03(木) 06:37:42.98ID:hqOViO2SM
エアプ言うなら確実に格ゲーアンチの方がエアプだろ
格ゲーマーはスマブラをちゃんとプレイして評価してるよ
2020/12/03(木) 06:38:48.32ID:IpdKSz8S0
>>345
30年もリュウとかケンとかベガとか言ってて
後輩のピカチュウにまくられてるとか今まで何してたんだ？
30年も同じキャラ出し続けてブランドが未だに定着してないとか
それ現代に至るまでの過程がゴミすぎだろwww
ソルバッドガイだって実は25年くらい前からいるんだぞ？
すでに世の中に登場して2年くらいのベレスにキャラとしてのブランドがまくられてるけど

ブランドブランドいうがブランドは昨日今日で確立されるものではない
時間が必要
そして、格ゲーは30年以上同じキャラ使い続けていてなおブランド力ないならそもそもがゴミだっただけ
355名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/03(木) 06:47:53.16ID:Y5m4V3vL0
相手はそれ以上は確実にプレイしてる
ゲーム以外の例えば部活でこんな事言ったらお前何言ってんの？と呆れられるやろ
現実はなろう小説とは違うからw
2020/12/03(木) 06:50:05.94ID:IpdKSz8S0
>>353
格ゲーはたいして売れない→やったことある地球人が少ない
→エアプが多い

何当たり前のこと言ってんだ？
売れてないんだから買ってるやつ少ない(エアプが多い)に決まってんだろwwww

格ゲープレイヤーはスマブラもやってるぞ！！
↑
そりゃあ格ゲーの数十倍売れてるんだからやったことある地球人は多いだろwww
今生存している格ゲーの全最新作の全世界累計合算しても
スマブラ最新作一本以下の累計なんだからさwwww
2020/12/03(木) 06:55:48.32ID:Z3noKTNqa
1ヶ月頑張って勝てませんそりゃ当然だろで終わる
天才でもなければ1日数時間下手すりゃ数年やってる人に勝てると思うのがおかしい

野球やサッカー知力だと将棋でも1ヶ月頑張ったからトップなんてありえんし
2020/12/03(木) 06:56:57.33ID:gfCgwjlL0
だから俺は少人数対戦が嫌い
プレイ時間や課金額でほぼ全て決まってしまう
2020/12/03(木) 07:07:34.53ID:MCPvkWofd
>>354
ポッ拳の話ならともかく、なんでピカチュウが出てくるんだ？
マリオやドンキーはもっと古い(ゲームウオッチとかいつのだ？)し、
そもそもリュウケンもスマブラ出てるだろ
2020/12/03(木) 07:15:26.06ID:vO5sGeiY0
格ゲーは昔からアンチが多いな
2020/12/03(木) 07:17:19.06ID:DK3rcwrca
アンチが多いというか
一部の格ゲー過激派がスマブラに喧嘩売りたがりなのが
2020/12/03(木) 07:22:10.54ID:YTULPSou0
>>360
アンチというより単純にプレイ人口が減って市場が細くなっただけだと思う
多くのユーザーはあんまり興味がないジャンルになった

スト２の頃は親しみやすくて多くの人がやってたけど
SNKブームの頃になると操作が難しくて付いてけない人が増えて来て
その辺から格ゲーはマニアック化して行ったと思う
363名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/03(木) 07:37:44.24ID:dn4Dfz260
そろばんや暗算名人に歯が立たないのと同じ
自分より才能がなく経験値も不足してる相手にしか勝てない単なる弱い者いじめ
対戦はクソゲー
2020/12/03(木) 07:38:51.33ID:YTULPSou0
>>363
さては今TBSを見てたな(´・ω・`)
365名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/03(木) 08:02:42.21ID:LmmWHUOD0
ぶっ飛ばされてもゲラゲラ笑ってられるからスマブラはいいんだよ
格ゲーはだんだん目がつり上がってくる
2020/12/03(木) 08:11:01.03ID:+3DhXRkm0
格ゲーはかなりのマゾか変態くらいしか続かない。敷居が高過ぎる。
2020/12/03(木) 08:14:15.27ID:DK3rcwrca
スマブラはやられても謎の気持ちよさがあるからな
格ゲーにもそういう部分が増えれば違ってくる気がする
2020/12/03(木) 08:17:53.16ID:/8q4chVYr
>>357
初心者がマッチングする相手がそのキャリアってのがおかしいんだろ
2020/12/03(木) 08:32:22.79ID:MCPvkWofd
格ゲーの中でもマイナーな格ゲーを
もうすぐ新作も出るのに今頃旧作をやり、
初心者向きじゃないキャラを使えば、まぁそうなるわな、としか

選ぶゲームも、始める時期も、選んだキャラも全部悪い
370名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/03(木) 11:19:10.38ID:f3r0b72X0
>>354
シリーズの続いた年数に比例して売上が伸びるなら老舗はどこも苦労しないんだけどそこで比較するなんて随分個性的な着眼点だね
>>365
それは友達と遊べてる時だけだろ
見ず知らずの相手と対戦してもストレスがかからず楽しめるならスマブラは世界一民度の悪いゲームに認定されたりしない
スマブラプレイヤーはみんなイライラしてるし沸点ギリギリまでストレス溜めてるから民度が悪くなるんじゃないの？
2020/12/03(木) 11:24:35.29ID:Ya1Mdfdg0
根本的に

格ゲー初心者なのにギルティを選んでしまった不幸と
初心者なのに平然と格上とマッチングしてしまう現状の格ゲー仕様のシステムの限界

この辺を考えたら当然と言っちゃ当然の結果だとは思う
372名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/03(木) 11:28:32.30ID:5Y0zmKpR0
ギルティの話でどこまでスレのばしてんのかと思って見たら
スマブラの話してて草
2020/12/03(木) 11:29:43.22ID:Ya1Mdfdg0
スマブラを格ゲーとして認めないのは結構なんだけど

スマブラに格ゲージャンル背負って貰わないと、もう日本では廃れてるジャンルなのは自覚して欲しい
2020/12/03(木) 11:39:31.09ID:mDWnbujH0
格ゲーのキャラやストーリー好きなんだけど
下手すぎてCRUにしか勝てんわ
中には難易度下げるとグッドエンド見れないのあるのがキツい
2020/12/03(木) 11:40:46.65ID:HkTeTYC2M
俺は、
画面端の所で小攻撃連打で勝てる、
ってところで格ゲーの歴史は終了してる。
2020/12/03(木) 11:41:44.78ID:Ya1Mdfdg0
>>375
最近のはそれでコンボつながるようになってるのも多いからなぁ
2020/12/03(木) 11:47:36.24ID:/JSpoI6QM
>>372
二言目にはスマブラが成功した理由は(ｷﾘｯだからな
別ジャンルの話してもしゃーないのに
2020/12/03(木) 11:50:25.01ID:SSjHYZ6u0
スマブラ族はスマブラをオワコンの格ゲーと一緒にして欲しくてしょうがないんだよ
仲間内で持ち上げてても空しいからね
2020/12/03(木) 11:50:25.42ID:MCPvkWofd
最近の格ゲーは小攻撃から繋がる技が少なかったり、
コンボ補正が大きくかかって減らないようになってる

小攻撃連打が強かったのはスト2だろう
2020/12/03(木) 11:53:25.10ID:SSjHYZ6u0
浮かせて上強連打のスマブラの話なんじゃない？
2020/12/03(木) 11:53:31.13ID:OkWSMBVyr
>>292
スマブラでアイテムで勝つケースなんてほとんどない
アイテムも基本上手い奴がかっさらうんだから
針小棒大過ぎるだろ
2020/12/03(木) 11:54:13.79ID:Ya1Mdfdg0
>>377-378
こう言う現実が認められない迷惑な耄碌爺が
いつまでも古い価値観持ち出して、あーでもないこーでもない

こんなジャンル廃れるっての


格ゲーメーカーも革新的なことしたいだろうけど色々変えたら
クレーマーになって炎上させようとするから何もできないんだろうな
2020/12/03(木) 11:55:20.20ID:OkWSMBVyr
>>290
定着させられてないのにあんなに売れるならそちらの方が化け物だろうに
2020/12/03(木) 11:57:18.39ID:OkWSMBVyr
>>287
アイテムで初心者が勝つなんてスマブラでは1万に1つもないね
2020/12/03(木) 11:59:33.48ID:/8q4chVYr
>>384
誰相手想定してるの？
格ゲー脳なの？
2020/12/03(木) 12:01:03.67ID:SSjHYZ6u0
>>382
廃れてるじゃん
その仲間に入れ欲しいんでしょ？
2020/12/03(木) 12:10:33.62ID:OkWSMBVyr
>>256
アイテム拾うのだって初心者には必殺技を出すよりも難しく
熟練者の方が実力以上に素早く確実にかっさらっていくから
ゲハで言われるほどひっくり返せる要素ではないよ

大雑把という言い方は良く思ってない奴の悪口でしかない
2020/12/03(木) 12:12:39.31ID:BYAk6oxc0
呼ぶのも入力するのも楽な「格ゲー」という4文字呼称を使える事以外に格ゲー生かす価値ってないからな
逆に言えばその一点張りでスマブラの「対戦アクション」という七面倒ジャンルが死んでるのが近況
389名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/03(木) 12:20:55.20ID:OkWSMBVyr
>>300
格ゲーおじさん以外は、
格ゲーだけがアクションゲームの操作性からかけ離れていると認識しているよ

やれ上でジャンプだ、後ろでガードだ
ジャンプの軌道は固定され真上か斜め上にしか飛べない
キャンセルだコンボだフレームだめくりだ
390名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/03(木) 12:23:31.79ID:OkWSMBVyr
>>303
爺は格ゲー爺だろ
ガラパゴス操作ガラパゴス文化に拘るなら限界集落で絶滅しかない
2020/12/03(木) 12:26:22.46ID:3jZgVo8a0
>>371
格上ってw
波動コマンド安定しないレベルでオン行ったらそりゃ負けるわ
しかもスタイリッシュっていう補助輪が用意されてるのにプライドだけは一丁前なのか使わないし
392名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/03(木) 12:26:33.66ID:gSoQJQJE0
格ゲーは練習するもんじゃない
練習よりも大事なのは吸収力
吸収力があるかないかで向き不向きは決まる傾向がある
2020/12/03(木) 12:29:47.91ID:3jZgVo8a0
ガンダムでも売上十万ちょいとかだろ
ディシディアも終わったし国産対戦ゲーム自体がオワコンでしょ
スマブラやスプラトゥーンは対戦ゲームと呼んでいいのかアレだけど
394名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/03(木) 12:34:24.47ID:0nB0a2Vl0
トレモで出来ないことは実戦でもできない
今の格ゲーの技術は後の格ゲーでも使えることを念頭に根気よく5年先を見据え、やれることを一つずつ増やす
練習と対戦の比率は1:9

うーん修行僧
でもこれやれるやつは強くなるだろうな
395名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/03(木) 12:35:45.73ID:0nB0a2Vl0
>>394
練習と対戦の比率は9:1 だったわ
2020/12/03(木) 12:36:14.75ID:LmmWHUOD0
>>370
だけっていうか本来的に友達と遊ぶのがゲーム買って一番メインな遊び方
格ゲーだってみんなオンラインで切磋琢磨するかっていったらそうじゃないし人口比ではむしろ少数派といっていい
ましてオフでやって面白くないゲームをオンでやってみたいなんて普通思うかね
2020/12/03(木) 12:38:24.85ID:MCPvkWofd
>>388
別に格ゲーを名乗らなくても新しい呼称を使えば良い

実際はスマブラフォロワーが鳴かず飛ばずで、
スマブラ風対戦アクションがジャンルとして定着しなかったというのが正確だろう
(ほぼ)1つしかないものをわざわざ別名で呼ぶ理由がない
2020/12/03(木) 12:48:13.60ID:LmmWHUOD0
格ゲーマーは格ゲーがそうであるようにスマブラも勝てなきゃ無意味、上手くならなきゃ無意味っていう価値観でしか評価してない
限られたコア層以外がどういう目的でゲームを買うのかという想像が足りない
2020/12/03(木) 13:07:27.25ID:mDWnbujH0
コンボとか覚えるのでも大変なのに
最近は上手い人のTwitterとか動画とか
見なくちゃいけないか
強くなるの大変だよな格ゲー
2020/12/03(木) 13:09:16.97ID:jYeDp6hQa
>>381
そんな事はない
完全な0％が1～2％になるから大違いだ
2020/12/03(木) 13:15:04.65ID:MCPvkWofd
>>398
格ゲー批判している方も勝てないからダメとしか言ってなくね
切磋琢磨しないならコンボとか覚える要ないし
2020/12/03(木) 13:29:51.78ID:75gnwFIDr
>>387
まず初心者が熟練者とマッチングする前提やめない？
過疎った格ゲーじゃないんだからさ

それとも君は経験は豊富だけど逆VIPにいるの？
2020/12/03(木) 13:33:58.84ID:LmmWHUOD0
>>401
格ゲーは勝ちたい意思がないと面白くならないのは事実だと思うけど格ゲーマーから見てそれは違うって思う？
碌にコンボできなくて体力をチビチビと削り合う初心者同士が遊んでるところを見てそれが実際に良いゲームだって思える？
404名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/03(木) 13:53:50.42ID:f3r0b72X0
>>397
アイテム→使い方がわかりにくく初心者の救済にならない
4人対戦→ハイエナやガン逃げに対しての回答がない、勝つために逃げる面白くないゲームになっていく

ニンテンドーキャラのいないスマブラに価値なんかないからな
本家が欠陥なんだからスマブラのゲーム性の部分を真似してもしょうがないわ
2020/12/03(木) 14:12:57.42ID:WCj3b+JL0
スマブラはよくわからなくても
「オールスターたちがわかりやすい派手なアクションしてるのが楽しい！」
っていう見た目の華やかさと
アイテムやフィールド変化で適度に責任感がブレるのがいいんだよ
初心者のいい加減なガチャプレイも許容してくれるってのは重要

そこで「家族や友人と適当に遊んでもういいや」って人と
「やりこんでオンラインで勝てるようになってやる！」って奮起する人が分かれる
両方を受け入れる土壌を作ったからこそ世界中で愛されてる

強者には強者の、弱者には弱者の居場所を用意しないと
格ゲーは高齢化と縮小しかないよ
2020/12/03(木) 14:54:38.41ID:MCPvkWofd
>>403
最近の格ゲーはコンボ補正あるから単発との差は昔より減ってるし、
戦い方にケチつけ始めたらスマブラだってハイエナして楽しい？とかあるだろ
(桜井はハイエナを黒いヤツ、ヒキョウなヤツと呼んで注意を促している)

個人的な話になるが、俺はオン対戦はストシリーズしかやってないが、
ソウルキャリバーはキャラクリと身内対戦用に毎作買ってる
知り合い連中の好きなゲームのキャラを作って対戦するとかなり笑える
(日本刀振り回すアイマスキャラとか)
あと、P4Uはストーリー目的で買った

オン対戦はやらないけどコンボ練習が好きって知り合いもいるな
2020/12/03(木) 14:57:12.35ID:9bUcCKVta
>>405
格ゲー遊んでみたいって訴求力がないよねやっぱり
遊んだら楽しいんだけどもそこまでがね
408名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/03(木) 15:38:01.07ID:D9/myzwBM
スマブラフォロワーもここ数年で10種類くらい出てるんだよな
格ゲーならやれSNKはバランスクソだいやカプコンは地味すぎだとか
鉄拳はクソだいやバーチャの方がだの
討論になる
これはカードゲームもFPSも一緒なんだが
なぜか任天堂だけは独立してる
任天堂ファンは任天堂が好きなんであって他のゲームはしないんだ
2020/12/03(木) 15:49:43.85ID:O8u0022j0
一ヶ月もという見方もできれば、たったの一ヶ月という言い方もできるし
この辺は人それぞれだし難しい話だなあ
いくらテキストや動画から学んだとしても
それだけでは無理で、それ＋自分の積み重ねた経験値が勝敗になっていくから
ちょっとやってみじめとか言い出すひとはやらんほうがいいだろって気もする
2020/12/03(木) 16:03:58.53ID:dOQ+NSFK0
スマブラなんてなんの参考にもならんしそもそも求めてないわ
多人数もガーディアンヒーローズで完成してる
要らん
2020/12/03(木) 16:19:44.72ID:gyro5hi0a
格ゲー狂って何でこういう悔しさ滲ませた発言ばっかりなんだろ
スマブラも楽しいとは思うけど
やっぱり俺は格ゲーのギリギリの戦いが好きだ
くらい爽やかにいなして欲しい
412名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/03(木) 16:28:29.56ID:dOQ+NSFK0
地形も要らん
コートやサーキットに岩が露出してるなんてことはない
畳や床や競技の大部分は平面で行われる
2020/12/03(木) 16:59:16.75ID:wOj1oQea0
スマブラは楽しい、格ゲーも楽しい
でいいのにこいつら時代遅れジジイは
格ゲーが至高、それ以外はカス、って叫び続けるからな
2020/12/03(木) 17:09:32.25ID:QJKumESe0
>>406
ハイエナっていうのは弱ってる相手を狙うってこと？
桜井の発言はわからないけどバトロワでハイエナ否定って中華行ってチャーハン否定するぐらい個人的には理解しがたいな
格ゲーはキャラの迫力とかモーションが多彩とかは魅力あるしストーリー等のおまけで客を増やそうという意図もわかるけど
それだけによって格ゲーという遊びが優れてるとはいえないだろう、対戦という要素とも分離してしまってるしな
2020/12/03(木) 17:15:21.53ID:S2nGQYpka
乱闘が身内向けルールなのは思う
与えたダメージがバースト時に得点になるとかになればええんだけどね
もしくはやられた時の減点を無くすか
ルール都合で勝ちにこだわると被弾を減らした方がいい方向になりがち
2020/12/03(木) 17:15:52.70ID:tplcsTNv0
DOA
格ゲーとして認められないのが悔しかったらしく上級者の声聞いてホールド弱くしてコンボゲーにし格上に勝てるチャンス失くした結果廃れた
これが全て
今は水着着せ替えゲーに転生し頑張っているだけでも奇跡
2020/12/03(木) 17:25:56.15ID:BYAk6oxc0
>>397
今や格ゲー(に含まれるタイトル共)もスマブラフォロワーと同じくらい鳴かず飛ばずだよ

別にストや鉄拳が対戦アクションでも語義的には間違ってねえんだ
それが出来ないくらい格ゲー(という入れ物だけ)が人気で対戦アクション(という入れ物)が不人気だから「スマブラを格ゲーに入れよう」しか出てこない
418名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/03(木) 17:28:14.47ID:dOQ+NSFK0
格ゲーがスマブラになったらやめるだけだよ
FPSもスプラになったらやめるだけ
任天堂から移住してくるとか妄想しても仕方ない
2020/12/03(木) 17:31:02.94ID:j6QdgYcA0
つかFPSでも1か月程度じゃ惨めな思いすると思うけどどうなん？？
2020/12/03(木) 17:34:17.31ID:j6QdgYcA0
>>399
意外と逆だよ
昔は口伝でしか伝えられない隠されてた技術や情報が明るみになってる
youtubeも金になるから惜しげなく情報提供してくれるプロも多いし

そのせいもあって今の若手はいびつな強さ手に入れてるやつも多い
2020/12/03(木) 17:35:03.89ID:yrWmFMU0d
>>15
Switchの格安セールで何本か買ったけどCPUに勝てなくて即消ししたな
スーパーストリートファイターや制服伝説プリティ・ファイターは全操作キャラクリアしたことが有ったんだが…
2020/12/03(木) 17:35:05.32ID:S2nGQYpka
FPSはルールによるんじゃないか
バトロワ系ならまぐれもなくはないしな
2020/12/03(木) 17:37:04.10ID:dOQ+NSFK0
実際こいつ女より下手やろ
今までゲームに遊ばせて貰ってたという事実に逆切れしてるだけ
ガチったとき、周りの人間が自分よりそんなに弱いわけない
424名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/03(木) 17:37:14.62ID:D9/myzwBM
>>413
楽しいのもわかるしVIP手前くらいまではやったけど
やりこむとなると色々荒が見えるんだよな
そもそも公式がガチの対戦ゲーとして作ってないのでそれでいいんだけど
格ゲーにケンカ売ってるタイマンガチ勢だけがおかしいんだよ
425名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/03(木) 17:49:50.87ID:RvRyytytd
>>411
負けが込むとどんだけポジティブに考えようとしても無理になる
そうなる前に一度対戦を止められれば良いんだが、次勝ったらやめようとかやっちゃうんだなあ
2020/12/03(木) 17:59:23.33ID:r+4nurg50
>>416
さらにDOA6は開発の勘違いが極まってとんでもないものが出てきちゃったな…って感じだった
eスポ目指します！からの初期バージョンでニコの避け攻撃強すぎ問題とかあったし
4のために360買うくらいだったし、5も何のかんので無印～LRまで買ったけど6は無料版だけやってスルーした
水着着せ替えの方ももうオリジナルキャラばかり推してるしDOAじゃなくてよくね？状態
ていうか6でもマリーほのかニコを目玉（）の顔パン無しにするくらい推したいなら新規タイトルでよかったんじゃね？とも思ったけど
2020/12/03(木) 18:00:58.02ID:MCPvkWofd
>>414
君がコンボ出来ない初心者に「それ楽しいの？」と思っているように
桜井はハイエナする人を「それ楽しいの？」と思っているって話

