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格ゲー上級者「リバサ昇龍すら覚えようとしない人間はプレイするな」

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1名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 12:35:43.82ID:awQniSfJ0
ごもっとも
2021/02/27(土) 12:36:30.86ID:6t6m6ACP0
リバーサイド昇龍拳？
2021/02/27(土) 12:37:08.45ID:HyioccHQ0
業界人のリバサ昇龍
2021/02/27(土) 12:44:01.84ID:nHGCcyX90
まあ小学生でもそれくらい覚えられるからな
5名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 12:45:24.56ID:GvdfvdpaM
リバーサイド横浜？
2021/02/27(土) 12:48:33.02ID:aV52sq1z0
レバガチャしてりゃ出るだろw
7名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 12:49:04.18ID:E1J7+BaU0
なので、プレイしないから格ゲー人口が減りまくってるわけだから、
なにの問題もないな。
8名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 12:50:13.95ID:/vahyZl10
起き上がり？
2021/02/27(土) 12:50:50.79ID:TaljArnVa
BBTAGなら昇竜はワンボタンで出るから言われるかもしれない
2021/02/27(土) 12:51:44.57ID:D0T0WBqka
なんだよリバサって
2021/02/27(土) 12:51:53.85ID:IOfL7ixLM
そのとおり！もっと人減らしてこ
2021/02/27(土) 12:52:00.19ID:bmJP40Q7a
最近の格ゲーは簡略化が進んで波動昇龍が最難関コマンドになってるのに全然流行らないな
ギルティギアのアレはもう旧ファン向けでしかないだろ
2021/02/27(土) 12:52:15.37ID:lbrtYcka0
そして過疎へ
2021/02/27(土) 12:53:25.37ID:BQtEQiRZd
ホテルはリバーサイド
2021/02/27(土) 12:54:50.48ID:D0T0WBqka
スマブラみたいに昇龍なんて上Ｂでいいだろ
格ゲーは読み合いが面白いとか言ってるけど
難しいコマンドも入力してないといけないから説得力ないんだよなあ
16名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 12:55:39.98ID:JEL3cLYb0
>>12
新しいギルティはクソ楽やんけ
17名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 12:56:23.94ID:JEL3cLYb0
まぁ大抵の格ゲーアンチってエアプと動画勢しかいないのは証明されてるけどw
18名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 12:58:02.04ID:pgfDE0ti0
リバーサル
ファイト開始以外の）操作不能な状態から
即（0フレームで）必殺技を出すこと
19名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 12:59:43.80ID:MiA7RrEJ0
動画勢だけど、自分でやろうとは少しも思えないんだよなぁ
20名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 13:00:52.10ID:2vA1AhJf0
ハメではないが波動昇龍など対策を知らないと強く面白くないパターンばかりやってくるから新規に対戦はもう無理
2021/02/27(土) 13:01:50.20ID:wIXMoPST0
自分より下手なのが増えた方が勝てるのにアホだな
22名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 13:03:36.20ID:5T3CSiDmM
いつまで昇竜拳とか言ってるの？
大人になれよ
2021/02/27(土) 13:03:44.05ID:pgfDE0ti0
>>15
それで面白くなくなるって考えもあるのか

俺もコマンド入力はともかく、コンボゲー化で
いたぶり続けてる感じが陰湿に感じて
格ゲー離れたクチだけど
2021/02/27(土) 13:03:47.51ID:waFSthi60
>>17
ギャラリーの方がエアプだらけじゃねーかw
25名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 13:04:28.34ID:MiA7RrEJ0
>>22
大人になると、なんて言うようになるの
ゲハで大人になれよって言うようになるの？
26名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 13:05:15.75ID:5T3CSiDmM
>>25
パンツ見えないのかよって言うようになるよ
そんなことも知らないの？
2021/02/27(土) 13:07:24.26ID:s9nhiDsP0
今の昇竜ってそんないい性能してるか？
2021/02/27(土) 13:09:16.76ID:w6/NTnTLd
？？
すでに誰もプレイしてないが？
29名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 13:09:40.20ID:YdYWS/Zsd
↑Cとかで昇龍拳出るようにならん？
まあ必殺技出るようになっても格ゲーって動作おもすぎてやる気にならんけども
2021/02/27(土) 13:09:42.23ID:XsmwsVOT0
単に出すタイミングなだけでリバーサル以外でも昇龍出せれば出来るし問題無いよ
そんなテクやコンボとかのよく叩かれる要素よりもちゃんと相手見て技を出したり捌いたり出来るかの方が重要だし
勝てないプレイヤーの大半はテク以前にその辺の指し合いでボコボコにされてるだけ
2021/02/27(土) 13:09:58.66ID:qmh9GL1R0
なんでゲハの格ゲー知識は20年前で止まってるのか
32名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 13:10:08.57ID:gcsMlj+AM
貼れと言われた気がした
https://m.youtube.com/watch?v=P-x-whME4ag
2021/02/27(土) 13:15:47.00ID:1q4PMMld0
リバサ出せないと延々と起き攻めループ抜けられないっていう基本中の基本なのに
何故か練習しないと駄目ってことに疑問を持つべきだな
2021/02/27(土) 13:20:20.13ID:HFpMdxVQd
はいしません
2021/02/27(土) 13:21:06.97ID:6aObPHmL0
ゲームにそんな労力割くくらいなら他の事するわ
2021/02/27(土) 13:25:01.42ID:XUWjz/520
>>29
そんなあなたにグラブルヴァーサスおすすめ
まさに方向キーと必殺技ボタンで技が出る
2021/02/27(土) 13:29:04.95ID:UeVa1hgwd
大丈夫、ガイジしかやらんぞ
2021/02/27(土) 13:30:55.65ID:XUWjz/520
>>33
リバサ昇竜覚えないと起き攻めループする作品って近年絶滅してない？
ギルティですらミリアのタンデムがループしなくなったし
39名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 13:32:47.49ID:IFJg6D8nM
１人でシコシコ練習してタイマン勝負に勝った負けたってのがもうマゾい
レート位しか残るものが無いってのもきつい
よって一般人はやらないから何のことだか分からない
2021/02/27(土) 13:37:09.87ID:6rPrIv7H0
リバサ昇竜がようわからんが
スマブラで言うガーキャン上Bみたいな物？
2021/02/27(土) 13:38:22.72ID:Ko7XIGvC0
>>30
ずっと前からリバサは先行入力で簡単だしな
奇襲や突進技の捌きと確反の方がよっぽどシビア
1000時間練習しろと言われて動画漁ってできることから始めた結果が立ち回り不安定でセットプレーとコンボだけできるマンの完成
初心者増えて欲しいと言っておいて実際に頑張っても伸びや悩んだコンボだけマンには舐めプと嘲笑を浴びせる上級者
上級者も納得の期待の新人プロ予備軍を作り上げるために無数の負け組プレーヤーが時間を溝に捨てる
2021/02/27(土) 13:40:19.99ID:s15AYXOnx
どこかの偉い人が言ってたけど上級者は丁寧にアドバイスしてくれるらしいよ
2021/02/27(土) 13:43:29.83ID:1iqDCJR80
スト5だと起き上がりに昇竜はぶっぱなし扱いだぞ
2021/02/27(土) 13:44:10.64ID:pgfDE0ti0
>>40
ガーキャンはガード強制解除であって、
ガードが自然に解けた瞬間に出せたらリバサ（リバーサル）
あと起き上がりや、攻撃くらってのけ反った時も

