格ゲー初心者「一ヶ月も頑張って格ゲーを練習した結果…凄く辛く惨めな思いをした」
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
格ゲー初心者が約一ヶ月頑張った結果https://anond.hatelabo.jp/20201129180126
結論から書くと、凄い辛く惨めな思いをした、私にはそれが耐えられなかった、ということをただ書き残したかっただけです。
格ゲーは楽しい事も多かった、もし興味があるなら是非一回触ってみて欲しい、楽しめる才能があれば私と違って続けられるとも思う。 >>1
それゲームハード・業界板でスレ立てて言う必要性ある?ゲサロか雑談板でよくない? スマブラの後追いするところ少なすぎない?
もっと真似するところでてきてもいいのに
普通の格ゲーのシステムじゃハードルが高すぎる どう見てもケンモウロンダでしょ あっち完走したし
格ゲー初心者「俺は一ヶ月も頑張って格ゲーを練習した! その結果がこれだよ! 惨めだ!」 [571598972]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1606719148/ >>5
スマブラの後追いみたいなの沢山でてるぞ
話題にならないだけで イスカを発展させられなかったので格ゲーはおしまいです ぶっちゃけギルティギアは格ゲーの中でも難しい部類だと思う >>14
■格ゲー初心者が約一ヶ月頑張った結果
結論から書くと、凄い辛く惨めな思いをした、私にはそれが耐えられなかった、ということをただ書き残したかっただけです。
格ゲーは楽しい事も多かった、もし興味があるなら是非一回触ってみて欲しい、楽しめる才能があれば私と違って続けられるとも思う。
きっかけはPS+にGUILTY GEAR Xrd Rev2のフリープレイが来たことだった。
今までいろんなゲームをプレイしてきたけど、格ゲーだけは敷居の高さから何となく敬遠してた。
でもゲーマーとして触ったことないのは何となく悔しいしとりあえずやってみよう、そんな気持ちから始めた。
やはりフリプは悪 スト2から順に発展するのを経験してればある程度はやれるけど
最近の格ゲーをいきなりやるなんてのはもう無理だわ >>1
選んだゲームが悪い
限界集落アーク村に初心者が特攻してもそりゃ餌になるだけだ 負けても楽しいと感じる精神じゃないと基本的に対戦ゲーは楽しめないと思う
勝ちを目標にしちゃダメ
完全に研究しつくしてる廃人達を相手する格好になるんだから
超難しいゲームを攻略する気持ちがベター SFCらんま町内から格ゲー三昧の身からすると、一ヶ月で語るなと
30年はえぇわ 突き詰めると結局じゃんけんしてるだけやんって最後には呆れるよ
特に熱帯の1回きりの対戦なんて
村社会化してる老害達はそれを毎日繰り返してる このジャンルまだ続いてるのかすげーわ 横STGみたいに死んだかと ブロッキングさえできればなんとかなるストV3rdとか実は優しいのかもな 格ゲー全盛時代に自己最高26連勝した俺でも今の格ゲーは多分無理だぞ
3DSのスト4ですごく久しぶりに格ゲーやって勝てない事も無かったが
下級の上か、中堅の下程度だと思う。スマブラも遊んだけどタイマンは無理ゲー スマブラは気持ちよさがあるからそこまで苦じゃないんだよな >>20
そう、これが格ゲー衰退の原因なんだよな
スト2から連年と受け継がれた文脈を抑え続けて作られてるジャンルだから新規のタイトルでも素人とジャンル経験者で蓄積された経験値が違いすぎる
対戦ゲームって同じくらいの実力のプレイヤーで遊ばないと面白くないからなあ
既存の文脈を無視して作ると格ゲーファンから総スカンされて死ぬだけだし 同レベルじゃなくても格上だとしても勝てなくても同じ人と何度もやらないとだよな
ゲーセンで揉まれなきゃ無理 スト2全盛期何て練習しろ何て流れではなかった気がするんだけどな
楽しいから自然とあれこれ試して
色んな情報仕入れて自然と上手くなってた
無理して上手くなるのは何か違う >>28
多分スト2が大流行してた91,2年あたりに
ゲーセン版やSFC版に熱帯が常備されてる状態なんだったら
全く同じようなプレイヤーだらけになったはず
要するに熱帯で否応なく全国区で戦わされる環境を用意されたことで
井の中の蛙と錯覚して逃げることが出来なくなったという事かな
多分1の人も仲間内とか近所のゲーセンとかだったらまあまあ戦えるくらいの腕前のはずだろうけどな 無料でやりたいならDOAがあったのになんでそんな難しそうなやつをわざわざ選んじゃったんだ >>28
スト2全盛期の頃なんてまだみんな下手だったから
ゲームとしても単純だったし チュートリアルがあるからブレイブルー買ったら格ゲーのセオリーとかじゃなくて早々にコンボの練習させられたからアークの格ゲーは苦手意識あるわ >>29
ある意味地方レベルの戦いが出来るシステムがレーティングなんだけど
人居ないと機能しないしな 格ゲーは楽器と同じ
皆ほんのりやってみたいとは思うもののまともに曲弾けるようになる前に大半がやめる ほとんどコンボ覚えなくていいサムスピとかがええで
ただし今のヤツはもう過疎ってるから新作出たらな、半年くらいは遊べる 別に格ゲーだけでもないけどな
FIFAでもマキオンでも身内では楽しくプレイできてもオンラインだと温度が違いすぎて無理よ >>33
だからスプラとかやりゃいんだよな
全く何の練習もしないクソド素人状態で熱帯突入しても
同じようなド底辺が山ほどいるからなんも劣等感なんか抱かなくて済むよ
スマブラは残念ながらそこまでになってないと思う
逆VIPでこれ以上レート下がらない状態まで負け続けても
まだ相手が相当強いと思えた ウメハラ見ると練習の質も量もすげーよな
現在はそんな動画を誰でも観れるんだから
ちょっと気になってやってみた程度じゃどうにもならんわな 流石にやりこもうとする前に少しはそのゲームの情報仕入れろよ
人にお勧めするにしてもまずギルティは選ばん DoAはコンボに手を出すと途端にマゾくなるけど
基本システムは割とワイワイ遊べるものではある システムとか関係無い
・初心者帯のマッチングが機能してるか
・初心者帯に人が居るか
格ゲー初心者向けに重要なのはコレだけ 正論ではあるが
ではどうやって初心者が多い環境を作るかって話に行き着き
やはりシステムが大事になるんでないかな
簡単かどうかというよりライトが遊んでみたいと思えるワクワク感の有無よね
スプラトゥーンは分かりやすく楽しそうだもん 普段はすぐに結果が出るようなゲームをやってるってことの証左なんだよな ギルティギアはプロ専用だからな
初心、中級、上級
全てのユーザーが対象外
今までのシリーズを5000戦プレイしてやっと「プレイ資格あり」
あとはユーザー以下の存在だから絶対買うなよ >>43
多分それ理論的に無理
スプラレベルでなんも勉強しない知らないまま
熱帯突入して同じ実力の相手とマッチングしてくれるゲームは多分ない
プレイヤー数がけた違いに多いスマブラがそうなってない
スト5とか鉄拳とかギルティはスマブラの何十分の一のプレイヤーしかいないから絶望的
だから勝利を目指したければある程度の修練がどのゲームも必須になってくる
スマブラだったら多分1か月は練習しなくていいんじゃないかなとは思うけどな レオの起き攻め何回かやられたら初心者なんてみんな辞めてくだろ
その点こいつは根性あったと思う >>43
大概の対戦ゲームは、すぐに初心者が寄り付かなくなるから無理 格ゲー好きな奴ってこういう格下初心者を狩ることだからな 1対1だからな
個人の技量で全てが決まるから初心者は楽しめない 格ゲーは勝てるまでに時間がかりすぎる。知識技術を得てからが本番みたいな所あるし見てる方が楽だわ。 レバー2回倒してステップとかレバー上でジャンプとか古すぎるんだよ
ステップボタンとジャンプボタンつけるとこから始めろ
なぜ格ゲーが死んでスマブラが元気なのかよく考えよう スマブラに劣る2本目なんか嗜むリソースあったらスマブラそのものに投資した方が楽しいからだよ、ブランド力補正も含めて
だからスマブラフォロワーも同様に死滅する >>43
初心者居ないから適正なマッチングなんて出来ないよ 1ヶ月って……w
チュートリアルが終わった所ぐらいだろw 格ゲーってたぶん遊びの少ないゲームになっちゃったんだと思うわ
強い人の意見聞きすぎちゃったな ここまで向上心ある人だと
スマブラなら人口多くて
後から入ってくる初心者も多いから
もっと続けられて上手くなっていけたやろうな 対人怖い俺はmomモードで楽しんでる
観るだけのストーリーモードも秀逸だったな
下手な深夜アニメよりも楽しめた 楽しみながら上達できるゲームが溢れてるのにわざわざつまらないゲームのつまらない練習をして名人様のオナホールになろうなんて思わない カプコンやSNKやバーチャや鉄拳どれでも一通り触り続けた俺がギルティギアイグゼクスやり始めて全てのシステムを普通に使いこなすことにしばらく難儀したくらいの格ゲーだと言うのに。やる格ゲーを間違えたね、どれやっても大して変わらんかっただろうけど このシリーズはアニメ観るのが主体で買ってるわ、格ゲー部分はオフラインで
PS5でも買おうと思ってるけど新作にもあの長いアニメ付いてるのかねえ ハンターハンターのウイングさんも「強くなるまでに1000回負けることを
覚悟しなさい」と言うとった。大抵の人は負けながら強くなっていくものだ
逆に言うなら、負けてても楽しいと言うゲームじゃないと流行りにくい訳で
残念ながら格ゲーは負けてたら面白くないものが大半なんだよな
だから、一部のマニア以外は続けられないのだ >>66
キャラ数減ってんのにろくなストーリー展開できるわけないだろ
延々と「あの人」引っ張って終わり 格ゲー強い奴はがんばろうって気合入れてやってる人そんなにいないでしょ
トレモ延々とやってられるとか試合開始5秒でアドレナリン全快で
気がついたら朝までやってたとかそんな連中ばっかり
努力しようなんて思ってない
勝手にやっちまうんだよ麻薬みたいなもんだ 格ゲーはほぼシステム変わってないから20年やってる奴らと戦わされんで >>5
スマブラはキャラがクッソ多いから
本気でやるならキャラ対策がマジでキツいぞ ウメハラ君39歳はこの前の大会でも優勝して
諦めずに続ければ誰でも上手くなるって言ってたよ
他人どうこうよりも、もっと自分の成長だけに集中してみたらどうだい?
もう1ヶ月頑張ってみようぜ >>69
うん。だから要はそういう一部変態どもご用達なんだよ 最近steamのACPRがラグ少なくなる熱帯のベータテストやっててこっちばっかやってるわ
結局Xrdはブリジット出なかったし 今格ゲーやってるプロ連中が胡散臭すぎるんよな
だって格ゲー全盛期にコイツらが一体どういうことしてたのかって知ってるとほんとね
今さら初心者に媚び出してももう遅いっての >>25
というかスマブラはどんな腕前でも
同じ位の人が大量にいるから全く勝てないってことないよな >>72
それは別に否定はしないけれども
マリオ初心者だったたいようあめみやが1か月ぐらいでとんでもないほど上手くなったの見て
やっぱり上手くなるのって才能っつーかセンスっつーかそういうのも大事なんだなって気がするよ >>72
修行じゃないんだから、たかがゲームにそこまで付き合ってくれる人のほうが稀なんだよな
世の中他にいくらでも娯楽がある時代だし
十分練習を積むまで初心者を牽引できる魅力か上達の過程そのものをもっと楽しくさせるかの工夫が必須だと思うけど >>78
だよな。さっきも言ったように負けてても面白い思わずやりたくなるって言うゲームの魅力が必要だ ある程度上手くなったら今度は古参の老害に挨拶回りだぞ >>76
鶏が先か卵が先かみたいな話だけど
プレイヤー人数が多ければ多い程、自分と同レベルの腕前の
プレイヤーがいる可能性が高くなってその分楽しみやすい
結果全体もより盛り上がりやすい ってなるよな
今の格ゲー界って殆どがガチ勢で、初心者・中級者が極端に少なくなってるから… スマブラの対人で同じようなことになってオンライン潜るのやめた
今ではアミーボとタッグでCPボコって遊んでる
遊び方がひとつじゃないっていいよね そりゃあ稼働してしばらくたった格ゲーから始めたらボッコボコにされるわ
アホ >>84
そもそも今オフで対戦できるぐらい普及してるのって
格ゲーに含めていいかは微妙だがスマブラくらいしかないんじゃない?
スト2ブームの頃には町内にいくらでも対戦者が居て、その大半は当然ガチ勢じゃなかったから
みんな気楽にやれたんだよな ぷよぷよもある意味似てるよな
ぷよぷよって6連鎖も7連鎖も自由に組めてようやく対戦のスタートラインだよ
って言う雰囲気があるが、初心者同士がやる分には別に連鎖なんて
出来なくてもワイワイ楽しめちゃうしな。要はそういう環境が作れるか否かだよな それもあるが
やっぱりソロモードがつまんないんだよな格ゲーって
スマブラもソロ用モードは近年作は微妙だけど
DXのアドベンチャーは楽しかった 格ゲーなんてmoba、fps、tps、スマブラ
についていけなかった雑魚の最後の砦だろ?
賞金額()見ればわかるけど規模が小さすぎ >>5
スマブラの後追いが少ないのは
・物量ヤバすぎるゲーム
・そもそも対戦アクションゲーム=格闘ゲームで考えてるメーカーや開発者が多すぎる(横スクアクションのボス戦だけ版って考えに至りにくい)
・俺たちゲージツ家が任天堂の真似なんてできるかよ!って考えのが少なからずいる
ってのが原因の気がする パワーストーン2を徐々に進化させてけば良かったんや 頑張っても結果に結び付かないのは、格ゲーだけじゃないんだが >>89
スト2なんかは元々は一人用モードの方がメインで
それをクリアできるようになった人が段々対人戦やるようになっていき
それで対戦が盛り上がって来たって流れだもんな
いつからか、対戦メインに寄り過ぎてCOM戦が面白くない感じになった
いっそ、格ゲーも飛竜の拳みたいに雑魚戦取り入れても良いんじゃないかと >>93
10の上手さが30の上手さになっても、100の上手さの奴にボコられるのは同じで
上手くなったことを実感しにくいからね。でも10が30になったんだから確実に上手くはなってる訳で
それが実感出来ればモチベーションは続きやすいね。COM戦でも何でもいいけどそれが分かりやすくなる
仕組みを考えると良いよね 一ヶ月とか舐めてんのか
最低でも10年やってからほざけ フォートナイトみたいな無料バトロワが流行る要因もその辺かもな
1対1じゃないから、初心者でも一方的に負け続けるだけって事が少ないんだよ
さらに言えば100人対戦だから100人全部がガチ勢ってパターンも少ない
無料で初心者は常に入ってくるから、100人いれば確実にある程度初心者も含まれるため
丁度いい相手にも恵まれやすい ステージが狭くて横にしか動けないゲームして楽しい? >>97
スプラトゥーンも一見ライトなゲームに見えるけど
「1000時間超えてからが本番でしょ」みたいなノリの勢が
結構いるゲームなんだよなw
それでも格ゲーみたいな状態になってないのは、やっぱ根本的にプレイ人数が違って
裾野が広いからか。要は>>82で言ったように同ランクの人が居る状況が作りやすい キャラのクソ要素把握してそれ押し付けるだけのゲームだろギルティは 格闘ゲームだけはそれぞれに越えられない壁みたいなのあるからな…
ふるいにかけられた1%以下の人達しか最終的に残れない >>103
多くの人にとっては昇竜拳出すってだけでも難しいからね 手に豆作って裂けて血が出ていつの間にか指も切れなくなって勝てるようになってくるのが格ゲーだろ そもそも昔から格ゲーやってる連中は段階的に新システムとかに順応していった訳なのに
今から始めるのはそれを全部丸投げされる訳だから
まぁ悪いことは言わんからよほどのモチベでも無い限りはやめとけとしか 昔はパーティーゲーの側面もあったからな
やっぱりリアルに顔つき合わせて遊ぶ友達複数いないとキツイよ
よっぽど強くないなら熱帯だけでは心折れるって なんで前の月のフリプでスト5から始めなかったんや…… フリプきっかけで格ゲーやり込もうってのが変なんだよな
格ゲー適性のある人間なら普通今までの人生のどこかで手を出してるはず 1対1で負けた時の言い訳が出来ないゲームだからなかなか流行らないよな。エイペックスとか負けても何とも思わんけど格ゲーで負けるとかなりくるからな。 フリプでやってみたけどて
苦手なゲーム+タダとか最悪の組み合わせやん
食わず嫌いは嫌だと気取るならまず買うことからはじめろよ 負けた理由を他所に持っていけないのに上手くなるまでひたすら負け続けないといけないってそりゃ廃れるよねって感じ 古参が叩いてるからギルティ新作は初心者に期待できる どれだけ練習しても波動コマンドをミスらず入力できる相手には届かなかったでわろた
いやレベル低すぎだろ ギルティってあれやん世界一とった人が全然稼げなくてぼやいてた奴やろ。負けても負け、勝ち続けても何も無し。
Vtuberはゲーム下手くそでも億稼ぐ。 格ゲーはわからんけど縦シュー5000円で買ってコンティニューしまくって1時間でクリアしちゃう虚無感ならわかるで。 >>76
そういえば初期のスト2は全員が初心者で楽しかったな
そういうことか >>26
文脈受け継ぎ過ぎて前知識無い人が『格闘』でイメージできるものと
かけ離れ過ぎちゃってるのもね 同時期に始めたフレンドなりリアル友人がいると一番良かったんだろうな
ボイチャしながら対戦してだんだん上手くなるのが一番いいのかもしれない ウメハラですらギルティから離れて久しぶりにやったらちょっと練習下程度じゃ
全然勝てないからな
初心者が一ヶ月頑張ったからってどうにかなるようなもんじゃないわな >>119
そもそもコロナ以前の時点で既にリアル格闘にさえ理解も需要もなかった、特にゲームを欲するような客には
そういう奴等が想像してたのは、敗者なんぞ雑魚扱いで理解どころか認識もされず流される(主役がそんな目に遭うなんて有り得ない)漫画アニメのバトルか、
敗者にもイデオロギーとそれを主張し反撃する権利が明確に与えられる漫画アニメのバトル程度
ターン制にでもした方がまだ客のイメージとの親和性が上がるってもんだわ 何にも考えずただ漠然とプレイ時間だけ増やしても駄目なだけだろ 結局うまくなってちやほやされたいという
下心があるから挫折するんだわ スト5始めたけどノリのいい相手でお互いがちょうどいい距離になると
波動拳の打ち合いが延々と続いて笑うわ
先に辞めた方が負けみたいな空気になるw >>89
格ゲーもイベント戦とかクリアゲッターみたいなやりこみ要素増やすべきだとおもう
鉄拳はサバイバルモードや一人用で段位儲けてるけどあれ上達感ないんだよな
>>126
やらなかったら勝てないし
やっても練習ならないしやり過ぎるとかえって癖つくし格ゲーのただのCPU戦なんてもうやりたくない 学生時代SFIIで友人らの中では最強クラスだったんでSFV始めたらおんなじような感覚だったわ。
最低クラスでも5割勝てるかどうかだったな。ちょっと上がるとひたすらボコられる。
FPSでもチーターばっかりかと思うくらいやられるしな。
ゲームは難しいな。 >>94
最近の格ゲーのcomは対戦ぽい動きを意識してるんだろうけど、動きに個性がなくてつまらない。スト2のときはひたすら昇竜拳撃ちまくるケンとか、下がって貯めて待つ本田とかキャラごとの個性があって、そこがうまい具合に隙になったりして攻略するっていう楽しみもあった。
けど今はなんとなく反応して、なんとなく技当てて勝つ感じだから攻略したっていう達成感もなくてクリアしても物足りないんだよね。 >>131
今格ゲーやってるやつなんてやり込んでる奴しか居ないから皆強くて当たり前
それでも格ゲー全盛期の頃と比べるとプレイヤーの実力は落ちてるように感じる
プレイヤー人口がそもそも違うから比べらんないけど当時は在野にクソ強い奴は沢山居たよ 格ゲー苦手だけどキャラのモーションとか見るの好きなんだよな
女キャラも可愛いし
格ゲーの多彩なキャラやモーションをそのまま横スクアクションに転用したら俺には需要あるけどな バイト先の先輩とバイト帰りにサムスピやってたのが唯一の格ゲー体験でその時は面白かったけど下手くそがオンラインは絶対心荒むから家庭用でやろうとは全く思わん 格ゲは始めて1年じゃ初心者だからね
積み重ねがもの言うジャンルだから
まっさらな初心者なら3年は修行だよ DOAは3すくみのジャンケンポンする遊びをリア友とやる分には結構ゆるく楽しめる >>120
トライアルの時キャンペーンやってたから軽くオン行ったが普通にボコられたんだよなぁ…
アレですらもう初心者っていう初心者いなかったんとちゃうか 今はすぐ修正入るんだろうけどDSとかのアプデ不可時代に出た格ゲーってオンラインで無限ハメされまくったな 今どき格ゲーに何ヶ月もリソース割いてくれる初心者なんて居ないわ
だから衰退した >>139
スト2だと古くはガイルの真空投げもそうだしturboまでにあったリュウケンの同時押しキャンセルも元はバグだった
テクとして残るのもあるからバグも良し悪しだよ 初心者がアークゲーやったって
わからん殺しをひたすら見せられるだけだからな
それに耐えられなかったら
さっさと撤収して別のジャンルのゲーム遊ぶ方がいい モータルコンバット日本展開(スマートフォンのじゃなく)してくれりゃいいのに。
あれチュートリアルやデータがメチャメチャ充実してて
ああ見えて結構ユーザーフレンドリーだぞ。 ギルギアはそもそも本格的に格ゲー化するべきではなかったまである
一番最初のクソバランスが一番楽しかった まず日本で100万売る所から始めたらいいよ
初心者いないんだから初心者が入っていける訳ない ポッ拳も伸ばせば光るとこはあったと思う
キャラによるけどコンボもあまり無いしジャンケン要素が分かりやすかったし 格ゲーはきついわなぁ
スプラやバトロワは言うて逃げる隠れるっていう手段があるからなぁ
どうしても格ゲーは画面端に連れてかれてボコられるし逃げ場がない
新作ギルティは壁割りあるんだっけ? スマブラは勝てないならVIP行くの諦めて大乱闘してれば良いからな
まぁそれでも上手い人は上手いんだけど時折「そんな馬鹿な」って勝ち方があって楽しめる スマブラはあの面子をファイターとして使えるという部分がまず大きいからなあ スマブラだって一緒だよ
いま初心者がDXの対戦入っても同じ状況になるだろう
少なくともグラブルVSならここまで酷くはない 初心者を殺すことを生き甲斐にしてる老害に
理不尽を執行されるゲームだからな格ゲーは >>5
ポッ拳は多少似ている操作もあるんで
ポッ拳が賑わうことが格ゲー復興の足掛かりだと思う
他の格ゲーみたいにセールしたらいのにな >>19
その研究が、公式の情報じゃ追えない裏技レベルの知識なのがね
情報戦の中で理解できない負け方をするのは
新規参入者にとっての高いハードルだわ FPSは一時期同じ道をたどりかけていたが
バトロワブームで初心者を大量に取り込めたから助かったな
結局初心者が「負けたけどまたやりたい!」と思えるゲームシステムじゃないと
上手くなる前に止めちゃうだけだよ 格ゲーは研究好きじゃないと続かなそうだよな
自分も昔鉄拳とかやってて確反やフレーム有利やコンボは覚えたけど、それ以上追求する気がしなくてそこそこ勝ったりしてたけど次第に足が遠のいて行った >>28
せいぜいが町内大会や友人間対戦だったのが
世界対戦みたいになってるからね >>34
楽器は教えてくれる人や教本があるけど
格ゲーが完全に新規が入らなくなったのは
ネットの有象無象の非公式情報から有用な情報を漏れなく仕入れて
その上で反復練習が必要だからだよ 初心者狩りってまだやってるのか、そこが一番ビックリだわ
入ってくる初心者も初心者だけどさ >>50
売上からするとオンライン使用率4割くらいだっけ
でも身内で遊ぶのが最高の楽しみ方だと思う 格ゲーマーの俺も初めてスマブラやって
どうがんばっても300万で頭打ちで惨めだと思ったけど
ゲームすらやったこと無い人がやればやっぱり一勝出来るか出来ないかの世界だろう 最近わかったけどなリラックスして睡眠に限りなく近い状態に持って行ってまで
やるもんでもないけど、だいたい緊張してると疲れるという ゲーセンでヴァンパイアとかやってた身としてはパッドだと格ゲーやる気がしない
かといってウン万するアケコン買う気も起きず手を出してない ギルティでもパッド勢増えてるぞ、プロもいるし
でもスマブラのアナログスティックはホント無理だわ
格ゲー苦手って人はアナログスティックでやってる人多いと思うんだけど
無理だから >>160
初心者狩りじゃなくて新規ユーザーが圧倒的に少ないから新規対新規が生まれ難い
しかも一対一ばかりだからbot混ぜたり
チーム制で上手い奴下手な奴混ぜてバランス取るやり方も出来ない
スプラみたいに打ち合い以外での活躍も出来ない
だから余計に新規が増え難い
更にジャンル自体が風化し過ぎて興味すら持たれなくなってる
スマブラやマリカーにしろシューターゲーにしろ辞めるユーザーも居るがそれ以上に新規が入って来るから廃れない
当然新規が入り易い様に工夫されてるから パッドでよくコマンド入力できるなと感心するわ
スマブラはコマンドキャラ以外はそういうのないしさ わい、タターンターンみたいなんできないわ
一般層ってそこまでやらんじゃん?