対戦と分離しているから、なんて言ったら一人用モードは軒並みダメになるが…
スマブラのホームランコンテストより、
格ゲーのコンボチャレンジの方が対戦に繋がるから良い、って話？
2020/12/03(木) 18:12:17.55ID:dOQ+NSFK0
迅雷後立ち中パンの理由を知ったときそれが格ゲ始める切欠になったけど
>>389こういうのとは一生合わねーだろなとおもった
2020/12/03(木) 18:21:11.27ID:MCPvkWofd
>>417
言葉の定義とかって話じゃないんだよ
必要性がないからジャンル名が生まれなかったって話

言葉ってのは他人に自分の考えを伝えるツールなわけ
ゲームの話をするのに
「横画面でキャラが向かい合って殴り合い、相手の体力ゲージをなくしたら勝つゲーム」
って言うより「格ゲー」で通じれば話は早いだろ？
ここで重要なのは定義の正確さじゃなく、相手に通じるかどうかなのよ
で、似たようなゲームが頻繁に話に上がるほど言葉としての必要性が増すわけ
2020/12/03(木) 18:26:56.29ID:0a/CjRsWa
スマブラはスマブラってジャンルでいいと思うが
格ゲーと比べる必要もないし格ゲーに組み入れなくてもいい
2020/12/03(木) 18:34:39.26ID:QJKumESe0
>>427
あいつ（ハイエナ）セコいから最初に潰そうぜｗって対戦者同士で連帯感生まれるのも、
気を許したところの裏切りであってめえｗっていうのも、全部バトロワの醍醐味だと思うけどな
繋がるからいいっていうか、格ゲーの本懐が対戦である以上たとえばキャラの動きを一通り見て満足とかストーリー読むだけで満足とか
それで完結されてしまうのはよろしくないんじゃないの
というかそういう層が次回作もあったら買いたいっていうほどの満足を本当に得られているのかすげえ疑問なんだけど
2020/12/03(木) 18:41:36.41ID:BYAk6oxc0
>>429
スマブラに与えられるジャンルやその呼称が生まれないだけで済むならまだしも、
「向かい合って」「体力ゲージを無くしたら勝つ」辺りの定義に反してまで
「スマブラも格ゲーに入れろよほら、入れないと格ゲー死ぬぞ？慈悲だぞ？」とか地獄のミサワ顔でﾄﾞﾔﾁﾗしてくる輩がいる始末だし
2020/12/03(木) 18:56:35.70ID:vZQLXsmaK
>>426
6は格ゲーとしての出来以前に売り方が下手すぎ
シリーズ潰すためにわざとやってたんじゃないかと思うレベルで最悪手を打ち続けてた
2020/12/03(木) 19:02:28.86ID:SSjHYZ6u0
プレマ実装を延期した挙句、発売後2週間で無料化
これでシコ勢以外も消えて死んだDOA6
2020/12/03(木) 19:20:46.57ID:vO5sGeiY0
早矢仕が板垣嫌ってんだから
格ゲー潰して最初からバレーゲームでしたの体で売り出そうとしてるんだろ
2020/12/03(木) 19:28:50.97ID:MCPvkWofd
>>431
うん、だからそれ君の意見だよね、って話
あと元レス読みなおして？
2020/12/03(木) 19:38:36.21ID:MCPvkWofd
>>432
ストとか鉄拳とかの格ゲーが死滅したとしても、
スマブラフォロワーの人気が出ない限り、
スマブラが格ゲーと呼ばれることはないだろうね
このスレがそうであるように、スマブラと言えば済むんだからね
2020/12/03(木) 19:42:55.13ID:Zxal8rna0
スマブラのフォロワー
パクブラ
ブロウアウト
海腹川背バズーカ
辺り？
2020/12/03(木) 19:54:04.00ID:QJKumESe0
>>436
キャリバーもP4Uも>>406にあるようなプレイスタイルで客に満足を提供できてるんだったら売上落ちないぞ
2020/12/03(木) 20:01:05.93ID:vO5sGeiY0
図々しいスマブラ風ゲーム ランキングTop10
https://www.youtube.com/watch?v=tjA5WGeK9SU

ここに上がってる以外にもいっぱい出てるが
総じてクソゲーという評価
スマブラだけは神ゲーと言われるのはどうしてなのか
2020/12/03(木) 20:06:22.27ID:vO5sGeiY0
格ゲーも世界規模じゃ売り上げが伸びてるんだがな
格ゲーが売れてないからオワコンっていうなら任天堂以外のCSは全部オワコンだよ
2020/12/03(木) 20:08:13.18ID:dOQ+NSFK0
スマブラにしないと格ゲが出なくなるわけでもなかろうに
ハクスラ落ちものパズル同様もう確立されたジャンルだよ
2020/12/03(木) 20:20:18.30ID:R17Df0VW0
> 「向かい合って」「体力ゲージを無くしたら勝つ」辺りの定義に反してまで

これスマブラ除外するために今決めた定義にしか見えん
2020/12/03(木) 20:25:06.62ID:WCj3b+JL0
>>441
バーチャファイター２のアーケード大盛況や
スーファミでストリートファイター２が大人気だった頃みたいな
バブルは崩壊したってだけだよね

昔の栄光は取り戻せないけど１ジャンルとしては定着してる
ただ古参としては「初心者、興味をもった新参の入り口をうまく作ってほしい」
みたいな願望はあるけどね

個人的にはギルティギアやブレイブルーのコンボレシピ呪文は
おれには無理だった
2020/12/03(木) 20:34:23.40ID:IpdKSz8S0
バーチャ2だのスト2だの
お前一体何歳なんだよ、、、、何歳までゲハにいる気なんだよ
2020/12/03(木) 20:47:32.10ID:1ZDM+lIY0
>>440
一人でもしっかり遊べるからじゃね
2020/12/03(木) 20:53:06.06ID:YTULPSou0
>>445
ナウなヤングはみんなツイッターに行ってるぞ
2020/12/03(木) 20:56:18.54ID:dOQ+NSFK0
スト2のラインの押し合いと近接読みあいで争ってた時のが有意義だったな
スマブラは問題に関係なさすぎる
2020/12/03(木) 20:58:30.03ID:UAx3a1y00
>>443
行動範囲が狭く機動力に欠け、相手の攻撃への対処が基本的に防御になる、あたりもかな
2020/12/03(木) 21:22:12.47ID:MCPvkWofd
>>439
元レス読んでないでしょ
2020/12/03(木) 22:12:37.29ID:3jZgVo8a0
>>445
そらスマブラ持ち上げるわな
反応できないもんw
2020/12/03(木) 22:16:57.17ID:S2nGQYpka
格ゲー全部がつまらんってわけではなくて
コンボ前提すぎる格ゲーがつまらんが正しい
スト2とかDOA2とかガリガリ減るタイプは今でも集まって遊んでも盛り上がるよ
2020/12/03(木) 22:57:50.76ID:dOQ+NSFK0
ラグがなあ
フレーム通りにいかんのだからそりゃ雑になる
これがまじめに対戦しなくなる原因
454名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/04(金) 01:02:51.87ID:KsPD2zXo0
アークとかいう会社はこれで初心者に歩み寄ってますみたいな体を装ってるのがまじ無理
2020/12/04(金) 01:13:35.65ID:XszxjECj0
歩み寄ってスタイリッシュモードってのもあるんですけどなぜか使ってないんですよ
話盛ってそう
2020/12/04(金) 01:40:29.67ID:rjKrjtg50
定義なんて時代で変わってくるもんだしスマブラが格ゲーってみんなが思うなら格ゲーでいいと思う
457名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/04(金) 01:49:49.37ID:KsPD2zXo0
ゲーム性落ちるモード提示されてもな
458名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/04(金) 02:17:44.27ID:D6k+L0Sw0
基本システムに連打コンボがあるのは別にいいけど、制限かけて弱くしたモードはなぁ…
とりあえず触ってみようってだけならともかく、強くなりたい人には選ぶ理由がないだろ
2020/12/04(金) 04:05:01.30ID:QKYCOUgi0
>>456
本来ならスマブラ風乱闘ゲー、っていうジャンルが確立されなきゃいけないんだよ
フォロワーゲームもいっぱい出てるしそう呼ばれてもいいはずなんだけど
そうならないのはスマブラの存在自体がふんわりしてて
任天堂も桜井もエンジョイ勢もガチ勢も求めるスマブラがチグハグなので
だからスマブラの立ち位置を確立しようとガチ勢が「スマブラはeスポーツなんだ！格ゲーの枠に入れろ！」とイキリ散らして
ハレモノみたいな扱いになってる
460名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/04(金) 04:19:28.17ID:XXOp/m9xr
>>309
FPSはまぐれ当たりがあるから初心者でも勝つことがある
格ゲーよりは参入しやすい
461名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/04(金) 04:21:47.95ID:XXOp/m9xr
>>318
ゲーム性は欠陥なのは格ゲーなのに
消えそうだからっていじけるなよ
462名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/04(金) 04:23:22.80ID:XXOp/m9xr
>>320
格ゲーがその操作にすりゃいいんだぞ
そうしなけりゃ5年以内に新作ソフト出せなくなってシリーズ終了するけどな
463名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/04(金) 04:24:13.53ID:XXOp/m9xr
>>322
ほんこれ
上ジャンプが新規参入を阻んでいるのにな
格ゲーおじさんの意見を取り入れるとシリーズが終わる
2020/12/04(金) 04:49:06.39ID:77sFaMEx0
スト5も簡易コマンドキャラいたりするけどもうちょい増やしてアピしてもいいのかもね
まぁ、それら使ったからといってすぐ勝てるわけでもないし、パーティー要素まぐれ要素とかでもないと続けてくれそうもないけど

ただ格ゲーにそういう要素組み込むの難しそうなんだよな
むしろそういうのを廃したのが売りのゲームと個人的には思ってるし
将棋みたいに駒落ちさせるか？
465名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/04(金) 05:06:06.94ID:XXOp/m9xr
>>338
どちらが受け入れられてるかを見て学ぶべきはお前だよ
格ゲー信奉で的外れ連発して何もわかっていなくて笑える
466名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/04(金) 05:09:00.85ID:XXOp/m9xr
>>345
スマブラを語るのにアイテム連呼する格ゲーおじさんの致命的な頭の悪さ

スマブラにアイテムがなくても売れるし、
格ゲーにアイテム付けたって爆死するんだよ
アイテムなんかどうでもいいと思われてるんだから

操作系ゲーム性に問題があることから目を背けるなよ
こういうとまず誤解するが必殺技コマンドじゃないぞ
467名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/04(金) 05:11:20.61ID:XXOp/m9xr
>>354
初代のスト2ならポケモン程度の人気と認知度があったな
まるで人気キャラを生み出せなかったかのように言うが、
金の卵を育てられなかったんだよな
2020/12/04(金) 05:28:27.78ID:QKYCOUgi0
>>465
スト２の操作を採用したゲームとスマブラの操作を採用したゲームを比べれば
どちらが受け入れられているかはっきりわかるよなｗ
ガード中に横で回避移動？アナログスティック弾いてスマッシュ攻撃やダッシュ？
プロはRボタンでジャンプを推奨してるけど、Rボタンでジャンプするゲームってどのくらいあるんだ？
2020/12/04(金) 05:45:33.12ID:XXOp/m9xr
>>468
1強と下位互換ってことで論破できるね

格ゲーはどれも欠陥品だから互換されているだけ
アクションゲームではボタンジャンプの方が圧倒的に多い
上でジャンプ（）
2020/12/04(金) 07:59:02.17ID:aVg0Sth4d
操作性の話なんだろ？
1強と下位互換だったら1強の方を採用するし、1強が普及するだろ
欠陥品が普及するとか聞いたことがない
2020/12/04(金) 08:03:11.78ID:igyYIx970
よく言われる事だがバトロワゲーは、大勢いれば必ず初心者クラスも混じるから
一方的にボコられ続ける事も少ないし、そもそもあからさまに最下位になるって事も少ないから
「ずっと負け続けてる」って嫌な気分にもなりにくい

格ゲーもいっそバトロワ方式にすればいいかもしれんよ
2020/12/04(金) 08:07:43.22ID:8dxLaQC2r
>>468
大半はプロじゃないしRジャンプにしなくてもいいので
2020/12/04(金) 08:52:15.33ID:cuJrmq+4a
バトロワルールは下位を倒しても得点入らないとかにするだけで
ハイエナリンチゲーにはならないと思う
ポイント稼ぐほど必然的に狙われるようになるからな
2020/12/04(金) 09:21:41.72ID:xoSbN5I6H
スマブラ叩きたくてもすべでの実績で負けてるから叩けない
その結果格ゲー雑魚たちが編み出した技が
スマブラ以外の乱闘ゲームは売れない→つまり、スマブラも売れない！(？)
という亜空間批判なのほんと面白い
2020/12/04(金) 10:06:11.71ID:zUTCVWjM0
格ゲーマーが自分からスマブラの話題振る事なんて無いのに
格ゲー関連のスレに自分から寄ってきてスマブラを称賛して自分から嫌われていく
見下してる老害格ゲーマーに認めてもらいたくてしょうがないスマブラ族
哀れだね
2020/12/04(金) 10:09:41.82ID:cuJrmq+4a
そうは思わんけどな
むしろ純粋に格ゲーの話してる時の方が少なくないかこのスレ
2020/12/04(金) 10:29:42.93ID:XszxjECj0
>>457
ゲーム性とは、、
2020/12/04(金) 10:29:47.74ID:8dxLaQC2r
スト５ですら怪しいのに他の格ゲーの話なんてまず無理だろう
過去作ならともかく
2020/12/04(金) 10:45:13.16ID:XszxjECj0
>>458
そこまで強くなりたいって意識ある人が波動コマンド安定しないまま対人戦いくようなバカとは思えないけどな
2020/12/04(金) 10:54:48.68ID:uIAyXDK30
格ゲーは面白さを理解しようと思ったらプレイヤーの取り組み方がガチにならざるをえず遊びの懐が狭いのがスマブラに劣後してるところなんだよね
昔からの格ゲーを知ってる者としてそういうところが違ったらいいのになーとは思うよ
2020/12/04(金) 12:05:49.44ID:aVg0Sth4d
>>474
スマブラの実績ってなんだ？

格ゲー(主にスト2だが)は多彩なキャラや攻撃方法、
キャンセルやコンボといったシステムは他のゲームにも影響を与えたし、
対戦ゲームの隆盛に多大な影響を与えた

そもそも格ゲーがなければスマブラも生まれなかったのだから
スマブラの存在自体も格ゲーの実績の1つだろう

スマブラに何か実績あるか？
クソゲー揃いのスマブラフォロワーを生んだことか？
2020/12/04(金) 12:14:52.71ID:8dxLaQC2r
>>481
うん、かつての格ゲーはそうだったね凄いよ
当時生み出したものから何も増えず変われず、人が離れてしまったのが問題なわけで
2020/12/04(金) 12:27:26.81ID:a/z2kGGD0
>>480
そういう風に思われてるのが問題なんだよね
　
やれコンボ練習しろだの起き攻め覚えろだの
勉強じゃないんだからさ

格ゲーなんて昇竜拳を連続で10回出せたぜｗｗ
楽しいｗｗｗｗ

で十分なんだよ
484名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/04(金) 12:29:52.92ID:ONnle0dpd
一ヶ月集中するより一年なんとなくプレイしたほうが上達するよ
2020/12/04(金) 12:32:57.17ID:pQv0jHcJa
スマブラだって崖捕まりの仕方覚えたり2段ジャンプの仕方分からないと復帰出来なくて面白さ分からないのは一緒だろ
2020/12/04(金) 12:36:45.51ID:XXOp/m9xr
>>470
普及したんではなくて普及してた
何十年ファンのオジサンが買い支えているだけ
2020/12/04(金) 12:39:45.87ID:XXOp/m9xr
>>475
なくはないね
そしてもはやそういう話は多数少数で多数に有利なんだから
嫌われているのはどっちかよく考えたらいい
2020/12/04(金) 12:44:29.33ID:3Z+WrtYmM
任天堂が対戦アクションゲームとして発売した以上は格ゲーじゃないぞ
お前らが吠えてもそこは変わらん
2020/12/04(金) 12:44:53.66ID:k9XXwQRv0
コンボっていうほど障害になってるか…？
今デレマスで人生初めて音ゲに触れてるがこれのマスター譜面なんてイミフだぞ
これ一般が普通に打開してんだからコンボなんて児戯じゃね
2020/12/04(金) 12:46:59.83ID:XXOp/m9xr
>>481
スト2ブームはきっかけになったろうが実績と言うと大げさだな
基本の発想は横スクのボス
そしてあれはゲーム性としてはテクノスの格闘ゲームからの影響の方が大きいだろうし

>>480
その通り

反復練習が必要
そもそもその前に知識が必要
知識は公式では公開されていないのでネットで非公式から拾え

こういうところが最低
日本では5年以内に全滅するだろうね
2020/12/04(金) 12:54:21.87ID:XXOp/m9xr
>>485
2段だったり3段とも言えたりそれはオンラインやるには基本技術レベルだが
それでもわんさか新規プレーヤーが入るのはなぜ？

スマブラはオンラインで遊ぶ割合が半分にも満たない
そこの差が致命的なんでは
格ゲーはオフラインでつまらない、もしくはそう思われている
2020/12/04(金) 12:55:49.82ID:XXOp/m9xr
>>489
コンボのハードルは難易度ではなくて「つまらなさ」だよ
与えて「つまらない」受けて「つまらない」
認めがたいのかもしれんけど
493名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/04(金) 12:58:20.69ID:k9XXwQRv0
ん？あんたの屁理屈はどうでもいいですレスしないで。
2020/12/04(金) 12:58:50.90ID:XXOp/m9xr
>>493
コンボのハードルは難易度ではなくて「つまらなさ」だよ
与えて「つまらない」受けて「つまらない」
認めがたいのかもしれんけど
2020/12/04(金) 12:59:57.37ID:3Z+WrtYmM
与えてつまらないことはないだろ
2020/12/04(金) 13:15:08.49ID:a/z2kGGD0
>>489
俺はコンボの障害というより
コンボを習得しても意外と実践で使う場面がないことが原因だと思う
音ゲーの譜面なら打てるようになれば＝ゲームクリアだけど
格闘ゲームはコンボがどんなにうまくても
初心者はそのコンボの指導を充てることができずに負けるから

つまりよく言われるコンボ覚えるから
努力が実らないから皆辞めちゃう

なので最初に覚えるべきは”対空”と中足波動みたいな技なんよ
2020/12/04(金) 13:25:03.51ID:aVg0Sth4d
>>486
スマブラの操作が普及しない理由にはならない、って話だが
2020/12/04(金) 13:30:47.76ID:XXOp/m9xr
>>497
なかなかないことだが

オジサンが古いゲームを買い支え
メーカーがオジサン向けに古いゲームを作る
という構造が成り立っているうちは延命されてきたわけ
残念ながら格ゲー操作は延命されているだけで普及はしていない
2020/12/04(金) 13:43:18.23ID:aVg0Sth4d
>>490
他のゲームや業界にきっかけを与えたならそれは実績だろ

で、ブームのきっかけすら作れなかったスマブラは実績0ってことでいいのか？
スマブラの実績を聞いてるんだが何も出てこんな
2020/12/04(金) 13:44:08.49ID:aVg0Sth4d
>>498
だから、スマブラの操作が(ry
501名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/04(金) 13:44:37.27ID:rGk4a0VN0
steamのセールでストV買ってみたけど、オンラインで10回対戦するって条件クリアしてるユーザーが28.6％
ちなみにOriのクリア率は30.7％
2020/12/04(金) 13:53:54.62ID:pfsgGCVH0
スト2と今の格ゲーの違いは2点

・通常技の隙がどんどん大きくなっていったので相対的に爽快感も減る
→これはウメハラも「2の時代の技は隙が少ない」「攻めて強い方が面白い」
「5でも本田のようにガードさせて主導権握れるキャラは楽しい」と言及しているので
もう少し気軽に技を振れるゲームに戻した方がいいように思う

・コンボ映え重視させるために単発ダメージが減り試合が冗長に
→元々強攻撃7発、投げ5発当てたら決着が付きコンボは上級者テクだったゲームが
コンボありきで作られるようになりトレモで修行してない人は時間以内に試合決着させるのも困難
弊害として「トレモでキャンセルや基礎コンボを覚えてからじゃないと満足に楽しめない」というハードルの高さに

20年30年やってる人に向き合いすぎてこれから始める人の事を全く考えていないジャンルになった
2020/12/04(金) 14:30:08.75ID:QKYCOUgi0
基礎覚えないとまともにプレイ出来ないって今時のゲームほとんどそうなんだけどな
FPSカードゲームMOBA、スマブラだってそうだろ
モンハンは４で初めてやったんだが攻略サイト読み込まんととても進められんかったわ
2020/12/04(金) 14:47:03.92ID:nnmNik0i0
昔の格ゲーは少ないコンボ一発で体力が半分消えるとか、
それでピヨったらさらに持ってかれて一瞬で死ぬとかいう派手さだったから
やられても馬鹿馬鹿しくてストレスは少なかったかもしれないな
試合が即効で終わるからすぐやり直せるし
スパ2の試合とか見ててめちゃくちゃテンポが良い

上でDOA2の話があったけど打撃待ちのカウンターに投げ入れるとダメージ増えて3割減るとか
たくさん減る分、うわーやられたーっていう分かりやすさもあったと思う
逆にやってやろうって思えるし気を付けようとも思える
そのDOAも体力が全然減らなくなっていったが…