起き上がり時が多用される
2021/02/27(土) 13:49:30.58ID:LaMWgwjMr
>>44
そもそもガードしたあとリバサで無敵技出さないと切り返せないってのが格ゲーの問題だわ
防御成功して不利ってのがなあ
46名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 13:52:18.84ID:p+vA9UjMF
スタミナ制にして攻撃は消費大、防御は消費小にしてダメージは受けるのがリアルだよね
でもめんどくせーから出しても俺はやんねーな
2021/02/27(土) 14:03:11.98ID:1iqDCJR80
>>45
ガードして有利だとみんなうんこ座りしてにらめっこしだすぞ
2021/02/27(土) 14:04:10.38ID:9kvQ+xz/0
もう格ゲー自体がめんどくせーからいらない
49名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 14:05:58.42ID:BXEGTYQ10
基本的には自分が起き上がった瞬間にピッタリ無敵技を出すこと
相手が打撃技を重ねてた場合は大抵打ち勝つことができる
ただし、相手が隙の小さい技を重ねていた場合は相手のガードが間に合ってしまうこともある
最近はリバーサル猶予の長いゲームも増えてきたので、出すこと自体はそれほど難しくない場合も多い
2021/02/27(土) 14:07:30.34ID:dCCo7B330
プレーしないほうが脳内上級者として動画評論家できるから楽しいまである
やらなければやればできる自分のまま居れるんだよね
現実は知らないほうがいい
51名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 14:08:19.25ID:zdzyjCUL0
初心者お断り！
スト3時代のように盛り上がろう！
2021/02/27(土) 14:08:34.63ID:LaMWgwjMr
>>47
そうなってしまうのが格ゲーの仕様というか問題というか
2021/02/27(土) 14:10:13.08ID:nB9RnviZa
ホテルはリバーサイド
2021/02/27(土) 14:10:56.86ID:z7OpLWGB0
先行入力がクソすぎて出ねえんだよ
もんじゃくらい緩くしろ
2021/02/27(土) 14:11:51.86ID:WIwHc2Yzr
>>52
よく知らないのにあんまり適当なこといわないほうがいいよ
2021/02/27(土) 14:12:37.65ID:Ko7XIGvC0
>>50
一理ある
経験者は伏せていいるけどどんなに練習しても50m走6秒切れない人お断りレベルの根本的な足切りラインが有る
大半の人は人性能的に超えることが無駄なので挫折しないためにも格ゲーを触っちゃ駄目なのよな
挫折経験するにしてももっと他の有意義なことで挫折するべき
2021/02/27(土) 14:19:03.00ID:daTfzUOi0
>>33
初めて聞いたけどこれ基本なん？
俺のやってるゲームは相手が離れる機能ついてるけど
2021/02/27(土) 14:22:00.71ID:aV52sq1z0
>>33
それなら無敵技ないキャラは、
どうするんだよw
2021/02/27(土) 14:22:27.69ID:iE6AqWRz0
1体1の対戦自体時代遅れ
バトロワ形式で敗北感を曖昧にするか、勝敗の無いゲームじゃないと流行らない
2021/02/27(土) 14:23:04.05ID:ohWjZ+mb0
こういう台詞の根底には「もっと努力して殴り甲斐があるサンドバッグになってくれ」ってことだからな

そりゃあ格ゲーも新規参入者が減って衰退するよ
2021/02/27(土) 14:24:24.75ID:3LpcbVKer
>>57
まあ古い知識なんだな
それだけ今の格ゲーからは人が離れてるとも言える
2021/02/27(土) 14:26:48.27ID:aV52sq1z0
バトロワも、廃れると思う

100人居て、1人しか勝てないなら
99人は、つまらないと感じる部分があるから
2021/02/27(土) 14:27:46.58ID:daTfzUOi0
まあ起き上がりガードしてない人とやってもつまらないよ
もう少し対戦相手の気持ち考えたらどうすかね
64名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 14:37:27.76ID:XXkqq5vD0
そしてガイルに近寄れないザンギさん
2021/02/27(土) 14:39:10.69ID:daTfzUOi0
>>45
ガードしたあとに生昇竜を出す？どゆこと
2021/02/27(土) 14:39:37.93ID:PXWhwdhp0
ビシャモンかな？
2021/02/27(土) 14:47:21.79ID:9+L4QhA1a
リバサがむずいのってスト2（初代はないけど）とか昔のゲームでしょ
てかこんなこという上級者って誰だよｗ
2021/02/27(土) 14:51:41.43ID:s9nhiDsP0
>>45
スマブラぐらい機動力あってガーキャン豊富でガード割れやすいならね
2021/02/27(土) 14:52:07.57ID:0v8MaftoM
なんで今更90年代の格ゲーの話してるんだよここは
2021/02/27(土) 14:53:12.53ID:qmh9GL1R0
>>61
ゲハにジジイしか居ないだけでは？
2021/02/27(土) 14:53:19.92ID:PsnKxqsc0
>>45
昇竜はガードしないために出すための物であってガード後に出すのは基本的に通常技だ
2021/02/27(土) 15:04:47.73ID:4L0AEAuX0
めくられて終わり
73名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 15:14:21.82ID:XUN8X9ElM
隔離場だしもっと人減らせばいいのよ
74名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 15:21:32.63ID:zuL1QTyUp
リバサしないと抜け出せないって
起き攻め側がガードされても有利が続くのか

どのゲームの話なの？
75名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 15:23:40.19ID:0F4LGp0va
ギルティの起き攻めに対してリバサ1フレハイジャンプ避けとかあったなぁ
2021/02/27(土) 15:24:45.19ID:FuEO2X08d
まぁここの住人はマイナージャンルを体のいいサンドバッグとして昔のイメージでひたすら叩いてるだけだし
77名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 15:26:46.56ID:nND+G4Qid
井上陽水か
78名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 15:27:42.05ID:IWu6kw+20
リバサ昇竜なんてむしろあんま出さんだろ？
79名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 15:33:05.82ID:/48gsXu8M
>>74
ジャンプ攻撃詐欺重ねとか、単純に出は遅いけど有利フレームの長い技を重ねるとか、飛び道具重ねるとか、小技刻んだり、そこから暴れ潰しを仕掛けたりとか、いろいろあんじゃね
2021/02/27(土) 15:35:01.21ID:iyNJM5B00
最近のゲームはほとんどがガードした側が微有利以上で反撃のチャンス回って来るし
ガードさせた側が有利なゲームは基本的にノックバックが大きい
2021/02/27(土) 15:42:46.58ID:88wuulnqa
dotaもダメ、csgoもダメ、スト5もダメ
日本人はesports全般ダメだな
一生ムービーゲーでもやってろ
82名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 15:46:08.65ID:zuL1QTyUp
>>79
出は遅いけど有利フレームの長い技
意外は今の話に該当しなくね？