F1とかって紛らわしいけど基本リアル路線とみるとわかりやすい、興行でも実況で喋りまくって大技繰り広げるより、シーンとしてリングでばちばちどつきあってるのやりたがるもんで合ってんじゃないの スト5がフリプの時に始めりゃ良かったな
よりにもよって最難関格ゲーを選んでしまうとは運がない 何の背景もない奴が1か月で常勝になれるようなゲームだったらバランス崩壊しとるかそいつが漫画みたいな超天才かの二択しかない アークゲーはやめとけ、DBFZが初心者向けとか言われる魔境だから そもそもの話もう人が少ないからな
ネットの無い時代やネット黎明期に流行ったのは他人とゲームができるって点が大きかっただけだしな
今は色々なジャンルを好きに選べるからこういう面倒なのは当たり前に淘汰される 何が言いたいのかよくわからんな
どの世界でも勝ちに行くなら当たり前のことじゃないのか だから技かけた努力判定みたいなんな
それUFCには似たようなんあるんだよな。あれでもあのままAIでやったらいいもんになっていくんだろう 対戦ゲームはことごとくクソ
一人用ゲームもランキングやタイムアタックで比較されるからクソ
というか間違って1位取ったりすると激怒してイキリちらしながら取り返しに来るからな
正常な人が異常に負けず嫌いの精神異常者と張り合おうとすることが間違い
自分の誤りや負けを決して認めない青葉真司を相手にするのと同じ やってる側から言わせてもらえれば
スト5が簡単でギルティが難しいってことも無いんだけどな
常にフレーム単位の読み合い発生するスト系と違って
ギルティは一回相手に触ってしまえば丁半バクチのレシピ押しつけてくだけなんで
とはいえハードルの高さは開発も気にしてるから
新作はグラブルに近いようになると思う
賛否はあるけど、新規が楽しめないとしょうがないからな DBFもそうだけど長いコンボ観るだけ状況になりがちなのがな
コンボ抜ける手段はやっぱり必要 イキリ老害との対戦を楽しもうなどという考えがそもそも間違い
なぜならイキリ老害自体がつまらないのだから
イキリ老害と対戦するときお前もまたイキリ老害なのだ お前らはゲーム下手なんだからギルティは無理だって
というか2D格ゲーは無理だろう ポッ拳はゲームスピードをゆっくりにしてシューティングパートもあるDoA
もっさり感が気にならなければ割と遊びやすい方ではある
まあ大体スマブラでいい言われちゃうが
個人的には好き 挌ゲはタイマンだから初心者に救いが無い
FPSは漁夫の利があるから初心者でも上級者を倒せるチャンスはあるが挌ゲは全くチャンスが全く無い
しかも相手キャラの技をある程度覚えてないと土俵にすら上がれないので
この時点で大半が脱落する ランクマッチ以外のフリーマッチみたいなのでエンジョイすればいいだけじゃん フレームとか全く知らない世代だけど20年ぶりにミカドで試しにスパ2やったら若い連中弱すぎる
ブランクあってこれだから単純にやり込み不足なんだろ
格ゲーは勝ちにこだわる奴には向かない
感覚とノリと才能だな
だから俺はギルティはやらなかった 格ゲーに限った話じゃないけど
テンプレ構成とかテンプレデッキとか相手にしてつまらん奴って居るよな
2.3年修練してまともに闘える相手が上記だったらやる意味とか キャラ選択なんて言ってる時点で格ゲーに向いてないわ
Eスポーツで生活するならわかるが格ゲーの醍醐味は弱いキャラで強いキャラをボコることだろ
俺は始まりが待ちガイル攻略だったから強いキャラに魅力は全く感じない 覚えゲーで身体が自然に動くんじゃないのか?一ヶ月もやればw スマブラはCPU戦でも楽しいから初心者には嬉しい
ネット対戦デビューしても同レベルの相手には困らないし ギルティってどこでもロマンキャンセル出せます!
青キャンできなかった初心者の方々でも安心!って最初は謳い文句にしてたんだけどさ
黄キャンのせいで余計に難しくなり余計に格上に勝ちづらくなったよね >>194
スマブラは友達とやるから面白いのであって
熱帯を一ヶ月やってたら同じようなことになるで 格ゲーは一点読みブッパが当たった時がどえりゃあ気持ちええんじゃ >>182
アークは初心者向けとか言いながらBBでもどんどん難しくしたし
ギルティも一回初心者向けにリセットするって言ってリセットしてるんだよなぁ… 屈伸煽りでもされたか?
やめろやめろあんなクソジャンル 格ゲーは新規は
タイピングすら両手を使えないど素人にピアノを両手で弾かせるようなもんだからな 今の格ゲー初心者てゲーセンに行かないからアケコン触ったことなさそう
ゲーセンで友達と遊ぶ楽しさも知らないんだろうな
そりゃ無理な話だ 格ゲー初心者だけどファイターズメガミックスは当時かなり楽しんだね
あれは隠しキャラが面白くて(バランス崩壊してるけど)ハマってたんだけど、オン対戦はそれでも物足りない場合に自分の可能性を信じてやるべきだよなぁ
いきなり初心者がオンに行くのはストレスでしかない スト2ダッシュで対戦台にヤンキーが新規で大量参戦してきた時が一番ドキドキした ブレイブルーとギルティは他ゲー経験者でも100敗余裕 人が減ってくる→上級者がマッチングしなくなり格下狩りを始める→初心者消滅
ガンオンってクソゲだと偏った機体性能に嫌気がさして上級者が階級落として格下狩り→低階級も消滅
そもそも日本人は陰湿なんだから対戦ゲーで勝ち負けつけちゃいけないんだよ
おててつないでみんなでごーるがぴったりだ >>187
ゲームスピードが遅くてコマンドも簡単だからフレームと3竦みの読み合いに集中できるって意味では新規でも格ゲーの魅力を理解しやすいし上達もしやすい作品だと思う
正直センス(アドリブ)とか反応速度が重要なスマブラとはとっつきやすさ以外は別物だと思う >>125
一方的にボコられるのがやる気をなくす要因だから
攻撃権が移るターン性はいいかもな
そういえば飛龍の拳がこのタイプだったな 最後にバンデットブリンガーぶっ放して心を折ったプレイヤー
こっちのが初心者の正しい取り組み方なのに、動画を見て上手くなった気持ちでそう言う相手を下に見てるのがもうダメ
まずは強いと思った技をブンブン振り回して、対処されたら対処に対する対処を考える
そうしてやれる事を少しづつ増やして行くべきなのに…… 勝率表示されちゃうのダメだと思う
勝てないってのを数字で見せられてやる気そがれる >>208
スマブラは吹っ飛びで仕切り直しになるの良く出来てるわ
着地とか崖とか不利は続くけど一瞬でも落ち着けるの有り難い >>85
ならアーククソゲーのフリー配付やめてもらったほうがいい
格ゲーのイメージを悪化させているだけ 正直一緒に上達できる友達がいるかどうかに尽きるよな 俺が最初のスト2が面白いなって思ったキッカケは
やっぱりCOM戦が面白かったからよ
COM戦が面白いからCOM戦やっててそうする内に
段々対人戦もやりたくなってくると言う流れだった
今の格ゲーってまずCOM戦が面白くないのよ ギルティギアか
PSのやつ、友達にやろうと言われて対戦したら
初手即死技喰らった記憶が生々しい >>75
プロゲーマーって儲からんから
ウ○○ラなんかも年だからさっさと半引退して、
チョ○○ラ○カみたいにキッズ育成サークルの運営者として
安定収入を得たくて、今更になって初心者来てチョンマゲやってんだよね あのさ、一か月程度で先輩よりうまくなるような分野って現実にあるかね?
むしろ何も考えてないアホは成長しないし運だけで勝てるようにはできてないところに確りとした作りこみを感じる バトロワ系とかスプラみたいな奴は一か月みっちりやればある程度勝てるようになるやろ
格ゲーとはまずそこが違うわ >>218
そしてそこが流行ってる理由でもあるよな
楽しめるようになるまでのハードルが高いとどうしても
間口が狭くなる つーか真面目すぎねこいつ、ちょっとアスペっぽい気も
合わねーと思ったらとっととやめればいいだけ CPUを相手にした話だよな
『人間』を相手にしてない
ダクソだろうが麻雀だろがこの手のアホは同じこというよ ストレス溜まったらいったん離れて達人王やグラVで息抜きしようぜ COM戦が面白かったら対人戦でボコられてストレスが溜まっても
COM戦である程度溜飲を下げる事も出来るのだが…
でも、今の格ゲーってCOM戦面白くないから 一か月触って先輩が何を見て何を考えてるかに興味がいかないことがやばい
メモとらねー馬鹿だろ 格ゲーのCPU戦って勝ち抜きだから格下から始まって最後は強すぎるボスキャラになるわけで、タイマンで戦う相手としては不向きなんだろうね >>209
なるほど、読んでみると対戦ゲーあるあるだなこりゃ
一か月かけて一生懸命立ち回り覚えてコンボ覚えてCPUには余裕で勝てるようになっていざ対戦に行くと・・・
スマブラに例えるなら横スマしかしないガノンに全く歯が立たなくて心が折れたって感じだね >>223
キラーインスティンクトCOM戦楽しいけど
システムが複雑かつ独自すぎるのが難点 >>110
でもDL格安セールorフリプばらまいて
キャラ別売りDLCで利益を出すモデルしか今格ゲー売れないし スマブラってステージギミックやらアイテムやらでかえって複雑化してない? ネット対戦で化物クラスと普通にやらされるようになったのがあかんかったな。
マッチングは意外とムズい。 >>231
それでもスマブラは圧倒的な人数のお陰で同ランク同士が当たりやすいからね
こんな限界集落の公民館とは違う 格ゲープレイヤーの初心者向け発言ほど役に立たない言葉は無い >>232
格ゲーの対戦ほど昔からやってる奴が有利なゲームは無いからな
新作出たら初心者も玄人もスタートライン一緒!なんてのが無いジャンル たかがゲームになんでこんなマジになってるのかわからんなぁ
ゲームはただの気晴らしやぞ
ゲームが目的になってどーすんの >>236
格ゲーで勝つことを生活の糧にしてる人が居る以上こうなるのは必然よ
生きるか死ぬかがかかってるからピリピリしてる 格ゲーの初期なんて昇竜拳出せない
スクリューパイルドライバー出せないとかそういうレベルだったけど
今は実戦で繋がるコンボは勿論、キャラ対策でフレームとか確反とか色々あるんだろ
それらを乗り越えた末に待ってるのがライバルとのジャンケンとか絶望しか感じない。 サムスピ初代やればよかったのに。シャルロットは初心者向けだぞ
覚える技はジャンプ大切り。使う技はジャンプ大切り。対空技もジャンプ大切り
すぐにキャラ変えたくなるが、理由は勝ち疲れ。問題は相手が居なくなる事 基本ルールさえ身についてればどんなに腕前に差があっても最低勝率1、2割は揺れる設計じゃないと娯楽にならないな 格ゲー自体が進歩が無いゴミなんだから、練習自体が無駄。 >>236
まあ、対戦ゲームである以上勝てないと面白くないってのはデフォだしなあ
よって勝てるようになるまでのハードルが高いゲームはやっぱ人を集めにくいね
逆に桃鉄やマリカが人を集めやすい理由でもあるね >>29
まさにそうなんだよね
仲間内でそれなりに強い、地元で割りと勝てる、それだけでもモチベーションは保ててた。
熱帯で上が見えすぎて楽しめるのは全国レベルの上位〜中位だけになってしまった まぁこいつの体験が、格ゲーが衰退した理由の縮図であるのは間違いないな 勝つことしか楽しさが無いからだよ
サムスピの強斬り入ったときみたいのがないと でも、チーム戦ガチでやったことある奴ならわかると思うけど
強い敵ならがんばって倒せばいいけど
スパイみたいな味方がいたらどんなチート使っても勝つのは難しいからな
やっぱ一対一ってのは一番健全だと思うわ サムスピの大切りは入ると反対側から悲鳴が聞こえてくる事あるからな
つうか割と自分から悲鳴が出る >>243
分かる気がするな。スト2の頃って周りのメンバーの中である程度強いだけで自信が持てたもんな
オンが標準搭載された今は、そんな地元の実力者レベルは全国にはゴロゴロ居るのが分かってしまうし
それより数段強い全国レベルの強豪プレイヤーとも普通に当たってしまうからね
ガチで全国トップを目指すプレイヤーにとっては逆にモチベーションが高まるだろうが、多くの人はそうじゃないしな 格ゲーを初心者が遊んで、楽しいと思えるか? 俺はそうは思わない
完全な新規はCPU相手ですら手も足も出ない。というか、操作ができない。必殺技が出せない
これが対人となると何もできないままやられるのが当たり前。なぜ負けたのかもわからない
そして、初心者が甘えられる行動もない。(あったら既プレイヤーから修正を要望される)
あったとしても、初心者は咄嗟に出せない。ガードすらできない
ランダム性がない。だから強い相手には万に一つも勝ち目がない
長々と書いたが、一言で言うと「熟練者しか楽しめないジャンル」だということ 元々センスがあって毎日数時間以上の練習を年単位で続けてるような人だけ楽しんでください >>28
スト2全盛期は「みんな下手だった」
これは今のスマブラと同じだよ
ゲームってのは難易度が適正じゃないと面白くない
その難易度調整が対戦相手に依存されるから格ゲは難しい スマブラは身内でやるスタイルと対戦マニアがやってるスタイルが実質別ゲーだからいいんだ >>235
FPSも同じなんだけどね・・・
単純に1vs1だから強いやつには逆立ちしても勝てない
FPSなら運良く後ろ取ったとかで勝てるし
チーム戦なら味方のおかげで勝てる気になれるだけ
FPSで1キルして勝ったーって勘違いしてるけど
格ゲで例えたらパンチ1発あてた程度だからな
ただゲームとして続けるにはそういう成功体験が大事 そもそも格ゲを楽しむコツは
ランクとか気にしないことだな
同じくらいの対戦相手がいる帯で
安定してればかなり面白いよ
上のほうは人外すぎて絶対のどっかで止まるからw その点スマブラってアイテム拾った者勝ち的な大雑把さが非格ゲーマーにもウケてるのかねえ
タイマンはタイマンで魔境だけど ぷよぷよとかテトリスも同じこと言えるな
仲間内だと強いのにオンラインだとボコられる スマブラも熱帯は魔境だぞ
そもそもキャラが多いから覚えることも他の格ゲーより多いからね ユーザーが少なすぎてマッチングが機能してないんだよな
まさに限界集落 >>254
だからパンチ1発当てて嬉しいかってのが大事なんだろうね むかしとある格ゲーで50連勝とかやれてた自分でも
今の格ゲーは全くやれる気がしない 今の格ゲーってイメージのせいか割りと覚悟決まった状態で始める人多いからそんな下の方でもレベル低くないんだよね
ただ初心者は初心者だからスト5で言うならドスコーイ!してる方が勝てると思うな
綺麗にやろうとする人ほど沼にはまる 格ゲーの操作自体は昔より簡単になってるんだけどね
スト5では誰でもリバサできるけど、スト2だと激ムズ こんだけ負けてるって言ってるのに逆に勝ちまくってるって報告があまり聞かないのはなんでなんだろうな
上級者でも平然と大連敗するって聞くしマッチングどうなってんだ? >>260
嬉しい楽しいで続けてりゃ普通にうまくなるからね
格闘ゲームの勝ちをFPS例えるなら
FPSでいえば1試合のキルデスが1以上でやっと勝ちなのよ
キルデス1をFPS初心者が実現するなら相当難しいってわかるやろ キャンセルで自在に出せるようになれと言われるとハードル爆上がりするんだよな
アッパー昇竜なんか昔はこれが高等技術扱いで出来るやつはゲーム上手いカテゴリだった
まして今のほうがゲームスピード速いから昔できなかったのが今になってできるわけない スマブラ→アイテムで勝率がブレる。排除したガチ格闘もできる(したい人はどうぞ)
多人数大乱闘になれば個人の技量ではどうしようもない運任せも発生する
「だがそれがいい」
偶然出した大技炸裂!それだけで楽しいんだよ初心者は
熟練者が嫌がる勝率がブレるってのはすごく大事
排除したら研究と修練を重ねたガチ勢しか勝てない
成功体験と挫折からの復帰、いわゆるトライ・アンド・エラーはゲームの基本
任天堂のゲームは「はじめてでも触って楽しい!やりこむと深い!」を実現してる
スマブラのプレイ人口がソースであり証拠(キャラ人気も否定はしないが)
だけど大半の格ゲーは相手が顔も見えない他人がゆえに甘えもマグレもない
かといってオフラインCPUでの訓練やプレイは全く楽しくしてない
莫大な知識と操作能力を要求する上、
負けたら全部自分の責任って熟練者に突きつけられたら
乗り越える初心者ってマゾヒストしかいないのでは?