スマブラはアイテムがその役割を果たしている気がする
ハンマーはヤバいとかスマッシュボール取らなきゃとか
やっぱり分かりやすさが大事なんじゃないか？
2020/12/04(金) 14:48:49.08ID:rr1Ys9NO0
格ゲーの敷居が既にエベレスト級の高さで新規顧客なんか見込めないのは既知の事実
ネット対戦なんか一部の好事家用と割り切って、ひとりプレイでの充実を図った方がよくないか？
格ゲーも出来るメトロイドヴァニアにしてみるとか（面白いことが前提）
2020/12/04(金) 14:55:54.99ID:a/z2kGGD0
>>503
その覚える過程をいかに面白くするかなんだよ
格闘ゲームはかなり昔からそこを端折ってる

モンハンも肉焼いたりゆっくり操作を覚えるようにできてるし
スプラやスマブラもストーリーがよくできてる
507名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/04(金) 15:28:51.05ID:ks/rcIFQM
ギルティも次回作は簡単コンボでバ火力出るゲームになってるけどな
2020/12/04(金) 16:36:08.59ID:B5QYAehor
スマブラのコンボ動画はどのキャラも万単位で視聴されてるから、初心者には不適な要素ってわけでもないと思うんだけどな
入る%も覚えないといけないし

でもできなくても互角に戦える相手がいるから、できないといけないわけじゃないって違いはあるけど
2020/12/04(金) 16:39:46.88ID:GSszMG530
1つ疑問なんだけど格ゲーおじさんって格ゲー以外のゲームどんなのやってるの？
2020/12/04(金) 17:44:54.31ID:U6mIvWHI0
バーチャ4を7000試合、ギルティ青リロからACPRまででたぶん3000試合くらいやってから動画勢になった俺はフロムゲー好きよ
steamでプレイ時間長いのはスカイリムにFo4にkenshiにテラリア
面白くもなんともないラインナップ
格ゲーはネット前提作られるようになってからなーんか爽快感が減ったような気がして気持ちよくなくて長時間できなくて次第にプレイしなくなった
ていうかゲーセンから熱帯に移行した時にスト4にしか人いなくて、スト4がめちゃくちゃストレス感じるゲームで頑張ろうとは思ったけどダメだった
511名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/04(金) 17:47:41.00ID:ELY+RL8Dp
正直スマブラですら敷居高いからな。
初心者は初期スト2…やっぱXあたりからやるのが

…環境あるなら
2020/12/04(金) 17:55:22.13ID:29H2P59DM
俺もギルティフリプで始めたクチだけどチャレモにある基礎コンだけ押さえただけだがランクマ十七段までいって初心者ロビーでもそれなりに勝てるのだが
勝てねー勝てねーってエアプだろ
2020/12/04(金) 18:11:41.75ID:dZDFFsny0
隙あらばくだらねぇマウント取りやってるとバカなのがバレてしまうぞ
2020/12/04(金) 18:19:41.59ID:8LhxBoU80
流行ってるゲームとrtsや格ゲー形の廃れで何が違うかってと
参加人数も大事だけど、初心者が想像するゲームに参加するまでの要求基礎が違う
前提技術としてビルドオーダーやコマンド入力に習熟しないと思った操作ができない
2020/12/04(金) 18:32:16.24ID:aVg0Sth4d
>>502
隙が何を指しているのか分からないが、技の硬直は大きくなってない
例えばリュウの大Pはスト2だと、近大Pは35フレーム、遠大Pは34フレーム
スト5の大Pは31フレームとむしろ硬直が小さい

ウメハラが言っていたのはガードさせた後の有利フレームの話
ただ、これは攻めてる側は有利なので気軽に技を振れるが、
攻められている側は気軽に技を振れなくなることを意味する
結果、初心者は殴られ続け、ガード後にボタンを押しても(暴れても)
フレーム差で潰される結果になる
一体、どちらが始める人に良いのか

コンボはコンボ補正(技を繋げるほどダメージが小さくなるシステム)
がある今の方が単発との差は縮まっている
「時間内に試合決着させるのも困難」はなんのゲームのことか分からん
そんなゲームあるか？具体的にゲーム名挙げてみてくれ

アケの大会とかでキャラを間違えて、選び直す時なんかはコンボせずに
大攻撃をひたすら当てる(そっちの方が速く試合が終わる)
2020/12/04(金) 18:55:12.87ID:QKYCOUgi0
ゲームやらない声優とか呼んで格ゲーやらせたりするPR動画あるけど
攻撃の出し方すらよくわかってないからタイムオーバーになったりするんだよね
そういう下らん番組ばっか見てるアニオタが下手過ぎて格ゲー出来ないから
格ゲーマーに敵意燃やしてるわけだな
そういう奴らが楽しめそうなJRPGも減ってるしな
2020/12/04(金) 19:00:12.20ID:umf1rEAh0
>>516
でもそういうおっさんもゲーム下手すぎてARMSやスマブラについていけないから
敵意燃やして格ゲーじゃないもおおおおおおおおおんって言ってんだろ？ｗ
2020/12/04(金) 19:33:05.44ID:LNFjSV5R0
古参格ゲーマーが古典的なストファイ準拠の格ゲー以外全部下手説はわりとマジ
かずのこももちはスマブラ乗り込んだけど結局VIPの入口付近が限界で撤退だし
スクエニのガンスリンガーストラトスでもプロとしての仕事なのにウメハラずっと雑魚だったし
EVOJAPANのARMSなんて「どっちの画面見たらいいかわからない」とか言ってるおっさんいたし
2020/12/04(金) 19:34:59.45ID:29H2P59DM
この人本当にトレモでコンボ練習頑張ったんかね
波動コマンド安定する人には届かなかったとか書いてあるけど
520名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/04(金) 20:56:14.39ID:rGk4a0VN0
>>518
> EVOJAPANのARMSなんて「どっちの画面見たらいいかわからない」とか言ってるおっさんいたし

こういうのホント泣けるからやめてくれｗ
2020/12/04(金) 21:06:58.61ID:cQ4aOI+a0
>>516
格ゲーマーが嫌われてるのはお前みたく脳内設定で格ゲーを貶めてるのはキモオタだの
思いあがった行動してる馬鹿だらけだからだろｗ
2020/12/04(金) 22:17:04.69ID:k9XXwQRv0
>>514
RTSやMMOは把握すること多いが格ゲーはそこまで難しくなくね
アタッチメント付けて精度出したり今のゲームのが複雑だわ
2020/12/04(金) 22:44:42.29ID:zhr4oiHh0
>>518
ガンストの話出してんのにプレイヤーランク1位になったり、
公式大会で何度も優勝したふーどを何で挙げないの？
都合悪いから？
2020/12/04(金) 22:45:25.96ID:GSszMG530
ふーどだけじゃん
2020/12/04(金) 22:47:36.29ID:k9XXwQRv0
今のゲームはヘッドホンの性能が勝率まで影響するからしんどいわ
格ゲーはゲームのほうが相当譲歩してるからバニラのパッドでも十分操作できる
画面だけ見てりゃいい
2020/12/04(金) 22:49:24.51ID:+7xnIiP50
てかこのスレ「入口のハードルが高い」と「上級者が高みを目指すための壁」の話でごっちゃになってない？
2020/12/04(金) 23:11:22.11ID:OazmvIZM0
格ゲーって入り口くぐったら上級者にならないといけないんだもん
2020/12/04(金) 23:20:52.28ID:zWIDPys90
煮詰め機能ってなくて平気なのかな？
味見とかこのくらいでもういいやってのができないんでしょ？
2020/12/04(金) 23:24:45.20ID:dZDFFsny0
格ゲーとは最終的に負けるゲーム
どこまで勝てるかと言うより、どこで勝てなくなるかを知るゲーム
負けに納得させる事が重要で、その為に思った通りに動けるまでのハードルは無駄に高過ぎない方がいい
2020/12/05(土) 00:20:33.43ID:Y/NE0MYj0
浅瀬ちゃぷちゃぷでも楽しいゲームにならんかな
格ゲーもむかしはそうだったんだろうけど
2020/12/05(土) 00:44:39.53ID:0ZT8DMxa0
>>527
はい極論バカ
2020/12/05(土) 01:02:42.54ID:X1evdfJn0
新しくゲームやる人なんて9割は刹那的に楽しみたい人ばかりだろうに
同じゲームを10年も20年もやるとそういう人の事は考えられなくなるんだろうね
2020/12/05(土) 01:48:20.51ID:515+RWBd0
>>522
そういう要素の価値を完全に否定するわけじゃないけど
格ゲーやRTSはキャラや勢力の個性的な能力を使うために練習が必要なんだよ
最近流行のゲームは能力使うだけなら初見でできるから、すぐにいつ使うかっていうゲームに最低限参加できる

だからって勝てるとかではないけど初心者が操作はできるのは大事
2020/12/05(土) 05:51:47.16ID:4Eq745+RH
>>503
スマブラと格ゲーが同じじゃねーから

基礎を覚えないとまともにプレイできないスマブラは爆売れしてて
基礎を覚えないとまともにプレイできない格ゲーはゴミカスの売上

なんだろ

同じ条件なのになんでスマブラは売れて格ゲーは売れないの？
答えは「ゴミ」だから
2020/12/05(土) 06:26:25.46ID:X1evdfJn0
そもそもスマブラはトレモやらなきゃ話にならないみたいな事はない
2020/12/05(土) 07:58:44.28ID:4AzldNg10
>>527
スマブラは多くの人にとっては桃鉄みたいなもんだから上達なんて目指さなくてもたまに集まって大勢でプレイするだけでも満足度高いけど
大半の格ゲーはガチで上達を目指す以外の遊びの選択肢がろくに提示できてないからな
ストーリーが面白いよとかキャラメイクが面白いよとか別に格ゲーじゃなくていいし
昇竜拳10回連続で出すの楽しいよとか言われてもそれを魅力に感じるほどみんな娯楽に飢えてない
537名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/05(土) 08:24:57.97ID:TZjDvrCer
>>499
頭おかしいのか？
苦しいのはわかるが無理やりすぎる
538名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/05(土) 08:25:37.08ID:TZjDvrCer
>>500
スマブラの操作ならポッ拳に一部受け継がれているよ
お前にとっては残念な事実だな
539名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/05(土) 08:27:44.46ID:TZjDvrCer
>>503
仮にそうだとしても、その中で格ゲーが最もつまらないのと
どんだけタダ同然でばらまいても新規参入者が入ってこないという状況だろうな
540名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/05(土) 08:30:54.97ID:TZjDvrCer
>>507
１００％爆死するだけ
何度も言われてるようにコンボの火力なんてもんが一切求められていないから

一撃の威力とコンボの威力が同じだと思いこんだのか
いちいちそういう勘違いを始めるのがバカの集団＝格ゲー界
コンボが害悪であり若者が鼻をつまんで避けているのだよ
2020/12/05(土) 09:09:05.29ID:FfGqCK3h0
>>519
結局、相手は初心者じゃ無くて初級者以上で
長押しと短押しのブリンガーとリボルバーの使い分けだけでボコられたんじゃねーかな
ワンパで勝てるなら自分から手の内明かす必要は無いから
別に格ゲーに限った話じゃないけど
つうか知り合いの上級者もファウスト辞めさせてジャックオー勧めれば良かったのに
542名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/05(土) 11:23:35.53ID:/4/KKYPk0
「格ゲー難しい！」「格ゲー無理！」
って言ってる人がスプラ2でX行ってるの見ると矛盾を感じる
2020/12/05(土) 11:32:26.24ID:C7CgLuel0
予習せずに結果だせるマルチなんて存在しない
対人関係なくモンハンでもFF14でも地雷呼ばれるような人ら
相手が何をしてくるのか何をしてほしいのかが解らない
2020/12/05(土) 11:42:42.46ID:WU7sbqM50
モンハンでも村クエクリアできないって人が半分くらいはいるからね
そういう人がスマブラだけは楽しんでるのかって言うとそんなこともなく
新キャラでちょっと話題になるくらいで、もうアクティブは格ゲーと同じくらいってのが現状だからね
2020/12/05(土) 11:46:59.44ID:W882nIgl0
10年修行して一人前の世界みたいになってるからな
娯楽なのに誰も入らんでしょそれ
2020/12/05(土) 12:09:51.24ID:EnFE/YeXa
>>489
そんな変態プレイヤーを一般人は言わない定期
2020/12/05(土) 12:17:38.74ID:C7CgLuel0
サックス吹けるのはイケメンなのにゲーム上手いのはキモヲタとか差別だよなあ
2020/12/05(土) 12:26:28.67ID:R0TTsxUIr
>>547
他人に見せるプレイができるならキモくはならんよ
画面ずっと見てないといけないからパフォーマンス面で厳しいけど
2020/12/05(土) 13:24:18.04ID:0ZT8DMxa0
>>541
それが真実ならCPUにすら勝てるか怪しいレベルだがよく努力しただのゲーマーだの言えるなこのブログ主
2020/12/05(土) 13:27:20.63ID:UdF6LwYJ0
初心者や初見さんが入りづらいのは、見た目は鮮やかでカッコイイけど
いざやると練習時間と莫大な知識習得など苦労がハンパない反面
それによって得られるたまにある勝利の喜びや充実感が
費用対効果としてあってないってことだろうね

つまり
「楽しくなるまで苦労ばっかりで報われるのはいつなんだよ！」

ぶっちゃけニッチジャンルに手を出して苦労して報われる保証もないなら
お手軽な他のゲームに行くし動画勢も増える一方
2020/12/05(土) 13:29:59.68ID:R0TTsxUIr
鮮やかでカッコいいと思ったならまだいい
何してるのか分からん、ついて行けん、って方が強い
2020/12/05(土) 13:44:20.35ID:WU7sbqM50
>>547
ときど「ベストドレッサー賞」スポーツ部門賞に輝く！　eスポーツ選手として初の快挙
https://game.asahi.com/article/13964124
2020/12/05(土) 13:45:19.53ID:7/qOzkDt0
スマブラとかも何してるか分かりづらいけど知ってるキャラはいるからな
やっぱそういうのでかいわ
2020/12/05(土) 14:11:06.37ID:DJ6aluNqd
こういう風にスマブラと戦う時だけ格ゲーマーってときど(ストプレイヤー)の実績ばかり表に出して戦うよな
普段はストはゴミ、ギルティこそ至高とかkofこそ至高とか言ってるくせに

要は、格ゲーマーのそういう部分がもう気持ち悪いのよ
普段ボロカス言ってるスト5とかストプレイヤーのときどの実績掲げて挑んでくるんじゃなくて
ギルティのオガワとか全面に出して挑んでこいよ
2020/12/05(土) 14:20:15.10ID:js2p5WMKM
スマブラは流石にお子様向け過ぎてやる気ならんわ
エロ目線でも楽しめる格ゲーの方がいい
2020/12/05(土) 14:22:29.70ID:C7CgLuel0
コメ欄で勝手に喧嘩するバカをBANするVは良いV
2020/12/05(土) 14:43:30.47ID:2O4FIlyK0
>>554
格ゲーマーは基本的に全部やってるからそういうこと言えるんだよ
もちろんスマブラだってやってる
まあここで格ゲーアンチしてる人間はスマブラすらろくにやってなさそうだけど
2020/12/05(土) 15:01:30.89ID:nUQrftQA0
>>554
言ってねぇ～ｗ
ギルティやKOFやってる奴の方が少ないだろ

というか、プロプレイヤーの話したらスマブラには勝てねぇよ
レジェンドプレイヤー含め多数の性犯罪者を輩出したからな
2020/12/05(土) 15:19:29.99ID:js2p5WMKM
>>556
スマブラで名前欄で煽るバカは知ってるけどストリートファイターもそんなことできんの？
2020/12/05(土) 15:28:59.90ID:/4EbyOZK0
>>542
ストで言うとマスターぐらいだぞ
スプラは知識3センス7なので若い奴の方が有利だけど
格ゲーは知識7センス3だから経験値多いおっさんが露骨に有利になる
2020/12/05(土) 16:41:53.05ID:js2p5WMKM
どう考えても逆だろ
2020/12/05(土) 16:44:50.44ID:z9Sn16Lr0
Vってどう見てもVtuberの誤爆だろうにストVと勘違いしてマジレスしちゃう残念なおっさんがいますね…
563名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/05(土) 16:45:52.06ID:0k5m3BRtr
>>535
歴何十年の熟練者しかいない格ゲー（）と違って
初心者がわんさかいるからね

そうでもなくても空中攻撃が強かったり素人が与える一撃のダメージもスマブラの方がデカいと思うけど
2020/12/05(土) 16:46:42.56ID:X1evdfJn0
>>561
エイムは100％センスだけどコンボ必死に暗記して隙何フレーム確反何フレーム言ってるゲームは100％知識ゲーでしょ
2020/12/05(土) 16:49:19.61ID:WZp6xpS10
>>561
スプラがおっさん有利とか初めて聞いたｗ
566名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/05(土) 16:49:51.73ID:0k5m3BRtr
>>542
実際はその難しさは

・素人にはどこで情報を拾ったらいいかわからない
・専門用語の意味がわからない
・初心者がいないのでいきなり熟練者と対戦しないといけない
・上ジャンプ後ろガードなど操作が独特で他のゲームの経験が活かせない
・少しでも実力に差があると何もできないレベルで一方的にぼこられる

ということなのがな

さらに
・格ゲーユーザーにもメーカーにも改善するつもりが見られない
・古参に媚び続けている
567名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/05(土) 16:52:37.22ID:0k5m3BRtr
>>551
昔は最も派手でカッコイイアクションゲームだけど
今や格ゲーが派手なんて井の中の蛙以外誰にも思われてないからね

格ゲーのテンポ悪いロングコンボなんてダサさの象徴になっている
568名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/05(土) 16:54:36.43ID:cdFJLZm50
スマブラは何故か甘く見られがちだが普通にそこらの格ゲーと比較しても相当難しい部類のゲームだろ
コンボがキャラによって変わる（それが約80体分）上でダメージ帯によってもコンボが変わるとかいうややこしさだぞ
2020/12/05(土) 17:00:35.61ID:WU7sbqM50
アンチはどこかで聞きかじったようなことしか言えんのだな
どうせスプラもスマブラもやってないだろうし
こういう奴がスマブラやったら横スマガノンに切れて回線切断しそう
2020/12/05(土) 18:11:07.72ID:zAemdLg50
>>568
ガードによるストップが圧倒的に短いんだよな
知識あっても反応が間に合わんし
571名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/05(土) 20:02:55.77ID:FutD9sSBM
スマブラのガードがあんななのは乱闘に合わせた仕様
そもそもタイマンをやるように作られていない
2020/12/05(土) 20:06:19.04ID:EnFE/YeXa
SPはそのあたりを大きく見直して
回避とガードが大幅に弱体化して神ゲーになった
forまでは逃げ得待ち得コロコロしとけばいいみたいな傾向が強すぎた
SPは割とあっさり割れるし後方回避や空中回避は割と重めのペナルティーがかかる
2020/12/05(土) 20:20:04.86ID:js2p5WMKM
>>564
>>565
センス自体は年齢関係なくもってる奴はもってるからおっさん関係ないし
格ゲーは反応できなきゃキツい部分あるから基本若い奴有利だよ
そんでスプラはそこまでシビアなやり取りが求められることはない
574名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/05(土) 20:30:36.11ID:6sEstXGp0
>>483
そうだよ
老害対戦がつまらないだけ
575名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/05(土) 20:33:31.93ID:0k5m3BRtr
>>568
だから逆に全攻略してる奴なんて誰もいないレベルで
全攻略はハードルになってないってパターンだな
2020/12/05(土) 21:00:44.51ID:js2p5WMKM
スマブラでもトップレベルになると格ゲー程ではないにしろ奥深いしやり込みはいるぞ、ていうかなんのゲームでもいる
ただ任天堂ゲー特有のキッズの多さ故お前らでも勝てるってだけ
2020/12/05(土) 21:13:46.69ID:EnFE/YeXa
何のゲームでも極まるとやはり凄いのは思う
2020/12/05(土) 21:39:31.22ID:0k5m3BRtr
スマブラだってピンチがあったのにそこに付けこめなかった
「スマブラには新規がいるだけ」

何十年新規獲得に失敗し続けていることを「だけ」で済ますのか
もはや新作も作れないで基本キャラバラマキ商法を続けるほど苦しいのに
2020/12/05(土) 21:48:44.32ID:4osocwDi0
スマブラには新規がいるだけwwwwwwww
2020/12/06(日) 00:31:21.57ID:Dpn9cStl0
でもタイマンで深い読み合いあって運ゲーなしのガチ勝負が出来るゲームって格ゲーかぷよぷよくらいしか思いつかんのだよなあ
581名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/06(日) 01:14:04.83ID:tV3rfldqM
「スマブラなら人が多いから勝てる」
とか言ってる奴らも
小学生や幼稚園児ボコボコにしてるだけだからなあ
あいつら掲示板とかSNSで討論したりしないから
2020/12/06(日) 01:19:56.16ID:CUsVlxo60
スマブラには新規がいるだけ！

格ゲーには新規も既存も殆どおらず
老人だけが何十年もこびりついています
2020/12/06(日) 04:41:11.31ID:4+RpYAUo0
>>580
スト４の頃のウメ昇龍見れてありがたやと手を合わすしてた気持ち分かる
スマブラだと宇野昌磨のジャスガ反転上スマとかかな、相手の油断もあったろうけど
584名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/06(日) 06:44:05.44ID:+eKV0gJZr
>>580
めっちゃ狭いニッチ市場だから2Dシューティングみたいにひっそりとやるしかないと思う
2020/12/06(日) 09:25:06.47ID:UtCTtuK50
>>542
上達するまでの導線がスプラ(任天堂)は見事すぎるんだよ