そしてどのゲームの話？
格ゲー　では漠然とし過ぎて語りようがない
2021/02/27(土) 15:49:00.51ID:FuEO2X08d
今のギルティですらループする起き攻めがほぼ全滅してガトリング大幅削除、ガトリングの後半に繋げられる攻撃は軒並み不利フレーム背負ってるからリスク冒してリバサ昇竜打つ場面は少ないぞ
ガード側が有利じゃなきゃイヤってんならUNIというガードが超絶強いゲームもあるぞ
2021/02/27(土) 15:52:21.61ID:1FDA7D2J0
>>81
ぷよぷよ好きはかなり多いな
ルールがシンプルで遊びやすいからなんかな
2021/02/27(土) 15:53:49.44ID:XoK4OviC0
何でこんな定期的に格ゲースレ立つんだｗ
初心者だからたまにミスって中パンとか出たりしてアワアワしてるわ
まぁ、相手の重ねが甘くて当たってたりするんだけど
2021/02/27(土) 16:14:15.46ID:ldM3f94m0
起き上がりに手癖でコマンド入れるようにして相手がなんか重ねて来そうならボタン押すようにすりゃいい
相手の動きみてコマンドを入れるんじゃ間に合わんわ
87名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 16:26:12.44ID:9Hk9cIkg0
リバサ昇竜　という概念を理解しようとしない人は
ってなら俺も同意

高速ジャンケンゲーである事を理解しないと楽しさは伝わらない

RPGで探索って面倒　レベル上げってなくてよくね？とかって感じ
2021/02/27(土) 17:44:45.25ID:TzbyYbE30
そう言う人達は、もうプレイしてないだろ。
だがら、日本では5万売るのも難しいジャンルになってしまったわけだしな。
2021/02/27(土) 17:45:27.88ID:wlTdwE1s0
>>70
若者が格ゲーやってるとかファンタジーすぎる
2021/02/27(土) 17:51:42.53ID:wlTdwE1s0
つーか鉄拳原田ですら一般ユーザーはネット対戦なんかしないってリサーチ結果言ってんのに
まだ頭の中だけで格ゲー=熱帯だと思ってんのは情報遅すぎる
2021/02/27(土) 18:14:36.48ID:fKn8W8KI0
ルイージのファイヤー昇龍拳を初代みたいに斜めに飛ぶ様に戻して欲しい
2021/02/27(土) 18:30:29.30ID:YHDqgbtQM
>>40
スマブラでいうならめくられた後の反転ガーキャン上B
93名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 19:56:30.91ID:/48gsXu8M
>>82
ジャンプ攻撃詐欺重ねはまぁそもそもリバサ封じか
攻め側がガードされても有利の状態が続くってのは合ってるけど
詐欺れてなかった場合は一応リバサが有効な対策にはなるかね
出は遅いけど有利フレの長い技、飛び道具重ねあたりはギルティとかではよくある光景じゃね
小技重ねは小技で有利取れたり、連続ガードにならない連係仕掛けられるゲームなら、わりと有効な選択肢かと
そして、これには出の速いリバサ無敵技が有効な選択肢になる
コンボゲーとかチェーンの自由度が高いゲームなんかは基本触った側が有利だと思うけどな
チェーンを止めて崩しに行ったり、暴れ潰しを仕掛けたり、再度固め直しに行ったり選択肢が豊富
94名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/27(土) 19:57:24.01ID:MZSXjH1d0
リバサ昇竜がもうわからない
2021/02/27(土) 20:00:27.53ID:oUZJWwrga
ぎばさ醤油？
2021/02/27(土) 20:08:26.05ID:E4GIo9Jn0
昔見た野良対戦で
ケンとサクラだったんだが
サクラがケンの起き上がりを攻める気マンマンに大足の間合いでしゃがんでケンの起きを待ってたんだが
ケンが気合いのリバサ昇龍出したのにサクラが挑発（指差してウププwみたいなやつ）してた時は
本当に笑った
2021/02/27(土) 20:14:30.83ID:w6/NTnTLd
格ゲーやるやつって何が目的でやってんの？
あのゲームシステムが本当に面白くてずっとプレイしてるなら脳みそに欠陥あるから仕方ないけど
何かあるんだろ？