俺はスーファミでジャンプ大パンチ→アッパー昇竜拳くらいはできる古参だけど
今の呪文のようなコンボレシピを見て実践したいとは思わないな コマンド関係は今のほうが全然出しやすくなってるけどね
ただ昇竜拳がどうやっても出せません、みたいな人の気持ちはわからんからどうしようもないんだよな
一つ言えるのは誰か書いてたけどアナログスティックで格ゲーやるのやめな
アナログスティックなんてRPGとかの視点移動で使うオモチャであって
まともな競技ゲームで使うようなシロモノではない
eスポでアナログスティック使ってるゲームなんて一つもないだろ? 1ヶ月で1000戦って1日当たり30戦以上試合してる計算になるけど努力の方向性間違ってるとしか思えなかった
ドリブル安定しないのに試合ばっかやって負けて辛いとか同情できんわ スマブラは勝者になるのは鼻から諦めてビリにならない遊び方でも十分楽しめるからな
ビリにならずに済んだヤッターと、これもなかなか満足感があるんだぜ >>202
お祭りバカゲーをリリースする場合の敵が存在します
そう、プロゲーマーや競技志向の人々です スマブラだって発売日のあたりは魔境だもんな
しかも当初の戦闘力算出方は、後発の参加者は無条件で先発参加者の下に仮定され
そのぶん先発者の戦闘力が上がってたもんだから
俺みたいにド新人な先発者は無駄に戦闘力が上がりまくって
凄いのとマッチングさせられまくって、心が折れそうだったw
(最近は算出方法を変えたのか、未使用キャラの仮の戦闘力でも適正なマッチングがされやすくなってる) >>237
eスポーツの人はやればええねん
素人がムキになって格ゲーなんかやらんでもいいよ
もっと楽しい気晴らしいくらでも世の中にある バトロワゲーだと初期にbotが存在した
格ゲーにも初心者向けのBOTを用意すべきだな
個性的な性格持たせて気付かれない程度に フリプ=ムリョウでやっとごく一部に手に取ってもらえる
それが格ゲー >>269
でもお前らコンボ練習しろ、とにかく対戦しろって言う癖に、キャラ対やフレームやバグみたいな動きは覚えなくていいとかろくなアドバイスしないじゃん
格ゲーは覚えゲーとか言うくせに
その間違った努力をどう修正すりゃいいの 初心者帯でキャラ対もフレームもいらんよ、波動コマンド安定しましぇーんとか書いてる当たり致命的にゲーム下手なんだろ
極論スタイリッシュでガチャプレイしてても初心者帯ならそこそこ勝てるのに無駄に背伸びしてるわ >>279
安定しないとは書いてあるけどねえ
CPU戦だとコマンドコンボ安定するけど対人だとなかなか出せないっていう人もいるし
お前らはwikiのコンボ10割安定したらアドバイスいらん中級者になれるやろみたいな感覚なんだろうけど 1番の間違いは情報収集から入った事
フリプなんだから、とりあえず起動して動かしやすいキャラ選ぶのが正解 俺はFPSやってこうなった
一生勝てる気がしないわ 反射神経や人間性能がものをいう世界だからね
不向きと思った人間は別のゲームをしたほうがいいわな
オンライン対戦の中でも格闘ゲームは
「勝てたらキャラ性能」
「負けたら自分の能力不足」
とか普通に言われる世界なんだから
作品やキャラ、世界観が好きで絶対に諦めたくない!とかでないと続かない
何千回も苦汁を嘗めて立ち上がる新規プレイヤーに尊敬するわ この初心者、1000戦の間に樹分が操作できた時間はトータル何秒だったんだろうな
一ヶ月ならよくもったほうだと思うわ >>283
こんなんトップ層だけよ
>>280
なんで急に中級者の話になったんだ? アイテムや複数人による不確定要素は初心者がたまに勝てるためだけじゃない
パーティーゲーっぽくして負けのストレスを軽減する意味もあるよ
ガチのタイマンならそりゃ辛いだろう
負けを何かのせいにもできないし 鉄拳2っていろんな層に窓口が向いた格闘ゲームだった気がする 脳の自動化進むくらいやりこまないとかてないよ
これが来たらこれ返すとか手が勝手に動くようになる スマブラは有名キャラのブランドに寄生して初心者を取り込んでるけどそれを定着させられてるかっていうと微妙なところ
パーティゲーとして遊ぶなら別にスマブラじゃなくて良いし、対戦ゲーとしても褒められたものじゃない
格ゲーで挫折したならスマブラでも挫折すると思う 俺らは10年、20年前に通ってきた道だからな
街のゲーセンでいきがってたら
都内やネット対戦でボコボコにされて現実を知っちまったという 基本ルール(アイテムギミックあり4人)のスマブラはワイワイ遊べるゲームではある
もはや格闘ゲームではないけどね
揺らぎがあるから十分まぐれが起こりうる
まあそういう部分をガチな人ほど嫌う要素でもあるけども 対人戦である以上相手の方が練習してたりセンスあるなら負ける、当たり前の事
勿論運もあるけど
ただ勝てない人がそれで楽しいかと言うと大半は楽しくないんだよな
だからそういう人は定着せずに先細りになる
結果このざまな訳だ >>144
ワーナーは多分日本嫌いだよ?
レゴシリーズもCS日本語付けたあとでも日本語有りPCは出さんし 格ゲー流行らないのはなんだかんだ
1対1というバランスだからだろ
上手い人間の潰し合いやってるスキをついて逆転とかないし
格ゲーマーが「格ゲー=1対1の平面対決」っていう考え変えないとダメだと思うよ >>290
まあギルティとかみたいに販売数少ないのに値下がりしてないってのを見ると
ゲーム下手くそなやつにもスマブラはある程度定着してると思うけどね
スマブラのソロってめちゃくちゃつまらんけど昔のアーケード格ゲーで一人用での本質みたいなのが詰まってるし
最近は言われなくなったけどSP初期はCPUレベル9は対人みたいで面白いみたいに言われてたし
逆に最近の気合入れてストーリー作ろうとしてMVCIみたいなのはソロゲーマーの評価が低い
それでも今後も棒立ちCPU戦の合間にムービー見て終わりみたいな出来の悪いRPGみたいなゲーム作りしかできなさそうだが >>5
スマブラが後追い不能なぐらい規模でかいから伊達か酔狂を除いて誰も追わない
逆に格ゲーは主力キャラは人気あっても全然頭数足らないし
ゴミみたいな追加キャラ寄せ集めても45人がいいとこだから余裕で後追いできるし乱立してる 格ゲーマーって意味不明な人種だよな
アイテムはいや、多人数はいや、高低差はいや、不公平はいや、公平な一対一が至高!!
って言いながら他人に絡んでくるくせにキャラが沢山いる
不平等が嫌いで公平な戦い云々垂れるなら同キャラ対戦しろよ スマブラは操作が合わんのよな
コンフィグで格ゲーっぽい操作が出来るようにしてくれたらいいのに
スマブラがあまりにも変態なボタン配置だからお互い拒否反応が出るんだよ >>299
スマブラのガチ勢も同じようなこと言ってるだろ
運要素が強いとかいって勇者嫌って大会で禁止にしたり >>299
いろんな性能のキャラが居て、その中から使いたいキャラを選んで、相手キャラとの組み合わせで状況が変化するから面白いんだろう
キャラの個性を出しつつも、うまくバランスを取るのが開発者の腕の見せ所だろう >>299
毎回絡んでんのはお前だろ…
DiRTにマリカー要素いれろとかいうのと同じ
爺のかまってちゃんはほんときもい 定着っていう言葉の意味が対戦オタクみたいに何百時間も何千時間も一つのゲームに費やすという意味ならまあそりゃ大半は定着なんかするわけない
一般的にゲームなんて一つのソフトで数十時間も遊べればやりつくしたって言えるしその中で次回作が出たら買う人間だって沢山いるだろうし まあ勇者は大会でとなると分からなくもない
最高にスマブラらしいキャラだとも思うが
変えるとしたらアイテムギミックなし時だけ
会心の一撃は最大チャージスマッシュ時のみ発生
コマンドは決まった順番で出る
になるだけでも違う気がする スマブラは追加キャラのシステム優遇がひどい
そりゃ課金させるための商売だって言われりゃそれまでだが
マルスに必殺がなく勇者に会心があるとか
リュウにスパコンゲージがなくテリーに超必殺技があるとか格差がありすぎ
旧キャラも原作システム再現やってくれよ >>306
スマブラは64の頃から隠しキャラは強かったよ 既存キャラのマーク2的なのもやってええとは思うね
マリオとか衣装だけで技があまりにも古いし >>278
例えばFPSだってマップ覚えろとかエイム鍛えろとか
武器の距離の相性とか強いポジとかあるじゃん
格ゲーでフレームとかバグみたいな動きとか初心者が学ぶことの
次の次の次くらいなんよ
格ゲはまず対空→反撃されない簡単なコンボ→
あとは対戦しまくって負けた理由をつぶしてくのがスタート >>295
1vs1の平面対決=格ゲなんだから
ダメと言われても底を変えたら格ゲじゃなくなるからな
格ゲー初心者でも楽しくできるように考えよう
→じゃあサッカーしようぜってなっても困るわ 2on2(同時に場に居る)くらいはありだと思うけどね トレーニングモードのコンボ一覧って
どの順番でボタンを押すかは表示されてるけど
どのタイミングで押すかは明示されてないんだよな
そこを知らなきゃ繋がらないコンボ多いのに
(とりあえず最速で押すだけでチェーンコンボ繋がるヴァンパイアがどれだけ遊びやすかったことか) 格ゲの正解がスマブラなのは間違いないんだよね
あれは基本はパーティーゲームなんだけど
アイテム禁止にして1v1で遊ぶことで「格ゲーとしても遊べるゲーム」になる
ほとんどの人はPTゲーとして遊んでるけど
PTゲーとして遊んだ経験がそのまま格ゲにつながって遊べるから
すでに中級者くらいの状態で格ゲが始められるので楽しい
ちなみにマリカーもPTゲーだけど
アイテムなしタイマンならレースげーになる
おそらくベースの考え方は一緒 スト2流行らせるなら
スト2のキャラと操作をそのままで
アクションゲームとか大人数のバトロワバトルが遊べるモードを作ればいい
そこでワチャワチャ楽しめば昇竜拳くらいは出せる状態にはすぐなる コンボはタイミングの可否が分かりにくいよね
成功してもよくわからんし
失敗しても何がダメなのかよくわからんになりがち
入力さえ入れてれば(早すぎる分には)
自動的に合わせて繋がるくらいゆるくてもいい気がする
その分コンボ抜けなりコンボをカウンターする要素なり
駆け引きに繋がる要素があれば >>312
お手本の映像(リプレイ)くらいは流すべきだよね 俺の知ってる格ゲーでは、だいたいお手本再生あるけとな >>298
スマブラの二番煎じが出来ないのは任天堂と同等のネームバリューのキャラが用意出来ないからだね
実力の格差を埋めるためのギミックやアイテムは理不尽な死が多くてむしろ初心者から嫌がられるし1on1はシビアな世界で格ゲーの問題はスマブラのゲーム性では解決出来てない
キャラありきでゲーム性は欠陥だから欠陥部分を真似る必要性が薄い お手本ムービー見ても上手くいかん
つか出来ない人が欲しいのはそこじゃないと思う スマブラはもともとガチャプレイゲーとして開発されてるから
ちゃんとやりこむとなるとボタン配置がクソ過ぎるんだよな
格ゲーの操作っぽくするなら
Y=ガード B=投げ X=弱強攻撃 A=スマッシュ R=必殺技 上=ジャンプ
なんでこれが出来ないのか 上入力の技があるのに上でジャンプはなあ
弾きジャンプにしてる人どれだけいるのやら むしろ煩雑にしていくあたりが
格ゲーマーの頭の固さを感じてしまった スマブラとか弾き入力オフ選択を導入するかどうかぐらいしか余地ないだろ 格ゲーなら斜め下でアッパーが出るようなのもあるから斜め下で上技が出るようにしたらいい
ジャンプ中はそのままでいいし、なんなら攻撃ボタン3つにして同時押しで投げにしても成立する どちらかというと
R押しながらスティック入力でスマッシュor強入力化
の方がたぶんやりやすい
つか誤爆防止はRステとスティック操作時の弾き入力offでええな >>320
スマブラは小ジャンプとかのチョン押し系が猶予3フレしかないからそこも改善すべき点
この操作性の問題を「ジャンプボタン2つ配置して同時押ししろ」という方法で解決させる頭の悪さ 小ジャンは猶予フレームをある程度選べてもええな
人によってベストがまた違うだろうしな
いっそ長押しが小ジャンになる逆操作もあってもいい
でも小ジャン二段がやりにくくなるか むしろ格ゲーで良かったろ
波動コマンド安定しないでちゅう、、とか書いちゃうゲーム音痴がFPSとか複数人の対戦ゲームに来たら煽られてもしゃーないよ
格ゲーは文句言われることはないのは良いわ タイマンの良さは貢献度も責任も全部自己完結なのが良さだね
チーム戦はどうしてもわだかまりが出来る >>332
というかチーム戦は自分の何が悪いかがわかりにくい
スプラでもこんなにキルしてるのに負けた!!!
味方のせいだろ!!!!!!
ってやつがいて何もわかってないけど
実際はルールの上で失点が多いからそうなってるってことに気づけない ももちの考察によると
スト5のエドやファルケの簡易コマンド組は
ストの未来への布石らしい >>333
それ故に
助かりました
助かりました
助かりました
こうなるわね
本人の精神衛生上はいいのかも知らんけど チーム戦は知らない人とやるとつれぇけど固定の友人と続けてると糞楽しいだろうな >>334
同時押しはパッドとの相性最悪の側面もあるからわからんぞ >>337
YBとかXAとかなら押しやすい
ギルティや鉄拳も同時押し多いけどパッド勢のプロは結構いる
要はそこまで考えて製作者が作らんといかんという事だよ
海外に軸を移してるからスティックはむしろ淘汰されるだろうね
スマブラなんてパッドでしかプレイしないだろうになんであんな操作になってんのか謎 >>333
いや分かりにくいってまるでゲームの仕様のせいみたいな言い方は良くないな
そいつに知能が足りてないってだけの話だ >>231
そういうことはそんなにネットで熱心に研究しなきゃいけないことでもなければ
反復練習が必要なことでもないし
新規参入の障壁にはならない >>340
わけわからんアイテムで殺されるからガチ勢じゃなくてもギミックやアイテム嫌うのは多いよ
ギミックもアイテムもわかりやすくて一回使ってみればすぐに理解出来るマリオカートはアイテム有り無しで派閥が分断されるようなことは起こってないしスマブラのアイテムは万人向けとしては失敗だと思うよ 正直いくらなんでも強すぎだとは思うけどな
アシストフィギュアガチャポケモンガチャだよ >>343
お前はスマブラみたいなアイテムがあるゲームなら他の格ゲーもスマブラ並に売れると思うの?
スマブラが売れてるのは任天堂のキャラとそのブランドでアイテムなんてあろうとなかろうと影響無いと俺は思うけどね >>345
ホントそれ
次回作のスマブラはアクションやめて桃鉄のパクリにしても売り上げ変わらんと思う
むしろもっと売れるんじゃないか?w >>342
前後の文脈が繋がってないが頭大丈夫か? 任天堂オールスターのブランド力があるのは確かだが
スマブラ並に売れるかというと疑問はある
まあ実際のとこどれくらいパワー持ってるか分からんから
マリカーあたりを任天堂オールスターにしてみて欲しい 格ゲーが死にたいだということを認められない
被害妄想格ゲーおじさんの勘違い、妄想
●スマブラは嫌われている
→自分=格ゲーおじさんが嫌っているだけのことを一般論として語る
●スマブラはキャラだけで売れている
→中身で負けているということを認められないいじけた格ゲーおじさんが、ひねりだした格ゲーが売れない理由の正当化
●アイテムは嫌われている
→自分=格ゲーおじさんが嫌っているだけのことを一般論として語る
→妄想で「スマブラの勝負を決定する一大要素はアイテムだ」と前提する
→エアプと被害妄想のコンボで格ゲーおじさん以外の誰とも話がかみ合わない →アイテムはわけがわからない→自分=格ゲーおじさんがわかってないだけのことを一般論として語る
総じて格ゲーが叩かれて悔しかったことを単語を変えて言い返しているだけ ウメハラの伝説ブロッキング逆転勝利あたりが
俺の中ではピークだったな エアプ言うなら確実に格ゲーアンチの方がエアプだろ
格ゲーマーはスマブラをちゃんとプレイして評価してるよ >>345
30年もリュウとかケンとかベガとか言ってて
後輩のピカチュウにまくられてるとか今まで何してたんだ?
30年も同じキャラ出し続けてブランドが未だに定着してないとか
それ現代に至るまでの過程がゴミすぎだろwww
ソルバッドガイだって実は25年くらい前からいるんだぞ?
すでに世の中に登場して2年くらいのベレスにキャラとしてのブランドがまくられてるけど
ブランドブランドいうがブランドは昨日今日で確立されるものではない
時間が必要
そして、格ゲーは30年以上同じキャラ使い続けていてなおブランド力ないならそもそもがゴミだっただけ 相手はそれ以上は確実にプレイしてる
ゲーム以外の例えば部活でこんな事言ったらお前何言ってんの?と呆れられるやろ
現実はなろう小説とは違うからw >>353
格ゲーはたいして売れない→やったことある地球人が少ない
→エアプが多い
何当たり前のこと言ってんだ?
売れてないんだから買ってるやつ少ない(エアプが多い)に決まってんだろwwww
格ゲープレイヤーはスマブラもやってるぞ!!
↑
そりゃあ格ゲーの数十倍売れてるんだからやったことある地球人は多いだろwww
今生存している格ゲーの全最新作の全世界累計合算しても
スマブラ最新作一本以下の累計なんだからさwwww 1ヶ月頑張って勝てませんそりゃ当然だろで終わる
天才でもなければ1日数時間下手すりゃ数年やってる人に勝てると思うのがおかしい
野球やサッカー知力だと将棋でも1ヶ月頑張ったからトップなんてありえんし だから俺は少人数対戦が嫌い
プレイ時間や課金額でほぼ全て決まってしまう >>354
ポッ拳の話ならともかく、なんでピカチュウが出てくるんだ?
マリオやドンキーはもっと古い(ゲームウオッチとかいつのだ?)し、
そもそもリュウケンもスマブラ出てるだろ アンチが多いというか
一部の格ゲー過激派がスマブラに喧嘩売りたがりなのが >>360
アンチというより単純にプレイ人口が減って市場が細くなっただけだと思う
多くのユーザーはあんまり興味がないジャンルになった
スト2の頃は親しみやすくて多くの人がやってたけど
SNKブームの頃になると操作が難しくて付いてけない人が増えて来て
その辺から格ゲーはマニアック化して行ったと思う そろばんや暗算名人に歯が立たないのと同じ
自分より才能がなく経験値も不足してる相手にしか勝てない単なる弱い者いじめ
対戦はクソゲー >>363
さては今TBSを見てたな(´・ω・`) ぶっ飛ばされてもゲラゲラ笑ってられるからスマブラはいいんだよ
格ゲーはだんだん目がつり上がってくる 格ゲーはかなりのマゾか変態くらいしか続かない。敷居が高過ぎる。 スマブラはやられても謎の気持ちよさがあるからな
格ゲーにもそういう部分が増えれば違ってくる気がする >>357
初心者がマッチングする相手がそのキャリアってのがおかしいんだろ 格ゲーの中でもマイナーな格ゲーを
もうすぐ新作も出るのに今頃旧作をやり、
初心者向きじゃないキャラを使えば、まぁそうなるわな、としか
選ぶゲームも、始める時期も、選んだキャラも全部悪い >>354
シリーズの続いた年数に比例して売上が伸びるなら老舗はどこも苦労しないんだけどそこで比較するなんて随分個性的な着眼点だね
>>365
それは友達と遊べてる時だけだろ
見ず知らずの相手と対戦してもストレスがかからず楽しめるならスマブラは世界一民度の悪いゲームに認定されたりしない
スマブラプレイヤーはみんなイライラしてるし沸点ギリギリまでストレス溜めてるから民度が悪くなるんじゃないの? 根本的に
格ゲー初心者なのにギルティを選んでしまった不幸と
初心者なのに平然と格上とマッチングしてしまう現状の格ゲー仕様のシステムの限界
この辺を考えたら当然と言っちゃ当然の結果だとは思う ギルティの話でどこまでスレのばしてんのかと思って見たら
スマブラの話してて草 スマブラを格ゲーとして認めないのは結構なんだけど
スマブラに格ゲージャンル背負って貰わないと、もう日本では廃れてるジャンルなのは自覚して欲しい 格ゲーのキャラやストーリー好きなんだけど
下手すぎてCRUにしか勝てんわ
中には難易度下げるとグッドエンド見れないのあるのがキツい 俺は、
画面端の所で小攻撃連打で勝てる、
ってところで格ゲーの歴史は終了してる。 >>375
最近のはそれでコンボつながるようになってるのも多いからなぁ >>372
二言目にはスマブラが成功した理由は(キリッだからな
別ジャンルの話してもしゃーないのに スマブラ族はスマブラをオワコンの格ゲーと一緒にして欲しくてしょうがないんだよ
仲間内で持ち上げてても空しいからね 最近の格ゲーは小攻撃から繋がる技が少なかったり、
コンボ補正が大きくかかって減らないようになってる
小攻撃連打が強かったのはスト2だろう >>292
スマブラでアイテムで勝つケースなんてほとんどない
アイテムも基本上手い奴がかっさらうんだから
針小棒大過ぎるだろ >>377-378
こう言う現実が認められない迷惑な耄碌爺が
いつまでも古い価値観持ち出して、あーでもないこーでもない
こんなジャンル廃れるっての
格ゲーメーカーも革新的なことしたいだろうけど色々変えたら
クレーマーになって炎上させようとするから何もできないんだろうな >>290
定着させられてないのにあんなに売れるならそちらの方が化け物だろうに >>287
アイテムで初心者が勝つなんてスマブラでは1万に1つもないね >>382
廃れてるじゃん
その仲間に入れ欲しいんでしょ? >>256
アイテム拾うのだって初心者には必殺技を出すよりも難しく
熟練者の方が実力以上に素早く確実にかっさらっていくから
ゲハで言われるほどひっくり返せる要素ではないよ
大雑把という言い方は良く思ってない奴の悪口でしかない 呼ぶのも入力するのも楽な「格ゲー」という4文字呼称を使える事以外に格ゲー生かす価値ってないからな
逆に言えばその一点張りでスマブラの「対戦アクション」という七面倒ジャンルが死んでるのが近況 >>300
格ゲーおじさん以外は、
格ゲーだけがアクションゲームの操作性からかけ離れていると認識しているよ
やれ上でジャンプだ、後ろでガードだ
ジャンプの軌道は固定され真上か斜め上にしか飛べない
キャンセルだコンボだフレームだめくりだ >>303
爺は格ゲー爺だろ
ガラパゴス操作ガラパゴス文化に拘るなら限界集落で絶滅しかない >>371
格上ってw
波動コマンド安定しないレベルでオン行ったらそりゃ負けるわ
しかもスタイリッシュっていう補助輪が用意されてるのにプライドだけは一丁前なのか使わないし 格ゲーは練習するもんじゃない
練習よりも大事なのは吸収力
吸収力があるかないかで向き不向きは決まる傾向がある ガンダムでも売上十万ちょいとかだろ
ディシディアも終わったし国産対戦ゲーム自体がオワコンでしょ
スマブラやスプラトゥーンは対戦ゲームと呼んでいいのかアレだけど トレモで出来ないことは実戦でもできない
今の格ゲーの技術は後の格ゲーでも使えることを念頭に根気よく5年先を見据え、やれることを一つずつ増やす
練習と対戦の比率は1:9
うーん修行僧
でもこれやれるやつは強くなるだろうな >>370
だけっていうか本来的に友達と遊ぶのがゲーム買って一番メインな遊び方
格ゲーだってみんなオンラインで切磋琢磨するかっていったらそうじゃないし人口比ではむしろ少数派といっていい
ましてオフでやって面白くないゲームをオンでやってみたいなんて普通思うかね >>388
別に格ゲーを名乗らなくても新しい呼称を使えば良い
実際はスマブラフォロワーが鳴かず飛ばずで、
スマブラ風対戦アクションがジャンルとして定着しなかったというのが正確だろう
(ほぼ)1つしかないものをわざわざ別名で呼ぶ理由がない 格ゲーマーは格ゲーがそうであるようにスマブラも勝てなきゃ無意味、上手くならなきゃ無意味っていう価値観でしか評価してない
限られたコア層以外がどういう目的でゲームを買うのかという想像が足りない コンボとか覚えるのでも大変なのに
最近は上手い人のTwitterとか動画とか
見なくちゃいけないか
強くなるの大変だよな格ゲー >>381
そんな事はない
完全な0%が1〜2%になるから大違いだ >>398
格ゲー批判している方も勝てないからダメとしか言ってなくね
切磋琢磨しないならコンボとか覚える要ないし >>387
まず初心者が熟練者とマッチングする前提やめない?