まずストーリーでキャラコンや移動などの基礎を覚えさせる
ナワバリで塗という足回りの基礎を覚えさせる
マップ時間固定制でMAPを覚えさせる

格ゲとかはいトレモあとは自分で調べてね　だもの
2020/12/06(日) 09:32:34.36ID:UtCTtuK50
>>568
個人の見解だけど
キャラの数やそういった必要な知識が膨大すぎるせいで
逆に知識なしのセンスだけでもなんとかなるゲームだと思う

格ゲーは逆に(スマブラに加えて)選択肢が少なくて覚えることも少ないから
知識げーになる

ただ知識ゲーになるなんてのは中級車以上の話だけどな
587名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/06(日) 13:48:41.16ID:wgldgigl0
ボタンガードはいまだなれないぜ
2020/12/06(日) 14:06:28.66ID:gMWGm3cU0
格ゲーはどこまでを初心者チュートリアルにするかは大事だろうね
対空と最大コンボくらいまででいいだろうけど

ただ今格ゲー始める人間とか自分で調べちゃうタイプが多そうだし、その程度じゃ初心者同士でもボコられる心配が拭えん
2020/12/06(日) 15:05:42.19ID:tcrW0jYQ0
スマブラのボタンガードも必殺技ボタンもそういう格ゲーはなくはないから違和感はないんだけど
何よりもアナログスティックで操作するってのが厳しいんだわ
２Dマリオとかアナログスティックでやらないだろ？
2020/12/06(日) 16:34:05.43ID:IL+/2V+ga
最近はスティックでマリオやってるが
意外と慣れるぞ
2020/12/06(日) 20:01:00.60ID:Dpn9cStl0
>>581
これな
ぶっちゃけ格ゲーもチュートリアルあるから導入は変わらん
ただ任天堂ゲーならゲーム下手くそのおっさんでも小学生相手なら勝てるってだけ
2020/12/06(日) 20:46:06.69ID:4+RpYAUo0
新しい世代がプレイすることを前提で拒絶してるわけだからな
未来なんてあるわけない
593名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/06(日) 23:40:06.10ID:+eKV0gJZr
>>588
まずNGなのはオンライン対戦ゲームみたいに語られていることね
スマブラはオンラインやるのは半分もいないから

つまりオフラインで一人で遊べるモードを作るくらいは当たり前の前提にしないといけない
スマブラSPですら初心者チュートリアルや一人用モードも足りないし雑だよ
ギリギリで受け入れられているけど、あの程度の雑なものもの続けてると中核部分で不評要素があったら一気に批判が噴出する

チュートリアルもそういう修行苦行反復練習みたいなもんじゃなくて、できる限りミニゲーム的に楽しみながら習得できると良い
難しいだろうけどそれをやらなきゃいけなくて、でも実現しないだろうから格ゲーは絶望ジャンルなんだ
2020/12/07(月) 00:37:48.00ID:Bc6BOjBr0
強い人にシステムと対戦のセオリー教えてもらわないと独学で1か月じゃ一般人には無理
2020/12/07(月) 01:51:50.62ID:lKrMGQdR0
格ゲーのCPU戦って順番に何人も倒していく、アーケード時代の名残のやつだろう
初心者にはこれがまず問題

オンラインに出る実力がつくまでをCPU戦で過ごすにあたって、繰り返し戦える互角の相手が用意されないから対戦自体が面白くない
そのぶんをトレーニングモードで埋めるのは苦行すぎる
2020/12/07(月) 02:50:42.22ID:Zl+U4m+30
>>593
普通につくったらトレモで自分でレコってやるようなのをシステム側で用意するだけでクソみたいなミニゲームにしかならんだろうからなぁ
グラブルVSの横アクションみたいなんでもつまらんかったし難しいわ
597名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/07(月) 04:42:10.20ID:V2vZt2Vr0
CPU強くしてクリア報酬とかゲーム内マネーで
キャラやコス解放出来るようにすればみんなやるようになるよ
最近の和ゲーメーカーは小銭ほしさにすぐ有料DLC出すから誰もやらなくなる
2020/12/07(月) 05:06:10.73ID:2vW8es9SK
>>597
スト5はゲーム内マネーでDLCキャラ買えるし
鉄拳7はCPU戦と連戦して報酬の衣装集めるモードがある
やれよ
2020/12/07(月) 05:12:51.75ID:V2vZt2Vr0
普通にやって買えるようなレートじゃねえだろ
2020/12/07(月) 07:53:41.98ID:h5FA1Wi8d
DLC全キャラとかはキツいけど、キャラ毎の各種初回クリア系+キャラLvアップだけでも
(サバイバルのハードとヘル抜きでも)
3キャラ分くらいでDLC1キャラ買えるだろ
買ったDLCキャラでも初回クリア系出来るし
2020/12/07(月) 08:54:07.93ID:sHr1B0iQr
レベルが９段階ある
初期ダメージのハンデも付けられる（オート可）
スピリッツで強化してもいい
なんなら2vs1とかも可能

スマブラはここまでやるから初心者も楽しいんだろう
相手の強さがちょうどいい塩梅になる設定は必ずあるだろうし
2020/12/07(月) 09:45:27.11ID:srpRN45J0
一人用で完結しても満足させるぐらいの用意しないとダメなんだよな
昔はアーケードモードで良かったけど、今はその辺も凝らないと新規はやろうって思わないでしょ
別に対戦なんてしたくねえよって人に売るのよ。実際動けるようになると勝手に対戦したくなるんだから
2020/12/07(月) 09:51:29.57ID:sixHo09Da
正直SPのアドベンチャーは面白いとは言い難いが
ああいう育成的なものある方がとっつきやすいよね
2020/12/07(月) 11:22:00.54ID:qAB3+mHf0
こんなこというと堂々巡りになるけど
スマブラの灯火なんて不評も不評だからな
アレを見習えというのも無理がある
605名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/07(月) 11:29:46.67ID:dc/aGVcur
その「不評」を下回る「極大不評」が格ゲーの現状
良いも悪いも論争のテーブルになくて見向きもされないレベル

見習わないのであれば古参に媚び続けて限界集落でのたれ死ぬ未来しかない
606名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/07(月) 11:32:21.53ID:dc/aGVcur
チョ○ブ○○カ夫妻はキッズ育成サークルで
スプラキッズを育てて安定収入を得てるんだから

ウ○○ラも格ゲーに新規を呼ぼうプロジェクトなんてくだらないことやってないで
スプラに転向しちゃえばいいんだよ
限界集落の未来はもう終わり
607名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/07(月) 11:36:15.38ID:i8hfIuZgM
FPSも同じ感じだな
あれも一生懸命盛り上げようとしてるけど
2020/12/07(月) 11:38:19.70ID:bBC8v4aO0
格ゲーの０フレームきっちりは難しい。
おそらく音楽やっててリズムパートがジャストテンポで刻むより難しい。
2020/12/07(月) 11:41:30.16ID:sixHo09Da
音ゲーは割と猶予フレームあるし
何より音楽に合わせればええからやりやすいしな
610名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/07(月) 11:41:33.12ID:bBC8v4aO0
fpsもエイムは人間性能だって言うけど
音の定位性で位置把握してカチ合うタイミング図れば誰だって瞬殺だし
2020/12/07(月) 11:49:15.96ID:6VVUY97L0
というか、格ゲーに新規とか少なくとも日本国内ではもう無いから安心して廃れとけ
2020/12/07(月) 11:50:10.00ID:qAB3+mHf0
0フレームコンボなんてバグ技みたいなもんだからな
そういうのは格ゲーマーにも嫌われてるよ
2020/12/07(月) 12:26:40.06ID:5TMQ0//1M
>>604
これ
ギルティのストモの方が面白かった
2020/12/07(月) 12:37:48.36ID:h5FA1Wi8d
今は先行入力効くから0フレームコンボなんてまずないね
スト4はあったけど一応、辻式あったし(コパ辻は流石にアレだけど)

スト5は4フレーム先行入力出来るから
0フレーム繋ぎでもビタ含めて猶予は5フレームやね
2020/12/07(月) 13:04:39.47ID:wyt/LTCaa
>>613
面白くないもの同士の比較は意味がない
ファイナルファイトみたいなちゃんとゲームとして成立したモードが欲しいね
スマブラに関してはDXのアドベンチャーだけだなソロで面白かったの
まあ身内で遊ぶ人口多いから結果的にそういう要素必要ない形にはなっとるが
2020/12/07(月) 13:54:06.50ID:YPIHMC9Xr
熟練者がCPU相手のストーリーモードやって面白くはなりにくいしなあ
初心者がやっても不評かはちょっとわからん
2020/12/07(月) 14:54:44.30ID:srpRN45J0
キャリバーシリーズのクロニクルモードなんかは好評なはず
嫌ならやらなきゃいいだけで、有って困る事は無い
熟練者ならすぐ対戦やればいいが、対戦などやる気が無い新規も楽しめる要素
2020/12/07(月) 15:25:59.46ID:qAB3+mHf0
昔のSNKのゲームなんかは一人用モードでもストーリー見たくて一人用の台でもやってる人いたし
今のCPUは歯ごたえが無さすぎるだけ
一人用クリアしたいと思えば立ち回りやコンボは自然と覚える
モンハンとかだってボタン連打でクリア出来ちゃうならだれもやりこもうなんて思わんだろ
2020/12/07(月) 15:31:54.53ID:h5FA1Wi8d
CPU戦の何がつまらなくて、何が対人戦に役立たないか、っていうと
CPUのアルゴリズムが人の考え方と違うことと、行動が読めないことだと思う

その点、キャリバーのブロークンデスティニーは面白かったよ
CPU毎に行動の傾向が違い、付けてる称号で伺い知れるようになってるから、
相手の行動を予想して対策する、っていう対人戦に近いことが出来る
ガード多めみたいだから投げよう、とか
スカ確狙いみたいだから踏み込んで攻撃しよう、みたいな

CPUの心が読めないなら、予め開示しちゃう、ってのは良い試みだったな
2020/12/07(月) 15:46:40.26ID:Zl+U4m+30
>>619
それは相当良さそう
RPGでも相手の行動パターンに合わせて戦うわけだし格ゲーのAIも露骨にして良いな
めっちゃ跳んでくる敵とか投げてくる敵とか対応する方にも有効そう
2020/12/07(月) 17:20:33.35ID:5TMQ0//1M
>>615
だからストモは面白かったよ
日本語よめる？
2020/12/07(月) 17:55:36.45ID:BTuicYL1a
>>619
まさにそれだな
CPUは強くなると有り得ない反応しがち
弱点を見極めて攻略するって感じじゃなくなるもんね
そういう性格付けは楽しそう
2020/12/07(月) 17:58:35.06ID:BTuicYL1a
>>621
ストモ”の方が”面白かったんでしょ
スマブラの灯火と比較すればマシと言うのはわかるが
絶対的評価の面白いかどうかはその文脈からはわからんぞ
灯火が面白くないった上での比較になると面白くないよりは～となるから
ふつうはポジティブな意味には取らんよ
624名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/07(月) 20:12:41.79ID:fUNAjfru0
わざわざ噛み付くほどのことでもなくね
2020/12/07(月) 20:44:46.63ID:jBrdadYBa
PSPのソウルキャリバーは隠れた名作なんだよな
でもまずPSPでガチで格ゲーやるやつそんなおらんやろという問題と、ガチでソウルキャリバーやるやつそんなおらんやろという問題がね…
2020/12/07(月) 21:01:04.44ID:AOC20yyk0
だからCPUみたいなぶっぱなし野郎が運ゲーするからつまらんのよ
やる価値ない
2020/12/07(月) 21:07:57.79ID:5Pl8Mmcrd
>>620
投げを狙ってくる「グラップラー」とか、
下段狙ってくる「脛借り」とかあったよ

>>625
4の移植だけど、4からバランス調整されたり、
オン対戦も4よりkaiで繋げたBDの方がラグが少なくて
PSPを改造してアケコン繋げた4のガチ勢とか居たよ
2020/12/07(月) 21:08:59.35ID:yByXP/UiM
>>623
高卒？
2020/12/07(月) 21:09:53.48ID:rtgCTD7x0
刹那的に遊びたい人間と競技性を最重要視してる人間で一生噛み合ってない感じ
630名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/07(月) 21:30:43.72ID:qn7vL1ot0
>>625
PS3で出すべきだったよな…
2020/12/07(月) 21:34:14.07ID:yByXP/UiM
むしろ>>1みたいなゲーム下手くその人間ほどチームゲーきて欲しくないから格ゲーはあってると思うけどな
2020/12/07(月) 21:40:19.65ID:g4PVb0jna
>>628
ふむ
>>615,621,623
の流れを読んだ上での君の意見を聞こう
2020/12/08(火) 01:02:10.85ID:y7P1OEyt0
スマブラ派と格ゲー派がそれぞれ自分側に寄せようとしてて笑う
遊びとして面白いのはスマブラでやり込みが手応えになりやすいのが格ゲーかね？
練習がコンボがって言ってもそこまで頑張ろうと思えるほど格ゲーの初期段階は楽しくない
そこを頑張ってみようっていう導線がないしな
端から見てて既存の格ゲーマーって練習が足りないとか勝ちたいなら努力しろ俺らはやってきたばっかでマウント取りたがるやつ多いじゃん
だから初心者が楽しみ方を覚える前に疲れて離脱すんじゃね？
BBCSで格ゲーデビューしたが根気強く教えてくれる友人がいたからそれなりに勝てるようになったし楽しかったよ
2020/12/08(火) 07:11:51.80ID:SGMKRRN20
俺が格ゲー始めた時は「必殺技出せて楽しー！」、
「まぐれでコンボ出て面白れー！」から
「もっとちゃんと出せるようになりたい！」
だったけど

逆にスマブラはそういうのがなく、その内面白くなるのかと
一人用を一通りクリアしたり、知り合いと対戦したりしたけど
面白くならなくてやめちゃった
遊びとして面白くなかったし、強くなろうと頑張る気も起きなかったんだよな
2020/12/08(火) 07:25:37.33ID:dWQZ/ksJ0
強くなるにはどうすればってのが見えるかってのはあるかな
格ゲーはお互いずっと触り合ってるから必殺技出せるようになったりコンボを習得するのが強さに直結するけど、スマブラは立ち回りの方が大事だし
2020/12/08(火) 08:03:45.49ID:m89l3twb0
スマブラは格ゲーおじバイバイなところがある
貯金使えそうで使えないから相当イラつくんじゃないだろうか
2020/12/08(火) 08:17:59.97ID:PTItnhwi0
格ゲーのタイトル群だけ見下してて格ゲーという称号は欲しがってるスマブラ派と
格ゲーという枠そのものがクズだらけの下劣なものだと思ってるスマブラ派と
格ゲーの特定タイトル・ジャンル名ともにスマブラより優れてると思ってる格ゲー派の
少なくとも3人乱闘状態だからな
2020/12/08(火) 08:49:33.47ID:MwleC48s0
>>636
それは凄くあるし、お互い様なんだよな
桜井のアホなこだわりのせいでスマブラと格ゲーが並行プレイできないゲームになってる
強攻撃やハジキジャンプを上手く出す練習してアホらしくて止めたわ
2020/12/08(火) 08:57:14.84ID:SGMKRRN20
>>636
そうかな
俺は貯金使えそうなところは見当たらなかったが
マリオとかの横スクアクションの貯金は使えそうだったけど

イラつくこともなかったが、面白いと感じることもなく、淡々と消化して終わった
内容も全然記憶に残らなかったけどガノン使ってた気がする
2020/12/08(火) 08:57:17.17ID:SNNUFiYDr
そんなわけでお互い相容れない存在になっているわけで、じゃあ初心者がどっち選ぶかで未来が決まるねってことになるわけで
2020/12/08(火) 09:13:03.77ID:3qAIPaYX0
任天堂キャラが出演して任天堂が販売しててたくさんCMが流れてて売り場面積が大きくて友達の家で見た方を選びます
2020/12/08(火) 09:33:22.88ID:mpFWzwCxa
>>636
そんな事ないと思うけどね
自分はスマブラも格ゲーもどっちも楽しんでるぞ
まあ取っ付きやすさはやっぱりスマブラだとは思うが
根幹はどっちも楽しいべ
2020/12/08(火) 10:14:38.86ID:A/fF6ysLd
ソースは俺！！って奴は自分が無能って気づいてなさそう
2020/12/08(火) 10:44:06.57ID:orxLhJfu0
ガチ勢って才能とかももちろんあるけど
それ以前に練習量がまず並外れてるからな
2020/12/08(火) 10:46:42.50ID:CTooz7TSa
何の業界でもそうだけど
天才ほどトレーニングや勉強が苦にならないどころか楽しいと感じる人達だからな
努力の天才とはこの事よ
嫌々やってる限りは伸びない
646名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/08(火) 11:02:32.13ID:RXCy1JBfr
>>636
そうだと思う

格ゲーを未だに楽しいゲームだと思ってる層と
格ゲーを嫌ってる層では感想が真逆だから相容れることはない

俺はどちらかと言えばスマブラ馬鹿にしてた格ゲー世代だが今のままなら格ゲーは終わることがわかる
2020/12/08(火) 11:12:28.34ID:hlJcb0kR0
20年前からまったく同じ議論交わされててそれでもなんだかんだ続いてるジャンルではある
まあ今格ゲー作ってるところが作るのやめたら完全に終わりだろうけどね
新興とか絶対ないだろうし
2020/12/08(火) 11:14:18.63ID:MwleC48s0
格ゲーは同人でも割と出るジャンルだよ
今の世代のクリエイターは格ゲー好きなんだよな
サクナヒメも格ゲー意識した操作だし
2020/12/08(火) 11:31:44.20ID:nMRHSKpU0
サクナヒメのコンボは1人用だから許されてるようなもんでやっぱ対戦でやるようなもんじゃないよあれは
2020/12/08(火) 11:41:40.68ID:cJPLOPwM0
サクナヒメはブロッキングで取ってエリアルコンから敵にぶつけるとかめちゃ楽しいけど、対戦であれだったらやる奴相当絞られるなｗ

格ゲーはどうしても強くなる過程を楽しんでる節あるし、そこへの導線をどう繋いで楽しんで貰えるかだねぇ
正直ゲームにそんな時間かけたくないと言われれば、その時点で割りとどうしようもない気がする
651名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/08(火) 11:42:08.14ID:RXCy1JBfr
同意
コンボは横スクアクションで自分が敵キャラに対してやるべき要素であって
あれを対戦ゲームに持ってくるとたちまちクソゲーになる
2020/12/08(火) 11:50:09.30ID:gMmlW0G10
格ゲーも３Dベースだと開発コスト低い部類……だし……弾幕STGと同じくインディーで細々と生き続ける……かもしれない……・
2020/12/08(火) 11:53:43.81ID:SGMKRRN20
>>647
今作ってるところが作るのやめたら終わり、
なんて仮定を出したらスマブラも一緒でしょ
スマブラフォロワーなんて入り口のスマブラあっても格ゲー以上に終わってない？
まぁ、企業として作らない理由はないと思うけど、
それは鉄拳の原田がストシリーズに対しても言ってることだし

現状、スト6は開発中なのが漏洩、
鉄拳は新ハードで出す可能性を示唆、
バーチャもプロジェクト発表、
ギルティは来年発売、KOFは開発中でしょ？

あと、新興はRiotがLoLの格ゲー作ってるね
2020/12/08(火) 12:02:23.21ID:cJPLOPwM0
言うて格ゲー結構出てんだよね
何かある地点で安止まりして太客である程度回せちゃってる感がある

まぁ、しばらしくしたらストとか鉄拳とか人口多いとこに戻って行っちゃうんだけどｗ
655名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/08(火) 12:03:36.17ID:RXCy1JBfr
4年経って新作出せそうにない雰囲気だし
実際今にも終わりそうだから言われてるのだぞ
2020/12/08(火) 12:08:29.60ID:MwleC48s0
世界的に見ればJRPGよりマシだよ
仮にストリートファイターとドラクエとどっちが先に終わるかと言えば多分後者だろうね
2020/12/08(火) 12:10:15.00ID:cJPLOPwM0
メイン所はシーズン制に移行してんのに4年じゃ出んだろ
そもそもどのタイトルの話だ
鉄拳？
2020/12/08(火) 12:17:16.42ID:SGMKRRN20
4年で新作出せなきゃ終わりなら、スマブラもDXかXで終わってるね

SPも2年前だし、スマブラは同機種で出てないから、
来年か再来年にswitchの後継機出ないと4年経っちゃうね
2020/12/08(火) 12:17:57.53ID:yI8Tl/090
>>647
格ゲはインディーで誰でも出せるけど
スマブラのフォロワーがいないところ
任天堂がやめたら終わりじゃね
2020/12/08(火) 12:26:06.52ID:gMmlW0G10
インディ開発の目線で考えると、
俺がコストかけてまでスマブラ路線のゲーム作ってもみんな本家スマブラしかやらんし絶対売れんわ
って気分にしかならんと思う　版権キャラ持ってこれないスマブラとか話題性も皆無だしなｗ
2020/12/08(火) 12:30:44.47ID:yI8Tl/090
任天堂が出してるから買うだけでほとんどがやりたいのはマルチじゃなくてカービィDXだろ
2020/12/08(火) 12:31:59.90ID:SNNUFiYDr
格ゲーは似たような作品多いけど、
スマブラはノウハウ無さ過ぎで桜井以外にバランス取れないんじゃないか
2020/12/08(火) 12:40:03.15ID:PTItnhwi0
バランス取れてなかった頃のスマブラも(ハード規模の割には)(格ゲーよりずっと)バカ受けしてた訳だが