他人に勝って優越感に浸りたいとか
みんなにすごいと言われて承認欲求満たしたいとか

それ、全部mobaかfps最悪スマブラでいいよね？
なんで移行できないんだい？
老人すぎてもう対応できない？過去の経験が刷り込まれてる格ゲーしかww
98名無しさん必死だな
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2021/02/27(土) 20:16:13.88ID:/48gsXu8M
>>94
https://seesaawiki.jp/w/ggxx_matome/d/%a5%ea%a5%d0%a5%b5%a4%c3%a4%c6%b2%bf%a1%a9
これ見たら、だいたいわからないかな
これだとタイミングがシビアって書いてあるけど、最近は緩和されてるゲームも多い
2021/02/27(土) 20:19:48.60ID:daTfzUOi0
起き上がりにリバーサル的な表記があればリバーサル
表記が無ければリバーサルじゃないしリバーサルだとしても分からない
2021/02/27(土) 20:37:31.27ID:daTfzUOi0
要はガード硬直明け最初のフレームにボタンが押されてるってこと
その1フレを引き当てるためにパンチやキックを複数ピアノ押しして
どれかが引っかかるようにするテクがずらし押し
101名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/27(土) 21:05:03.01ID:xY0AVhAM0
これぐらいでブーブー言ってる奴はゆうたに文句言うなよ
102名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/27(土) 21:07:06.77ID:IgdOs6jF0
>>97
格ゲーの話でスマブラとか言っちゃってる奴には理解出来ないだろうからもう黙ったらいいよ笑
2021/02/27(土) 21:09:49.09ID:ZQCZBgIHa
格ゲー上級者「初心者＝下手くそはプレイするな」
104名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/27(土) 21:11:22.08ID:Ij1p/mlI0
格ゲー上級者「何でみんな格ゲーやらないの？」
105名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/27(土) 21:34:49.00ID:OKaOGvmQa
起き攻めって言葉もリバサみたいなの無いの？
2021/02/27(土) 21:38:06.22ID:UpwYMFm10
久しぶりにスマブラ買ってオンでタイマンやってたけど結局勝てなくてやめてしまったな
勝てる時は遥格下の人じゃないと勝てない
107名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/27(土) 21:47:48.63ID:LJf9Qv1I0
スマブラも本質的には一緒なんだが
基本システムがゴチャゴチャで一部のプロ以外対戦するレベルにすら至ってない
だからこそ逆に適当でも楽しめるとか思われてるわけだが
108名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/27(土) 21:48:25.09ID:bvBtDYGM0
リバーヒル昇龍拳？
2021/02/27(土) 22:01:04.32ID:ovILUWEY0
そらメーカーがいくら初心者集めようと躍起になっても衰退の一途になるわけだわ
かつて格闘ゲームというゲームジャンルがあった、と語られるようになるのも遠くないな
110名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/27(土) 22:10:38.23ID:J85j52v10
魔な気がするんですが
2021/02/27(土) 22:23:56.58ID:Wk2T8FdU0
昇龍拳コマンドとかまだやってるのかよ
2021/02/27(土) 22:37:20.71ID:s9nhiDsP0
>>106
スマブラはリバサ出す出さない以前に反応速度大事だからなあ
格ゲーの感覚でガード後反撃してたも間に合わんから移行に苦労したわ
2021/02/27(土) 22:37:55.79ID:RXy6AEFu0
言われるまでもなくもうプレイしてないだろう
2021/02/27(土) 22:50:44.83ID:0v8MaftoM
>>93
具体的になんの格ゲーの話してるの？
と聞かれてるのもわからない
会話が出来ないキチガイ
2021/02/27(土) 23:06:30.40ID:wlTdwE1s0
スト2西谷が言うには格ゲー市場は北米が7〜8割
対戦をやるのは半分以下だってよ
日本人で対戦とか二重にノイジーマイノリティだわ
116名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/27(土) 23:09:27.31ID:BXEGTYQ10
>>114
ギルティって名前も出してるけどね、一応
ちなみに俺がメインで遊んでるのはUNIだよ
すぐに相手をキチガイ認定するのもどうかと思います
2021/02/27(土) 23:30:55.80ID:+ysY/cTM0
そのくせ対空はしゃがみ大パン使えっていうんだよな
2021/02/27(土) 23:35:56.88ID:Zf1iSr8C0
反射神経無いから読み合いが楽しい云々がまじで信じられないし羨ましい
格ゲー楽しめてる人らって全員ハンタのゴンのじゃんけんみたいな世界に生きてそう
手の開き具合を瞬時に見極めて相手の出す手を判断する的なやつ
2021/02/28(日) 03:37:32.37ID:VTSOXgXj0
>>115
でも作ってるのほとんど日本人っていう
120名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/28(日) 04:20:00.55ID:9SNOALLn0
>>118
現実に存在してるのが凄いよね
格ゲーできる人って俺からするとバトルマンガの中の登場人物と同じくらいフィクションな存在
2021/02/28(日) 04:32:16.90ID:RFL8FPGi0
格ゲーのランクマやると真冬でも汗かくからな
心身に相当な負荷がかかってることに気づいてやめた
122名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/28(日) 04:35:03.59ID:MJH8yHCm0
>>119
職人的なバランス調整は日本人にしかできないらしいな
123名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/28(日) 04:41:57.99ID:vh0AD4z20
初心者狩りできなくなったからどんなゲームでもそこそここなせる層は消えたな
2021/02/28(日) 05:27:54.43ID:QYaHFW6P0
>>118
そんな超人みたいな反射神経で対応できないから読み合いするんじゃねーの?
2021/02/28(日) 06:04:24.08ID:wMFl7jfo0
あるゲームをやるのに必須の技術や知識を習得しようともしないのに、勝てないからクソゲーとか喚かれたら腹が立つというやつ
それは解らんでもないんだけど

でもユーザーがついてくるゲームって、そういう知識とか技術を自分から覚えたくなるようなゲームなんよね
人から偉そうに言われるでもなく
所詮ゲーム(娯楽)なんだから

俺みたいな格ゲーやる人には、自然と覚えたくなる面白さを感じているというだけのことで
まぁそれも昔の話で、当時は格ゲー以上にキャラを緻密に動かせるゲームがあまり無かったから相対的に魅力が強かっただけだけど

ワンボタン昇竜可能なタイトルもあるから、ギルティとかストリートファイターのような古い人間向けのタイトルは住み分けで昇竜残しておけばいいんじゃない？
どうせ俺ら世代いなくなったら滅びるんだし
2021/02/28(日) 06:41:57.42ID:lRyi9E9Sa
>>118
一部の例外はいるけど基本そこまで個々人の差はないよ
だから知識でこうきたらこう返すみたいなのを覚えてそれが自然に出せるようになるまで練習してるだけ
それが苦痛で普通の人は格闘ゲームからどんどん離れて行くわけだが
2021/02/28(日) 07:01:47.68ID:AXQ2dfBf0
>>15
マジでそんなもんでいい
仁王2やってるけど操作は簡単なのに多彩な技が出て楽しいよ
2021/02/28(日) 08:30:24.71ID:gBysDoLI0
アケコン前提の操作はやめたほうがいい
2021/02/28(日) 08:40:03.44ID:IZAsS47z0
ワンボタン昇竜はゲーム性変わるからタイトルによってコマンドタイプとワンボタンタイプ両方あればいいな(小並感)
2021/02/28(日) 10:10:00.96ID:aBult3So0
>>126
差はある
誰でもやれると軽々しく言うのが上位1％の生き残った修羅なのはよくある話
大多数が合理的に無理だと見切りをつけたとしても
お前が成長しない自分に飽きただけだろうがとか修羅が亜空間マウントしてくるんだろうな
131名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/28(日) 10:48:49.90ID:xvqSXv7Z0
リバーサイドダウンタウン青春昇龍拳
2021/02/28(日) 11:49:32.92ID:OM60O4POd
>>129
スマブラのリュウケンテリーがその仕様だぞ
コマンド入力の方が性能が高い上コマンド限定技あり