過疎った格ゲーじゃないんだからさ
それとも君は経験は豊富だけど逆VIPにいるの? >>401
格ゲーは勝ちたい意思がないと面白くならないのは事実だと思うけど格ゲーマーから見てそれは違うって思う?
碌にコンボできなくて体力をチビチビと削り合う初心者同士が遊んでるところを見てそれが実際に良いゲームだって思える? >>397
アイテム→使い方がわかりにくく初心者の救済にならない
4人対戦→ハイエナやガン逃げに対しての回答がない、勝つために逃げる面白くないゲームになっていく
ニンテンドーキャラのいないスマブラに価値なんかないからな
本家が欠陥なんだからスマブラのゲーム性の部分を真似してもしょうがないわ スマブラはよくわからなくても
「オールスターたちがわかりやすい派手なアクションしてるのが楽しい!」
っていう見た目の華やかさと
アイテムやフィールド変化で適度に責任感がブレるのがいいんだよ
初心者のいい加減なガチャプレイも許容してくれるってのは重要
そこで「家族や友人と適当に遊んでもういいや」って人と
「やりこんでオンラインで勝てるようになってやる!」って奮起する人が分かれる
両方を受け入れる土壌を作ったからこそ世界中で愛されてる
強者には強者の、弱者には弱者の居場所を用意しないと
格ゲーは高齢化と縮小しかないよ >>403
最近の格ゲーはコンボ補正あるから単発との差は昔より減ってるし、
戦い方にケチつけ始めたらスマブラだってハイエナして楽しい?とかあるだろ
(桜井はハイエナを黒いヤツ、ヒキョウなヤツと呼んで注意を促している)
個人的な話になるが、俺はオン対戦はストシリーズしかやってないが、
ソウルキャリバーはキャラクリと身内対戦用に毎作買ってる
知り合い連中の好きなゲームのキャラを作って対戦するとかなり笑える
(日本刀振り回すアイマスキャラとか)
あと、P4Uはストーリー目的で買った
オン対戦はやらないけどコンボ練習が好きって知り合いもいるな >>405
格ゲー遊んでみたいって訴求力がないよねやっぱり
遊んだら楽しいんだけどもそこまでがね スマブラフォロワーもここ数年で10種類くらい出てるんだよな
格ゲーならやれSNKはバランスクソだいやカプコンは地味すぎだとか
鉄拳はクソだいやバーチャの方がだの
討論になる
これはカードゲームもFPSも一緒なんだが
なぜか任天堂だけは独立してる
任天堂ファンは任天堂が好きなんであって他のゲームはしないんだ 一ヶ月もという見方もできれば、たったの一ヶ月という言い方もできるし
この辺は人それぞれだし難しい話だなあ
いくらテキストや動画から学んだとしても
それだけでは無理で、それ+自分の積み重ねた経験値が勝敗になっていくから
ちょっとやってみじめとか言い出すひとはやらんほうがいいだろって気もする スマブラなんてなんの参考にもならんしそもそも求めてないわ
多人数もガーディアンヒーローズで完成してる
要らん 格ゲー狂って何でこういう悔しさ滲ませた発言ばっかりなんだろ
スマブラも楽しいとは思うけど
やっぱり俺は格ゲーのギリギリの戦いが好きだ
くらい爽やかにいなして欲しい 地形も要らん
コートやサーキットに岩が露出してるなんてことはない
畳や床や競技の大部分は平面で行われる スマブラは楽しい、格ゲーも楽しい
でいいのにこいつら時代遅れジジイは
格ゲーが至高、それ以外はカス、って叫び続けるからな >>406
ハイエナっていうのは弱ってる相手を狙うってこと?
桜井の発言はわからないけどバトロワでハイエナ否定って中華行ってチャーハン否定するぐらい個人的には理解しがたいな
格ゲーはキャラの迫力とかモーションが多彩とかは魅力あるしストーリー等のおまけで客を増やそうという意図もわかるけど
それだけによって格ゲーという遊びが優れてるとはいえないだろう、対戦という要素とも分離してしまってるしな 乱闘が身内向けルールなのは思う
与えたダメージがバースト時に得点になるとかになればええんだけどね
もしくはやられた時の減点を無くすか
ルール都合で勝ちにこだわると被弾を減らした方がいい方向になりがち DOA
格ゲーとして認められないのが悔しかったらしく上級者の声聞いてホールド弱くしてコンボゲーにし格上に勝てるチャンス失くした結果廃れた
これが全て
今は水着着せ替えゲーに転生し頑張っているだけでも奇跡 >>397
今や格ゲー(に含まれるタイトル共)もスマブラフォロワーと同じくらい鳴かず飛ばずだよ
別にストや鉄拳が対戦アクションでも語義的には間違ってねえんだ
それが出来ないくらい格ゲー(という入れ物だけ)が人気で対戦アクション(という入れ物)が不人気だから「スマブラを格ゲーに入れよう」しか出てこない 格ゲーがスマブラになったらやめるだけだよ
FPSもスプラになったらやめるだけ
任天堂から移住してくるとか妄想しても仕方ない つかFPSでも1か月程度じゃ惨めな思いすると思うけどどうなん?? >>399
意外と逆だよ
昔は口伝でしか伝えられない隠されてた技術や情報が明るみになってる
youtubeも金になるから惜しげなく情報提供してくれるプロも多いし
そのせいもあって今の若手はいびつな強さ手に入れてるやつも多い >>15
Switchの格安セールで何本か買ったけどCPUに勝てなくて即消ししたな
スーパーストリートファイターや制服伝説プリティ・ファイターは全操作キャラクリアしたことが有ったんだが… FPSはルールによるんじゃないか
バトロワ系ならまぐれもなくはないしな 実際こいつ女より下手やろ
今までゲームに遊ばせて貰ってたという事実に逆切れしてるだけ
ガチったとき、周りの人間が自分よりそんなに弱いわけない >>413
楽しいのもわかるしVIP手前くらいまではやったけど
やりこむとなると色々荒が見えるんだよな
そもそも公式がガチの対戦ゲーとして作ってないのでそれでいいんだけど
格ゲーにケンカ売ってるタイマンガチ勢だけがおかしいんだよ >>411
負けが込むとどんだけポジティブに考えようとしても無理になる
そうなる前に一度対戦を止められれば良いんだが、次勝ったらやめようとかやっちゃうんだなあ >>416
さらにDOA6は開発の勘違いが極まってとんでもないものが出てきちゃったな…って感じだった
eスポ目指します!からの初期バージョンでニコの避け攻撃強すぎ問題とかあったし
4のために360買うくらいだったし、5も何のかんので無印〜LRまで買ったけど6は無料版だけやってスルーした
水着着せ替えの方ももうオリジナルキャラばかり推してるしDOAじゃなくてよくね?状態
ていうか6でもマリーほのかニコを目玉()の顔パン無しにするくらい推したいなら新規タイトルでよかったんじゃね?とも思ったけど >>414
君がコンボ出来ない初心者に「それ楽しいの?」と思っているように
桜井はハイエナする人を「それ楽しいの?」と思っているって話
対戦と分離しているから、なんて言ったら一人用モードは軒並みダメになるが…
スマブラのホームランコンテストより、
格ゲーのコンボチャレンジの方が対戦に繋がるから良い、って話? 迅雷後立ち中パンの理由を知ったときそれが格ゲ始める切欠になったけど
>>389こういうのとは一生合わねーだろなとおもった >>417
言葉の定義とかって話じゃないんだよ
必要性がないからジャンル名が生まれなかったって話
言葉ってのは他人に自分の考えを伝えるツールなわけ
ゲームの話をするのに
「横画面でキャラが向かい合って殴り合い、相手の体力ゲージをなくしたら勝つゲーム」
って言うより「格ゲー」で通じれば話は早いだろ?
ここで重要なのは定義の正確さじゃなく、相手に通じるかどうかなのよ
で、似たようなゲームが頻繁に話に上がるほど言葉としての必要性が増すわけ スマブラはスマブラってジャンルでいいと思うが
格ゲーと比べる必要もないし格ゲーに組み入れなくてもいい >>427
あいつ(ハイエナ)セコいから最初に潰そうぜwって対戦者同士で連帯感生まれるのも、
気を許したところの裏切りであってめえwっていうのも、全部バトロワの醍醐味だと思うけどな
繋がるからいいっていうか、格ゲーの本懐が対戦である以上たとえばキャラの動きを一通り見て満足とかストーリー読むだけで満足とか
それで完結されてしまうのはよろしくないんじゃないの
というかそういう層が次回作もあったら買いたいっていうほどの満足を本当に得られているのかすげえ疑問なんだけど >>429
スマブラに与えられるジャンルやその呼称が生まれないだけで済むならまだしも、
「向かい合って」「体力ゲージを無くしたら勝つ」辺りの定義に反してまで
「スマブラも格ゲーに入れろよほら、入れないと格ゲー死ぬぞ?慈悲だぞ?」とか地獄のミサワ顔でドヤチラしてくる輩がいる始末だし >>426
6は格ゲーとしての出来以前に売り方が下手すぎ
シリーズ潰すためにわざとやってたんじゃないかと思うレベルで最悪手を打ち続けてた プレマ実装を延期した挙句、発売後2週間で無料化
これでシコ勢以外も消えて死んだDOA6 早矢仕が板垣嫌ってんだから
格ゲー潰して最初からバレーゲームでしたの体で売り出そうとしてるんだろ >>431
うん、だからそれ君の意見だよね、って話
あと元レス読みなおして? >>432
ストとか鉄拳とかの格ゲーが死滅したとしても、
スマブラフォロワーの人気が出ない限り、
スマブラが格ゲーと呼ばれることはないだろうね
このスレがそうであるように、スマブラと言えば済むんだからね スマブラのフォロワー
パクブラ
ブロウアウト
海腹川背バズーカ
辺り? >>436
キャリバーもP4Uも>>406にあるようなプレイスタイルで客に満足を提供できてるんだったら売上落ちないぞ 図々しいスマブラ風ゲーム ランキングTop10
https://www.youtube.com/watch?v=tjA5WGeK9SU
ここに上がってる以外にもいっぱい出てるが
総じてクソゲーという評価
スマブラだけは神ゲーと言われるのはどうしてなのか 格ゲーも世界規模じゃ売り上げが伸びてるんだがな
格ゲーが売れてないからオワコンっていうなら任天堂以外のCSは全部オワコンだよ スマブラにしないと格ゲが出なくなるわけでもなかろうに
ハクスラ落ちものパズル同様もう確立されたジャンルだよ > 「向かい合って」「体力ゲージを無くしたら勝つ」辺りの定義に反してまで
これスマブラ除外するために今決めた定義にしか見えん >>441
バーチャファイター2のアーケード大盛況や
スーファミでストリートファイター2が大人気だった頃みたいな
バブルは崩壊したってだけだよね
昔の栄光は取り戻せないけど1ジャンルとしては定着してる
ただ古参としては「初心者、興味をもった新参の入り口をうまく作ってほしい」
みたいな願望はあるけどね
個人的にはギルティギアやブレイブルーのコンボレシピ呪文は
おれには無理だった バーチャ2だのスト2だの
お前一体何歳なんだよ、、、、何歳までゲハにいる気なんだよ >>445
ナウなヤングはみんなツイッターに行ってるぞ スト2のラインの押し合いと近接読みあいで争ってた時のが有意義だったな
スマブラは問題に関係なさすぎる >>443
行動範囲が狭く機動力に欠け、相手の攻撃への対処が基本的に防御になる、あたりもかな >>445
そらスマブラ持ち上げるわな
反応できないもんw 格ゲー全部がつまらんってわけではなくて
コンボ前提すぎる格ゲーがつまらんが正しい
スト2とかDOA2とかガリガリ減るタイプは今でも集まって遊んでも盛り上がるよ ラグがなあ
フレーム通りにいかんのだからそりゃ雑になる
これがまじめに対戦しなくなる原因 アークとかいう会社はこれで初心者に歩み寄ってますみたいな体を装ってるのがまじ無理 歩み寄ってスタイリッシュモードってのもあるんですけどなぜか使ってないんですよ
話盛ってそう 定義なんて時代で変わってくるもんだしスマブラが格ゲーってみんなが思うなら格ゲーでいいと思う 基本システムに連打コンボがあるのは別にいいけど、制限かけて弱くしたモードはなぁ…
とりあえず触ってみようってだけならともかく、強くなりたい人には選ぶ理由がないだろ >>456
本来ならスマブラ風乱闘ゲー、っていうジャンルが確立されなきゃいけないんだよ
フォロワーゲームもいっぱい出てるしそう呼ばれてもいいはずなんだけど
そうならないのはスマブラの存在自体がふんわりしてて
任天堂も桜井もエンジョイ勢もガチ勢も求めるスマブラがチグハグなので
だからスマブラの立ち位置を確立しようとガチ勢が「スマブラはeスポーツなんだ!格ゲーの枠に入れろ!」とイキリ散らして
ハレモノみたいな扱いになってる >>309
FPSはまぐれ当たりがあるから初心者でも勝つことがある
格ゲーよりは参入しやすい >>318
ゲーム性は欠陥なのは格ゲーなのに
消えそうだからっていじけるなよ >>320
格ゲーがその操作にすりゃいいんだぞ
そうしなけりゃ5年以内に新作ソフト出せなくなってシリーズ終了するけどな >>322
ほんこれ
上ジャンプが新規参入を阻んでいるのにな
格ゲーおじさんの意見を取り入れるとシリーズが終わる スト5も簡易コマンドキャラいたりするけどもうちょい増やしてアピしてもいいのかもね
まぁ、それら使ったからといってすぐ勝てるわけでもないし、パーティー要素まぐれ要素とかでもないと続けてくれそうもないけど
ただ格ゲーにそういう要素組み込むの難しそうなんだよな
むしろそういうのを廃したのが売りのゲームと個人的には思ってるし
将棋みたいに駒落ちさせるか? >>338
どちらが受け入れられてるかを見て学ぶべきはお前だよ
格ゲー信奉で的外れ連発して何もわかっていなくて笑える >>345
スマブラを語るのにアイテム連呼する格ゲーおじさんの致命的な頭の悪さ
スマブラにアイテムがなくても売れるし、
格ゲーにアイテム付けたって爆死するんだよ
アイテムなんかどうでもいいと思われてるんだから
操作系ゲーム性に問題があることから目を背けるなよ
こういうとまず誤解するが必殺技コマンドじゃないぞ >>354
初代のスト2ならポケモン程度の人気と認知度があったな
まるで人気キャラを生み出せなかったかのように言うが、
金の卵を育てられなかったんだよな >>465
スト2の操作を採用したゲームとスマブラの操作を採用したゲームを比べれば
どちらが受け入れられているかはっきりわかるよなw
ガード中に横で回避移動?アナログスティック弾いてスマッシュ攻撃やダッシュ?
プロはRボタンでジャンプを推奨してるけど、Rボタンでジャンプするゲームってどのくらいあるんだ? >>468
1強と下位互換ってことで論破できるね
格ゲーはどれも欠陥品だから互換されているだけ
アクションゲームではボタンジャンプの方が圧倒的に多い
上でジャンプ() 操作性の話なんだろ?
1強と下位互換だったら1強の方を採用するし、1強が普及するだろ
欠陥品が普及するとか聞いたことがない よく言われる事だがバトロワゲーは、大勢いれば必ず初心者クラスも混じるから
一方的にボコられ続ける事も少ないし、そもそもあからさまに最下位になるって事も少ないから
「ずっと負け続けてる」って嫌な気分にもなりにくい
格ゲーもいっそバトロワ方式にすればいいかもしれんよ >>468
大半はプロじゃないしRジャンプにしなくてもいいので バトロワルールは下位を倒しても得点入らないとかにするだけで
ハイエナリンチゲーにはならないと思う
ポイント稼ぐほど必然的に狙われるようになるからな スマブラ叩きたくてもすべでの実績で負けてるから叩けない
その結果格ゲー雑魚たちが編み出した技が
スマブラ以外の乱闘ゲームは売れない→つまり、スマブラも売れない!(?)
という亜空間批判なのほんと面白い 格ゲーマーが自分からスマブラの話題振る事なんて無いのに
格ゲー関連のスレに自分から寄ってきてスマブラを称賛して自分から嫌われていく
見下してる老害格ゲーマーに認めてもらいたくてしょうがないスマブラ族
哀れだね そうは思わんけどな
むしろ純粋に格ゲーの話してる時の方が少なくないかこのスレ スト5ですら怪しいのに他の格ゲーの話なんてまず無理だろう
過去作ならともかく >>458
そこまで強くなりたいって意識ある人が波動コマンド安定しないまま対人戦いくようなバカとは思えないけどな 格ゲーは面白さを理解しようと思ったらプレイヤーの取り組み方がガチにならざるをえず遊びの懐が狭いのがスマブラに劣後してるところなんだよね
昔からの格ゲーを知ってる者としてそういうところが違ったらいいのになーとは思うよ >>474
スマブラの実績ってなんだ?
格ゲー(主にスト2だが)は多彩なキャラや攻撃方法、
キャンセルやコンボといったシステムは他のゲームにも影響を与えたし、
対戦ゲームの隆盛に多大な影響を与えた
そもそも格ゲーがなければスマブラも生まれなかったのだから
スマブラの存在自体も格ゲーの実績の1つだろう
スマブラに何か実績あるか?
クソゲー揃いのスマブラフォロワーを生んだことか? >>481
うん、かつての格ゲーはそうだったね凄いよ
当時生み出したものから何も増えず変われず、人が離れてしまったのが問題なわけで >>480
そういう風に思われてるのが問題なんだよね
やれコンボ練習しろだの起き攻め覚えろだの
勉強じゃないんだからさ
格ゲーなんて昇竜拳を連続で10回出せたぜww
楽しいwwww
で十分なんだよ 一ヶ月集中するより一年なんとなくプレイしたほうが上達するよ スマブラだって崖捕まりの仕方覚えたり2段ジャンプの仕方分からないと復帰出来なくて面白さ分からないのは一緒だろ >>470
普及したんではなくて普及してた
何十年ファンのオジサンが買い支えているだけ >>475
なくはないね
そしてもはやそういう話は多数少数で多数に有利なんだから
嫌われているのはどっちかよく考えたらいい 任天堂が対戦アクションゲームとして発売した以上は格ゲーじゃないぞ
お前らが吠えてもそこは変わらん コンボっていうほど障害になってるか…?
今デレマスで人生初めて音ゲに触れてるがこれのマスター譜面なんてイミフだぞ
これ一般が普通に打開してんだからコンボなんて児戯じゃね >>481
スト2ブームはきっかけになったろうが実績と言うと大げさだな
基本の発想は横スクのボス
そしてあれはゲーム性としてはテクノスの格闘ゲームからの影響の方が大きいだろうし
>>480
その通り
反復練習が必要
そもそもその前に知識が必要
知識は公式では公開されていないのでネットで非公式から拾え
こういうところが最低
日本では5年以内に全滅するだろうね >>485
2段だったり3段とも言えたりそれはオンラインやるには基本技術レベルだが
それでもわんさか新規プレーヤーが入るのはなぜ?
スマブラはオンラインで遊ぶ割合が半分にも満たない
そこの差が致命的なんでは
格ゲーはオフラインでつまらない、もしくはそう思われている >>489
コンボのハードルは難易度ではなくて「つまらなさ」だよ
与えて「つまらない」受けて「つまらない」
認めがたいのかもしれんけど ん?あんたの屁理屈はどうでもいいですレスしないで。 >>493
コンボのハードルは難易度ではなくて「つまらなさ」だよ
与えて「つまらない」受けて「つまらない」
認めがたいのかもしれんけど >>489
俺はコンボの障害というより
コンボを習得しても意外と実践で使う場面がないことが原因だと思う
音ゲーの譜面なら打てるようになれば=ゲームクリアだけど
格闘ゲームはコンボがどんなにうまくても
初心者はそのコンボの指導を充てることができずに負けるから
つまりよく言われるコンボ覚えるから
努力が実らないから皆辞めちゃう
なので最初に覚えるべきは”対空”と中足波動みたいな技なんよ >>486
スマブラの操作が普及しない理由にはならない、って話だが >>497
なかなかないことだが
オジサンが古いゲームを買い支え
メーカーがオジサン向けに古いゲームを作る
という構造が成り立っているうちは延命されてきたわけ
残念ながら格ゲー操作は延命されているだけで普及はしていない >>490
他のゲームや業界にきっかけを与えたならそれは実績だろ
で、ブームのきっかけすら作れなかったスマブラは実績0ってことでいいのか?
スマブラの実績を聞いてるんだが何も出てこんな steamのセールでストV買ってみたけど、オンラインで10回対戦するって条件クリアしてるユーザーが28.6%
ちなみにOriのクリア率は30.7% スト2と今の格ゲーの違いは2点
・通常技の隙がどんどん大きくなっていったので相対的に爽快感も減る
→これはウメハラも「2の時代の技は隙が少ない」「攻めて強い方が面白い」
「5でも本田のようにガードさせて主導権握れるキャラは楽しい」と言及しているので
もう少し気軽に技を振れるゲームに戻した方がいいように思う
・コンボ映え重視させるために単発ダメージが減り試合が冗長に
→元々強攻撃7発、投げ5発当てたら決着が付きコンボは上級者テクだったゲームが
コンボありきで作られるようになりトレモで修行してない人は時間以内に試合決着させるのも困難
弊害として「トレモでキャンセルや基礎コンボを覚えてからじゃないと満足に楽しめない」というハードルの高さに
20年30年やってる人に向き合いすぎてこれから始める人の事を全く考えていないジャンルになった 基礎覚えないとまともにプレイ出来ないって今時のゲームほとんどそうなんだけどな
FPSカードゲームMOBA、スマブラだってそうだろ
モンハンは4で初めてやったんだが攻略サイト読み込まんととても進められんかったわ 昔の格ゲーは少ないコンボ一発で体力が半分消えるとか、
それでピヨったらさらに持ってかれて一瞬で死ぬとかいう派手さだったから
やられても馬鹿馬鹿しくてストレスは少なかったかもしれないな
試合が即効で終わるからすぐやり直せるし
スパ2の試合とか見ててめちゃくちゃテンポが良い
上でDOA2の話があったけど打撃待ちのカウンターに投げ入れるとダメージ増えて3割減るとか
たくさん減る分、うわーやられたーっていう分かりやすさもあったと思う
逆にやってやろうって思えるし気を付けようとも思える
そのDOAも体力が全然減らなくなっていったが…
スマブラはアイテムがその役割を果たしている気がする
ハンマーはヤバいとかスマッシュボール取らなきゃとか
やっぱり分かりやすさが大事なんじゃないか? 格ゲーの敷居が既にエベレスト級の高さで新規顧客なんか見込めないのは既知の事実
ネット対戦なんか一部の好事家用と割り切って、ひとりプレイでの充実を図った方がよくないか?