「好きなキャラで勝ちたければメタナイトを好きになれ」だったあの頃
2020/12/08(火) 13:14:54.68ID:SGMKRRN20
>>663
今してるのはスマブラフォロワーが売れない理由の話でしょ？

「桜井以外にバランス取れない」
だから(桜井のいない)スマブラフォロワーは売れない、って意味だと思うんだけど
2020/12/08(火) 13:20:17.51ID:hlJcb0kR0
たしか一時期ワンピとかデジモンとかでスマブラフォロワーっぽいゲームあった気がするけど
良い意味でバカバカしくポップな絵面まで含めてこそスマブラだし格ゲーに比べてデザインや題材を合わせにくいのはある
2020/12/08(火) 13:26:33.68ID:gMmlW0G10
そう思うとSNKだのネオジオだのの功績が侮れないのかもな
格ゲーは餓狼伝説だのKOFだののスト２フォロワーが早期に雨後の筍状態になってたのがスマブラとの差かもしれん
もし１０年も２０年も格ゲーがストリートファイターシリーズしかなかったとしたら、格ゲーはストリートファイタースタッフにしか作れないみたいな雰囲気が醸成されたのかも
2020/12/08(火) 13:28:18.28ID:RXCy1JBfr
DSのジャンプはそこそこ売れたんちゃう
この前出たジャンプよりかは
ジャンプオールスターくらいのキャラじゃなけりゃまだスマブラが強すぎるな
2020/12/08(火) 13:36:45.59ID:td4t83Hj0
マルチゲーは結局味方ガチャなのがなあ
まともに戦ってくれるならまだいいけど勝手に突っ込んで死んで即抜けとか普通にいるしそういうイライラがないのはタイマンのいいところだわ
2020/12/08(火) 13:49:42.77ID:gMmlW0G10
マルチゲーは身内で固まって遊ぶ分にはいいけど野良でやるには正直かなり人を選ぶしね
やる気のうすいのんきなやつ・他人に攻撃的な効率重視プレイヤー・達観した廃人・マウント大好きガチ装備勢、悪い噂大好き主婦、その他もろもろが入り乱れるカオスをむしろ楽しめるぐらいの心の余裕が無いと精神がやられるｗ
2020/12/08(火) 13:49:59.56ID:SGMKRRN20
>>666
カプコン自体が他の格ゲー作ってるから、それはないでしょ
2020/12/08(火) 14:13:46.82ID:bIiNkOyn0
>>426
ニコは避けじゃなく、フレーム有利強すぎ問題だったような？？

ついでにステージギミックによって
10割継続出てきて大会だとステージ制限される始末。
2020/12/08(火) 14:16:37.16ID:bIiNkOyn0
>>483
そんな貴方にスト2ダッシュレインボー
2020/12/08(火) 14:18:19.86ID:y7P1OEyt0
格ゲー勢はどうしてそう他を見下す物言いをするのか
正直アクションの最高峰は格ゲーみたいな考えに見える
自分らが格ゲーの土台で真剣なのと同じようにスマブラもやり込みたいって考えの人がいて実際やり込む要素があるじゃん
スマブラは格ゲーかって言うと今で言う格ゲーじゃないけどタイマン勝負出来るゲームってだけだろ
同じやり込みジャンルならパズルとか音ゲーもあるけどこんな排他的じゃない
格ゲー勢だけ格ゲーだけの世界で生きすぎだろ
そうやって初心者排斥し続けて一度潰れて欲しい
2020/12/08(火) 14:49:48.30ID:cJPLOPwM0
格ゲーマー自体は別に排斥してない定期
コミュニティにそんな事言ってる奴そうそうおらんと思うけど
2020/12/08(火) 15:29:42.36ID:bIiNkOyn0
未だに明らかに初心者狩って
その後、即捨てゲーしてる奴いるけどな
他にも、初心者狩りしてきた奴に30回程連コインしてやったら、次に両替行った時に自分の友達を座らせてたり、
アホな奴はいくらでもいるぞ。
2020/12/08(火) 15:30:29.44ID:SGMKRRN20
どの辺が排他的で、どの辺が初心者排斥に見えた？
2020/12/08(火) 15:51:13.59ID:SGMKRRN20
>>675
今はアケでもオンライン対戦で腕の近い人とマッチングでしょ？
まぁ、店内対戦も選べるけど
ゲームによっては乱入不可のモードもあるし
2020/12/08(火) 15:53:27.45ID:XTXAyBLGd
コミュニティの話したら、暴言中傷の多いコミュニティランキングで1位獲ったスマブラはどうなっちゃうのん？
2020/12/08(火) 15:58:45.60ID:RXCy1JBfr
サクナヒメが格ゲーを意識した操作とか言ってるアホのことちゃう

俺にはただ格ゲーの操作は他のアクションゲームとかけ離れていてガラパゴスだって
よくされる指摘が悔しくて言ってるだけのように見えたけどな
サクナヒメやってないんで操作が似てる似てないはわからん
2020/12/08(火) 16:15:13.89ID:RXCy1JBfr
桃鉄の売れ方を見りゃわかる通り運、ランダムのエンタメ性への需要はえげつない
競技としても野球やサッカーは運、ランダム性（、自然現象の影響）があるタイプでまた人気が高い
毎年何十試合やるような競技は運、ランダム性（、自然現象の影響）があったほうがエンタメ性が高い

格闘技や陸上などの五輪競技、駅伝のようなのが実力がものを言うガチ的なんだろうが、
正直そういうのは同じ画になりがちなんで年中やるにはエンタメ性が薄く視聴には堪えない

両者に面白さがあるんでどちらが上でどちらが下ってことではないが
ガチなものは一般的に飽きられやすくて商業的にも成り立ちづらく、お金を産まないが故に競技人口も限られてくる
2020/12/08(火) 17:09:17.99ID:td4t83Hj0
>>675
いやーこのブログ主みたいに大して努力してないか方向性が間違ってるのに一丁前に狩だの辛いだの言ってるパターンが大多数と思うわ
2020/12/08(火) 17:33:36.21ID:PxrpZxqi0
>>679
総人口多ければ暴言コミュニティを避ける事もできる
コミュニティ単一状態のジャンルだと不可能だが…
2020/12/08(火) 17:34:40.22ID:OURbCJ5k0
「対して努力してない」
「方向性が間違ってる」
「一丁前に」

>674
ほら、おるよ
2020/12/08(火) 18:22:17.87ID:/1DqfEl3a
レバーを入力したら動いてボタンを押したら攻撃できるという点でサクナヒメは格ゲーを意識した操作かもしれんな
2020/12/08(火) 18:23:27.56ID:/1DqfEl3a
>>681
いやーこのブログ主くらい理解しようと努力してここまで言われるならそりゃみんな回れ右しますわ
686名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/08(火) 18:30:50.87ID:rNAOXbMJd
FPSやMOBAは下手でもそれなりに良い立ち回りしてたらフレ申請来てよく一緒にやってもらったけど格ゲーってそういうのないからなあ
熱帯潜ったら全員敵ってのが嫌なんだよ

もっとネットで同格の相手と対戦したり上級者に指導してもらえてもいいと思うんだけど
discordとかtwitterとか探してもほとんどないし見つけるのも面倒なんだよ

ストVが道場システム導入したけど遅すぎだしこういうシステムはこれからの格ゲーに入れてくれよ
2020/12/08(火) 18:36:45.06ID:m89l3twb0
新しく始めるゲームに8000円払って「まず100時間は練習しろ」って言われる
格ゲーマー的には「え？普通じゃん」だけど格ゲーに触れてこなかった人はドン引きする話だからね
普通のゲームで8000円払えば60時間「遊ぶ」事が出来て修行僧タイムなんて基本的に1時間未満だからね
当然ながら勝てない、上手くなれないなんて苦悩や葛藤することもなければ努力不足なんて罵られることもない
2020/12/08(火) 18:47:28.47ID:GoZnzv3L0
スト2最初期なんて、対戦ゲーという概念が全く無かったので
アクションゲーとして昇竜出せたｗ　対空で300点昇竜なら当てられる　
対空で昇竜を根元で当てられるようになった　中足波動なら簡単だが…
周囲はここからのスタートで、そこから対戦ゲーとして確立されるに
従い脱落者が増えていった
ガチ初心者をリアルタイムで見ている身としてはトレモを見ても今は酷だとは思う
2020/12/08(火) 18:58:33.43ID:SVrnsafLd
>>687
普通じゃないし、練習1時間もいらん
スト5を0～4000円で買って、チュートリアルやって、
キャラ決めたらそのキャラのデモンストレーション見て、
トライアルをやれる範囲でやる
後は人の多いゴールデンタイムにやれば コンボも必殺技も覚束ない相手に当たる
2020/12/08(火) 19:05:01.24ID:hD7iejKS0
>>688
アケで格ゲーが流行ってた頃は
乱入してきてバクステ連打した後
色々コマンド試してるヤツとか居たしな
2020/12/08(火) 19:37:52.07ID:m89l3twb0
>>689
仮に練習1時間未満でランクマ突撃して相手がコンボ必殺技も出さないとしてそれは自分も同じ条件だよね？
コンボも必殺技もない格ゲー面白いと思う？自分がその条件で格ゲーやるとしたらアリ？
2020/12/08(火) 19:43:10.15ID:GPg/izNZK
最初から対人戦を前提にするのがそもそもの間違いだと思うんだけどなあ

好きなキャラ使ってCPUボコって気持ちよくボコるためにコンボとか覚えて
飽きたら対人行くくらいでいいと思うんだけど
2020/12/08(火) 19:46:59.52ID:td4t83Hj0
波動昇竜くらいだせるやろ
2020/12/08(火) 19:47:51.68ID:SVrnsafLd
>>691
なんで上達しない前提なん？
永遠にコンボも必殺技も出せないなら100時間練習する必要もなくね？
2020/12/08(火) 19:59:37.92ID:td4t83Hj0
>>685
なお波動コマンドすら満足に出せない
2020/12/08(火) 20:06:09.23ID:MwleC48s0
格ゲーならまだいい方で
これがMOBAやFPSなら仲間から罵詈雑言の嵐だぞ
2020/12/08(火) 20:35:25.74ID:RXCy1JBfr
>>685
ほんこれ
基本キャラ無料商法でばらまいてもこんなことになるのがオチなんだなあ
4年で新作出せなきゃ終わるよ格ゲーって
キャラ別売りなんて新規参入ハードルなんだから
2020/12/08(火) 20:35:30.77ID:mSppbVnl0
共同戦線組むタイプの対戦ゲームって、考えの足りない馬鹿が作戦を理解できずにキレてきたりでカオスだしな
馬鹿に理解させるのは難しい上に、言い返さないと死ぬ病気だから拗れに拗れるだけなんだよな
2020/12/08(火) 20:37:03.54ID:RXCy1JBfr
>>688
いやほんと
上手い奴が曲芸プレイするようになってむしろ格ゲーは終わったと思ったわ
売上ガンガン死んでいったな
2020/12/08(火) 20:59:20.36ID:td4t83Hj0
ガンダムもやるけど格ゲーと違って上手くなる気、勝つ気あるとは思えないやつが多すぎて固定しかしなくなったわ
やる気ないならオフゲーやってろよと言いたい
2020/12/08(火) 21:07:08.80ID:OZI7pXxUr
フォートナイトが流行ったのはそういう理由かな
個人ゲーだし、対戦もあるし、順位目指すモチベーションあるし、運も絡むし
2020/12/08(火) 21:27:55.14ID:T937QX98a
>>698
協力の方が険悪になるよな
対戦はまだ負けて悔しいもう一戦で済むけど
2020/12/08(火) 21:30:15.48ID:jWtPd18vM
フォートナイトは運ゲー過ぎてな
まあ運ゲーだからこそキッズでも出来るってことで流行ったんだろうけど
2020/12/08(火) 21:58:23.69ID:hlJcb0kR0
>>700
セオリーわかってないだけで勝つ気ないわけではないと思うよ俺はとっくの昔に脱落したけど
攻略wikiも見たことあるけど経験と気付きだけでコレに行き着いたやついるのかなって思った
それに比べたら格ゲーは対戦相手の動きパクるだけでもそこそこ形にはなるな
2020/12/08(火) 23:50:35.23ID:td4t83Hj0
>>704
いやその動きパクるどころか基礎覚える気ないのがマジでいるんだよ
何千何万戦してて覚醒一回しか使えない奴とかゴロゴロしてる
格ゲーでは絶対あり得んよこんなん
2020/12/08(火) 23:54:04.40ID:yI8Tl/090
でもジャンルとしてはかなり真面目作ってるほうだな
即死やスリップ割合ダメージで無理やり殺すような糞ソシャゲの後だと特にそうおもう
少なくとも素人ではない
2020/12/09(水) 00:57:44.13ID:8VkLCWx10
>>705
自分もガンダムのそういうセオリー全然染み付かんかったな別に勝つ気無かったわけじゃないけど
それに比べたら格ゲーなんて全然わかりやすく出来てると思うわ
2020/12/09(水) 01:25:53.33ID:aetvrH1c0
>>647
くっだらねー底辺な視点で会話してんな
生きてる分ホームレスの俺の方がマラドーナより勝ち組ってか？
2020/12/09(水) 01:43:21.91ID:e+/w9Y7A0
将棋にだって新規は居る。こっちの方が何がいいのかサッパリわからないって層は結構居るだろ
格ゲーの何がいいのか自分にはわからなくとも、やる奴が居なくなったりしないよ
ハマる奴には代わりの無いジャンルだし、そういう人は本当に楽しくてやってるんだから
2020/12/09(水) 01:59:48.42ID:cqxYsvY/M
>>707
教えて貰ったりしないと中々身につかないよね
サッカーとかで自力でポジショニング身につけろと言われてるようなもんだし
センスがあれば自力で身につく部分も多いっちゃ多いけど
2020/12/09(水) 02:17:24.27ID:ASLz39e80
あらゆる対戦ゲーの中でも格ゲーは勝ち方がわかりやすいんだよ
だってバンデットリボルバーしてるだけで勝てるんだからｗ
2020/12/09(水) 03:45:27.86ID:VuQS7sVH0
>>694
1時間で熱帯行ってコンボも必殺技もなしでたーのしーなのか
チュートリアルやれば1時間でコンボも必殺技も出せるのか
コンボや必殺技などを習得するのには結局長時間の練習が必要なのかどれだよｗ
713名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/09(水) 04:09:41.97ID:sQPDQ8fTr
>>701
４０代以上ジジイ以外はすべてキッズだと思ってんか
格ゲーが終わってるのはキッズがいないからじゃなくてジジイしかやってないからだぞ

あと運ゲーを好むかどうかも年齢は全く関係ない
お前が小中学生から格ゲーにハマってるようにな
格ゲーみたいなものは基本がつまらないのであってブームが去って１０分の１未満の適性市場になったってことだ
714名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/09(水) 04:10:11.67ID:sQPDQ8fTr
修正>>703
４０代以上ジジイ以外はすべてキッズだと思ってんか
格ゲーが終わってるのはキッズがいないからじゃなくてジジイしかやってないからだぞ

あと運ゲーを好むかどうかも年齢は全く関係ない
お前が小中学生から格ゲーにハマってるようにな
格ゲーみたいなものは基本がつまらないのであってブームが去って１０分の１未満の適性市場になったってことだ
2020/12/09(水) 06:15:29.93ID:z4ZHQCfB0
ご新規さんがいきなり対人戦やって、１０年とか格ゲーやってるやつを相手にしていきなり「勝ちたい、勝たなくちゃ何の楽しみもない、負けたら病む」みたいな精神性でスタートしてるのがそもそもの問題だよ
そんなに真面目にやってないやつでも１０年とかやってると手癖だけで新規ちゃんぐらい一方的に弄べちゃうし

手も足も出ずにやられちゃうのがむしろ気持ちいいぐらいのドＭ志向とか、コミュニティのマスコット枠として可愛がられるとか、
そういう選択肢をもっと広めた方がいいとおもうよ
716名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/09(水) 06:22:59.02ID:sQPDQ8fTr
>>709
限界集落は潰れる
将棋にも囲碁にも新規は入るが格ゲーには入らない

やる奴が一定未満になったら新作を出せなくなって終了
717名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/09(水) 06:24:19.77ID:sQPDQ8fTr
>>715
無料で配ってるのに新規がいないって現実を問題視しろよいい加減
718名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/09(水) 06:36:11.17ID:NQMZdB7F0
3年くらいはやらないとな
格ゲーは普通のゲームとは別枠だよ
詰め将棋みたいなもんだから
ただなんとなくやってて勝てるようにはならないからな
2020/12/09(水) 06:56:50.17ID:yUxkXS130
>>714
ジジイしかいないのはキッズがいないのが２０年続いたからだろ
2020/12/09(水) 08:33:58.66ID:CaO0vOTad
>>715
いや、そもそもマッチングあるんだから
新規は10年やってるような相手にはまず当たらんよ

>>717
普通に新規いるだろ
ルーキー層のリプレイ見てみろ
コンボも必殺技出せないようなやつもやっとる
無料で配ってたんだから持ってるだろ？

中には小学生でグランドマスター行った人もいるし、
JKのグランドマスターもいる
大学生プロ格ゲーマーもいる
プロのナウマンは大学で格ゲーサークルに入ってたとか
2020/12/09(水) 08:51:56.94ID:D6Z2qoFZ0
スマブラのHIKARUもスト５で格ゲー始めて３か月くらいでかなり強くなってるから見ろよ
2020/12/09(水) 09:37:45.50ID:VuQS7sVH0
その小学生でグラマス行った奴が小学生でVIP行った奴の何％いるんですかね…
2020/12/09(水) 10:19:31.73ID:9kUbxBoOd
格ゲー持ち上げたくてスマブラのヒカルとかいうやつを持ち上げるというwwwww
2020/12/09(水) 10:21:37.84ID:5LsfJXo8M
>>714
フォートナイトのキッズの多さ知らんの？
2020/12/09(水) 10:23:23.88ID:veBoDU+Z0
おじさん達がJKに特別な感情持ってるのはわかるけど
スプラでJKがウデマエXとかスマブラでVIPとかそこまで特別視されないからね
流石に大会で優勝したら注目されるだろうけどね
2020/12/09(水) 10:26:50.91ID:VuQS7sVH0
人口割合が未成年1万、成人5万だと大人ゲー扱いで
未成年20万、成人10万だとキッズゲー扱いしてそうだな
2020/12/09(水) 10:34:16.11ID:5LsfJXo8M
事実キッズが2/3占めてて草
フォートナイトがキッズゲーって言われたことそんな腹立つん？
2020/12/09(水) 10:36:39.94ID:lYSTaK4T0
>>722 >>725
グラマスは全体の内、上位0.2%くらいだからVIPやウデマエXより遥かに厳しい

その辺に相当するのはプラチナ(上位5%ちょい)あたりじゃないか
グラマスから7つ下のランクね
2020/12/09(水) 10:40:34.94ID:BW6cC0wW0
でもそれオンライン1戦でやめたような奴含む全体人口なんでしょ？
2020/12/09(水) 11:08:20.56ID:kyCU3W9tr
キッズ層馬鹿にしてると次世代以降こうなりますって証明が格ゲー
2020/12/09(水) 11:11:52.93ID:FmmYiZno0
キッズゲーってバカにしてるおっさん達も歳だけは立派に重ねてるけどメンタル中学生と大差ないじゃん
2020/12/09(水) 11:17:31.32ID:z0hbBJC60
まあそもそもキッズゲーがどうとか馬鹿にしたがるのって
中学生メンタルだしな
2020/12/09(水) 11:25:29.05ID:VuQS7sVH0
ゲハにしても格ゲー板にしてもネトゲ板にしても見てりゃわかるが
対比されてる構図はキッズvs大人ではなく肉体的キッズvs精神的キッズだからな
2020/12/09(水) 11:42:44.07ID:lYSTaK4T0
>>729
スマブラやスプラは違うの？
2020/12/09(水) 11:45:39.75ID:aocA+lE4a
そんな感じで近年で方向性間違えたのがARMSだなーと思った
ガチに振らない方が良かった
共闘方向のゲームならまた違ったかもしれない
2020/12/09(水) 12:02:06.33ID:D6Z2qoFZ0
まともに共闘のeスポやったことあるならわかると思うけど
「はどうけん？そんなのあるの？」レベルの奴と組まされて発狂運ゲーするのがオチだから
格ゲーみたいなタイマンが一番健全ではある
2020/12/09(水) 12:03:46.83ID:LVrkNj1ra
共闘といってもチーム戦じゃなくて
モンハンとかの方向よ
つまりここの題材とは全く別のゲームにした方が良かったって話な
パーティーのNPC1人対プレイヤー3人は面白かったし
2020/12/09(水) 12:08:18.79ID:tOMkjh8d0
それで成功したのはダクソだけ
あれはホストか黒ファン一人強けりゃゲームが展開する
スマブラやマキオンやモンハンやFF14みたいにならないソロで完成された唯一のマルチ
2020/12/09(水) 12:09:19.66ID:LVrkNj1ra
ダクソはもはやジャンルダクソと言えるな
2020/12/09(水) 13:40:08.83ID:7fbF27+GM
>>732
ごめんねwww
くやしかったねwww
2020/12/09(水) 13:44:10.02ID:VuQS7sVH0
>>740
ごらんください
これが格ゲーマーの言う『大人』です
742名無しさん必死だな
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2020/12/09(水) 14:10:18.85ID:9d7Lt9gdr
>>718
詰将棋の方が楽しいし
ガチ系スポーツやった方がステータスになるし
格ゲーなんかやらないよな
743名無しさん必死だな
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2020/12/09(水) 14:12:15.10ID:9d7Lt9gdr
>>724
キッズ以外も高校大学生２０代３０代も格ゲーなんかよりずっと多いの知らんの？
744名無しさん必死だな
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2020/12/09(水) 14:13:12.27ID:9d7Lt9gdr
>>727
４０代以上専用って言われたことでお前がカリカリしてるだけね
それのカウンターがキッズ連呼
惨めなジジイ
745名無しさん必死だな
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2020/12/09(水) 14:14:23.16ID:9d7Lt9gdr
>>731
そうだよ小中学生から３０年格ゲー（）やってるくせに大人ゲームやってるつもりだからねｗ
746名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/09(水) 14:16:56.15ID:+7BtQYTI0
DOAのエロゲにして対戦しながらしこるべきやったな
747名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/09(水) 14:17:12.95ID:9d7Lt9gdr
>>735
たぶん誰でも３秒で思いつくことだろうけど、3D後方視点で共闘なんてのは実現性がないんだろうな
間違えたと言う割りに日本人が飽き飽きしてる格ゲーなんかより何倍も売れたが
748名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/09(水) 14:20:04.48ID:9d7Lt9gdr
>>737
やったことないのバレバレだぞ
相手が１人だから視点変更しないで済むゲームになってるのに
少しは調べてからイチャモンつけろよ