めんどくせーから普通に高性能なテリー以外使われねーけど(小並感)
2021/02/28(日) 12:11:48.80ID:CuaCIIjUr
スマブラのは出かかり無敵じゃないからリバサで出す意味あんまり無いけどな
2021/02/28(日) 12:13:58.36ID:qoWl01aY0
>>129
上にもあるけど、スマブラのリュウケンテリーに似た様な仕様がグラブルヴァーサスでは全キャラに搭載されてる
この仕様便利だったので全格ゲーに搭載して欲しいくらい
2021/02/28(日) 12:31:15.54ID:CuaCIIjUr
カプエスEOはやりすぎた
当時は性能落とす発想無かったんだろうなあ
136名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/28(日) 12:38:00.85ID:xvqSXv7Z0
確かにライト向けにはワンボタン劣化昇龍拳
古参向けにはコマンドスーパー昇龍拳は差別化としてええな
2021/02/28(日) 13:25:36.96ID:G9AsOzsn0
リバサショウリュウは劣性時にしか使わないから覚えなくて良いよ
2021/02/28(日) 13:42:35.16ID:s5wXXkFW0
言うて常時劣勢やろそんな奴
2021/02/28(日) 13:54:10.30ID:IZAsS47z0
>>134
全格ゲーはやめてくれ
棲み分けでいい
2021/02/28(日) 14:10:28.10ID:AI3fSPTo0
スト4の時に323で昇竜が出る事に激怒してたやつもいたっけな
2021/02/28(日) 19:53:28.43ID:q7cPuKjR0
リバサ昇龍を「（安定して）出ないのに狙う」のはダメだが
「（かなり）安定して出せる」のなら「やってるゲームが変わる」と言っていい
起き攻めはもちろん、繋ぎの甘い地上コンボやそもそも繋がってるわけじゃない連繋なんかに割り込むの大好き
そして昇龍待ちされたり、昇龍待ちを歩いて投げに行ったり、投げを察して動いたところに昇龍合わせたり
2021/02/28(日) 20:07:22.38ID:vCnbT5Vza
ガードされたら恥ずかしいだけ
2021/02/28(日) 23:33:37.03ID:QYaHFW6P0
>>141
今は知らんが昔の自称上級者の馬鹿どもが「暴れ」とかいってその辺の行動をやたら嫌ってたな
2021/03/01(月) 00:19:41.59ID:w7190Yefr
>>143
「暴れ」って嫌われてたのか、昇龍（出かかり無敵）持ちキャラはやって当然の行動だろうに
そんなの読んでスカったところを美味しく頂けばいいんだから嫌うとかいう話じゃないと思う
スカらせるところに挑発置いとくと更に面白いしさ（場合によってはマジギレされるかも知れんが）
結局「読み合いが深くなる」わけで、それは「面白さが深くなる」って事だと思う
2021/03/01(月) 00:26:26.22ID:fz8B4RDv0
そんなつまらんやつは一戦ブロック
動画に残せる立ち回りしてくださいよ
トレモしてるのがアホらしい
2021/03/01(月) 03:58:54.50ID:URFQjdVl0
>>144
昔のフレーム知識があるから上級者気取ってる原理主義の馬鹿にすればリバサは博打要素で不利フレームなのに攻撃行動とるなんてフレーム知らない素人かよみたいな利己的な感覚だったんじゃないの？
いわゆる格闘ゲーム上級者は博打要素で覆されるのをを嫌うの一貫みたいな。
今は知識が広まったっていうかどっかで割らなきゃどうしようもないって大体の人達はわかってるけど
2021/03/01(月) 07:52:35.19ID:F4iK9CxsH
違う違う
格ゲーマーなんてのは情けない言い訳のオンパレードよ

自分が負けた時
博打で負けた、こいつラグい、こいつブッパ、戦ってて面白くない

自分が買った時
見えてた、わかってた、やると思ってた、それやりたくなるよねー
2021/03/01(月) 07:54:42.81ID:fz8B4RDv0
触るところ全部読みあいなんてしてらんねーし
BBTAGなんて逆切れ正義で全員投げキャラみたいなもんだった
あれ無きゃもうすこし遊べたのにな
149名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/01(月) 08:25:31.61ID:rq4lzTTpp
>>147
よくわかってるじゃないかw
2021/03/01(月) 13:16:42.41ID:rBrLnnkTd
>>146
不利フレームで通常技出したらフレーム知らないのかよ、って思うけど
無敵技ならフレーム知ってる行動やん

有利フレームで無敵技出してきたのなら分かるけど
151名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/01(月) 23:47:11.84ID:C3gD40JAH
高度なテクニックは見ててなにがすごいかわからなかったりするんだよ
152名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/02(火) 00:12:12.44ID:fi0Ht2wA0
波動拳、波動拳、昇竜拳←王道
ソニック、ソニック、サマソ←待ち、キタネー

ペチペチ、スクリュー←王道
ペチペチ、投げ←キタネー

格ゲーやってる奴らがあまりに非論理的だったので、のめり込めずにすぐ離れたな
2021/03/02(火) 00:27:58.68ID:RgVj38M7r
>>146
連続ガード／ヒットになってなければ発生即無敵の技で割り込むのは当然だとしか思えない
博打もなにも、暴れてくると読んでいれば昇龍待ちしてスカ／ガードの後で色々やればいいだけだしな
無敵技以外で割り込もうとするのは博打かも知れんが、割り込めた場合は重ねが甘いって事だから
そんなの喰らってるヤツが上級者ヅラする方が滑稽なだけだな
2021/03/02(火) 00:38:52.44ID:9fn5Sqyq0
毎回擦ってたら博打じゃなくて脳死なんだよなあ…
結果が寒いしそれで何で立ち回ったような顔できるのか不思議
2021/03/02(火) 03:17:35.01ID:9jltaIOV0
正確な語源はしらんが「暴れ」って元々初心者のガチャガチャプレイのような行動だったと思うが
いつのまにか>>153のようなうまい切り返しにも混同して使われるようになってる時点で
格ゲーマーの異常心理が垣間見れるな

うまい切り返しを喰らって負けたじゃ認められないけど
暴れ喰らって負けたっていうんなら溜飲が下がるんだろう
2021/03/02(火) 06:35:30.34ID:BGlqjv8n0
ガチャプレイはガチャプレイだし、
ガチャプレイする人はガチャプレイヤーだろ
暴れプレイヤーとか聞いたことないし
2021/03/02(火) 08:18:10.19ID:1tKNAVpAd
>>152
難易度が違うだろ
波動拳、昇龍拳、スクリューの方がコマンドが難しい
波動拳の方がソニックより隙が大きく、対空が間に合いにくいし、
ザンギは相手に近づきにくい

簡単で強い行動を許していたら遊びが崩壊する
だからローカルルールで禁止するのは普通だったし、
無視して使う奴は嫌われた
(キン肉マンでブロッケン禁止、熱血行進曲でれいほう禁止、等)
2021/03/02(火) 14:14:25.38ID:g6yjBtYna
>>155みたいな詭弁沸くから連ガ要らん。
投げ抜けより昇竜選んで挙げ句高尚ヌかすから反感買う。
同類なのに投げキャラにはケチつけるしまさに>>152コレ
159名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/02(火) 17:57:28.29ID:kIl/W3SW0
初心者帯だと溜めキャラ楽でつえーって言われてやったけど仕込みすらできなくて諦めたわ
2021/03/02(火) 17:59:27.42ID:TNT7z6iy0
衰退するゲームは衰退する理由があるんだな