格ゲーも出来るメトロイドヴァニアにしてみるとか(面白いことが前提) >>503
その覚える過程をいかに面白くするかなんだよ
格闘ゲームはかなり昔からそこを端折ってる
モンハンも肉焼いたりゆっくり操作を覚えるようにできてるし
スプラやスマブラもストーリーがよくできてる ギルティも次回作は簡単コンボでバ火力出るゲームになってるけどな スマブラのコンボ動画はどのキャラも万単位で視聴されてるから、初心者には不適な要素ってわけでもないと思うんだけどな
入る%も覚えないといけないし
でもできなくても互角に戦える相手がいるから、できないといけないわけじゃないって違いはあるけど 1つ疑問なんだけど格ゲーおじさんって格ゲー以外のゲームどんなのやってるの? バーチャ4を7000試合、ギルティ青リロからACPRまででたぶん3000試合くらいやってから動画勢になった俺はフロムゲー好きよ
steamでプレイ時間長いのはスカイリムにFo4にkenshiにテラリア
面白くもなんともないラインナップ
格ゲーはネット前提作られるようになってからなーんか爽快感が減ったような気がして気持ちよくなくて長時間できなくて次第にプレイしなくなった
ていうかゲーセンから熱帯に移行した時にスト4にしか人いなくて、スト4がめちゃくちゃストレス感じるゲームで頑張ろうとは思ったけどダメだった 正直スマブラですら敷居高いからな。
初心者は初期スト2…やっぱXあたりからやるのが
…環境あるなら 俺もギルティフリプで始めたクチだけどチャレモにある基礎コンだけ押さえただけだがランクマ十七段までいって初心者ロビーでもそれなりに勝てるのだが
勝てねー勝てねーってエアプだろ 隙あらばくだらねぇマウント取りやってるとバカなのがバレてしまうぞ 流行ってるゲームとrtsや格ゲー形の廃れで何が違うかってと
参加人数も大事だけど、初心者が想像するゲームに参加するまでの要求基礎が違う
前提技術としてビルドオーダーやコマンド入力に習熟しないと思った操作ができない >>502
隙が何を指しているのか分からないが、技の硬直は大きくなってない
例えばリュウの大Pはスト2だと、近大Pは35フレーム、遠大Pは34フレーム
スト5の大Pは31フレームとむしろ硬直が小さい
ウメハラが言っていたのはガードさせた後の有利フレームの話
ただ、これは攻めてる側は有利なので気軽に技を振れるが、
攻められている側は気軽に技を振れなくなることを意味する
結果、初心者は殴られ続け、ガード後にボタンを押しても(暴れても)
フレーム差で潰される結果になる
一体、どちらが始める人に良いのか
コンボはコンボ補正(技を繋げるほどダメージが小さくなるシステム)
がある今の方が単発との差は縮まっている
「時間内に試合決着させるのも困難」はなんのゲームのことか分からん
そんなゲームあるか?具体的にゲーム名挙げてみてくれ
アケの大会とかでキャラを間違えて、選び直す時なんかはコンボせずに
大攻撃をひたすら当てる(そっちの方が速く試合が終わる) ゲームやらない声優とか呼んで格ゲーやらせたりするPR動画あるけど
攻撃の出し方すらよくわかってないからタイムオーバーになったりするんだよね
そういう下らん番組ばっか見てるアニオタが下手過ぎて格ゲー出来ないから
格ゲーマーに敵意燃やしてるわけだな
そういう奴らが楽しめそうなJRPGも減ってるしな >>516
でもそういうおっさんもゲーム下手すぎてARMSやスマブラについていけないから
敵意燃やして格ゲーじゃないもおおおおおおおおおんって言ってんだろ?w 古参格ゲーマーが古典的なストファイ準拠の格ゲー以外全部下手説はわりとマジ
かずのこももちはスマブラ乗り込んだけど結局VIPの入口付近が限界で撤退だし
スクエニのガンスリンガーストラトスでもプロとしての仕事なのにウメハラずっと雑魚だったし
EVOJAPANのARMSなんて「どっちの画面見たらいいかわからない」とか言ってるおっさんいたし この人本当にトレモでコンボ練習頑張ったんかね
波動コマンド安定する人には届かなかったとか書いてあるけど >>518
> EVOJAPANのARMSなんて「どっちの画面見たらいいかわからない」とか言ってるおっさんいたし
こういうのホント泣けるからやめてくれw >>516
格ゲーマーが嫌われてるのはお前みたく脳内設定で格ゲーを貶めてるのはキモオタだの
思いあがった行動してる馬鹿だらけだからだろw >>514
RTSやMMOは把握すること多いが格ゲーはそこまで難しくなくね
アタッチメント付けて精度出したり今のゲームのが複雑だわ >>518
ガンストの話出してんのにプレイヤーランク1位になったり、
公式大会で何度も優勝したふーどを何で挙げないの?
都合悪いから? 今のゲームはヘッドホンの性能が勝率まで影響するからしんどいわ
格ゲーはゲームのほうが相当譲歩してるからバニラのパッドでも十分操作できる
画面だけ見てりゃいい てかこのスレ「入口のハードルが高い」と「上級者が高みを目指すための壁」の話でごっちゃになってない? 格ゲーって入り口くぐったら上級者にならないといけないんだもん 煮詰め機能ってなくて平気なのかな?
味見とかこのくらいでもういいやってのができないんでしょ? 格ゲーとは最終的に負けるゲーム
どこまで勝てるかと言うより、どこで勝てなくなるかを知るゲーム
負けに納得させる事が重要で、その為に思った通りに動けるまでのハードルは無駄に高過ぎない方がいい 浅瀬ちゃぷちゃぷでも楽しいゲームにならんかな
格ゲーもむかしはそうだったんだろうけど 新しくゲームやる人なんて9割は刹那的に楽しみたい人ばかりだろうに
同じゲームを10年も20年もやるとそういう人の事は考えられなくなるんだろうね >>522
そういう要素の価値を完全に否定するわけじゃないけど
格ゲーやRTSはキャラや勢力の個性的な能力を使うために練習が必要なんだよ
最近流行のゲームは能力使うだけなら初見でできるから、すぐにいつ使うかっていうゲームに最低限参加できる
だからって勝てるとかではないけど初心者が操作はできるのは大事 >>503
スマブラと格ゲーが同じじゃねーから
基礎を覚えないとまともにプレイできないスマブラは爆売れしてて
基礎を覚えないとまともにプレイできない格ゲーはゴミカスの売上
なんだろ
同じ条件なのになんでスマブラは売れて格ゲーは売れないの?
答えは「ゴミ」だから そもそもスマブラはトレモやらなきゃ話にならないみたいな事はない >>527
スマブラは多くの人にとっては桃鉄みたいなもんだから上達なんて目指さなくてもたまに集まって大勢でプレイするだけでも満足度高いけど
大半の格ゲーはガチで上達を目指す以外の遊びの選択肢がろくに提示できてないからな
ストーリーが面白いよとかキャラメイクが面白いよとか別に格ゲーじゃなくていいし
昇竜拳10回連続で出すの楽しいよとか言われてもそれを魅力に感じるほどみんな娯楽に飢えてない >>499
頭おかしいのか?
苦しいのはわかるが無理やりすぎる >>500
スマブラの操作ならポッ拳に一部受け継がれているよ
お前にとっては残念な事実だな >>503
仮にそうだとしても、その中で格ゲーが最もつまらないのと
どんだけタダ同然でばらまいても新規参入者が入ってこないという状況だろうな >>507
100%爆死するだけ
何度も言われてるようにコンボの火力なんてもんが一切求められていないから
一撃の威力とコンボの威力が同じだと思いこんだのか
いちいちそういう勘違いを始めるのがバカの集団=格ゲー界
コンボが害悪であり若者が鼻をつまんで避けているのだよ >>519
結局、相手は初心者じゃ無くて初級者以上で
長押しと短押しのブリンガーとリボルバーの使い分けだけでボコられたんじゃねーかな
ワンパで勝てるなら自分から手の内明かす必要は無いから
別に格ゲーに限った話じゃないけど
つうか知り合いの上級者もファウスト辞めさせてジャックオー勧めれば良かったのに 「格ゲー難しい!」「格ゲー無理!」
って言ってる人がスプラ2でX行ってるの見ると矛盾を感じる 予習せずに結果だせるマルチなんて存在しない
対人関係なくモンハンでもFF14でも地雷呼ばれるような人ら
相手が何をしてくるのか何をしてほしいのかが解らない モンハンでも村クエクリアできないって人が半分くらいはいるからね
そういう人がスマブラだけは楽しんでるのかって言うとそんなこともなく
新キャラでちょっと話題になるくらいで、もうアクティブは格ゲーと同じくらいってのが現状だからね 10年修行して一人前の世界みたいになってるからな
娯楽なのに誰も入らんでしょそれ >>489
そんな変態プレイヤーを一般人は言わない定期 サックス吹けるのはイケメンなのにゲーム上手いのはキモヲタとか差別だよなあ >>547
他人に見せるプレイができるならキモくはならんよ
画面ずっと見てないといけないからパフォーマンス面で厳しいけど >>541
それが真実ならCPUにすら勝てるか怪しいレベルだがよく努力しただのゲーマーだの言えるなこのブログ主 初心者や初見さんが入りづらいのは、見た目は鮮やかでカッコイイけど
いざやると練習時間と莫大な知識習得など苦労がハンパない反面
それによって得られるたまにある勝利の喜びや充実感が
費用対効果としてあってないってことだろうね
つまり
「楽しくなるまで苦労ばっかりで報われるのはいつなんだよ!」
ぶっちゃけニッチジャンルに手を出して苦労して報われる保証もないなら
お手軽な他のゲームに行くし動画勢も増える一方 鮮やかでカッコいいと思ったならまだいい
何してるのか分からん、ついて行けん、って方が強い スマブラとかも何してるか分かりづらいけど知ってるキャラはいるからな
やっぱそういうのでかいわ こういう風にスマブラと戦う時だけ格ゲーマーってときど(ストプレイヤー)の実績ばかり表に出して戦うよな
普段はストはゴミ、ギルティこそ至高とかkofこそ至高とか言ってるくせに
要は、格ゲーマーのそういう部分がもう気持ち悪いのよ
普段ボロカス言ってるスト5とかストプレイヤーのときどの実績掲げて挑んでくるんじゃなくて
ギルティのオガワとか全面に出して挑んでこいよ スマブラは流石にお子様向け過ぎてやる気ならんわ
エロ目線でも楽しめる格ゲーの方がいい >>554
格ゲーマーは基本的に全部やってるからそういうこと言えるんだよ
もちろんスマブラだってやってる
まあここで格ゲーアンチしてる人間はスマブラすらろくにやってなさそうだけど >>554
言ってねぇ〜w
ギルティやKOFやってる奴の方が少ないだろ
というか、プロプレイヤーの話したらスマブラには勝てねぇよ
レジェンドプレイヤー含め多数の性犯罪者を輩出したからな >>556
スマブラで名前欄で煽るバカは知ってるけどストリートファイターもそんなことできんの? >>542
ストで言うとマスターぐらいだぞ
スプラは知識3センス7なので若い奴の方が有利だけど
格ゲーは知識7センス3だから経験値多いおっさんが露骨に有利になる Vってどう見てもVtuberの誤爆だろうにストVと勘違いしてマジレスしちゃう残念なおっさんがいますね… >>535
歴何十年の熟練者しかいない格ゲー()と違って
初心者がわんさかいるからね
そうでもなくても空中攻撃が強かったり素人が与える一撃のダメージもスマブラの方がデカいと思うけど >>561
エイムは100%センスだけどコンボ必死に暗記して隙何フレーム確反何フレーム言ってるゲームは100%知識ゲーでしょ >>561
スプラがおっさん有利とか初めて聞いたw >>542
実際はその難しさは
・素人にはどこで情報を拾ったらいいかわからない
・専門用語の意味がわからない
・初心者がいないのでいきなり熟練者と対戦しないといけない
・上ジャンプ後ろガードなど操作が独特で他のゲームの経験が活かせない
・少しでも実力に差があると何もできないレベルで一方的にぼこられる
ということなのがな
さらに
・格ゲーユーザーにもメーカーにも改善するつもりが見られない
・古参に媚び続けている >>551
昔は最も派手でカッコイイアクションゲームだけど
今や格ゲーが派手なんて井の中の蛙以外誰にも思われてないからね
格ゲーのテンポ悪いロングコンボなんてダサさの象徴になっている スマブラは何故か甘く見られがちだが普通にそこらの格ゲーと比較しても相当難しい部類のゲームだろ
コンボがキャラによって変わる(それが約80体分)上でダメージ帯によってもコンボが変わるとかいうややこしさだぞ アンチはどこかで聞きかじったようなことしか言えんのだな
どうせスプラもスマブラもやってないだろうし
こういう奴がスマブラやったら横スマガノンに切れて回線切断しそう >>568
ガードによるストップが圧倒的に短いんだよな
知識あっても反応が間に合わんし スマブラのガードがあんななのは乱闘に合わせた仕様
そもそもタイマンをやるように作られていない SPはそのあたりを大きく見直して
回避とガードが大幅に弱体化して神ゲーになった
forまでは逃げ得待ち得コロコロしとけばいいみたいな傾向が強すぎた
SPは割とあっさり割れるし後方回避や空中回避は割と重めのペナルティーがかかる >>564
>>565
センス自体は年齢関係なくもってる奴はもってるからおっさん関係ないし
格ゲーは反応できなきゃキツい部分あるから基本若い奴有利だよ
そんでスプラはそこまでシビアなやり取りが求められることはない >>568
だから逆に全攻略してる奴なんて誰もいないレベルで
全攻略はハードルになってないってパターンだな スマブラでもトップレベルになると格ゲー程ではないにしろ奥深いしやり込みはいるぞ、ていうかなんのゲームでもいる
ただ任天堂ゲー特有のキッズの多さ故お前らでも勝てるってだけ スマブラだってピンチがあったのにそこに付けこめなかった
「スマブラには新規がいるだけ」
何十年新規獲得に失敗し続けていることを「だけ」で済ますのか
もはや新作も作れないで基本キャラバラマキ商法を続けるほど苦しいのに でもタイマンで深い読み合いあって運ゲーなしのガチ勝負が出来るゲームって格ゲーかぷよぷよくらいしか思いつかんのだよなあ 「スマブラなら人が多いから勝てる」
とか言ってる奴らも
小学生や幼稚園児ボコボコにしてるだけだからなあ
あいつら掲示板とかSNSで討論したりしないから スマブラには新規がいるだけ!
格ゲーには新規も既存も殆どおらず
老人だけが何十年もこびりついています >>580
スト4の頃のウメ昇龍見れてありがたやと手を合わすしてた気持ち分かる
スマブラだと宇野昌磨のジャスガ反転上スマとかかな、相手の油断もあったろうけど >>580
めっちゃ狭いニッチ市場だから2Dシューティングみたいにひっそりとやるしかないと思う >>542
上達するまでの導線がスプラ(任天堂)は見事すぎるんだよ
まずストーリーでキャラコンや移動などの基礎を覚えさせる
ナワバリで塗という足回りの基礎を覚えさせる
マップ時間固定制でMAPを覚えさせる
格ゲとかはいトレモあとは自分で調べてね だもの >>568
個人の見解だけど
キャラの数やそういった必要な知識が膨大すぎるせいで
逆に知識なしのセンスだけでもなんとかなるゲームだと思う
格ゲーは逆に(スマブラに加えて)選択肢が少なくて覚えることも少ないから
知識げーになる
ただ知識ゲーになるなんてのは中級車以上の話だけどな 格ゲーはどこまでを初心者チュートリアルにするかは大事だろうね
対空と最大コンボくらいまででいいだろうけど
ただ今格ゲー始める人間とか自分で調べちゃうタイプが多そうだし、その程度じゃ初心者同士でもボコられる心配が拭えん スマブラのボタンガードも必殺技ボタンもそういう格ゲーはなくはないから違和感はないんだけど
何よりもアナログスティックで操作するってのが厳しいんだわ
2Dマリオとかアナログスティックでやらないだろ? 最近はスティックでマリオやってるが
意外と慣れるぞ >>581
これな
ぶっちゃけ格ゲーもチュートリアルあるから導入は変わらん
ただ任天堂ゲーならゲーム下手くそのおっさんでも小学生相手なら勝てるってだけ 新しい世代がプレイすることを前提で拒絶してるわけだからな
未来なんてあるわけない >>588
まずNGなのはオンライン対戦ゲームみたいに語られていることね
スマブラはオンラインやるのは半分もいないから
つまりオフラインで一人で遊べるモードを作るくらいは当たり前の前提にしないといけない
スマブラSPですら初心者チュートリアルや一人用モードも足りないし雑だよ
ギリギリで受け入れられているけど、あの程度の雑なものもの続けてると中核部分で不評要素があったら一気に批判が噴出する
チュートリアルもそういう修行苦行反復練習みたいなもんじゃなくて、できる限りミニゲーム的に楽しみながら習得できると良い
難しいだろうけどそれをやらなきゃいけなくて、でも実現しないだろうから格ゲーは絶望ジャンルなんだ 強い人にシステムと対戦のセオリー教えてもらわないと独学で1か月じゃ一般人には無理 格ゲーのCPU戦って順番に何人も倒していく、アーケード時代の名残のやつだろう
初心者にはこれがまず問題
オンラインに出る実力がつくまでをCPU戦で過ごすにあたって、繰り返し戦える互角の相手が用意されないから対戦自体が面白くない
そのぶんをトレーニングモードで埋めるのは苦行すぎる >>593
普通につくったらトレモで自分でレコってやるようなのをシステム側で用意するだけでクソみたいなミニゲームにしかならんだろうからなぁ
グラブルVSの横アクションみたいなんでもつまらんかったし難しいわ CPU強くしてクリア報酬とかゲーム内マネーで
キャラやコス解放出来るようにすればみんなやるようになるよ
最近の和ゲーメーカーは小銭ほしさにすぐ有料DLC出すから誰もやらなくなる >>597
スト5はゲーム内マネーでDLCキャラ買えるし
鉄拳7はCPU戦と連戦して報酬の衣装集めるモードがある
やれよ DLC全キャラとかはキツいけど、キャラ毎の各種初回クリア系+キャラLvアップだけでも
(サバイバルのハードとヘル抜きでも)
3キャラ分くらいでDLC1キャラ買えるだろ
買ったDLCキャラでも初回クリア系出来るし レベルが9段階ある
初期ダメージのハンデも付けられる(オート可)
スピリッツで強化してもいい
なんなら2vs1とかも可能
スマブラはここまでやるから初心者も楽しいんだろう
相手の強さがちょうどいい塩梅になる設定は必ずあるだろうし 一人用で完結しても満足させるぐらいの用意しないとダメなんだよな
昔はアーケードモードで良かったけど、今はその辺も凝らないと新規はやろうって思わないでしょ
別に対戦なんてしたくねえよって人に売るのよ。実際動けるようになると勝手に対戦したくなるんだから 正直SPのアドベンチャーは面白いとは言い難いが
ああいう育成的なものある方がとっつきやすいよね こんなこというと堂々巡りになるけど
スマブラの灯火なんて不評も不評だからな
アレを見習えというのも無理がある その「不評」を下回る「極大不評」が格ゲーの現状
良いも悪いも論争のテーブルになくて見向きもされないレベル
見習わないのであれば古参に媚び続けて限界集落でのたれ死ぬ未来しかない チョ○ブ○○カ夫妻はキッズ育成サークルで
スプラキッズを育てて安定収入を得てるんだから
ウ○○ラも格ゲーに新規を呼ぼうプロジェクトなんてくだらないことやってないで
スプラに転向しちゃえばいいんだよ
限界集落の未来はもう終わり FPSも同じ感じだな
あれも一生懸命盛り上げようとしてるけど 格ゲーの0フレームきっちりは難しい。
おそらく音楽やっててリズムパートがジャストテンポで刻むより難しい。 音ゲーは割と猶予フレームあるし
何より音楽に合わせればええからやりやすいしな fpsもエイムは人間性能だって言うけど
音の定位性で位置把握してカチ合うタイミング図れば誰だって瞬殺だし というか、格ゲーに新規とか少なくとも日本国内ではもう無いから安心して廃れとけ 0フレームコンボなんてバグ技みたいなもんだからな
そういうのは格ゲーマーにも嫌われてるよ >>604
これ
ギルティのストモの方が面白かった 今は先行入力効くから0フレームコンボなんてまずないね
スト4はあったけど一応、辻式あったし(コパ辻は流石にアレだけど)
スト5は4フレーム先行入力出来るから
0フレーム繋ぎでもビタ含めて猶予は5フレームやね >>613
面白くないもの同士の比較は意味がない
ファイナルファイトみたいなちゃんとゲームとして成立したモードが欲しいね
スマブラに関してはDXのアドベンチャーだけだなソロで面白かったの
まあ身内で遊ぶ人口多いから結果的にそういう要素必要ない形にはなっとるが 熟練者がCPU相手のストーリーモードやって面白くはなりにくいしなあ
初心者がやっても不評かはちょっとわからん キャリバーシリーズのクロニクルモードなんかは好評なはず
嫌ならやらなきゃいいだけで、有って困る事は無い
熟練者ならすぐ対戦やればいいが、対戦などやる気が無い新規も楽しめる要素 昔のSNKのゲームなんかは一人用モードでもストーリー見たくて一人用の台でもやってる人いたし
今のCPUは歯ごたえが無さすぎるだけ
一人用クリアしたいと思えば立ち回りやコンボは自然と覚える
モンハンとかだってボタン連打でクリア出来ちゃうならだれもやりこもうなんて思わんだろ CPU戦の何がつまらなくて、何が対人戦に役立たないか、っていうと
CPUのアルゴリズムが人の考え方と違うことと、行動が読めないことだと思う
その点、キャリバーのブロークンデスティニーは面白かったよ
CPU毎に行動の傾向が違い、付けてる称号で伺い知れるようになってるから、
相手の行動を予想して対策する、っていう対人戦に近いことが出来る
ガード多めみたいだから投げよう、とか
スカ確狙いみたいだから踏み込んで攻撃しよう、みたいな
CPUの心が読めないなら、予め開示しちゃう、ってのは良い試みだったな >>619
それは相当良さそう
RPGでも相手の行動パターンに合わせて戦うわけだし格ゲーのAIも露骨にして良いな
めっちゃ跳んでくる敵とか投げてくる敵とか対応する方にも有効そう >>615
だからストモは面白かったよ
日本語よめる? >>619
まさにそれだな
CPUは強くなると有り得ない反応しがち
弱点を見極めて攻略するって感じじゃなくなるもんね
そういう性格付けは楽しそう >>621
ストモ”の方が”面白かったんでしょ
スマブラの灯火と比較すればマシと言うのはわかるが
絶対的評価の面白いかどうかはその文脈からはわからんぞ
灯火が面白くないった上での比較になると面白くないよりは〜となるから
ふつうはポジティブな意味には取らんよ PSPのソウルキャリバーは隠れた名作なんだよな
でもまずPSPでガチで格ゲーやるやつそんなおらんやろという問題と、ガチでソウルキャリバーやるやつそんなおらんやろという問題がね… だからCPUみたいなぶっぱなし野郎が運ゲーするからつまらんのよ
やる価値ない >>620
投げを狙ってくる「グラップラー」とか、
下段狙ってくる「脛借り」とかあったよ
>>625
4の移植だけど、4からバランス調整されたり、
オン対戦も4よりkaiで繋げたBDの方がラグが少なくて
PSPを改造してアケコン繋げた4のガチ勢とか居たよ 刹那的に遊びたい人間と競技性を最重要視してる人間で一生噛み合ってない感じ むしろ>>1みたいなゲーム下手くその人間ほどチームゲーきて欲しくないから格ゲーはあってると思うけどな >>628
ふむ
>>615,621,623
の流れを読んだ上での君の意見を聞こう スマブラ派と格ゲー派がそれぞれ自分側に寄せようとしてて笑う
遊びとして面白いのはスマブラでやり込みが手応えになりやすいのが格ゲーかね?