モンハンも基本相手は１匹だから流行ったゲームであって
人間かモンスターかに分かれた対戦ゲーだったら５０万も売れねえ
2020/12/09(水) 14:20:07.98ID:p4TocRggx
岩田の亡霊がまだ格ゲーネガキャンしてるのか
衰退論唱えだして何十年経ってるっけ
2020/12/09(水) 14:20:57.33ID:D6Z2qoFZ0
格ゲー目の敵にしてる奴はゲーセンでボコられでもしたんか？
スマブラやら他ゲーの話しててもふわふわしてるしゲームやってなさそう
2020/12/09(水) 16:16:34.75ID:xgJPtPtgd
自分が負けた理由を
「格ゲーは百戦錬磨のジジイしかいないから負けるのは当たり前」
と考えて
「だから俺は悪くねぇ。ジジイに初心者狩りされたんだ」
って思考になったんだろうな

だからジジイ以外もやってる例を出されても知らん顔
それを認めると自分の弱さを認めることになるから
2020/12/09(水) 16:28:58.90ID:I6TRp1exr
>>750
ゲーセン自体が見かけなくなってきているのにしかも格ゲーて
2020/12/09(水) 17:31:49.60ID:LVrkNj1ra
>>748
残念ながらバリバリにやってたんだよなぁ
2020/12/09(水) 19:17:37.00ID:QjH3lQVVM
フォートナイトバカにした奴は格ゲーマーって認定する思考やばいな
2020/12/09(水) 19:21:52.75ID:Aef3ERY80
格ゲーマーがフォートナイトバカにしてたら鏡見ろカスで終わるもんな
2020/12/09(水) 19:29:46.15ID:LVrkNj1ra
挑発に乗ったら同レベルだぞ
2020/12/09(水) 22:59:03.25ID:BJ3sVGD60
フォトナキッズ怒りの五連レス草
2020/12/09(水) 23:39:10.55ID:9d7Lt9gdr
>>753
バカの自己紹介か
ジャンルを変え他方が良かったなんてガキの主張には誰も同意しない
2020/12/09(水) 23:40:42.95ID:9d7Lt9gdr
>>756
鏡見ろカス
2020/12/09(水) 23:42:16.85ID:9d7Lt9gdr
>>757
ほんとに幼児みたいな一つ覚えだな
よほど４０代以上の中年しかいないって話が都合が悪いらしい
2020/12/10(木) 00:42:33.73ID:I7FPMYgW0
まず梅原がまだ30代なんだが
2020/12/10(木) 01:44:24.40ID:Dl3d7pC10
あと半年もしない内に40になる人を「まだ30代なんだが！」は流石に草
それ世間じゃ悪あがきって言うんだよおっさん…
763名無しさん必死だな
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2020/12/10(木) 02:18:03.38ID:k6up8/kb0
未成年（下手したら20代前半までも）を一緒くたにキッズ扱いして馬鹿にするのに
39歳と40代は別物という主張をする
その1歳違いで何が変わるんだよ…
2020/12/10(木) 02:26:22.56ID:oqb59xNRr
チョ○○ラ○カがスプラキッズ養成サークルの経営で安定収入を得はじめたように
ウ○ハ○おじさんももう金にならない格ゲーマーやめて経営側に回りたい年だよな
2020/12/10(木) 02:52:00.05ID:TL03Phsp0
>>749
実際に衰退してるけど？
え？まさかまだ今のこの状況で衰退してないと思ってる？w
2020/12/10(木) 04:03:03.64ID:/zuUPY2FM
梅原みたいなレジェンドがまだ40入ってないのに
格ゲーやってる奴らは全員40歳越えてる
って言い分は無理があるだろ
海外勢はもっと若いよ
767名無しさん必死だな
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2020/12/10(木) 04:40:53.37ID:jiGOlywx0
格ゲーマーの中では39歳は中年ではなくて青年なの？ｗ
2020/12/10(木) 07:06:01.12ID:Nb9Is5WEd
誰もそんなこと言ってなくね？
40代以上って言ってる奴がいたから突っ込まれただけで
少なくとも39は40台以上ではないだろ

別に39歳の中年でよくね？
2020/12/10(木) 07:12:59.92ID:XQBo4/mA0
そもそも格ゲーも反射神経がモノを言うだから
どちらかと言えば若い連中の方が有利だろうな

まあ、それなのにあまり新規が入って来てないからこそ
廃れてるとも言えるが
770名無しさん必死だな
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2020/12/10(木) 10:16:59.83ID:xLoko/kg0
格ゲーマーに40代以上は少ない！おじリーグ！
2020/12/10(木) 10:40:17.87ID:/8bYK2Vi0
格ゲーは競技人口の少ないスポーツみたいになってしまってるんだろうな
緩く楽しめる場が少ない
2020/12/10(木) 12:06:37.30ID:Nb9Is5WEd
>>770
おじリーグは35歳の歌広場も参加してるが、
39歳だけでなく、35歳も40代になるのか？

そもそも格ゲーマーの年齢層って調査されてないんだよな
活躍してるプロが多いとか、キッズに人気がないとかで
何となくそんなイメージが付いてるけど
「おじさんに格ゲーが人気！」とかも聞かないわけで、
全年齢層で不人気！とかじゃないのかね

大人になってゲームをやめる人も多い中で
格ゲーだけ続けられてるとかあんのかね
2020/12/10(木) 13:34:52.04ID:6fa7pIrS0
匿名掲示板で年齢煽りってバカみたいだなと思わないものかね
2020/12/10(木) 13:42:38.52ID:tYC14Ewza
>>771
詰まるとこそこだよね
それで何で新規が入らないかと言うと面白そうに見えないから
そんだけだと思う
初心者向けの工夫何かは力入れてると思うよ
2020/12/10(木) 14:00:02.62ID:sLwMKvqTM
スポーツで例えるとこのブログ主はメチャクチャ運動音痴だけどテニス始めました～サーブすら入らないけど試合だけはめちゃくちゃやりましたー負けました～、ふえぇーつらいでしゅう、、って感じだな
2020/12/10(木) 14:03:04.31ID:ICkTdcMQ0
ほんとに力入れてるか
せいぜい連打でコンボとか1ボタンで必殺技とか昔からよくある版権ゲーの後追いみたいなことしかできてないと思うけど
777名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/10(木) 14:13:37.42ID:oqb59xNRr
１人で練習できるモードはトレモしかなく後は、そこで何十何百時間修行して対戦の地へ
こんなの初心者向けに工夫しているうちには入らない
778名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/10(木) 14:45:02.68ID:TCbV968I0
おっさん「40代じゃないもん！まだ30後半だもん！」

アラフォー恥ずかしくないんか…
779名無しさん必死だな
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2020/12/10(木) 14:59:57.27ID:0+ghxgqv0
>>5
なんだかんだ格ゲーマン達はスマブラ見下してる人も多いから
謎のプライドが邪魔して学習しないと思う
ゲーム性についてもどう考えてるんだかなあって感じだもの
ハマりながら上手くなるのが理想なのに
初心者が楽しいって思える要素があまりない気がするんだよなあ
2020/12/10(木) 15:15:40.51ID:Nb9Is5WEd
>>778
俺は30過ぎたらおっさんだと思うが、
30代は40代じゃないという当たり前のことを言っているだけ
781名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/10(木) 15:24:50.92ID:oqb59xNRr
格ゲーマー基準じゃ３０代前半なんてブームを知らないキッズでええんちゃう
2020/12/10(木) 15:24:52.19ID:LVJ0cQ84r
>>779
熟練シューターがスプラトゥーン敬遠するようなものじゃないの
貯金捨ててキッズにボコられるなんて嫌だろうし
慣れたら上達速いとは思うけどね
783名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/10(木) 15:28:50.49ID:7Ds4AjvW0
アークが初心者向けアピって新規取ろうとしてるのが悪い、もちろん実態は大嘘
2020/12/10(木) 16:06:00.31ID:tYC14Ewza
>>777
ふむ、君の具体的な解決案を聞こう
2020/12/10(木) 16:32:11.37ID:+q+zviUl0
初狩りが悪い
これに尽きる
2020/12/10(木) 16:34:31.09ID:FHS/7b8B0
結局初心者狩りを減らすには沢山売りましょうしかないからな
2020/12/10(木) 16:40:16.02ID:XQBo4/mA0
プレイヤーが多ければそれだけレーティングシステムが上手く動いて
初心者は初心者同士やれるからね。鶏が先か卵が先かみたいな話だが
2020/12/10(木) 17:26:36.25ID:tYC14Ewza
低いレベル帯はCPが人間の振りして紛れ込んでもええ気はする
むしろ基本を知る意味ではCPの方がいいかも知れない
基本に忠実にやってれば一方的に勝てるくらいで
どうせ初めてすぐってガチャプレイだろうし
2020/12/10(木) 17:35:18.61ID:M1aMQxaH0
そもそも初めてすぐガチャプレイを選ばれる時点で商売として客に負けてんだよ
それ勝てても面白くないし基本も何も分からん「既につまんねえ扱いで半ば義務かコンコルド錯誤的にやってる」崖っぷち状態やぞ
2020/12/10(木) 17:36:58.24ID:dpTjR/9OM
ガンダムでも初心者狩りガーって言われてるところみるにただ単に自分より格上=狩りって認識のゆとりが増えただけだと思うわ
2020/12/10(木) 17:39:15.61ID:tYC14Ewza
何が有効か分かってないからこその
とりあえず色々試すっていみのガチャプレイね
明らかに有効な行動が分かれば自然とそれを選ぶようになる

こういうのはトレーニングで覚えたつもりになっても意外と身についてないから
実践でしっかり意識出来るようになる事が大事

やたら大振りしてくる敵とか
やたらガードからの投げを狙ってくる敵とかね
嫌でも有効な動きがマスター出来る
2020/12/10(木) 17:40:22.95ID:dpTjR/9OM
>>789
だからチュートリアルがあるんじゃん
2020/12/10(木) 18:01:09.72ID:++yBnz1F0
録画獲れるんだからせめて手前の動きぐらい見ろよ
今Vがプロに師事してるが女が勉強できてここのおっさんはできねーんだな
なさけえねわ。いい加減ゲームにしがみつくのやめろ
2020/12/10(木) 18:06:07.09ID:p+lfN6ZQr
スト３のブロッキングするボーナスステージ良かったな
２連続のやつはギル戦で役に立ったし
2020/12/10(木) 19:09:08.76ID:MS0Ofyis0
つーか一番相手の実力が分からんのって初心者のハズなんだよな、相手の実力図るのもある程度上手くなきゃムリ
それなのにしたり顔で狩りだと認定する初心者の多いこと多いこと
2020/12/10(木) 19:25:20.16ID:LMYTJdH3K
初心者は基本的に攻撃から練習するから
実力差がわずかでも一度攻められると切り返せずに一方的な試合になる事が結構ある
それも初心者狩りと錯覚する原因
2020/12/10(木) 19:49:34.23ID:tYC14Ewza
悪意を持って初めからのアカウント作って初心者を狩るプレイヤーは格ゲーに限らず居る
ただみんながみんなそういうプレイヤーではない
2020/12/10(木) 21:24:35.45ID:hRQ17YaE0
ユーザー数が多ければ初心者狩りの遭遇の確率は下がるし、遭っても許容範囲内に収まる
2020/12/10(木) 21:26:30.87ID:XQBo4/mA0
練習が必要なのはいい
問題は練習がしたくなるような楽しさがあるかどうかだ
800名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/11(金) 08:50:55.99ID:RD8a/aNsr
こういうスレでよく勝てる勝てないって話題になるけど
BBTAGやってみたら恐ろしく虚無ゲーだった

デタラメに操作して勝ったけど勝って虚無すぎて真顔になった
2020/12/11(金) 09:05:23.57ID:wSR17bKx0
勝った時に何故勝てたか？
負けた時に何故負けたか？
ってのが分かりやすいゲームの方がやっぱモチベーションでるもんな

ちなみにコンボゲー的格ゲーは分かりにくい方だと思う
2020/12/11(金) 09:20:38.58ID:7fXxO2Rx0
とりあえず同じぐらいコンボできるようになるまでがスタートラインなのは誰でもわかる
2020/12/11(金) 09:21:21.66ID:SyeJZJE90
>>800
別にやりたくもないのにやってみただけなら、モンハンで生き物殺しても虚無だし、ぷよ消したって虚無だろうよ
2020/12/11(金) 09:24:40.16ID:FhPXCz4Ha
>>801
そこだよね
勝てないからつまらないはあくまでもずっとやってる人の感覚で
初心者はわけがわからんからつまらんが一番だと思う
805名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/11(金) 09:26:05.14ID:RD8a/aNsr
>>803
いやZERO２くらいまでは格ゲー楽しんだから
最近の格ゲーは楽しいのかどうかやってみただけだよ
キャラは気持ち悪いと思ったけどな
2020/12/11(金) 09:34:00.09ID:cvelSp3N0
昔スマブラSPが初心者お断りのガチゲームになってしまう。コマンド技を廃したことで操作が逆に複雑になったってスレに書かれてあった奴だけど
操作が簡単になるとFPSみたいに人間性能で殴り合う才能ゲーになるとか

106 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 13c7-mHCk)2019/01/07(月) 19:28:56.86ID:0HQSc++K0>>129
「入力を簡略化して格ゲーのネガを潰しました」なんてやっても対人アクションである限りテクニックがなくなるわけがないし
極限まで操作を単純化したFPSが最後人間性能で殴り合うゲームに落ち着くように
最終的にスマブラも出来る者と出来ない者を選別する装置に成り下がる

129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 131a-ypL/)2019/01/07(月) 19:39:19.72ID:pMLAvxQt0
>>106
操作が簡単になると余計に才能ゲーになるんだよな
複雑でマスクデータが多いと器用なやつや分析が得意な戦略家が割って入る余地ができるんだが、
最近はなんでも簡潔化、オープン化なので素材と若さ勝負になりがち
2020/12/11(金) 09:47:09.46ID:sTKN3MHt0
才能ゲーの逆は勉強ゲーだが勉強ゲーは長生き老人有利ゲーであり時間ダダ余り奴有利ゲーでもある
2020/12/11(金) 09:49:04.68ID:gXjsuOgGa
経験値有意はある面仕方ない
2020/12/11(金) 09:58:27.46ID:7dY4ybal0
シンプル対戦
　高性能人間　＞　初心者ﾂﾏﾝﾈ

複雑対戦
　高性能分析人間　＞　高性能人間＝分析人間　>>>　初心者ﾜｶﾝﾈｰｼﾂﾏﾝﾈ､ﾓｳﾔﾗﾈ

ますます広がる格差と敷居の高さ　いよいよ縮まる初心者の間口
2020/12/11(金) 10:03:33.63ID:xz2Nzv9Xr
初心者=初心者
マッチングって本来はこうだぞ

熟練者に追いつかなきゃいけないのがおかしい
811名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/11(金) 10:07:11.19ID:9y1gvy3Z0
ハンデを設けないからこうなる
ランク高いやつは、小パンチのみしかでないとかにすればいいだけ
2020/12/11(金) 10:17:55.61ID:KVGxWn1Za
>>782
スプラトゥーンはハード的にマウスが使えないし
ゲーム側にもエイムアシストがないから
コンバーターでマウス繋いでホルホルしてる奴にはつまらないだろうな
2020/12/11(金) 11:38:02.25ID:LBR1Jeita
>>811
案外そういうのないね
確かに何かしらのハンデついたら違うかも
全体的に発生が遅くなって後隙が大きくなるとか
2020/12/11(金) 11:54:43.39ID:7fXxO2Rx0
格ゲーマーはそういうの死ぬほど嫌がりそうなイメージあるな
餓狼だっけ、連勝者にハンデある仕様でロケテで実際に何十連勝ってしてたやつがぶち切れてその場にいたスタッフに掴みかかったってやつ
2020/12/11(金) 11:57:39.39ID:LBR1Jeita
ガチ格ゲーほど少しでも環境変わるの嫌がるからな
816名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/11(金) 12:16:36.60ID:RD8a/aNsr
>>808
ある面とか言いながら結局あらゆる根本的な仕様変更にNG出し続ける老害が居座っている
だから格ゲーはダメなんだ
817名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/11(金) 12:19:03.16ID:RD8a/aNsr
>>809
分析なんて情報が共有されているのならともかく
ジジイだけにしかアクセスできないという情報格差からスタートするからな
2020/12/11(金) 12:24:08.16ID:09hj61vhr
>>812
デモンエクスマキナにジャイロエイムつけてって要望殺到したし、スイッチユーザーは世代交代してるね
2020/12/11(金) 12:38:31.43ID:glcSgCRi0
ハンデ付けるにしても発生とか隙とかをいじるのはダメ。繋がったり繋がらなかったりが変わるのは良くない
変えるならダメに下駄履かせるか、勝った方の初期体力減ってるとかの単純な方がいい
KOFの二人目で体力減ったままみたいなイメージで作れれば出来なくもないかも
ただ、これだと乱入してきた相手が格上でも勝手にハンデあげちゃうけど
連勝では無く互いの勝率差とかで変えるか、勝率悪いと体力多いとかな
当然ノーハンデモードも必須なので、結局誰もハンデモードをやらないってオチかもしれんが
2020/12/11(金) 13:45:34.66ID:3OjOUiWDa
>>816
慣れた方が有利になる部分を解決するのは不可能だろ
なんでもかんでもかみつくのやめろ
2020/12/11(金) 13:56:02.81ID:kPXkgM4jd
今のアケの格ゲーはカードでプレイヤー情報保存して、
オンラインで同格とマッチングするだろ
2020/12/11(金) 14:07:13.17ID:glcSgCRi0
たまに初心者に勝たせようとしておかしな事言いだす人居るけど、初心者が負けるのは当然なんだよ
ベテランは初心者が練習してなるんだから。お前は練習したら下手になるんかと
二人に一人は負けるんだから、勝たなきゃダメなんじゃないんだよ。ちゃんと戦って負けるのが大事
自分に何が足りないのか、何が未熟だったのか、そういうトコがわかれば納得もするし練習もする
2020/12/11(金) 18:16:31.12ID:hAhq/g1j0
あらゆる根本的な仕様変更して経験値関係なく誰でも運で勝てるようにした結果が>>800だろ
初心者も経験者も誰も得してない
2020/12/11(金) 18:39:31.39ID:leqax3ida
もう随分昔だが、ファントムブレイカーバトルグラウンドが面白くてめちゃめちゃハマったんで、ゲーセンで見かけた本家の格ゲーをやってみた
基本操作が同じなんで適当にガチャガチャやってたらラスボスまで行って負けた
過疎ってたし対戦したわけじゃないけど、まあ虚無だったわな
ラスボスまでは行けて楽しいって感じは一切ないし対戦したいとも思わん
ガチャガチャやって楽しいベルスクがFBBG以降もいろんなとこから出続けてるからそれでいいやって感じ
タイマン格ゲーよりよほど新規取り込んでそう
825名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/11(金) 21:51:18.90ID:RD8a/aNsr
>>820
不可能と思考停止して前例踏襲ばかりするなって話だよ

>>823
経験値関係なく誰でも運で勝てる事なんて誰が望んでるんだ？
望んでないことをやるから虚無になる

しかもインディーズみたいな安っぽさ
アークってのは初めて格ゲーを作ってみた会社レベルのゲームしか作れないのか？
826名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/11(金) 21:54:36.66ID:RD8a/aNsr
>>822
誰も初心者に対戦で勝たせようなんて話してないのに
こうやって手前で突然初心者に勝たせようとしておかしな事言いだす人を空想して
脳内バトル始めようとする異常者がいる
827名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/11(金) 21:57:11.24ID:RD8a/aNsr
>>824
ベルスク作れないゴミメーカーがチープな格ゲー作って格ゲーネガキャンになってるんだろうな
アークとか
2020/12/11(金) 22:02:28.64ID:hAhq/g1j0
ちょい前に識者に論破されたいつものスマブラ爺さんでしょこれ
829名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/11(金) 22:08:19.42ID:RD8a/aNsr
なんだこのイカレ格ゲー老人
恥かくだけなのにすぐ論破論破言いたがる中二病っているよな
2020/12/11(金) 22:12:40.58ID:7c+CP19b0
前例踏襲しない新機軸の格ゲーを作りました
格ゲーマーだけでなく新規層からも人気出ずに廃れました
こうだな