というだけの話だ
161名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/02(火) 18:47:43.68ID:DL8bEMzJM
リバサ無敵技おぼえても詐欺飛びからフルコンでボコられる日々が始まるだけだという
162名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/02(火) 23:06:55.98ID:woN7nRtj0
リバサがどうとか言ってた頃が
一番楽しかったな…
2021/03/02(火) 23:14:36.46ID:BGlqjv8n0
ヴァンパイアにリバサでしか昇龍出せないキャラが居たな
(正確にはガーキャンでも可)
164名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/03(水) 00:26:36.14ID:ZMKdm8GNd
アッパー昇龍しか出せ無い雑魚だから随分前に辞めました
165名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/03(水) 00:33:12.84ID:sVQ8VWv50
リバサ昇龍ってなんだ？
猫ひろしはいったいどんな動きをすればええんや？
166名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/03(水) 00:40:05.95ID:YzIYAOfp0
今ほどリッチなゲームがなかった頃は、少ないアセットをスルメの如くユーザーに噛み締めさせる必要があった。

だから昔のゲームは、妙に難易度が高い。複雑なコマンド入力も、スルメ度を高める工夫に過ぎない。
167名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/03(水) 08:01:44.37ID:zGjRsUFcd0303
スト2やスト3はクリアするの難しいからな
2021/03/03(水) 10:37:09.56ID:93B3pZWu00303
アーケードのゲームはインカム稼ぐために難易度が高いんや
2021/03/03(水) 16:12:13.06ID:xCINXSaga0303
CPUベガが強いのは良いんだけどスパ2Xの豪鬼出そうと思ったら難易度が跳ね上がる
170名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/03(水) 23:15:00.62ID:/evEznw00
海外では難易度高く設定されてること多いんだよな
171名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/03(水) 23:26:01.97ID:3/ZZV1dap
>>165
ダウンややられの無敵のフレームから
昇竜拳の無敵フレームを隙間なく繋けばいいんだ

猫ひろしはまず無敵になる所から始めないとな
2021/03/04(木) 00:33:47.05ID:efTFKI6G0
昔から誰もが普通にやってたテクニックを最近のユーザーはプロしかできないかのようにわざわざ難しそうに話すよな
なんなんこれ？
2021/03/04(木) 01:33:30.32ID:p0bQnW0o0
最近のユーザーってかただ何かを叩いて偉くなった気になりたいだけのエアプゲハ民でしょ
2021/03/04(木) 07:30:17.32ID:N0PMw9x80
>>171
オリンピック出たくて国籍変えるとかある意味無敵の所業じゃん
175名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/04(木) 10:11:01.73ID:OjWQbvXId
プレイ人口の減少がいかん
2021/03/04(木) 10:25:26.88ID:eS1EXClv0
日本人はバカしかいないからスマブラみたいなレバガチャゲーじゃないと流行らない。FPSみたいな高度な頭使うゲームは絶対流行らん
177名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/04(木) 10:30:04.73ID:is0nKzu+0
>>172
ゲハはゲームやらない人間が管を巻いたり脳死で叩いたりするだけの場所よ
ゲハ内だけでも既にミッシングリンクが起きている
2021/03/04(木) 10:37:18.08ID:6CbGlfq+0
>>176
FPSってスマブラ以上に若さがものをいうジャンルなんだけど
2021/03/04(木) 11:38:08.61ID:dS3MVxEgr
>>176
FPSのところ格ゲーって言えないの辛いねｗ
2021/03/04(木) 13:48:45.19ID:8Mb7k0Zu0
リバサ昇竜ぱなしてる雑魚は超初心者なんだけど・・・
ゲハってやっぱこのレベルなんだ
2021/03/04(木) 19:45:24.73ID:+/+g8Thf0
でもランクマッチで歯が立たなかった格上に
いつの間にか互角あるいは勝てるようになってきた時の
嬉しさは格ゲーならではの魅力だな
2021/03/04(木) 20:11:17.14ID:uU8MxJDZ0
>>180
リバサになってない昇龍ぶっぱは確かに超初心者かも知れんが、
多少空振りでも「リバサで」昇龍が出せる事を相手に見せつける事で、
相手の起き攻めや連携をかなり制限できるからな
付き合うのが面倒な二択とかを拒否できるのは大きいだろ
そこから始まる読み合いが楽しいんだからさ
個人的には出してきた牽制技の先っちょにエスパー昇龍当てたいんだが（超初心者ムーブ）
183名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/04(木) 22:09:02.87ID:EQGNAyLQp
あえて見せて印象付けておくのは対戦では大事
スプラでも良くやる
まあ汚い大人の足掻きってやつですよ
184名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/04(木) 22:13:06.40ID:ileNZO/Y0
>>157
意味不明。
今シリーズいくつよ？
それで修正されてないって事は、公式がそう戦えと推奨してるって事だ。
2021/03/05(金) 06:21:17.58ID:bXocZvgvd
>>184
修正されてるだろ
ソニック出すと下溜めが解除されたり、
やられやガード直後に投げ無敵が付いたり、
投げ抜け付いたりしてる