練習がコンボがって言ってもそこまで頑張ろうと思えるほど格ゲーの初期段階は楽しくない
そこを頑張ってみようっていう導線がないしな
端から見てて既存の格ゲーマーって練習が足りないとか勝ちたいなら努力しろ俺らはやってきたばっかでマウント取りたがるやつ多いじゃん
だから初心者が楽しみ方を覚える前に疲れて離脱すんじゃね?
BBCSで格ゲーデビューしたが根気強く教えてくれる友人がいたからそれなりに勝てるようになったし楽しかったよ 俺が格ゲー始めた時は「必殺技出せて楽しー!」、
「まぐれでコンボ出て面白れー!」から
「もっとちゃんと出せるようになりたい!」
だったけど
逆にスマブラはそういうのがなく、その内面白くなるのかと
一人用を一通りクリアしたり、知り合いと対戦したりしたけど
面白くならなくてやめちゃった
遊びとして面白くなかったし、強くなろうと頑張る気も起きなかったんだよな 強くなるにはどうすればってのが見えるかってのはあるかな
格ゲーはお互いずっと触り合ってるから必殺技出せるようになったりコンボを習得するのが強さに直結するけど、スマブラは立ち回りの方が大事だし スマブラは格ゲーおじバイバイなところがある
貯金使えそうで使えないから相当イラつくんじゃないだろうか 格ゲーのタイトル群だけ見下してて格ゲーという称号は欲しがってるスマブラ派と
格ゲーという枠そのものがクズだらけの下劣なものだと思ってるスマブラ派と
格ゲーの特定タイトル・ジャンル名ともにスマブラより優れてると思ってる格ゲー派の
少なくとも3人乱闘状態だからな >>636
それは凄くあるし、お互い様なんだよな
桜井のアホなこだわりのせいでスマブラと格ゲーが並行プレイできないゲームになってる
強攻撃やハジキジャンプを上手く出す練習してアホらしくて止めたわ >>636
そうかな
俺は貯金使えそうなところは見当たらなかったが
マリオとかの横スクアクションの貯金は使えそうだったけど
イラつくこともなかったが、面白いと感じることもなく、淡々と消化して終わった
内容も全然記憶に残らなかったけどガノン使ってた気がする そんなわけでお互い相容れない存在になっているわけで、じゃあ初心者がどっち選ぶかで未来が決まるねってことになるわけで 任天堂キャラが出演して任天堂が販売しててたくさんCMが流れてて売り場面積が大きくて友達の家で見た方を選びます >>636
そんな事ないと思うけどね
自分はスマブラも格ゲーもどっちも楽しんでるぞ
まあ取っ付きやすさはやっぱりスマブラだとは思うが
根幹はどっちも楽しいべ ソースは俺!!って奴は自分が無能って気づいてなさそう ガチ勢って才能とかももちろんあるけど
それ以前に練習量がまず並外れてるからな 何の業界でもそうだけど
天才ほどトレーニングや勉強が苦にならないどころか楽しいと感じる人達だからな
努力の天才とはこの事よ
嫌々やってる限りは伸びない >>636
そうだと思う
格ゲーを未だに楽しいゲームだと思ってる層と
格ゲーを嫌ってる層では感想が真逆だから相容れることはない
俺はどちらかと言えばスマブラ馬鹿にしてた格ゲー世代だが今のままなら格ゲーは終わることがわかる 20年前からまったく同じ議論交わされててそれでもなんだかんだ続いてるジャンルではある
まあ今格ゲー作ってるところが作るのやめたら完全に終わりだろうけどね
新興とか絶対ないだろうし 格ゲーは同人でも割と出るジャンルだよ
今の世代のクリエイターは格ゲー好きなんだよな
サクナヒメも格ゲー意識した操作だし サクナヒメのコンボは1人用だから許されてるようなもんでやっぱ対戦でやるようなもんじゃないよあれは サクナヒメはブロッキングで取ってエリアルコンから敵にぶつけるとかめちゃ楽しいけど、対戦であれだったらやる奴相当絞られるなw
格ゲーはどうしても強くなる過程を楽しんでる節あるし、そこへの導線をどう繋いで楽しんで貰えるかだねぇ
正直ゲームにそんな時間かけたくないと言われれば、その時点で割りとどうしようもない気がする 同意
コンボは横スクアクションで自分が敵キャラに対してやるべき要素であって
あれを対戦ゲームに持ってくるとたちまちクソゲーになる 格ゲーも3Dベースだと開発コスト低い部類……だし……弾幕STGと同じくインディーで細々と生き続ける……かもしれない……・ >>647
今作ってるところが作るのやめたら終わり、
なんて仮定を出したらスマブラも一緒でしょ
スマブラフォロワーなんて入り口のスマブラあっても格ゲー以上に終わってない?
まぁ、企業として作らない理由はないと思うけど、
それは鉄拳の原田がストシリーズに対しても言ってることだし
現状、スト6は開発中なのが漏洩、
鉄拳は新ハードで出す可能性を示唆、
バーチャもプロジェクト発表、
ギルティは来年発売、KOFは開発中でしょ?
あと、新興はRiotがLoLの格ゲー作ってるね 言うて格ゲー結構出てんだよね
何かある地点で安止まりして太客である程度回せちゃってる感がある
まぁ、しばらしくしたらストとか鉄拳とか人口多いとこに戻って行っちゃうんだけどw 4年経って新作出せそうにない雰囲気だし
実際今にも終わりそうだから言われてるのだぞ 世界的に見ればJRPGよりマシだよ
仮にストリートファイターとドラクエとどっちが先に終わるかと言えば多分後者だろうね メイン所はシーズン制に移行してんのに4年じゃ出んだろ
そもそもどのタイトルの話だ
鉄拳? 4年で新作出せなきゃ終わりなら、スマブラもDXかXで終わってるね
SPも2年前だし、スマブラは同機種で出てないから、
来年か再来年にswitchの後継機出ないと4年経っちゃうね >>647
格ゲはインディーで誰でも出せるけど
スマブラのフォロワーがいないところ
任天堂がやめたら終わりじゃね インディ開発の目線で考えると、
俺がコストかけてまでスマブラ路線のゲーム作ってもみんな本家スマブラしかやらんし絶対売れんわ
って気分にしかならんと思う 版権キャラ持ってこれないスマブラとか話題性も皆無だしなw 任天堂が出してるから買うだけでほとんどがやりたいのはマルチじゃなくてカービィDXだろ 格ゲーは似たような作品多いけど、
スマブラはノウハウ無さ過ぎで桜井以外にバランス取れないんじゃないか バランス取れてなかった頃のスマブラも(ハード規模の割には)(格ゲーよりずっと)バカ受けしてた訳だが
「好きなキャラで勝ちたければメタナイトを好きになれ」だったあの頃 >>663
今してるのはスマブラフォロワーが売れない理由の話でしょ?
「桜井以外にバランス取れない」
だから(桜井のいない)スマブラフォロワーは売れない、って意味だと思うんだけど たしか一時期ワンピとかデジモンとかでスマブラフォロワーっぽいゲームあった気がするけど
良い意味でバカバカしくポップな絵面まで含めてこそスマブラだし格ゲーに比べてデザインや題材を合わせにくいのはある そう思うとSNKだのネオジオだのの功績が侮れないのかもな
格ゲーは餓狼伝説だのKOFだののスト2フォロワーが早期に雨後の筍状態になってたのがスマブラとの差かもしれん
もし10年も20年も格ゲーがストリートファイターシリーズしかなかったとしたら、格ゲーはストリートファイタースタッフにしか作れないみたいな雰囲気が醸成されたのかも DSのジャンプはそこそこ売れたんちゃう
この前出たジャンプよりかは
ジャンプオールスターくらいのキャラじゃなけりゃまだスマブラが強すぎるな マルチゲーは結局味方ガチャなのがなあ
まともに戦ってくれるならまだいいけど勝手に突っ込んで死んで即抜けとか普通にいるしそういうイライラがないのはタイマンのいいところだわ マルチゲーは身内で固まって遊ぶ分にはいいけど野良でやるには正直かなり人を選ぶしね
やる気のうすいのんきなやつ・他人に攻撃的な効率重視プレイヤー・達観した廃人・マウント大好きガチ装備勢、悪い噂大好き主婦、その他もろもろが入り乱れるカオスをむしろ楽しめるぐらいの心の余裕が無いと精神がやられるw >>666
カプコン自体が他の格ゲー作ってるから、それはないでしょ >>426
ニコは避けじゃなく、フレーム有利強すぎ問題だったような??
ついでにステージギミックによって
10割継続出てきて大会だとステージ制限される始末。 格ゲー勢はどうしてそう他を見下す物言いをするのか
正直アクションの最高峰は格ゲーみたいな考えに見える
自分らが格ゲーの土台で真剣なのと同じようにスマブラもやり込みたいって考えの人がいて実際やり込む要素があるじゃん
スマブラは格ゲーかって言うと今で言う格ゲーじゃないけどタイマン勝負出来るゲームってだけだろ
同じやり込みジャンルならパズルとか音ゲーもあるけどこんな排他的じゃない
格ゲー勢だけ格ゲーだけの世界で生きすぎだろ
そうやって初心者排斥し続けて一度潰れて欲しい 格ゲーマー自体は別に排斥してない定期
コミュニティにそんな事言ってる奴そうそうおらんと思うけど 未だに明らかに初心者狩って
その後、即捨てゲーしてる奴いるけどな
他にも、初心者狩りしてきた奴に30回程連コインしてやったら、次に両替行った時に自分の友達を座らせてたり、
アホな奴はいくらでもいるぞ。 >>675
今はアケでもオンライン対戦で腕の近い人とマッチングでしょ?
まぁ、店内対戦も選べるけど
ゲームによっては乱入不可のモードもあるし コミュニティの話したら、暴言中傷の多いコミュニティランキングで1位獲ったスマブラはどうなっちゃうのん? サクナヒメが格ゲーを意識した操作とか言ってるアホのことちゃう
俺にはただ格ゲーの操作は他のアクションゲームとかけ離れていてガラパゴスだって
よくされる指摘が悔しくて言ってるだけのように見えたけどな
サクナヒメやってないんで操作が似てる似てないはわからん 桃鉄の売れ方を見りゃわかる通り運、ランダムのエンタメ性への需要はえげつない
競技としても野球やサッカーは運、ランダム性(、自然現象の影響)があるタイプでまた人気が高い
毎年何十試合やるような競技は運、ランダム性(、自然現象の影響)があったほうがエンタメ性が高い
格闘技や陸上などの五輪競技、駅伝のようなのが実力がものを言うガチ的なんだろうが、
正直そういうのは同じ画になりがちなんで年中やるにはエンタメ性が薄く視聴には堪えない
両者に面白さがあるんでどちらが上でどちらが下ってことではないが
ガチなものは一般的に飽きられやすくて商業的にも成り立ちづらく、お金を産まないが故に競技人口も限られてくる >>675
いやーこのブログ主みたいに大して努力してないか方向性が間違ってるのに一丁前に狩だの辛いだの言ってるパターンが大多数と思うわ >>679
総人口多ければ暴言コミュニティを避ける事もできる
コミュニティ単一状態のジャンルだと不可能だが… 「対して努力してない」
「方向性が間違ってる」
「一丁前に」
>674
ほら、おるよ レバーを入力したら動いてボタンを押したら攻撃できるという点でサクナヒメは格ゲーを意識した操作かもしれんな >>681
いやーこのブログ主くらい理解しようと努力してここまで言われるならそりゃみんな回れ右しますわ FPSやMOBAは下手でもそれなりに良い立ち回りしてたらフレ申請来てよく一緒にやってもらったけど格ゲーってそういうのないからなあ
熱帯潜ったら全員敵ってのが嫌なんだよ
もっとネットで同格の相手と対戦したり上級者に指導してもらえてもいいと思うんだけど
discordとかtwitterとか探してもほとんどないし見つけるのも面倒なんだよ
ストVが道場システム導入したけど遅すぎだしこういうシステムはこれからの格ゲーに入れてくれよ 新しく始めるゲームに8000円払って「まず100時間は練習しろ」って言われる
格ゲーマー的には「え?普通じゃん」だけど格ゲーに触れてこなかった人はドン引きする話だからね
普通のゲームで8000円払えば60時間「遊ぶ」事が出来て修行僧タイムなんて基本的に1時間未満だからね
当然ながら勝てない、上手くなれないなんて苦悩や葛藤することもなければ努力不足なんて罵られることもない スト2最初期なんて、対戦ゲーという概念が全く無かったので
アクションゲーとして昇竜出せたw 対空で300点昇竜なら当てられる
対空で昇竜を根元で当てられるようになった 中足波動なら簡単だが…
周囲はここからのスタートで、そこから対戦ゲーとして確立されるに
従い脱落者が増えていった
ガチ初心者をリアルタイムで見ている身としてはトレモを見ても今は酷だとは思う >>687
普通じゃないし、練習1時間もいらん
スト5を0〜4000円で買って、チュートリアルやって、
キャラ決めたらそのキャラのデモンストレーション見て、
トライアルをやれる範囲でやる
後は人の多いゴールデンタイムにやれば コンボも必殺技も覚束ない相手に当たる >>688
アケで格ゲーが流行ってた頃は
乱入してきてバクステ連打した後
色々コマンド試してるヤツとか居たしな >>689
仮に練習1時間未満でランクマ突撃して相手がコンボ必殺技も出さないとしてそれは自分も同じ条件だよね?
コンボも必殺技もない格ゲー面白いと思う?自分がその条件で格ゲーやるとしたらアリ? 最初から対人戦を前提にするのがそもそもの間違いだと思うんだけどなあ
好きなキャラ使ってCPUボコって気持ちよくボコるためにコンボとか覚えて
飽きたら対人行くくらいでいいと思うんだけど >>691
なんで上達しない前提なん?
永遠にコンボも必殺技も出せないなら100時間練習する必要もなくね? 格ゲーならまだいい方で
これがMOBAやFPSなら仲間から罵詈雑言の嵐だぞ >>685
ほんこれ
基本キャラ無料商法でばらまいてもこんなことになるのがオチなんだなあ
4年で新作出せなきゃ終わるよ格ゲーって
キャラ別売りなんて新規参入ハードルなんだから 共同戦線組むタイプの対戦ゲームって、考えの足りない馬鹿が作戦を理解できずにキレてきたりでカオスだしな
馬鹿に理解させるのは難しい上に、言い返さないと死ぬ病気だから拗れに拗れるだけなんだよな >>688
いやほんと
上手い奴が曲芸プレイするようになってむしろ格ゲーは終わったと思ったわ
売上ガンガン死んでいったな ガンダムもやるけど格ゲーと違って上手くなる気、勝つ気あるとは思えないやつが多すぎて固定しかしなくなったわ
やる気ないならオフゲーやってろよと言いたい フォートナイトが流行ったのはそういう理由かな
個人ゲーだし、対戦もあるし、順位目指すモチベーションあるし、運も絡むし >>698
協力の方が険悪になるよな
対戦はまだ負けて悔しいもう一戦で済むけど フォートナイトは運ゲー過ぎてな
まあ運ゲーだからこそキッズでも出来るってことで流行ったんだろうけど >>700
セオリーわかってないだけで勝つ気ないわけではないと思うよ俺はとっくの昔に脱落したけど
攻略wikiも見たことあるけど経験と気付きだけでコレに行き着いたやついるのかなって思った
それに比べたら格ゲーは対戦相手の動きパクるだけでもそこそこ形にはなるな >>704
いやその動きパクるどころか基礎覚える気ないのがマジでいるんだよ
何千何万戦してて覚醒一回しか使えない奴とかゴロゴロしてる
格ゲーでは絶対あり得んよこんなん でもジャンルとしてはかなり真面目作ってるほうだな
即死やスリップ割合ダメージで無理やり殺すような糞ソシャゲの後だと特にそうおもう
少なくとも素人ではない >>705
自分もガンダムのそういうセオリー全然染み付かんかったな別に勝つ気無かったわけじゃないけど
それに比べたら格ゲーなんて全然わかりやすく出来てると思うわ >>647
くっだらねー底辺な視点で会話してんな
生きてる分ホームレスの俺の方がマラドーナより勝ち組ってか? 将棋にだって新規は居る。こっちの方が何がいいのかサッパリわからないって層は結構居るだろ
格ゲーの何がいいのか自分にはわからなくとも、やる奴が居なくなったりしないよ
ハマる奴には代わりの無いジャンルだし、そういう人は本当に楽しくてやってるんだから >>707
教えて貰ったりしないと中々身につかないよね
サッカーとかで自力でポジショニング身につけろと言われてるようなもんだし
センスがあれば自力で身につく部分も多いっちゃ多いけど あらゆる対戦ゲーの中でも格ゲーは勝ち方がわかりやすいんだよ
だってバンデットリボルバーしてるだけで勝てるんだからw >>694
1時間で熱帯行ってコンボも必殺技もなしでたーのしーなのか
チュートリアルやれば1時間でコンボも必殺技も出せるのか
コンボや必殺技などを習得するのには結局長時間の練習が必要なのかどれだよw >>701
40代以上ジジイ以外はすべてキッズだと思ってんか
格ゲーが終わってるのはキッズがいないからじゃなくてジジイしかやってないからだぞ
あと運ゲーを好むかどうかも年齢は全く関係ない
お前が小中学生から格ゲーにハマってるようにな
格ゲーみたいなものは基本がつまらないのであってブームが去って10分の1未満の適性市場になったってことだ 修正>>703
40代以上ジジイ以外はすべてキッズだと思ってんか
格ゲーが終わってるのはキッズがいないからじゃなくてジジイしかやってないからだぞ
あと運ゲーを好むかどうかも年齢は全く関係ない
お前が小中学生から格ゲーにハマってるようにな
格ゲーみたいなものは基本がつまらないのであってブームが去って10分の1未満の適性市場になったってことだ ご新規さんがいきなり対人戦やって、10年とか格ゲーやってるやつを相手にしていきなり「勝ちたい、勝たなくちゃ何の楽しみもない、負けたら病む」みたいな精神性でスタートしてるのがそもそもの問題だよ
そんなに真面目にやってないやつでも10年とかやってると手癖だけで新規ちゃんぐらい一方的に弄べちゃうし
手も足も出ずにやられちゃうのがむしろ気持ちいいぐらいのドM志向とか、コミュニティのマスコット枠として可愛がられるとか、
そういう選択肢をもっと広めた方がいいとおもうよ >>709
限界集落は潰れる
将棋にも囲碁にも新規は入るが格ゲーには入らない
やる奴が一定未満になったら新作を出せなくなって終了 >>715
無料で配ってるのに新規がいないって現実を問題視しろよいい加減 3年くらいはやらないとな
格ゲーは普通のゲームとは別枠だよ
詰め将棋みたいなもんだから
ただなんとなくやってて勝てるようにはならないからな >>714
ジジイしかいないのはキッズがいないのが20年続いたからだろ >>715
いや、そもそもマッチングあるんだから
新規は10年やってるような相手にはまず当たらんよ
>>717
普通に新規いるだろ
ルーキー層のリプレイ見てみろ
コンボも必殺技出せないようなやつもやっとる
無料で配ってたんだから持ってるだろ?