こいつもそういう新機軸の格ゲーやってない(多分、知りもしない)し、
今後出てもやらないだろう
商業的に成功しなければ廃れるのみ
831名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/11(金) 22:15:04.01ID:RD8a/aNsr
>>830
そうだよ

現状の格ゲーメーカーってのは全部センスがないから新しいことをやったら全部失敗になる
格ゲーというジャンルが壊滅するまで解決法はない
前例踏襲していれば限界集落のように潰れるが、潰れることを回避する可能性はまずない
2020/12/11(金) 23:03:25.63ID:7c+CP19b0
>>831
現状の格ゲーメーカー以外が作ってたんだけど知らんかー
正統派格ゲーは格ゲーメーカーが押さえてたから
他のメーカーは色々な新機軸で勝負してたんだよ
まぁ格ゲーメーカー自体も新機軸やってたが

本当にゲームの歴史を知らんのだなー
2020/12/12(土) 00:28:21.33ID:71H1UKGsM
やべーアンチがまた涌いてるな
2020/12/12(土) 00:42:45.79ID:uHLf89SA0
とりあえず新機軸系が出たらネガキャンするのやめーや
買わなくていいからネガキャンして過疎らせるのはやめろ
835名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/12(土) 00:58:29.77ID:YgypzY8sr
>>832
それ含めて全部センスがないor予算がないor需要がないで失敗してきた

お前が言うように新機軸というのは自称とごく少数の格ゲーオタ内の話、オタ以外は知らない認知しない
その理由がわかっていないのか？

多くのゲーマーに格ゲーは避けられている
２０年、視界に入っても背けられているのが格ゲーだ
「格ゲー内の別機軸」なんてものに需要はなく、最低で反格ゲーというほど1から作り直したものでなければ少しの需要もない
格ゲーであることはハンディキャップであり、格ゲーの匂いを極力消さないと格ゲーオタ以外には届かない
836名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/12(土) 01:04:18.16ID:YgypzY8sr
>>834
完全同意

これも重要で、格ゲーがゲーム内容以上に嫌われる大要因の一つ
界隈が政治家の派閥争いかのようにドロドロしているというイメージが一般人を避けさせる
837名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/12(土) 01:07:51.56ID:YgypzY8sr
ナンバリングが振ってあるものを正当と認識して、それ以外の存在を敵とみなす
新派閥ができれば邪道とレッテルを貼り、潰す運動を起こす

一度全てのシリーズを終了し、オタが消滅するほど更地にしないとどうしようもない
ジャンルごと腐りきっている
2020/12/12(土) 07:29:59.52ID:NawrUj190
格ゲーオタとか箱オタみたいに少数なスカトロマニアほど
俺たちはサイキョー！俺たち以外は無能！って叫びたがるよな
2020/12/12(土) 08:41:13.61ID:W6Zh0jAg0
>>834
新機軸含めた格ゲー全体をネガキャンしている奴をまず潰すべきでは？
ゲハで言うのもなんだが

>>837
どんなゲームだろうと文句言う奴はいるってだけだろう
ナンバリングのスト5だって文句言う奴はプロも含めていたぞ

派閥とか潰す運動とか具体的にどんなことだよ
文句を言うことを言ってるならナンバリングのスト5だってされてる
840名無しさん必死だな
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2020/12/12(土) 10:34:51.32ID:YgypzY8sr
>>839
新機軸と言いながら片足ずらしたようなものばかり
新機軸でも何でもない

そしてそれですら徹底的にネガキャンして潰す格ゲーマー
2020/12/12(土) 11:21:38.96ID:W6Zh0jAg0
>>840
具体的に言えつってんだろ

そもそも、格ゲーのネガキャンして、潰れろって言ってるお前が言えたことか
それとも自己紹介でもしてんのか？
2020/12/12(土) 11:43:28.25ID:uHLf89SA0
新機軸でARMSぐらい行くと「格ゲーではない」で潰した例はあるな
ええやんけ、やってる当人達が格ゲーとして楽しんでるなら格ゲーで
2020/12/12(土) 11:47:13.36ID:FYxh04Ph0
格ゲーじゃないけどとあるゲームの初心者でコンピュータが強くて中々勝てないってヒーヒー言ってるよう時に
本スレ住民がこのゲームのコンピュータって弱すぎてつまらんわ　と言ってるの聞いたとき
あ、これ俺付いていけない奴だわ　と感じてしまったよ(´・ω・`)
2020/12/12(土) 12:55:40.58ID:NawrUj1901212
格ゲーをやってる俺、すごい
という理論を通すために自分が適応できないゲームは
格ゲーであっては困るんだよ
スマブラとか含めてね
2020/12/12(土) 15:48:12.28ID:W6Zh0jAg01212
>>842
日本で47万売れたゲームをどうやって潰したんだ？

そもそもARMSはオン対戦は上級者とも普通にマッチングされボコられる
オフラインで楽しもうにも遊べるモードが少ない上に、
CPUが強くてオフでもボコられる
っていう格ゲー批判でよく出る理由を網羅していて、
格ゲー批判側から見ても擁護するようなゲームじゃないのに
846名無しさん必死だな
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2020/12/12(土) 17:44:01.43ID:YgypzY8sr1212
そうやって叩かれながら売れたのは
「新しい」「おもしろい」と目に付いたからちゃう？

いろいろ言われる中の格ゲーの根本的な問題は「つまらない」だからね
それを解消すれば新規も入るし他の要素もどうにでもなる
847名無しさん必死だな
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2020/12/12(土) 17:47:47.43ID:sw+LRI0Y01212
普通にスト5で24時間対戦相手に困らないので問題なし
2020/12/12(土) 18:29:21.81ID:OzAw4dwE01212
ARMSは顔の作り・色使い・奇策アプローチなど多くの複合条件からイカに追従できそうな幻影見てたアーリー層が多い印象
849名無しさん必死だな
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2020/12/12(土) 18:35:06.63ID:YgypzY8sr1212
ほらな格ゲーマーってスゲエ
スプラみたいに売れなかったから失敗だとかめちゃくちゃな基準持ってきてまだネガキャンする
2020/12/12(土) 18:40:28.61ID:s0Mxcl6w01212
>>546
JKが普通にクリアしてるから別に無理じゃねえし2週間あれば届く代物だわ
一般人なめすぎじゃね
2020/12/12(土) 18:44:04.80ID:W6Zh0jAg01212
>>849
失敗扱いしてるのは「ARMSは格ゲーマーが潰した！」って言ってる奴だろ？
潰そうとした、じゃなく、潰したって言ってるんだから

誰も「スプラみたいに売れなかったから失敗」なんて言ってないし
>848はどういう層に売れたかを考えただけだろ
2020/12/12(土) 18:44:56.39ID:kkY2OUmkK1212
任天堂ブランドの圧倒的な強さで売れたけど
評価が微妙で伸び悩んだってのは事実だと思う
2020/12/12(土) 18:47:57.28ID:OzAw4dwE01212
言うてこの手のスレが立つ事自体ストⅡ時代の格ゲーブームからの空前絶後の大崩壊ありき
スト全盛期もスプラも基準は似たようなもん

一発数十万売れるだけでいいならジョジョASBだって格ゲーで40万以上売ったよ
その後の推移が見えないARMSに直接的な意味じゃ成功も失敗も語れる訳ねえわ、出来るのは売上の理由を探す程度
854名無しさん必死だな
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2020/12/12(土) 18:48:24.67ID:12Df871/M1212
ブシドーブレードとかエアガイツとかサイキックフォースあたりが新機軸の格ゲーに入るのかな
思えば、格ゲーの新機軸で成功したのってバーチャくらいか
本家は死んで、今は鉄拳、キャリバー、DOAくらいしか残ってないけど
鉄拳以外もなんか死にそうな感じだし
2020/12/12(土) 18:51:42.01ID:s0Mxcl6w01212
今はダークソウル
三人でも相手できるスタブは運が一切絡まない良システムだった
2020/12/12(土) 18:59:06.24ID:2pYaf7aS01212
ARMSはスプラトゥーン２までの繋ぎでしかなかった
間隔あればもっと伸びたのだろうけど
2020/12/12(土) 19:01:01.43ID:eMJpMgbGa1212
>>850
いやふつうじゃねぇから
2020/12/12(土) 19:30:42.06ID:NawrUj1901212
>>847
こういうソースは俺！みたいなアホってどんな教育受けてきたんだろうな

その理屈だと兄弟で毎日ワールドヒーローズ対戦してたら
いつでも対戦相手に困らないからサイキョーの格ゲーになるなwwww
2020/12/12(土) 20:26:58.28ID:W6Zh0jAg01212
>>858
スト5で対戦に困ってるソースを出さなきゃ
お前のも「ソースは俺！」だぞ？
2020/12/12(土) 21:25:20.24ID:yFL3jD5o01212
格ゲーアンチのボキャブラリーに古参格ゲーマーのにおいがするのはなぜ
861名無しさん必死だな
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2020/12/12(土) 21:38:15.67ID:YgypzY8sr1212
>>852
その割に格ゲーの方が価格暴落していくよな
862名無しさん必死だな
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2020/12/12(土) 21:40:13.64ID:YgypzY8sr1212
そりゃ格ゲーマーは４０代以降にしかいねえが
４０代がみんな格ゲーやってるわけじゃねえからなつまらなくて２０年前に引退してる
2020/12/12(土) 21:56:04.42ID:jy/lG61x01212
「浅くてつまらんし格ゲーじゃない！EVOJAPANでは一番参加者が少ない！過疎！ゴミ！」


ってネガキャンなら約3年前にアホほど聞いたな
2020/12/12(土) 22:23:33.66ID:W6Zh0jAg0
格ゲーのネガキャンは10年前から、今も聞いてるな
865名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/12(土) 22:36:58.70ID:MQezZbCs0
ギルティが流行ったあたりから叩かれてる印象がある
カプコン撤退、SNK倒産で格ゲーが衰退し始めた時期だし
866名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/12(土) 22:46:36.43ID:sw+LRI0Y0
スト5は24時間ランクマに人いるからな
2020/12/12(土) 22:49:11.76ID:nvK21Qv60
下手くそな時期を面白く乗り越えられるとそのままスルスルと上達できるけど
格ゲーの場合トレモか「このコンボをしろ、この動作を決めろ」的なチャレンジ系がメインになってくるから
まあ初心者がやっててそんなに面白い物でもないよなってのは正直思ってる
868名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/12(土) 22:55:13.92ID:MQezZbCs0
練習したら確実に勝率は上がってくるから、そういう意味での楽しさはあるんだけどな
>>1の記事の人がなんでそこまで勝てなかったのかは謎だけど…
たまたま対戦した相手が悪かっただけじゃねぇかなって気がしないでもない
2020/12/12(土) 23:15:45.38ID:OzAw4dwE0
>>868
確実に勝率が上がるってのが間違いなんだろ
自分の3行目ですらたまたま程度の事で破綻する虚構だと示してるし

あるいは言葉の意味理解が不足していて、「練習」したつもりでも「練習ではない無駄な作業」しかしてなかった、
「練習したら」がそれだけ軽々しく見せかけといて実態とんでもない鬼門条件になってるか
870名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/12(土) 23:22:34.50ID:EG9hc3UM0
格闘ゲームなのに、その人の格闘センスとかで勝てるものじゃなくて、
ゲームの仕様理解とか指さきの器用さなどで決まるから、「格闘」してなくてつまらなくなる
871名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/12(土) 23:42:36.85ID:MQezZbCs0
>>869
ある程度、対戦相手が居て、同格と対戦できる状況が多いなら、練習すれば確実に勝率は上がってくはずなんだよ
ロビーでソルに30連敗とか書いてるから、格上とずっと連戦してたんじゃねーかなと思う
初心者が格上とやってたら、いつまで経ってもボコられるだけで、自分の勝ちパターンが身につかないだろうしな
同格か格下とやってたら、そのうち勝ちパターンが見えてくるし、
勝ちパターンが見えてきたら、格上相手でも攻め手に回れば、ときどき勝てたりするようになってくる
だから最初は勝負になんねーなと思ったら、さっさと逃げて勝負になる相手を探したらいいんだよ
ロビーで弱そうな奴探すか、ランクマでもやってたほうが良かったんじゃねーかって気がしないでもない
2020/12/13(日) 00:16:34.21ID:5BYB1Aeir
>>868-869
残念ながら勝てれば面白いかというと
それも「わからない」「人による」としか言いようがない
2020/12/13(日) 00:18:24.44ID:5BYB1Aeir
>>870
その通り

そしてその仕様情報はメーカー公式ではなく
ほとんど非公式ネット情報から拾わないとしょうがない
くだらない情報戦から始めないといけない
874名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/13(日) 00:22:12.96ID:xvjEoopm0
まぁ、完全ランダムなサイコロ振って、その数字が大きいほうが勝ちみたいなのよりは面白いとは思う
2020/12/13(日) 00:25:00.19ID:5BYB1Aeir
また格ゲーマーが関係ない話を持ち出した
ズレてることを自覚してないのか、論点ずらしてるのかどっちかな
876名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/13(日) 00:43:23.39ID:xvjEoopm0
勝った負けたで納得がいくなら、それはいいゲームだと思う
納得がいかないならクソゲーだと思う
2020/12/13(日) 02:57:26.69ID:YmRvsVxkK
>>871
>>1の場合それ以前の問題でまだCPU戦で操作感覚掴むべき段階でいきなり対人戦に執着しちゃったのが間違い
キャッチボール出来ないのにメジャーリーガーの動画見ながら変化球の練習したのに勝てないと嘆いてる感じ
2020/12/13(日) 09:02:58.73ID:EC2hbD2G0
いやいや、>>1の人は操作感覚掴んである程度動かせるようになったレベルだと思うよ
それでネット対戦入ったら横スマしかしないガノンに全く勝てなくて嫌になったって話だから
キャラ対を覚えるという段階にたどり着けなかったんだよな
879名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/13(日) 10:06:49.81ID:5BYB1Aeir
結局は格ゲーはつまらないということ
つまらないから反復練習もやってらんない
新規を取りいれたいというつもりもないんだろう
新規に寄った要素を入れると格ゲーマーが不買して潰すから
880名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/13(日) 10:10:06.67ID:qiNorgOf0
たかがゲームなんだからつまらなければ止めればいいだけ
2020/12/13(日) 10:33:23.92ID:oQHNn2DF0
これがバーチャ2だったらメチャクチャハマってたと思う
2020/12/13(日) 11:00:33.52ID:lwcT1Lcs0
>>879
格ゲーマーが不買しただけで潰れるなら
格ゲーマーの数>新規の数、なわけで
多くの人に向けて売るのは正しいじゃん

本当に不買してるかは根拠ないんだろうし
2020/12/13(日) 11:40:18.70ID:p+k5IPFW0
古いゲームなんだよ

今の時代にベーゴマをはやらせようとしても無理なのと一緒
2020/12/13(日) 12:12:06.86ID:YmRvsVxkK
>>878
特定キャラに勝てないって話じゃなく
あらゆるキャラに全く勝てないって話でしょ
対策以前に自キャラを動かせてないんだよ

完全初心者は対人で何も出来ずに50連敗するより
対CPUで攻めたり守ったりを50戦やった方が得るもの多いよ
2020/12/13(日) 12:54:17.74ID:uG0ZmKtp0
>>884
最後、バンデットブリンガー連発してくるだけの初心者にぼろ負けして心が折れたって書いてある
アレはガードしても五分なので「ガードして反撃する」という格ゲーの基本に則ってるとボコられる
2020/12/13(日) 13:16:12.74ID:yFng9bME0
自分が使ってるキャラは何をやりたいキャラなのか、勝ち筋をどう呼び込むキャラなのかってまず前提として身についてないとなあ
対策覚えるのも大事だけど、相手のあの技どうすりゃいいのって受け身の思考だけに囚われると余計泥沼にはまるゲームだよ
2020/12/13(日) 14:00:48.66ID:AxCm/56B0
格ゲーが時代に合ってない
と言っても格ゲーのゲームシステム自体の話ではなく要求される取り組み方の話

・新作買い切り8000円（躊躇する金額）
・要知識量で長時間やり込み前提の作り（他のゲームができない）
・1人用軽視カジュアルさ皆無（全てが対戦させるための部品）

サブスクで色んなコンテンツをつまみ食いが主流の時代に3つ全て満たすのはちょっと辛い
人生をささげてプレイしてる人には何も困った事はないけど
「ちょっと遊びたい」みたいな人にはなんのメリットもない構造

特に格ゲー自体初めての人は覚悟して突き進んで貰うか
浅く触って何が面白いのかわからんままやめていくかの2択になる
888名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/13(日) 14:11:10.65ID:9zKellas0
別によくない？　どんなゲームもハマる人はハマって辞める人はすぐやめる
2020/12/13(日) 14:17:16.13ID:AxCm/56B0
>>888
8000円で楽しめないゲーム掴んだら低評価レビューされるのを当たり前に受け入れられるならいいと思う
けど「なんで格ゲーばっかりネガキャンされなきゃいけないの？」って話をするなら変えなきゃいけない部分だよ
2020/12/13(日) 14:21:37.70ID:22P/lZcA0
わざわざマニュアル車買って文句付けるキチガイ
どういう頭の構造してんだか
2020/12/13(日) 14:25:48.67ID:aLQEtwoq0
>>890
初心者が買って1時間でも全然楽しめるとか嘘吐く奴いるししゃーない
このスレにもいる>>689とかな
2020/12/13(日) 14:29:10.26ID:AxCm/56B0
初心者「格ゲーって難しいし練習に時間いっぱいいるんでしょ？やめときます」
格ゲーマー「エアプが触りもせずに見える地雷扱いで心外だわー傷つくわー」
初心者「買ったけどやっぱり練習時間いっぱいいるし心折れるしクソですね」
格ゲーマー「わざわざマニュアル車買って文句付けるキチガイ。どういう頭の構造してんだか」
2020/12/13(日) 14:34:07.84ID:22P/lZcA0
はやくスマブラがどうとか自演しろよ
2020/12/13(日) 14:36:42.51ID:+xSWfmhv0
でもガスコイン倒せない人も半分以上いるわけだし
これも8000円出して楽しめてないんじゃないの？
895名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/13(日) 14:40:10.99ID:xvjEoopm0
無料やぞ
2020/12/13(日) 14:47:58.39ID:5+s87uZK0
>>890
こういう風にわざわざ買って文句言うな！みたいなバカクゲーマー多いけどさ

そもそも誰も買ってねーからクソみたいなすみっこぐらし以下の売り上げなんだろ？

その批判者は買っている、とか言う妄想設定やめたら？
買ってるやつなんてほとんど居ないんだからさ
897MONAD
垢版 |
2020/12/13(日) 14:50:10.02ID:GtQ7gDG80
おー、前は手も足も出なかったのに今回はゲージ半分も減らせた！


みたいな初心者や格下ならでは喜びもあるんだけど、
結局先鋭的になっていって、初心者お断り→先細り、と。
どうしてもローカルルールみたいなのが出来ちゃう。
2020/12/13(日) 14:59:20.23ID:AxCm/56B0
1割ぐらいしか残らない構造で作ってるから数少ない購入者からの平均評価は低いのは当たり前だと思うけどね
評価低くくなる構造なのに受け入れられず「低評価付ける奴がキチガイ」とかアホでしょ
そんな保険通るなら世の中の低評価レビュー全部無効だわ
2020/12/13(日) 15:14:55.26ID:Hm9OO/UZ0
なんかどっかでスト5のランクマ10戦トロフィー取ってるのが全体の9％とか見たな
2020/12/13(日) 15:16:24.76ID:oQHNn2DF0
本当の傑作でも低評価しかしない人間も居るし、個人的に合わないならばしょうがない
面白いゲームってのはその人にとって傑作なだけで、必ずしも一般的でない場合もあるだろう
このタイトルは好きだって人がずっと熱狂的にやり続けたりしてれば傑作の可能性は高い
例えばヴァンパイアシリーズとかは好きな人も嫌いな人も多い印象
多分ハンターは傑作のたぐいだが、じゃあ満足に対戦できるかって言うとほんの一握り
2020/12/13(日) 15:19:48.92ID:YmRvsVxkK
>>885
最終的に折れたのがブリンガー連発だったってだけで
その前に何も出来ずに50連敗を何日も繰り返してたからな
不毛すぎる
2020/12/13(日) 15:27:06.48ID:22P/lZcA0
年取ったのを認めたくないからゲームのせいにしてるだけ
対人なのに努力無用で忖度しろとか一番厄介な客だな
2020/12/13(日) 15:41:30.38ID:yMKz+yw+0
「格ゲーマーは40代中心」って煽られて「ウメハラはまだ39だから！」みたいな反論してるスレで年取ったのを認められないとか言うか…
2020/12/13(日) 16:11:51.31ID:5BYB1Aeir
>>902
ほらまた的外れの脳内敵と戦いだす