だから>152みたいなこと言ってる奴はエアプくらいしかいない
186名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/05(金) 09:45:56.28ID:ZbvlXRy+0
ゲハは勝ち馬に乗って勝つのが好きな奴が集まってるだけ
2021/03/05(金) 12:42:26.42ID:GprYtS980
リバーサイドはホテル
188名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/05(金) 12:44:04.13ID:fQo21rMHp
リバーヒル昇竜拳
189名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/05(金) 17:57:49.83ID:2Ct4mGUe0
リバサ昇竜ってリスクとリターンが見合わないから普通はあまり使わない
投げとか中段みたいな相手の起き攻めを防げなくて
苦し紛れに昇竜をぶっぱすると大抵はガードされて最大反撃食らって痛い目を見る
2021/03/05(金) 18:04:33.48ID:w/P9gNN4M
>>23
北斗の拳は糞長いコンボを完走しきれるか見ていてハラハラして楽しいよ
2021/03/05(金) 18:27:29.71ID:KTiSINrx0
リバサ昇竜ってむしろ防御下手で我慢弱い初心者が大好きな行動で
どっちかってと昇竜撃つ撃たないみたいな極端な守り方じゃ上達が遅くなるみたいな方向で上級者は説教しそうだが
192名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/05(金) 19:41:42.87ID:8c0Dyg/4M
そもそもはコマンド入力で必殺技が出るのが面白いってのが原点なんだけどな
スト1なんかは必殺技出せるとCPU相手に無双できるから上達の楽しみがあった
今でもそういう要素は残ってるけど、昔に比べると見返りが小さく見える、コマンドが自在に出せることが前提になってるってのが違うところか
コマンド入力廃止するなら、それに代わる面白さを付与する必要があると、スマブラもやってる格ゲー開発者が言ってたな
193名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/05(金) 21:33:28.42ID:Et0wMrcsp
>>190
見るのは楽しい
遊ぶのは、、、
2021/03/05(金) 22:05:42.50ID:ySTe63wB0
まずリバサ昇龍でもコンボでも何でもいいけど
それは覚える過程や覚えて実践した時に面白さを確実に担保される物なのか？ってのが格ゲーの抱える問題なのでは
技術を求める割にそれを披露する場所がその技術を習得してて当然の場所であり努力して身に付けてもその成果を発揮出来るかは対戦相手の強さ次第ってのは
初めて対戦メインの格ゲーを触る素人、初心者がゲームを続けるモチベーションを維持する上での壁になってる気がするが
2021/03/05(金) 23:15:50.68ID:m3jOhfrb0
いまやトレモは癒し
最初に浴びた言葉はガードしろカス
196名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/06(土) 00:47:34.34ID:QrbPyZNW0
>>194
分母を増やせば解決するんだがな
そもそも最近の若い人は格ゲーなんて触ったこともないだろう
どうやって増やすかが課題
2021/03/06(土) 00:58:50.65ID:OeUw8K5Q0
ドラゴンボールとかグラブルとか
今まで興味の無かった層を有名タイトル使って取り込もうとしてたけど
取り込んだ層を定着させるアイデアはノープランというのは良くなかった
カッチカチの土壌に種だけばら撒いて根付かないって首傾げてるみたいなのをどうにかしないと
2021/03/06(土) 01:46:44.18ID:IsY+84vpr
起き上がりにリバサやって来ないなら重ね放題だし、
リバサやってくるなら重ねず待ってスカりを叩く
…となれば待ってる相手を図々しく投げに行く、投げに行くと見せて技重ねるってやっていけば
相手は起き上がりにはキッチリ重ねてくるようになる、そしたらリバサで返す
この「リバサという選択肢」があるか無いかで読み合いの面白さがガラリと変わる
格ゲーが面白いのはこの読み合い、（長い）コンボなんかは飾りでしかない
2021/03/06(土) 03:36:43.74ID:4EypnHUe0
格ゲーは、今やマイナーになって
好きな奴だけで楽しんでるのに、外野がうるさすぎない？

スマブラ以外は一部のオタクがやってる
マイナーなゲームジャンルでいいでしょ？
カジュアルに格ゲーやりたいならスマブラやればいいし
2021/03/06(土) 06:56:18.18ID:8c0bEh3z0
>>199
ほんとそれで好きなやつだけで引っ込んで楽しんでりゃいいんだけど
分母を増やそうとかプロがどうだとか全盛期がどうのって
いまだに実現不可能な夢見てあれこれ言うやつが多いからなあ
2021/03/06(土) 07:00:36.41ID:r6zNTWo40
昔メジャーだったせいか格ゲーがマイナーだと耐えられない人達がいるんだよな
2021/03/06(土) 12:40:27.42ID:IsY+84vpr
格ゲーは「どう考えても楽しい
」んだよ、それは決まっている
だからつまり、「今の格ゲーはわざわざつまらないように作ってある」んだ
それが悔しいわけ
203名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/06(土) 13:55:57.26ID:p8V1XiEup
リバーシブル昇龍拳
2021/03/06(土) 14:00:28.80ID:N3a/KiQd0
二バリーヒルズ青春白翔
2021/03/06(土) 14:00:52.29ID:EjiZoQYRr
どうせ起き上がり釣りしかしないから
昇竜なんてださないんだろ
206名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/06(土) 14:18:02.71ID:cRUTBMA50
分母を増やそうとしたいのは分かるが、中〜上級者の初心者狩りを何とかしろよ。
やられた方は一瞬でそのゲーム熱冷めるぞw
最近だと、新規アカ作って初級者に成り済ます奴とかな
2021/03/06(土) 14:53:41.87ID:k5jqIF+A0
初心者はオン対戦やるなよ
知り合いと喋りながらやれ
もしくは初心者向けの対人対策の説明動画を作ってゲームに入れとけ
CPU戦だとフェイントとか二択とかが永遠に効かないので対人戦での練習にならん
2021/03/06(土) 15:26:33.51ID:u9mm3qE/0
>>207
択が発生している状況(上級者相手にでも絶対に大ダメージが取れるチャンス)を一切ソロ部分で説明してないのに
わかっている前提で中上級者がマウント取ってくるってよく考えたら格ゲー頭おかしいな
2021/03/06(土) 15:51:47.62ID:IsY+84vpr
>>208
かつて自らもゲーメストムックやオールアバウトなどを読み込んで習得していたはずの謎知識を
常識であるかのように扱う古参はマジで格ゲー業界における害悪でしかない
そこら辺が、基本的にはキャラゲーであり、楽しければどうでもいい風潮の強いスマブラと違うところかなあ
2021/03/06(土) 16:23:18.34ID:xMYMdnfR0
>>209
楽しければどうでもいい層が同じレベルと戦えるのがスマブラの強みだな
211名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/06(土) 23:54:00.82ID:Vu1JH67W0
対戦相手がいない格闘ゲームほどつまらんものはないからな
2021/03/07(日) 06:16:19.26ID:NUyf3i4s0
相手の癖がわからんオン対戦だと脳死リバサ擦るのつえーんだよな
スカしやら織り交ぜて読み合いさせようにも3R程度じゃ駆け引き発生しねぇし
ともするとゲージ使ってナンチャラキャンセルでガー不消せるしとりあえず擦っとけってなる
2021/03/07(日) 06:17:50.46ID:EKXktBLw0
そういうのを片っ端からブロックして逃げる奴がランク上がって
真面目に相手するやつはランク上がらない仕様
2021/03/07(日) 07:29:33.39ID:Z/18gMwD0
2dと3dの違いがあるけどバーチャみたいにボタン押すだけの起き上がり攻撃実装すりゃあ初心者でも読み合いがわかりやすく理解できるのにな
215名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/07(日) 10:28:40.31ID:8KA4WwwHd
リバサは簡単だよ
2021/03/07(日) 10:31:23.10ID:EKXktBLw0
最近のは先行入力ガバガバになって簡単だけど昔のはビタでないと成立しなかったから
死ぬ時以外は無理にリバサ擦るよりガードしましょってわかりやすかったし実際その方が有効だった
2021/03/07(日) 11:22:19.93ID:Bdl5iea/0
>>207
下手に対戦するより人のトレモ『視た』ほうが方がいいんだよな
せっかく配信してるんだから今なにしてるのか質問すりゃいいのに
女Ｖがプロに師事する時代でランク上げるのに勉強しないとかそりゃ通らねえわ
2021/03/07(日) 11:36:45.59ID:EKXktBLw0
格ゲーは三すくみだよ