中には小学生でグランドマスター行った人もいるし、
JKのグランドマスターもいる
大学生プロ格ゲーマーもいる
プロのナウマンは大学で格ゲーサークルに入ってたとか スマブラのHIKARUもスト5で格ゲー始めて3か月くらいでかなり強くなってるから見ろよ その小学生でグラマス行った奴が小学生でVIP行った奴の何%いるんですかね… 格ゲー持ち上げたくてスマブラのヒカルとかいうやつを持ち上げるというwwwww >>714
フォートナイトのキッズの多さ知らんの? おじさん達がJKに特別な感情持ってるのはわかるけど
スプラでJKがウデマエXとかスマブラでVIPとかそこまで特別視されないからね
流石に大会で優勝したら注目されるだろうけどね 人口割合が未成年1万、成人5万だと大人ゲー扱いで
未成年20万、成人10万だとキッズゲー扱いしてそうだな 事実キッズが2/3占めてて草
フォートナイトがキッズゲーって言われたことそんな腹立つん? >>722 >>725
グラマスは全体の内、上位0.2%くらいだからVIPやウデマエXより遥かに厳しい
その辺に相当するのはプラチナ(上位5%ちょい)あたりじゃないか
グラマスから7つ下のランクね でもそれオンライン1戦でやめたような奴含む全体人口なんでしょ? キッズ層馬鹿にしてると次世代以降こうなりますって証明が格ゲー キッズゲーってバカにしてるおっさん達も歳だけは立派に重ねてるけどメンタル中学生と大差ないじゃん まあそもそもキッズゲーがどうとか馬鹿にしたがるのって
中学生メンタルだしな ゲハにしても格ゲー板にしてもネトゲ板にしても見てりゃわかるが
対比されてる構図はキッズvs大人ではなく肉体的キッズvs精神的キッズだからな そんな感じで近年で方向性間違えたのがARMSだなーと思った
ガチに振らない方が良かった
共闘方向のゲームならまた違ったかもしれない まともに共闘のeスポやったことあるならわかると思うけど
「はどうけん?そんなのあるの?」レベルの奴と組まされて発狂運ゲーするのがオチだから
格ゲーみたいなタイマンが一番健全ではある 共闘といってもチーム戦じゃなくて
モンハンとかの方向よ
つまりここの題材とは全く別のゲームにした方が良かったって話な
パーティーのNPC1人対プレイヤー3人は面白かったし それで成功したのはダクソだけ
あれはホストか黒ファン一人強けりゃゲームが展開する
スマブラやマキオンやモンハンやFF14みたいにならないソロで完成された唯一のマルチ >>740
ごらんください
これが格ゲーマーの言う『大人』です >>718
詰将棋の方が楽しいし
ガチ系スポーツやった方がステータスになるし
格ゲーなんかやらないよな >>724
キッズ以外も高校大学生20代30代も格ゲーなんかよりずっと多いの知らんの? >>727
40代以上専用って言われたことでお前がカリカリしてるだけね
それのカウンターがキッズ連呼
惨めなジジイ >>731
そうだよ小中学生から30年格ゲー()やってるくせに大人ゲームやってるつもりだからねw DOAのエロゲにして対戦しながらしこるべきやったな >>735
たぶん誰でも3秒で思いつくことだろうけど、3D後方視点で共闘なんてのは実現性がないんだろうな
間違えたと言う割りに日本人が飽き飽きしてる格ゲーなんかより何倍も売れたが >>737
やったことないのバレバレだぞ
相手が1人だから視点変更しないで済むゲームになってるのに
少しは調べてからイチャモンつけろよ
モンハンも基本相手は1匹だから流行ったゲームであって
人間かモンスターかに分かれた対戦ゲーだったら50万も売れねえ 岩田の亡霊がまだ格ゲーネガキャンしてるのか
衰退論唱えだして何十年経ってるっけ 格ゲー目の敵にしてる奴はゲーセンでボコられでもしたんか?
スマブラやら他ゲーの話しててもふわふわしてるしゲームやってなさそう 自分が負けた理由を
「格ゲーは百戦錬磨のジジイしかいないから負けるのは当たり前」
と考えて
「だから俺は悪くねぇ。ジジイに初心者狩りされたんだ」
って思考になったんだろうな
だからジジイ以外もやってる例を出されても知らん顔
それを認めると自分の弱さを認めることになるから >>750
ゲーセン自体が見かけなくなってきているのにしかも格ゲーて >>748
残念ながらバリバリにやってたんだよなぁ フォートナイトバカにした奴は格ゲーマーって認定する思考やばいな 格ゲーマーがフォートナイトバカにしてたら鏡見ろカスで終わるもんな >>753
バカの自己紹介か
ジャンルを変え他方が良かったなんてガキの主張には誰も同意しない >>757
ほんとに幼児みたいな一つ覚えだな
よほど40代以上の中年しかいないって話が都合が悪いらしい あと半年もしない内に40になる人を「まだ30代なんだが!」は流石に草
それ世間じゃ悪あがきって言うんだよおっさん… 未成年(下手したら20代前半までも)を一緒くたにキッズ扱いして馬鹿にするのに
39歳と40代は別物という主張をする
その1歳違いで何が変わるんだよ… チョ○○ラ○カがスプラキッズ養成サークルの経営で安定収入を得はじめたように
ウ○ハ○おじさんももう金にならない格ゲーマーやめて経営側に回りたい年だよな >>749
実際に衰退してるけど?
え?まさかまだ今のこの状況で衰退してないと思ってる?w 梅原みたいなレジェンドがまだ40入ってないのに
格ゲーやってる奴らは全員40歳越えてる
って言い分は無理があるだろ
海外勢はもっと若いよ 格ゲーマーの中では39歳は中年ではなくて青年なの?w 誰もそんなこと言ってなくね?
40代以上って言ってる奴がいたから突っ込まれただけで
少なくとも39は40台以上ではないだろ
別に39歳の中年でよくね? そもそも格ゲーも反射神経がモノを言うだから
どちらかと言えば若い連中の方が有利だろうな
まあ、それなのにあまり新規が入って来てないからこそ
廃れてるとも言えるが 格ゲーは競技人口の少ないスポーツみたいになってしまってるんだろうな
緩く楽しめる場が少ない >>770
おじリーグは35歳の歌広場も参加してるが、
39歳だけでなく、35歳も40代になるのか?
そもそも格ゲーマーの年齢層って調査されてないんだよな
活躍してるプロが多いとか、キッズに人気がないとかで
何となくそんなイメージが付いてるけど
「おじさんに格ゲーが人気!」とかも聞かないわけで、
全年齢層で不人気!とかじゃないのかね
大人になってゲームをやめる人も多い中で
格ゲーだけ続けられてるとかあんのかね 匿名掲示板で年齢煽りってバカみたいだなと思わないものかね >>771
詰まるとこそこだよね
それで何で新規が入らないかと言うと面白そうに見えないから
そんだけだと思う
初心者向けの工夫何かは力入れてると思うよ スポーツで例えるとこのブログ主はメチャクチャ運動音痴だけどテニス始めました〜サーブすら入らないけど試合だけはめちゃくちゃやりましたー負けました〜、ふえぇーつらいでしゅう、、って感じだな ほんとに力入れてるか
せいぜい連打でコンボとか1ボタンで必殺技とか昔からよくある版権ゲーの後追いみたいなことしかできてないと思うけど 1人で練習できるモードはトレモしかなく後は、そこで何十何百時間修行して対戦の地へ
こんなの初心者向けに工夫しているうちには入らない おっさん「40代じゃないもん!まだ30後半だもん!」
アラフォー恥ずかしくないんか… >>5
なんだかんだ格ゲーマン達はスマブラ見下してる人も多いから
謎のプライドが邪魔して学習しないと思う
ゲーム性についてもどう考えてるんだかなあって感じだもの
ハマりながら上手くなるのが理想なのに
初心者が楽しいって思える要素があまりない気がするんだよなあ >>778
俺は30過ぎたらおっさんだと思うが、
30代は40代じゃないという当たり前のことを言っているだけ 格ゲーマー基準じゃ30代前半なんてブームを知らないキッズでええんちゃう >>779
熟練シューターがスプラトゥーン敬遠するようなものじゃないの
貯金捨ててキッズにボコられるなんて嫌だろうし
慣れたら上達速いとは思うけどね アークが初心者向けアピって新規取ろうとしてるのが悪い、もちろん実態は大嘘 結局初心者狩りを減らすには沢山売りましょうしかないからな プレイヤーが多ければそれだけレーティングシステムが上手く動いて
初心者は初心者同士やれるからね。鶏が先か卵が先かみたいな話だが 低いレベル帯はCPが人間の振りして紛れ込んでもええ気はする
むしろ基本を知る意味ではCPの方がいいかも知れない
基本に忠実にやってれば一方的に勝てるくらいで
どうせ初めてすぐってガチャプレイだろうし そもそも初めてすぐガチャプレイを選ばれる時点で商売として客に負けてんだよ
それ勝てても面白くないし基本も何も分からん「既につまんねえ扱いで半ば義務かコンコルド錯誤的にやってる」崖っぷち状態やぞ ガンダムでも初心者狩りガーって言われてるところみるにただ単に自分より格上=狩りって認識のゆとりが増えただけだと思うわ 何が有効か分かってないからこその
とりあえず色々試すっていみのガチャプレイね
明らかに有効な行動が分かれば自然とそれを選ぶようになる
こういうのはトレーニングで覚えたつもりになっても意外と身についてないから
実践でしっかり意識出来るようになる事が大事
やたら大振りしてくる敵とか
やたらガードからの投げを狙ってくる敵とかね
嫌でも有効な動きがマスター出来る 録画獲れるんだからせめて手前の動きぐらい見ろよ
今Vがプロに師事してるが女が勉強できてここのおっさんはできねーんだな
なさけえねわ。いい加減ゲームにしがみつくのやめろ スト3のブロッキングするボーナスステージ良かったな
2連続のやつはギル戦で役に立ったし つーか一番相手の実力が分からんのって初心者のハズなんだよな、相手の実力図るのもある程度上手くなきゃムリ
それなのにしたり顔で狩りだと認定する初心者の多いこと多いこと 初心者は基本的に攻撃から練習するから
実力差がわずかでも一度攻められると切り返せずに一方的な試合になる事が結構ある
それも初心者狩りと錯覚する原因 悪意を持って初めからのアカウント作って初心者を狩るプレイヤーは格ゲーに限らず居る
ただみんながみんなそういうプレイヤーではない ユーザー数が多ければ初心者狩りの遭遇の確率は下がるし、遭っても許容範囲内に収まる 練習が必要なのはいい
問題は練習がしたくなるような楽しさがあるかどうかだ こういうスレでよく勝てる勝てないって話題になるけど
BBTAGやってみたら恐ろしく虚無ゲーだった
デタラメに操作して勝ったけど勝って虚無すぎて真顔になった 勝った時に何故勝てたか?
負けた時に何故負けたか?
ってのが分かりやすいゲームの方がやっぱモチベーションでるもんな
ちなみにコンボゲー的格ゲーは分かりにくい方だと思う とりあえず同じぐらいコンボできるようになるまでがスタートラインなのは誰でもわかる >>800
別にやりたくもないのにやってみただけなら、モンハンで生き物殺しても虚無だし、ぷよ消したって虚無だろうよ >>801
そこだよね
勝てないからつまらないはあくまでもずっとやってる人の感覚で
初心者はわけがわからんからつまらんが一番だと思う >>803
いやZERO2くらいまでは格ゲー楽しんだから
最近の格ゲーは楽しいのかどうかやってみただけだよ
キャラは気持ち悪いと思ったけどな 昔スマブラSPが初心者お断りのガチゲームになってしまう。コマンド技を廃したことで操作が逆に複雑になったってスレに書かれてあった奴だけど
操作が簡単になるとFPSみたいに人間性能で殴り合う才能ゲーになるとか
106 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 13c7-mHCk)2019/01/07(月) 19:28:56.86ID:0HQSc++K0>>129
「入力を簡略化して格ゲーのネガを潰しました」なんてやっても対人アクションである限りテクニックがなくなるわけがないし
極限まで操作を単純化したFPSが最後人間性能で殴り合うゲームに落ち着くように
最終的にスマブラも出来る者と出来ない者を選別する装置に成り下がる
129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 131a-ypL/)2019/01/07(月) 19:39:19.72ID:pMLAvxQt0
>>106
操作が簡単になると余計に才能ゲーになるんだよな
複雑でマスクデータが多いと器用なやつや分析が得意な戦略家が割って入る余地ができるんだが、
最近はなんでも簡潔化、オープン化なので素材と若さ勝負になりがち 才能ゲーの逆は勉強ゲーだが勉強ゲーは長生き老人有利ゲーであり時間ダダ余り奴有利ゲーでもある シンプル対戦
高性能人間 > 初心者ツマンネ
複雑対戦
高性能分析人間 > 高性能人間=分析人間 >>> 初心者ワカンネーシツマンネ、モウヤラネ
ますます広がる格差と敷居の高さ いよいよ縮まる初心者の間口 初心者=初心者
マッチングって本来はこうだぞ
熟練者に追いつかなきゃいけないのがおかしい ハンデを設けないからこうなる
ランク高いやつは、小パンチのみしかでないとかにすればいいだけ >>782
スプラトゥーンはハード的にマウスが使えないし
ゲーム側にもエイムアシストがないから
コンバーターでマウス繋いでホルホルしてる奴にはつまらないだろうな >>811
案外そういうのないね
確かに何かしらのハンデついたら違うかも
全体的に発生が遅くなって後隙が大きくなるとか 格ゲーマーはそういうの死ぬほど嫌がりそうなイメージあるな
餓狼だっけ、連勝者にハンデある仕様でロケテで実際に何十連勝ってしてたやつがぶち切れてその場にいたスタッフに掴みかかったってやつ >>808
ある面とか言いながら結局あらゆる根本的な仕様変更にNG出し続ける老害が居座っている
だから格ゲーはダメなんだ >>809
分析なんて情報が共有されているのならともかく
ジジイだけにしかアクセスできないという情報格差からスタートするからな >>812
デモンエクスマキナにジャイロエイムつけてって要望殺到したし、スイッチユーザーは世代交代してるね ハンデ付けるにしても発生とか隙とかをいじるのはダメ。繋がったり繋がらなかったりが変わるのは良くない
変えるならダメに下駄履かせるか、勝った方の初期体力減ってるとかの単純な方がいい
KOFの二人目で体力減ったままみたいなイメージで作れれば出来なくもないかも
ただ、これだと乱入してきた相手が格上でも勝手にハンデあげちゃうけど
連勝では無く互いの勝率差とかで変えるか、勝率悪いと体力多いとかな
当然ノーハンデモードも必須なので、結局誰もハンデモードをやらないってオチかもしれんが >>816
慣れた方が有利になる部分を解決するのは不可能だろ
なんでもかんでもかみつくのやめろ 今のアケの格ゲーはカードでプレイヤー情報保存して、
オンラインで同格とマッチングするだろ たまに初心者に勝たせようとしておかしな事言いだす人居るけど、初心者が負けるのは当然なんだよ
ベテランは初心者が練習してなるんだから。お前は練習したら下手になるんかと
二人に一人は負けるんだから、勝たなきゃダメなんじゃないんだよ。ちゃんと戦って負けるのが大事
自分に何が足りないのか、何が未熟だったのか、そういうトコがわかれば納得もするし練習もする あらゆる根本的な仕様変更して経験値関係なく誰でも運で勝てるようにした結果が>>800だろ
初心者も経験者も誰も得してない もう随分昔だが、ファントムブレイカーバトルグラウンドが面白くてめちゃめちゃハマったんで、ゲーセンで見かけた本家の格ゲーをやってみた
基本操作が同じなんで適当にガチャガチャやってたらラスボスまで行って負けた
過疎ってたし対戦したわけじゃないけど、まあ虚無だったわな
ラスボスまでは行けて楽しいって感じは一切ないし対戦したいとも思わん
ガチャガチャやって楽しいベルスクがFBBG以降もいろんなとこから出続けてるからそれでいいやって感じ
タイマン格ゲーよりよほど新規取り込んでそう >>820
不可能と思考停止して前例踏襲ばかりするなって話だよ
>>823
経験値関係なく誰でも運で勝てる事なんて誰が望んでるんだ?
望んでないことをやるから虚無になる
しかもインディーズみたいな安っぽさ
アークってのは初めて格ゲーを作ってみた会社レベルのゲームしか作れないのか? >>822
誰も初心者に対戦で勝たせようなんて話してないのに
こうやって手前で突然初心者に勝たせようとしておかしな事言いだす人を空想して
脳内バトル始めようとする異常者がいる >>824
ベルスク作れないゴミメーカーがチープな格ゲー作って格ゲーネガキャンになってるんだろうな
アークとか ちょい前に識者に論破されたいつものスマブラ爺さんでしょこれ なんだこのイカレ格ゲー老人
恥かくだけなのにすぐ論破論破言いたがる中二病っているよな 前例踏襲しない新機軸の格ゲーを作りました
格ゲーマーだけでなく新規層からも人気出ずに廃れました
こうだな
こいつもそういう新機軸の格ゲーやってない(多分、知りもしない)し、
今後出てもやらないだろう
商業的に成功しなければ廃れるのみ >>830
そうだよ
現状の格ゲーメーカーってのは全部センスがないから新しいことをやったら全部失敗になる
格ゲーというジャンルが壊滅するまで解決法はない
前例踏襲していれば限界集落のように潰れるが、潰れることを回避する可能性はまずない >>831
現状の格ゲーメーカー以外が作ってたんだけど知らんかー
正統派格ゲーは格ゲーメーカーが押さえてたから
他のメーカーは色々な新機軸で勝負してたんだよ
まぁ格ゲーメーカー自体も新機軸やってたが
本当にゲームの歴史を知らんのだなー とりあえず新機軸系が出たらネガキャンするのやめーや
買わなくていいからネガキャンして過疎らせるのはやめろ >>832
それ含めて全部センスがないor予算がないor需要がないで失敗してきた
お前が言うように新機軸というのは自称とごく少数の格ゲーオタ内の話、オタ以外は知らない認知しない
その理由がわかっていないのか?
多くのゲーマーに格ゲーは避けられている
20年、視界に入っても背けられているのが格ゲーだ
「格ゲー内の別機軸」なんてものに需要はなく、最低で反格ゲーというほど1から作り直したものでなければ少しの需要もない
格ゲーであることはハンディキャップであり、格ゲーの匂いを極力消さないと格ゲーオタ以外には届かない >>834
完全同意
これも重要で、格ゲーがゲーム内容以上に嫌われる大要因の一つ
界隈が政治家の派閥争いかのようにドロドロしているというイメージが一般人を避けさせる ナンバリングが振ってあるものを正当と認識して、それ以外の存在を敵とみなす
新派閥ができれば邪道とレッテルを貼り、潰す運動を起こす
一度全てのシリーズを終了し、オタが消滅するほど更地にしないとどうしようもない
ジャンルごと腐りきっている 格ゲーオタとか箱オタみたいに少数なスカトロマニアほど
俺たちはサイキョー!俺たち以外は無能!って叫びたがるよな >>834
新機軸含めた格ゲー全体をネガキャンしている奴をまず潰すべきでは?
ゲハで言うのもなんだが
>>837
どんなゲームだろうと文句言う奴はいるってだけだろう
ナンバリングのスト5だって文句言う奴はプロも含めていたぞ
派閥とか潰す運動とか具体的にどんなことだよ
文句を言うことを言ってるならナンバリングのスト5だってされてる >>839
新機軸と言いながら片足ずらしたようなものばかり
新機軸でも何でもない
そしてそれですら徹底的にネガキャンして潰す格ゲーマー >>840
具体的に言えつってんだろ
そもそも、格ゲーのネガキャンして、潰れろって言ってるお前が言えたことか
それとも自己紹介でもしてんのか? 新機軸でARMSぐらい行くと「格ゲーではない」で潰した例はあるな
ええやんけ、やってる当人達が格ゲーとして楽しんでるなら格ゲーで 格ゲーじゃないけどとあるゲームの初心者でコンピュータが強くて中々勝てないってヒーヒー言ってるよう時に
本スレ住民がこのゲームのコンピュータって弱すぎてつまらんわ と言ってるの聞いたとき
あ、これ俺付いていけない奴だわ と感じてしまったよ(´・ω・`) 格ゲーをやってる俺、すごい
という理論を通すために自分が適応できないゲームは
格ゲーであっては困るんだよ
スマブラとか含めてね >>842
日本で47万売れたゲームをどうやって潰したんだ?
そもそもARMSはオン対戦は上級者とも普通にマッチングされボコられる
オフラインで楽しもうにも遊べるモードが少ない上に、
CPUが強くてオフでもボコられる
っていう格ゲー批判でよく出る理由を網羅していて、
格ゲー批判側から見ても擁護するようなゲームじゃないのに そうやって叩かれながら売れたのは
「新しい」「おもしろい」と目に付いたからちゃう?
いろいろ言われる中の格ゲーの根本的な問題は「つまらない」だからね
それを解消すれば新規も入るし他の要素もどうにでもなる 普通にスト5で24時間対戦相手に困らないので問題なし ARMSは顔の作り・色使い・奇策アプローチなど多くの複合条件からイカに追従できそうな幻影見てたアーリー層が多い印象 ほらな格ゲーマーってスゲエ
スプラみたいに売れなかったから失敗だとかめちゃくちゃな基準持ってきてまだネガキャンする >>546
JKが普通にクリアしてるから別に無理じゃねえし2週間あれば届く代物だわ
一般人なめすぎじゃね >>849
失敗扱いしてるのは「ARMSは格ゲーマーが潰した!」って言ってる奴だろ?