まず対人モードしかないってのがゲームの方向性として間違ってるし
努力無しを求めているのではなく、努力に見合う面白さがないから９９．９９％以上避けることの問題
お前も言う通りたかがゲームにハードルを上げ過ぎなんだよ
勝ってもつまらない、この問題を解決しなきゃいけない
これでいいんだ新規なんていらないと言うのなら叩きに対して叩き返してはいけない
905名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/13(日) 16:26:26.86ID:xvjEoopm0
具体的にはどうしたら面白くなるんですかね？
2020/12/13(日) 16:35:16.74ID:5BYB1Aeir
仮に面白くしたって格ゲー全般の面白くないイメージがあるので売れない
面白くないイメージは現状の格ゲーマーを一層でもしないとどうしようもない
短期的には1つの手もないということ
2020/12/13(日) 16:36:09.53ID:5BYB1Aeir
短期的には面白くする方法は1つの手もない
ゲームよりメーカーより、居座ってるプレーヤーのイメージが悪いから
908名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/13(日) 17:02:28.90ID:xvjEoopm0
始めから結論ありきで、議論する気も建設的な意見出す気もないってことですね
聞くだけ無駄でしたわ
2020/12/13(日) 17:03:36.35ID:5BYB1Aeir
違うね
短期的にはどうしようもないという前提を受け入れろということ
短期的にはという前提を付けている
2020/12/13(日) 17:07:00.00ID:mrE8TFQ60
初代マリカーなんかは開発中にスタッフ同士で対戦プレイを絶対やらないって決めてたらしいね
競うことに夢中になると面白さを見誤るからって
一人プレイを面白く作れば対戦は自動的に面白くなるって
2020/12/13(日) 17:15:56.12ID:oQHNn2DF0
アイデアなんて無い！ってのを力説すると馬鹿だと思われるぞ。気を付けた方がいい
格ゲーはちゃんと面白いよ。出来る人間が少ないのが問題
912名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/13(日) 17:24:06.15ID:xvjEoopm0
>>910
格ゲーはちゃんとチェックしないと、壊れ要素が見つかって、すぐにクソゲーになるぞ…
2020/12/13(日) 17:25:16.79ID:5BYB1Aeir
>>911
誰もアイディアなんかないと言っていないのに
そんなこといきなり言い出すと格ゲーマーは頭がイカレているのかと思われるからやめておいた方がいい
914名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/13(日) 17:32:31.38ID:xvjEoopm0
でも君アイデア出さないで否定してるだけやん
2020/12/13(日) 17:34:01.61ID:oQHNn2DF0
>>913
そういう時は「無いなんて言ってない」って言うより、そのアイデアを言うべきだよ
2020/12/13(日) 17:40:59.15ID:5BYB1Aeir
>>915
そういう時は、論点をずらすのではなく指摘された事実を認めるべき
皮肉はまともな態度ではなく、幼稚

>>914
短期的にはないとしか書いてないし
短期的にはないと書いたんだからその点で反論すれば？
お前も「短期的にはない」の部分を無視して否定しているだけになっているぞ
917名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/13(日) 17:59:48.76ID:xvjEoopm0
君が言ったアイデアらしいものって既存の格ゲーマーを一層しろってくらいだよね
2020/12/13(日) 18:01:19.62ID:5+s87uZK0
格ゲーは面白い、できる人間が少ない

この書き込みがもう社会的底辺なのがバレバレなんだよね
仮に毎月50万給料貰えて社保完備終身雇用であればみんな毎日8時間格ゲーやるよ

できる人間がいない、のではなく
カネとジカンを投資する価値が全くない、だけの話
919名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/13(日) 18:03:05.07ID:xvjEoopm0
あー間違えて書き込んじゃったし
そのアイデアの時点でまず具体的ではないし
それなら別にわざわざ格ゲーというジャンルで出す必要もないと思うわ
結局、君が格ゲー嫌いだってことしか伝わらねーのよ
2020/12/13(日) 18:11:46.11ID:f2OQSz020
>>918
そんなありえない例え出して価値が無い言われても
そんなもんどんなクソゲーでも成り立つだろうに
921名無しさん必死だな
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2020/12/13(日) 18:18:36.07ID:xvjEoopm0
そんだけやってんのってプロゲーマーくらいだろ
社会人でもトップクラスのプレイヤーだっているしな
2020/12/13(日) 18:48:04.30ID:5BYB1Aeir
>>917
毎日言ってるけどお前が聞く耳持たないだけなんちゃう
2020/12/13(日) 18:49:37.13ID:5BYB1Aeir
>>919
そうだよ格ゲーで出す必要ない
むしろ格ゲーというジャンル名を見て避けられまくっているのだから格ゲーを名乗らない方がいいし
格ゲーにできるだけ近いとも思われない方がいい

それは一つの人気を取る重要な方法
2020/12/13(日) 18:54:45.90ID:ymD0kBmua
>>1を見てきたけど、ダメな就職活動のテンプレかと思ったw
925名無しさん必死だな
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2020/12/13(日) 18:59:32.57ID:9zKellas0
格ゲーは一定層の需要はあるから心配しなくていいよ
2020/12/13(日) 19:27:46.86ID:1ipeM1Ch0
>>918
高需要・高年収で知られる医師はハードルの高さや業務内容の危険性・生理的不快感イメージからかそこまで頑張られないしなぁ
「ゲームと個人の中だけで終わらない社会的価値を提示・供給する」という大枠は概ね正しいんだろうが、
詰んでる実現性を抜きにしても指針の詰めは微妙
2020/12/13(日) 20:04:52.35ID:sSGrKmol0
格ゲーやガンダムVSは絶対に向いてないからやらん
2020/12/13(日) 21:48:49.37ID:Hij64joZ0
>>918
> 仮に毎月50万給料貰えて社保完備終身雇用であればみんな毎日8時間格ゲーやるよ
「睡眠時間6時間のまま1日が48時間になる」も追加だな
あるいは週2時間未満のプレイでも実るようなゲームにするか
じゃなきゃ世の中もっとおもろいゲームいっぱいあるからそっちの優先度が上がる
929名無しさん必死だな
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2020/12/13(日) 21:55:58.37ID:xvjEoopm0
>>923
結局、僕は格ゲー嫌いです
そんなジャンル滅べばいいと思いますってだけだよね
話すだけ無駄だったわ
930名無しさん必死だな
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2020/12/13(日) 22:06:25.58ID:3plUshMZ0
モニターって大事だと思う
理由は分からないけど、見えなかった事が見えて反応できるようになったりする
2020/12/13(日) 22:07:57.83ID:lwcT1Lcs0
>>923
じゃあ、格ゲーと思われるから既存の格ゲーIPは使えないね
モンハンがジャンル名を変えた格ゲーってことでいいんじゃない？
932名無しさん必死だな
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2020/12/13(日) 22:09:19.27ID:xvjEoopm0
>>930
モニターによって遅延が全然違うからね
画面サイズも大きすぎないほうが画面全体が把握しやすくていいらしい
933名無しさん必死だな
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2020/12/13(日) 22:21:01.64ID:xvjEoopm0
コマンドを簡略化して初心者でも入りやすくするとか、基本無料にして分母増やすとか、具体的なアイデアが聞けるかと思ったんだがね
スト5、ギルティはフリプのバラ撒きで確実に分母は増えてる
ただのバラ撒きじゃ金は取れないから、これをどうやって収益化するかってのがこれからの格ゲーの生き残る方法じゃねーかな
スマブラとかグラブル、ペルソナみたいに既存IPの人気に頼るって方法もあるけど、これじゃオリジナル作品が出てこれないしね
2020/12/13(日) 22:36:10.23ID:f2OQSz020
フォートナイトは現代の格ゲー
2020/12/13(日) 22:58:45.54ID:pj1/SSJMr
>>929
滅べばいいじゃなくて一度更地にしないと新規が入ってくるようにはならないということ
2020/12/13(日) 23:00:44.65ID:pj1/SSJMr
>>931
そうだよ
短期的には既存のIPではないものにしか可能性はない
期待できない
2020/12/13(日) 23:03:38.56ID:wcA8XMok0
ZEROとかスト２エックスぐらいがちょうどいいな

スト３やヴァンパイアから分からなくなってきた
938名無しさん必死だな
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2020/12/13(日) 23:06:04.57ID:pj1/SSJMr
>>933
どちらもダメじゃん
そんなこと誰も求めてなくない？一人でも誰か求めてる？
むしろ逐一否定されてると思うが

コマンド必殺技が難しくて格ゲーが避けられているのではない
コマンド必殺技はわかりやすいし練習すればできる
全ての情報が公開されている

それ以外の戦術が難しいし、多くの戦術情報は公式ではなく、非公式のネット情報に頼る必要がある
そこの情報戦がハードルとなり「わけのわからないまま謎技術にやられて負けている」と
格ゲーが嫌われる要因になっている
2020/12/13(日) 23:09:28.37ID:rLkos8zQa
結局スト2がいい意味で大衆受けするバランスなんだよな
Switchのリバイバル版も盛り上がってたし
940名無しさん必死だな
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2020/12/13(日) 23:10:28.23ID:pj1/SSJMr
基本無料ウンヌン

もうほとんどの格ゲーは基本キャラ格安で配布されたり、無料配布されたり
DOAのように基本無料になったりしてるがすべて延命にしかなっていない
新規獲得には失敗していて、競技人口の拡大にはなっていない

触れた人は多くいるだろう　だがほとんど定着しない
どころか悪いイメージを持ったまま辞めているようなジャンルになっている
早ければ１日でやめるそれが格ゲーの現状
2020/12/13(日) 23:12:35.34ID:rLkos8zQa
話がループするけど
・オンラインで遊ぶにはレベル差がありすぎる
・オンラインレベルにたどりつくまでの導線が不十分
・一人用モードが面白くない
結局これらの問題点がある以上根付かないよね
942名無しさん必死だな
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2020/12/13(日) 23:14:10.48ID:xvjEoopm0
>>935
だから、それ具体的にはどうすんだよw
新作ギルティなんかは既存システム変えまくって、それに近い状態にしようとはしてるけど、まだ格ゲーのフォーマットに収まってる気はするな
格ゲーから遠ざけて、格ゲー名乗らないほうがいいとまで言ってるんだったら、それは滅べばいいと言ってるのと同義だろ
2020/12/13(日) 23:24:05.12ID:ymD0kBmua
ネット対戦が無い時代なら「なんとなく避けてた格ゲー格ゲーを格ゲー上手い友達と1ヶ月やってみたけど殆ど勝てなかった。惨めな想いをした」ってレベルの話だな～。
944名無しさん必死だな
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2020/12/13(日) 23:24:10.45ID:xvjEoopm0
>>938
情報公開する場所が今は上級者様のTwitterとかが主流になってて、知識集めにくいな～ってのは俺も感じてる
俺がやってる格ゲーなんてドマイナーだから尚更
そのへんの情報を集積する場所が必要だろうなとは思う
945名無しさん必死だな
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2020/12/13(日) 23:24:41.67ID:pj1/SSJMr
>>941
その通り
何度も書いてあるのに格ゲーマーだけがわかってないんだよな

1人用モードが面白くない（orない）
オンライン対戦がメインになってるゲームモデルがシリーズ（格ゲージャンル）ファン前提であり、新規へのハードルになっている
トレーニングがつまらない
そもそも何をすれば上達するのか情報が公式に公開されてないので何をやるべきなのかもわからない
ハードルを下げないから新規がいない
流行ってないから友達などに聞いて情報交換することもできず、いるのはネットに意地の悪い古参ばかり
2020/12/14(月) 08:31:04.13ID:rzpoDR9Yd
>>941
スト5のオンラインは「チュートリアル終わってすぐ来ました」レベルの初心者が対戦してる
(ルーキー帯のリプレイ参照)
メジャーどころの格ゲーを選ぶか、新作を発売直後にやればいい

>>945
具体例がないとピンと来ないが、
ゲーム内で説明されてないレベルの情報は説明があっても初心者には実践できんし、
初心者の対戦には不要だと思うが
公開することで初心者が習得必須と勘違いしてハードル上げるだけじゃないか
947名無しさん必死だな
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2020/12/14(月) 09:11:13.41ID:Mq+uoNVHr
初心者の対戦なんてあるの？
948名無しさん必死だな
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2020/12/14(月) 09:16:59.31ID:BEpuJsuxM
初心者がいればあるでしょ
949名無しさん必死だな
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2020/12/14(月) 10:07:28.71ID:GfjoUAuod
>>945
格ゲーに限らず、一人用が充実していて、AI戦がそのまま対人に反映されるようなゲームだと取っつきやすい
スマブラは良い例
950名無しさん必死だな
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2020/12/14(月) 12:51:13.40ID:GfjoUAuod
>>231
スマブラの弱点はそこだよ
アイテムがとにかく雑。今何が起きたの？って思う事が多すぎる
初心者にも1on1アイテム無しがおすすめだわ
2020/12/14(月) 12:55:24.26ID:3NdkBiTv0
>>615
鉄拳6だかにあったモードを思い出した
2020/12/14(月) 12:56:21.00ID:3NdkBiTv0
グラブルVS「マスターランクから降格を実装、マスターランク人居ないからマッチングしねぇし」
2020/12/14(月) 12:58:42.94ID:3NdkBiTv0
グラブルVSの話したら、1人用モードであるRPGモードを思い出したが

何回も何回も糞めんどうな戦闘を繰り返さないと武器強化が出来ないとか
充実してるように見えて、マジモンの糞モードなんだよな
2020/12/14(月) 13:29:26.45ID:ro/vcGei0
スマブラはノイズのない終点1対1アイテムなしで基本遊んで
煮詰まってきたらみんなで集まって4人アイテムあり切り札ありで
グチャグチャゲーにしてリセットするって遊び方してるわ
955名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/14(月) 13:37:06.62ID:BEpuJsuxM
開発者はアイテムとかランダム要素をうまく使いこなすのがガチだと言ってたな
まぁ、最近格ゲーとして評価されてるのもまんざらではなさそうだけど
2020/12/14(月) 13:54:49.42ID:9mKxSth40
ゲームのイメージの誤解を招きかねないとかで、過去には大会でのスマブラ使用を差し止めようなんてしたこともあったっけ
激しくクレームを受けて結局認めることになったけど
2020/12/14(月) 15:27:36.03ID:rzpoDR9Yd
>>953
> 何回も何回も糞めんどうな戦闘を繰り返さないと武器強化が出来ないとか

原作通りやん？
実際、グラブル勢には格ゲー苦手でも出来て楽しいって評判良かったでしょ
(格ゲーでまで周回かよ！という意見も一部あり)

まぁ、格ゲー勢からは不評だったのは確かだけどｗ
958名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/14(月) 16:20:35.58ID:AOeozZ090
スト5は人が多くていまだに初心者いるから普通に初心者でも楽しめる
たまに変なのと当たるがブラックリストでおｋ
959名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/14(月) 16:27:11.49ID:LymoSbdn0
10年はやいんだよ
2020/12/14(月) 21:29:48.44ID:DQxfjVXAa
>>231
全onやハードなステージギミックはむしろ最上級者向けとも言える
まあアドリブ力を競うゲームと考えれば一番スマブラらしいけどね
ビームソードとか装備系とスマボくらいがたぶん遊びやすい
ビームソードはリーチとバースト両方補完するからどのキャラでもブンブン振ってるだけでもそこそこ戦えるようになる
初心者はステージギミックはない方がええかもね
961名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/15(火) 09:24:13.34ID:6gcmjR8Hr
ストリートファイターは初心者が腕を上げるモードがなさすぎる
初心者同士なら楽しめるってゲームでも必ずしもないし
見た目の気持ち悪さから根本的な見直しが必要
962名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/15(火) 16:34:07.40ID:nRrgrfOr0
普通に人いるから別に見直さなくていいよ
963名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/16(水) 01:05:18.65ID:4idlCaJqr
ジジイがいるのはむしろマイナスだからな
964名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/16(水) 12:21:33.25ID:6V8u/Z7Pd
スト2あたりから入るのが一番だ
2020/12/16(水) 13:06:35.72ID:397t8lxg0
https://pbs.twimg.com/media/EpMgj1dVgAEae8Z.jpg
2020/12/16(水) 14:10:08.51ID:eo+Kaqge0
>>964
まず２ダッシュでベガから始めると楽
967名無しさん必死だな
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2020/12/16(水) 14:49:22.21ID:4idlCaJqr
ストリートファイターなんて薦めるなよつまんねえんだから
968名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/16(水) 19:55:27.68ID:MBtIh+fc0
スト5は女の子も多くておすすめ
2020/12/17(木) 03:09:16.77ID:5Q0P7YGj0
キャラデザ的にも2か4だわ
970名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/17(木) 12:06:54.38ID:jYxSwhyXd
順番にやる
971名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/17(木) 19:29:52.05ID:e174m1gc0
スト2今やっても面白いと思うよ
2020/12/17(木) 19:46:07.80ID:GYBygsYr0
初心者は待ちガイルでまず勝ち方と操作法覚えればいい
初代からダッシュ→ターボ→スーパー→エックスってバージョンあげてけばいいし
2020/12/17(木) 21:28:33.20ID:COuSylvka
待ちガイル戦法は正直つまらない典型の試合な気が
雑にジャンプ強差し合うくらいが一番楽しかったなやっぱり
974名無しさん必死だな
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2020/12/18(金) 01:47:59.29ID:WytZBQ0L0
ハイドでAオービター撒いて追っかけて攻めるのが楽しい
飛び道具は相手を近づかせないために撃つのではなく攻めるために撃つものだ
2020/12/18(金) 06:42:16.64ID:61wmsELH0
>>972
リリース順とは言え、ゲームスピード的にターボそこはどうなんだろうなあ
976名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/18(金) 12:29:26.97ID:N1uKLBb+d
ストゼロあたりは慣れてから
2020/12/18(金) 19:24:58.61ID:K7in+wW40
スーファミのスパ２は良いゲーム
978名無しさん必死だな
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2020/12/18(金) 22:03:29.88ID:wb61lYCdr
昔のスト2は売りが多く今やっても楽しいゲームだよ

キャラもいい、ステージもいい、BGMもいい
何より接触したサウンドエフェクトが絶妙にいい
そんなところから劣化させてるからプレイして気持ちよくないゲームになったんだ
リアルに寄せなくてよかったんだ
ゲームってのは夢と願望で作りあげたからよかったんだ
2020/12/18(金) 22:14:12.04ID:ceIVcsSpa
スト2は純粋に気持ちいい要素が多かったな
極まった人同士のバランスこそ歪んでたかも知れないが
パーティーゲーとしては間違いなくシリーズで一番盛り上がった
2020/12/18(金) 23:22:46.63ID:S6Hqg6V10
修行僧しないと1人用ですら気持ちよくなる権利がないのは異常やで
2020/12/19(土) 04:28:27.33ID:lEzhgVOT0
スト2はネットのない昔だから成立しただけ
今なら初心者は投げハメで薙ぎ倒されて終わりだろう
簡単に出来るのに返すのは熟練の技が必要とか、
オフ対戦でリアルファイトやローカルルールのあった昔だから許されてたようなもん
2020/12/19(土) 04:31:13.98ID:2oZ43Isv0
ランクマ中心で考えてる人と友達とカジュアルマッチ中心で考えてる人で話が噛み合ってないな
2020/12/19(土) 06:05:41.28ID:0Is11DBL0
新しい事はストリートファイターが最初にやらないと認められない現状が閉塞感を生んでいる
例えば空中コンボ制限とか画面端なしみたいなルールカスタマイズをストリートファイターが導入すれば
以降はそれも1つの形として認められるようになるよ
984名無しさん必死だな
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2020/12/19(土) 15:59:45.42ID:aGdV79zf0
コンボ制限なんて、どの格ゲーでもやってるし、画面端なしにするとガン逃げガン有利になるってのは格ゲー野郎で学んだ
ギルティギアストライヴは一定条件で壁が割れて仕切り直しになったりするシステムを採用してる
別にストリートファイターが最初にやらなきゃいけないわけじゃない
2020/12/19(土) 16:36:59.31ID:i0vPMfpIa
防御要素強すぎてもそれはそれでつまんなくなるから難しいよね
2020/12/19(土) 17:17:09.58ID:o1GpjT5n0
ゲームを作るときに大事なのは足し算以上に引き算と個人的には思う
KOFはアーマーモード、ストライカー、マックス発動と迷走してるでしょ？
複雑になっただけで面白くなってないっていう典型的悪例

今はAI技術もあるしCPUのキャラも賢く出来るはず
初心者に優しく賢く学ばせてくれる強すぎないエンターテイメントな
一人プレイは搭載できないのかな？（キャラ愛やストーリー世界観も育つとなおよし）

個人的にはオンライン対戦以外できない（楽しむ要素がない）
ってのは手抜きなんじゃないかと
2020/12/19(土) 21:04:06.36ID:H7IuBQrn0
>>986
問題はAIによる行動パターンの作成では無く、パターンの実効速度にあると思うぞ
CPU反応で歩いてって投げか昇竜拳。って学んだらもう勝てないわけ
この場合、どの攻撃を（わざと）食らうかを学習してもらわないと話にならない
最適解を求めないAIの作成は非常に困難なのではないかな？
988名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/19(土) 22:11:37.06ID:hZqt5XPZr
>>984
画面端に行くと吸い込み口があって上から落ちてくるとか
バネがあって跳ね返るようにしろよ
ステージギミックも考えないで手抜きばっかりしてんな格ゲーって
2020/12/19(土) 22:44:59.29ID:jQa1jsF4a
端でカウンター行動取ったら大きく吹き飛ばすとかでもええな
2020/12/19(土) 22:59:35.98ID:S1RlCF2td
ワールドヒーローズのデスマッチモードに
画面端にトゲや有刺鉄線があってダメージを受けるステージがあったな
991名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/20(日) 10:49:25.07ID:6NBPO60or
トゲはファミコン汚熱血格闘伝説にあるな
2020/12/20(日) 11:13:04.29ID:e7dkUttO0
>>1
たんなる下手糞。
2020/12/20(日) 15:37:22.52ID:lfXHanb+K
>>988
DOAやれ
2020/12/20(日) 17:01:20.11ID:VwAtMbIla
DoAのギミックはいい意味でパーティー感出てたな
演出も派手だし
まあだから流行ったのもあるけど
995名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/20(日) 18:39:42.77ID:6NBPO60or
>>993
そんなもんやるわけねえだろ馬鹿
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