潰そうとした、じゃなく、潰したって言ってるんだから
誰も「スプラみたいに売れなかったから失敗」なんて言ってないし
>848はどういう層に売れたかを考えただけだろ 任天堂ブランドの圧倒的な強さで売れたけど
評価が微妙で伸び悩んだってのは事実だと思う 言うてこの手のスレが立つ事自体ストU時代の格ゲーブームからの空前絶後の大崩壊ありき
スト全盛期もスプラも基準は似たようなもん
一発数十万売れるだけでいいならジョジョASBだって格ゲーで40万以上売ったよ
その後の推移が見えないARMSに直接的な意味じゃ成功も失敗も語れる訳ねえわ、出来るのは売上の理由を探す程度 ブシドーブレードとかエアガイツとかサイキックフォースあたりが新機軸の格ゲーに入るのかな
思えば、格ゲーの新機軸で成功したのってバーチャくらいか
本家は死んで、今は鉄拳、キャリバー、DOAくらいしか残ってないけど
鉄拳以外もなんか死にそうな感じだし 今はダークソウル
三人でも相手できるスタブは運が一切絡まない良システムだった ARMSはスプラトゥーン2までの繋ぎでしかなかった
間隔あればもっと伸びたのだろうけど >>847
こういうソースは俺!みたいなアホってどんな教育受けてきたんだろうな
その理屈だと兄弟で毎日ワールドヒーローズ対戦してたら
いつでも対戦相手に困らないからサイキョーの格ゲーになるなwwww >>858
スト5で対戦に困ってるソースを出さなきゃ
お前のも「ソースは俺!」だぞ? 格ゲーアンチのボキャブラリーに古参格ゲーマーのにおいがするのはなぜ >>852
その割に格ゲーの方が価格暴落していくよな そりゃ格ゲーマーは40代以降にしかいねえが
40代がみんな格ゲーやってるわけじゃねえからなつまらなくて20年前に引退してる 「浅くてつまらんし格ゲーじゃない!EVOJAPANでは一番参加者が少ない!過疎!ゴミ!」
ってネガキャンなら約3年前にアホほど聞いたな ギルティが流行ったあたりから叩かれてる印象がある
カプコン撤退、SNK倒産で格ゲーが衰退し始めた時期だし 下手くそな時期を面白く乗り越えられるとそのままスルスルと上達できるけど
格ゲーの場合トレモか「このコンボをしろ、この動作を決めろ」的なチャレンジ系がメインになってくるから
まあ初心者がやっててそんなに面白い物でもないよなってのは正直思ってる 練習したら確実に勝率は上がってくるから、そういう意味での楽しさはあるんだけどな
>>1の記事の人がなんでそこまで勝てなかったのかは謎だけど…
たまたま対戦した相手が悪かっただけじゃねぇかなって気がしないでもない >>868
確実に勝率が上がるってのが間違いなんだろ
自分の3行目ですらたまたま程度の事で破綻する虚構だと示してるし
あるいは言葉の意味理解が不足していて、「練習」したつもりでも「練習ではない無駄な作業」しかしてなかった、
「練習したら」がそれだけ軽々しく見せかけといて実態とんでもない鬼門条件になってるか 格闘ゲームなのに、その人の格闘センスとかで勝てるものじゃなくて、
ゲームの仕様理解とか指さきの器用さなどで決まるから、「格闘」してなくてつまらなくなる >>869
ある程度、対戦相手が居て、同格と対戦できる状況が多いなら、練習すれば確実に勝率は上がってくはずなんだよ
ロビーでソルに30連敗とか書いてるから、格上とずっと連戦してたんじゃねーかなと思う
初心者が格上とやってたら、いつまで経ってもボコられるだけで、自分の勝ちパターンが身につかないだろうしな
同格か格下とやってたら、そのうち勝ちパターンが見えてくるし、
勝ちパターンが見えてきたら、格上相手でも攻め手に回れば、ときどき勝てたりするようになってくる
だから最初は勝負になんねーなと思ったら、さっさと逃げて勝負になる相手を探したらいいんだよ
ロビーで弱そうな奴探すか、ランクマでもやってたほうが良かったんじゃねーかって気がしないでもない >>868-869
残念ながら勝てれば面白いかというと
それも「わからない」「人による」としか言いようがない >>870
その通り
そしてその仕様情報はメーカー公式ではなく
ほとんど非公式ネット情報から拾わないとしょうがない
くだらない情報戦から始めないといけない まぁ、完全ランダムなサイコロ振って、その数字が大きいほうが勝ちみたいなのよりは面白いとは思う また格ゲーマーが関係ない話を持ち出した
ズレてることを自覚してないのか、論点ずらしてるのかどっちかな 勝った負けたで納得がいくなら、それはいいゲームだと思う
納得がいかないならクソゲーだと思う >>871
>>1の場合それ以前の問題でまだCPU戦で操作感覚掴むべき段階でいきなり対人戦に執着しちゃったのが間違い
キャッチボール出来ないのにメジャーリーガーの動画見ながら変化球の練習したのに勝てないと嘆いてる感じ いやいや、>>1の人は操作感覚掴んである程度動かせるようになったレベルだと思うよ
それでネット対戦入ったら横スマしかしないガノンに全く勝てなくて嫌になったって話だから
キャラ対を覚えるという段階にたどり着けなかったんだよな 結局は格ゲーはつまらないということ
つまらないから反復練習もやってらんない
新規を取りいれたいというつもりもないんだろう
新規に寄った要素を入れると格ゲーマーが不買して潰すから たかがゲームなんだからつまらなければ止めればいいだけ これがバーチャ2だったらメチャクチャハマってたと思う >>879
格ゲーマーが不買しただけで潰れるなら
格ゲーマーの数>新規の数、なわけで
多くの人に向けて売るのは正しいじゃん
本当に不買してるかは根拠ないんだろうし 古いゲームなんだよ
今の時代にベーゴマをはやらせようとしても無理なのと一緒 >>878
特定キャラに勝てないって話じゃなく
あらゆるキャラに全く勝てないって話でしょ
対策以前に自キャラを動かせてないんだよ
完全初心者は対人で何も出来ずに50連敗するより
対CPUで攻めたり守ったりを50戦やった方が得るもの多いよ >>884
最後、バンデットブリンガー連発してくるだけの初心者にぼろ負けして心が折れたって書いてある
アレはガードしても五分なので「ガードして反撃する」という格ゲーの基本に則ってるとボコられる 自分が使ってるキャラは何をやりたいキャラなのか、勝ち筋をどう呼び込むキャラなのかってまず前提として身についてないとなあ
対策覚えるのも大事だけど、相手のあの技どうすりゃいいのって受け身の思考だけに囚われると余計泥沼にはまるゲームだよ 格ゲーが時代に合ってない
と言っても格ゲーのゲームシステム自体の話ではなく要求される取り組み方の話
・新作買い切り8000円(躊躇する金額)
・要知識量で長時間やり込み前提の作り(他のゲームができない)
・1人用軽視カジュアルさ皆無(全てが対戦させるための部品)
サブスクで色んなコンテンツをつまみ食いが主流の時代に3つ全て満たすのはちょっと辛い
人生をささげてプレイしてる人には何も困った事はないけど
「ちょっと遊びたい」みたいな人にはなんのメリットもない構造
特に格ゲー自体初めての人は覚悟して突き進んで貰うか
浅く触って何が面白いのかわからんままやめていくかの2択になる 別によくない? どんなゲームもハマる人はハマって辞める人はすぐやめる >>888
8000円で楽しめないゲーム掴んだら低評価レビューされるのを当たり前に受け入れられるならいいと思う
けど「なんで格ゲーばっかりネガキャンされなきゃいけないの?」って話をするなら変えなきゃいけない部分だよ わざわざマニュアル車買って文句付けるキチガイ
どういう頭の構造してんだか >>890
初心者が買って1時間でも全然楽しめるとか嘘吐く奴いるししゃーない
このスレにもいる>>689とかな 初心者「格ゲーって難しいし練習に時間いっぱいいるんでしょ?やめときます」
格ゲーマー「エアプが触りもせずに見える地雷扱いで心外だわー傷つくわー」
初心者「買ったけどやっぱり練習時間いっぱいいるし心折れるしクソですね」
格ゲーマー「わざわざマニュアル車買って文句付けるキチガイ。どういう頭の構造してんだか」 でもガスコイン倒せない人も半分以上いるわけだし
これも8000円出して楽しめてないんじゃないの? >>890
こういう風にわざわざ買って文句言うな!みたいなバカクゲーマー多いけどさ
そもそも誰も買ってねーからクソみたいなすみっこぐらし以下の売り上げなんだろ?
その批判者は買っている、とか言う妄想設定やめたら?
買ってるやつなんてほとんど居ないんだからさ おー、前は手も足も出なかったのに今回はゲージ半分も減らせた!
みたいな初心者や格下ならでは喜びもあるんだけど、
結局先鋭的になっていって、初心者お断り→先細り、と。
どうしてもローカルルールみたいなのが出来ちゃう。 1割ぐらいしか残らない構造で作ってるから数少ない購入者からの平均評価は低いのは当たり前だと思うけどね
評価低くくなる構造なのに受け入れられず「低評価付ける奴がキチガイ」とかアホでしょ
そんな保険通るなら世の中の低評価レビュー全部無効だわ なんかどっかでスト5のランクマ10戦トロフィー取ってるのが全体の9%とか見たな 本当の傑作でも低評価しかしない人間も居るし、個人的に合わないならばしょうがない
面白いゲームってのはその人にとって傑作なだけで、必ずしも一般的でない場合もあるだろう
このタイトルは好きだって人がずっと熱狂的にやり続けたりしてれば傑作の可能性は高い
例えばヴァンパイアシリーズとかは好きな人も嫌いな人も多い印象
多分ハンターは傑作のたぐいだが、じゃあ満足に対戦できるかって言うとほんの一握り >>885
最終的に折れたのがブリンガー連発だったってだけで
その前に何も出来ずに50連敗を何日も繰り返してたからな
不毛すぎる 年取ったのを認めたくないからゲームのせいにしてるだけ
対人なのに努力無用で忖度しろとか一番厄介な客だな 「格ゲーマーは40代中心」って煽られて「ウメハラはまだ39だから!」みたいな反論してるスレで年取ったのを認められないとか言うか… >>902
ほらまた的外れの脳内敵と戦いだす
まず対人モードしかないってのがゲームの方向性として間違ってるし
努力無しを求めているのではなく、努力に見合う面白さがないから99.99%以上避けることの問題
お前も言う通りたかがゲームにハードルを上げ過ぎなんだよ
勝ってもつまらない、この問題を解決しなきゃいけない
これでいいんだ新規なんていらないと言うのなら叩きに対して叩き返してはいけない 仮に面白くしたって格ゲー全般の面白くないイメージがあるので売れない
面白くないイメージは現状の格ゲーマーを一層でもしないとどうしようもない
短期的には1つの手もないということ 短期的には面白くする方法は1つの手もない
ゲームよりメーカーより、居座ってるプレーヤーのイメージが悪いから 始めから結論ありきで、議論する気も建設的な意見出す気もないってことですね
聞くだけ無駄でしたわ 違うね
短期的にはどうしようもないという前提を受け入れろということ
短期的にはという前提を付けている 初代マリカーなんかは開発中にスタッフ同士で対戦プレイを絶対やらないって決めてたらしいね
競うことに夢中になると面白さを見誤るからって
一人プレイを面白く作れば対戦は自動的に面白くなるって アイデアなんて無い!ってのを力説すると馬鹿だと思われるぞ。気を付けた方がいい
格ゲーはちゃんと面白いよ。出来る人間が少ないのが問題 >>910
格ゲーはちゃんとチェックしないと、壊れ要素が見つかって、すぐにクソゲーになるぞ… >>911
誰もアイディアなんかないと言っていないのに
そんなこといきなり言い出すと格ゲーマーは頭がイカレているのかと思われるからやめておいた方がいい >>913
そういう時は「無いなんて言ってない」って言うより、そのアイデアを言うべきだよ >>915
そういう時は、論点をずらすのではなく指摘された事実を認めるべき
皮肉はまともな態度ではなく、幼稚
>>914
短期的にはないとしか書いてないし
短期的にはないと書いたんだからその点で反論すれば?
お前も「短期的にはない」の部分を無視して否定しているだけになっているぞ 君が言ったアイデアらしいものって既存の格ゲーマーを一層しろってくらいだよね 格ゲーは面白い、できる人間が少ない
この書き込みがもう社会的底辺なのがバレバレなんだよね
仮に毎月50万給料貰えて社保完備終身雇用であればみんな毎日8時間格ゲーやるよ
できる人間がいない、のではなく
カネとジカンを投資する価値が全くない、だけの話 あー間違えて書き込んじゃったし
そのアイデアの時点でまず具体的ではないし
それなら別にわざわざ格ゲーというジャンルで出す必要もないと思うわ
結局、君が格ゲー嫌いだってことしか伝わらねーのよ >>918
そんなありえない例え出して価値が無い言われても
そんなもんどんなクソゲーでも成り立つだろうに そんだけやってんのってプロゲーマーくらいだろ
社会人でもトップクラスのプレイヤーだっているしな >>917
毎日言ってるけどお前が聞く耳持たないだけなんちゃう >>919
そうだよ格ゲーで出す必要ない
むしろ格ゲーというジャンル名を見て避けられまくっているのだから格ゲーを名乗らない方がいいし
格ゲーにできるだけ近いとも思われない方がいい
それは一つの人気を取る重要な方法 >>1を見てきたけど、ダメな就職活動のテンプレかと思ったw >>918
高需要・高年収で知られる医師はハードルの高さや業務内容の危険性・生理的不快感イメージからかそこまで頑張られないしなぁ
「ゲームと個人の中だけで終わらない社会的価値を提示・供給する」という大枠は概ね正しいんだろうが、
詰んでる実現性を抜きにしても指針の詰めは微妙 >>918
> 仮に毎月50万給料貰えて社保完備終身雇用であればみんな毎日8時間格ゲーやるよ
「睡眠時間6時間のまま1日が48時間になる」も追加だな
あるいは週2時間未満のプレイでも実るようなゲームにするか
じゃなきゃ世の中もっとおもろいゲームいっぱいあるからそっちの優先度が上がる >>923
結局、僕は格ゲー嫌いです
そんなジャンル滅べばいいと思いますってだけだよね
話すだけ無駄だったわ モニターって大事だと思う
理由は分からないけど、見えなかった事が見えて反応できるようになったりする >>923
じゃあ、格ゲーと思われるから既存の格ゲーIPは使えないね
モンハンがジャンル名を変えた格ゲーってことでいいんじゃない? >>930
モニターによって遅延が全然違うからね
画面サイズも大きすぎないほうが画面全体が把握しやすくていいらしい コマンドを簡略化して初心者でも入りやすくするとか、基本無料にして分母増やすとか、具体的なアイデアが聞けるかと思ったんだがね
スト5、ギルティはフリプのバラ撒きで確実に分母は増えてる
ただのバラ撒きじゃ金は取れないから、これをどうやって収益化するかってのがこれからの格ゲーの生き残る方法じゃねーかな
スマブラとかグラブル、ペルソナみたいに既存IPの人気に頼るって方法もあるけど、これじゃオリジナル作品が出てこれないしね >>929
滅べばいいじゃなくて一度更地にしないと新規が入ってくるようにはならないということ >>931
そうだよ
短期的には既存のIPではないものにしか可能性はない
期待できない ZEROとかスト2エックスぐらいがちょうどいいな
スト3やヴァンパイアから分からなくなってきた >>933
どちらもダメじゃん
そんなこと誰も求めてなくない?一人でも誰か求めてる?
むしろ逐一否定されてると思うが
コマンド必殺技が難しくて格ゲーが避けられているのではない
コマンド必殺技はわかりやすいし練習すればできる
全ての情報が公開されている
それ以外の戦術が難しいし、多くの戦術情報は公式ではなく、非公式のネット情報に頼る必要がある
そこの情報戦がハードルとなり「わけのわからないまま謎技術にやられて負けている」と
格ゲーが嫌われる要因になっている 結局スト2がいい意味で大衆受けするバランスなんだよな
Switchのリバイバル版も盛り上がってたし 基本無料ウンヌン
もうほとんどの格ゲーは基本キャラ格安で配布されたり、無料配布されたり
DOAのように基本無料になったりしてるがすべて延命にしかなっていない
新規獲得には失敗していて、競技人口の拡大にはなっていない
触れた人は多くいるだろう だがほとんど定着しない
どころか悪いイメージを持ったまま辞めているようなジャンルになっている
早ければ1日でやめるそれが格ゲーの現状 話がループするけど
・オンラインで遊ぶにはレベル差がありすぎる
・オンラインレベルにたどりつくまでの導線が不十分
・一人用モードが面白くない
結局これらの問題点がある以上根付かないよね >>935
だから、それ具体的にはどうすんだよw
新作ギルティなんかは既存システム変えまくって、それに近い状態にしようとはしてるけど、まだ格ゲーのフォーマットに収まってる気はするな
格ゲーから遠ざけて、格ゲー名乗らないほうがいいとまで言ってるんだったら、それは滅べばいいと言ってるのと同義だろ ネット対戦が無い時代なら「なんとなく避けてた格ゲー格ゲーを格ゲー上手い友達と1ヶ月やってみたけど殆ど勝てなかった。惨めな想いをした」ってレベルの話だな〜。 >>938
情報公開する場所が今は上級者様のTwitterとかが主流になってて、知識集めにくいな〜ってのは俺も感じてる
俺がやってる格ゲーなんてドマイナーだから尚更
そのへんの情報を集積する場所が必要だろうなとは思う >>941
その通り
何度も書いてあるのに格ゲーマーだけがわかってないんだよな
1人用モードが面白くない(orない)
オンライン対戦がメインになってるゲームモデルがシリーズ(格ゲージャンル)ファン前提であり、新規へのハードルになっている
トレーニングがつまらない
そもそも何をすれば上達するのか情報が公式に公開されてないので何をやるべきなのかもわからない
ハードルを下げないから新規がいない
流行ってないから友達などに聞いて情報交換することもできず、いるのはネットに意地の悪い古参ばかり >>941
スト5のオンラインは「チュートリアル終わってすぐ来ました」レベルの初心者が対戦してる
(ルーキー帯のリプレイ参照)
メジャーどころの格ゲーを選ぶか、新作を発売直後にやればいい
>>945
具体例がないとピンと来ないが、
ゲーム内で説明されてないレベルの情報は説明があっても初心者には実践できんし、
初心者の対戦には不要だと思うが
公開することで初心者が習得必須と勘違いしてハードル上げるだけじゃないか >>945
格ゲーに限らず、一人用が充実していて、AI戦がそのまま対人に反映されるようなゲームだと取っつきやすい
スマブラは良い例 >>231
スマブラの弱点はそこだよ
アイテムがとにかく雑。今何が起きたの?って思う事が多すぎる
初心者にも1on1アイテム無しがおすすめだわ グラブルVS「マスターランクから降格を実装、マスターランク人居ないからマッチングしねぇし」 グラブルVSの話したら、1人用モードであるRPGモードを思い出したが
何回も何回も糞めんどうな戦闘を繰り返さないと武器強化が出来ないとか
充実してるように見えて、マジモンの糞モードなんだよな スマブラはノイズのない終点1対1アイテムなしで基本遊んで
煮詰まってきたらみんなで集まって4人アイテムあり切り札ありで
グチャグチャゲーにしてリセットするって遊び方してるわ 開発者はアイテムとかランダム要素をうまく使いこなすのがガチだと言ってたな
まぁ、最近格ゲーとして評価されてるのもまんざらではなさそうだけど ゲームのイメージの誤解を招きかねないとかで、過去には大会でのスマブラ使用を差し止めようなんてしたこともあったっけ
激しくクレームを受けて結局認めることになったけど >>953
> 何回も何回も糞めんどうな戦闘を繰り返さないと武器強化が出来ないとか
原作通りやん?
実際、グラブル勢には格ゲー苦手でも出来て楽しいって評判良かったでしょ
(格ゲーでまで周回かよ!という意見も一部あり)
まぁ、格ゲー勢からは不評だったのは確かだけどw スト5は人が多くていまだに初心者いるから普通に初心者でも楽しめる
たまに変なのと当たるがブラックリストでおk >>231
全onやハードなステージギミックはむしろ最上級者向けとも言える
まあアドリブ力を競うゲームと考えれば一番スマブラらしいけどね
ビームソードとか装備系とスマボくらいがたぶん遊びやすい
ビームソードはリーチとバースト両方補完するからどのキャラでもブンブン振ってるだけでもそこそこ戦えるようになる
初心者はステージギミックはない方がええかもね ストリートファイターは初心者が腕を上げるモードがなさすぎる
初心者同士なら楽しめるってゲームでも必ずしもないし
見た目の気持ち悪さから根本的な見直しが必要 ストリートファイターなんて薦めるなよつまんねえんだから 初心者は待ちガイルでまず勝ち方と操作法覚えればいい
初代からダッシュ→ターボ→スーパー→エックスってバージョンあげてけばいいし 待ちガイル戦法は正直つまらない典型の試合な気が
雑にジャンプ強差し合うくらいが一番楽しかったなやっぱり ハイドでAオービター撒いて追っかけて攻めるのが楽しい
飛び道具は相手を近づかせないために撃つのではなく攻めるために撃つものだ >>972
リリース順とは言え、ゲームスピード的にターボそこはどうなんだろうなあ 昔のスト2は売りが多く今やっても楽しいゲームだよ
キャラもいい、ステージもいい、BGMもいい
何より接触したサウンドエフェクトが絶妙にいい
そんなところから劣化させてるからプレイして気持ちよくないゲームになったんだ
リアルに寄せなくてよかったんだ
ゲームってのは夢と願望で作りあげたからよかったんだ スト2は純粋に気持ちいい要素が多かったな
極まった人同士のバランスこそ歪んでたかも知れないが
パーティーゲーとしては間違いなくシリーズで一番盛り上がった 修行僧しないと1人用ですら気持ちよくなる権利がないのは異常やで スト2はネットのない昔だから成立しただけ
今なら初心者は投げハメで薙ぎ倒されて終わりだろう
簡単に出来るのに返すのは熟練の技が必要とか、
オフ対戦でリアルファイトやローカルルールのあった昔だから許されてたようなもん ランクマ中心で考えてる人と友達とカジュアルマッチ中心で考えてる人で話が噛み合ってないな 新しい事はストリートファイターが最初にやらないと認められない現状が閉塞感を生んでいる
例えば空中コンボ制限とか画面端なしみたいなルールカスタマイズをストリートファイターが導入すれば
以降はそれも1つの形として認められるようになるよ コンボ制限なんて、どの格ゲーでもやってるし、画面端なしにするとガン逃げガン有利になるってのは格ゲー野郎で学んだ
ギルティギアストライヴは一定条件で壁が割れて仕切り直しになったりするシステムを採用してる
別にストリートファイターが最初にやらなきゃいけないわけじゃない 防御要素強すぎてもそれはそれでつまんなくなるから難しいよね ゲームを作るときに大事なのは足し算以上に引き算と個人的には思う
KOFはアーマーモード、ストライカー、マックス発動と迷走してるでしょ?
複雑になっただけで面白くなってないっていう典型的悪例
今はAI技術もあるしCPUのキャラも賢く出来るはず
初心者に優しく賢く学ばせてくれる強すぎないエンターテイメントな
一人プレイは搭載できないのかな?(キャラ愛やストーリー世界観も育つとなおよし)
個人的にはオンライン対戦以外できない(楽しむ要素がない)
ってのは手抜きなんじゃないかと >>986
問題はAIによる行動パターンの作成では無く、パターンの実効速度にあると思うぞ
CPU反応で歩いてって投げか昇竜拳。って学んだらもう勝てないわけ
この場合、どの攻撃を(わざと)食らうかを学習してもらわないと話にならない
最適解を求めないAIの作成は非常に困難なのではないかな? >>984
画面端に行くと吸い込み口があって上から落ちてくるとか
バネがあって跳ね返るようにしろよ
ステージギミックも考えないで手抜きばっかりしてんな格ゲーって 端でカウンター行動取ったら大きく吹き飛ばすとかでもええな ワールドヒーローズのデスマッチモードに
画面端にトゲや有刺鉄線があってダメージを受けるステージがあったな DoAのギミックはいい意味でパーティー感出てたな
演出も派手だし
まあだから流行ったのもあるけど レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。