プレイヤー補充のため新規に優しくしろ
新規来たから努力を押し付け初狩りするぞ
初狩りと努力教つまらんからやめるわ
2021/03/07(日) 12:31:37.32ID:IK89QD9a0
>>218
身内だけで楽しくわいわい遊ぶわ、がそこに加わる
2021/03/07(日) 12:35:40.62ID:EKXktBLw0
>>219
それは三すくみから隔絶されてる
2021/03/07(日) 12:40:49.83ID:ZQ0l6YXI0
>>218
努力教押し付けも初狩りと同じ扱いなのが本質的で面白い着眼点だな
しかも格ゲー辞めた人を死霊術的に呼び出して死体に説教するしか無くなってるのが哀愁ある
2021/03/07(日) 12:50:41.40ID:Bdl5iea/0
そういう下手な誘導をするからアンタは誰からも信用されないんだよ
2021/03/07(日) 12:58:56.60ID:EKXktBLw0
>>221
教える奴にしたってよっぽど親切でそこそこランクまで面倒みるようなお人よしでなければ
初狩りも努力教も貯金で気持ち良くなる手段でしかないわな
224名無しさん必死だな
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2021/03/07(日) 14:34:59.87ID:yitqrVz20
ゲームってグラばっかで中身に関しては保守的過ぎたもんな。
中身変えないで長らく商売出来ただけでも大したもんだと思うわ

apexとかオーバーウォッチみたいなマルチで複雑化させれば
ゲーム自体は長寿文化確定だし

あ、何十年もやってるカクゲーはお休みして結構ですよ…
2021/03/07(日) 15:11:33.14ID:XcosJqsA0
初狩りはクソだけど、滅多に当たらんのだから気にする必要はないでしょ

強い奴は連戦ボーナスであっと言う間に初心者帯抜けるし、
もし初狩りが溢れてたのなら初狩り同士でぶつかることになって
初狩りが出来なくなるしな

実際のとこ、初心者が相手の腕前を計れなくてたまたま噛み合った試合を
初狩りと勘違いしてるだけじゃねーかな
226名無しさん必死だな
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2021/03/07(日) 15:37:36.56ID:TpK+HPiM0
スクリュー出ねぇぞ
227名無しさん必死だな
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2021/03/07(日) 18:31:36.50ID:sorlYX60d
スクリューだせるようになると世界が変わるね
228名無しさん必死だな
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2021/03/07(日) 23:22:57.96ID:3EPlzqZp0
有野課長はスクリュー出せるんだよね
229名無しさん必死だな
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2021/03/07(日) 23:26:09.87ID:XST384340
ヨガフレイム入れてから、上と同時にパンチ
って説明聞いて出せるようになったな
2021/03/08(月) 00:35:30.26ID:XIflSS8G0
2000年代以降は←↓→↑認識されれば順不同でも出るはず
久々に鉄拳3やったら楽しかったわ7も買ってみるかね
231名無しさん必死だな
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2021/03/08(月) 10:10:48.44ID:yvPUe4mm0
立ちスクリューやれるようになったころは楽しかったな
2021/03/08(月) 10:29:54.84ID:vu0eUn040
強くなりたいならその通りだけど
格ゲってそんなの覚えなくて面白いんだがな

広める人がガチとプロしかいないせいで
そこが伝わらないよね
2021/03/08(月) 11:40:17.77ID:qSKiPXfp0
なんか昔の格ゲーはリバサが難しかったらしいけどまだその当時の知識と感覚で叩いてるってことだよねこのスレ？
20年前とかにゲーセンでボコられた恨みをいまだに引きずってるのかw
2021/03/08(月) 12:57:56.34ID:2t/Jid370
そりゃゲハはリメイクじゃないFF7を未だに叩いてるところだし
2021/03/08(月) 12:58:41.31ID:5SQvgXE3d
>>232
「初心者は基本操作やゲージの意味すら覚束無い」という観点が抜けているからな

必殺技のコマンドすら難しいのに専門用語や高等テクニックをさも基本のように捲し立てるから理解されない

「そもそも理解させる気がない」のかもしれないが
2021/03/08(月) 14:01:40.15ID:y/8AKfA2r
ストIIが出たとき、みんな公平に下手だった
強さがだいたい同じだから問題なかった

年を経るに連れて、新しいシステムが増えていく
この時はみんな同じように熟練しているから、それに合わせたレベルデザインや説明を入れればよかった

ただブームが終わり、格ゲーから人が離れた
新規を呼び込もうとしても、メーカーにしても業界にしても、そういう作りのノウハウは今まで何一つ生み出せていなかった
慌ててやろうとしてもろくなものが出来上がらないから既存のユーザーまで失うことに
2021/03/08(月) 15:29:57.03ID:Oa0wz4iaa
ストライブは延期か。まあ、そうなるわな
グラブルでしてることをギルティでやる必要がない
何でも平坦、画一化、共産的思想で最近の方向はやばいな
238名無しさん必死だな
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2021/03/08(月) 21:52:43.16ID:yvPUe4mm0
プレイが辛くなってからが本番なのか
2021/03/08(月) 22:07:05.83ID:By42W6GO0
>>1「プレイするな」
「はい分かりました。プレイしません」

で古参のジジイしかいない限界集落になったのが今の格ゲー界
2021/03/08(月) 22:55:19.82ID:XIflSS8G0
辛いと思う前に普通投げる
辛いと思わないゲームはそもそもやる価値がない
音楽聴いたほうが良い
2021/03/08(月) 23:38:21.54ID:YxVHAWoEr
格ゲーやってて昇龍拳を気に入らないヤツなんていない（断言）
「出かかり無敵って何w何でも返せるじゃんブッ壊れだろwこれ連発してるだけで勝てるじゃんww」から
「読まれたら落下or着地狩られてダメじゃん…コマンドミスるとカス技出ちゃうしさ…全然使えねえ」から
「読ませない＆コマンドミスらないなら超頼れるよなあ、やっぱ昇龍持ちのキャラじゃないと俺はダメだ」になっていく
2021/03/09(火) 00:05:25.17ID:kWisxR0l0
上昇中は完全無敵というドラマ性を失った時点で魅力が無くなった
そのせいでザカットとのストーリーも薄っぺらくなっちまったし
IIIはブロッキング対策で昇竜でなくコパン挟むゲームになって悲しくなったよ
2021/03/09(火) 06:33:42.30ID:9LNO5Q7I0
スト4もスト5もEX昇龍は上昇中完全無敵だよ
244名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/09(火) 08:28:52.19ID:4kiNjiYFd
ゲージ使う技が強いのは当たり前のことだろう
2021/03/09(火) 11:05:40.34ID:AHY8o7kEd
強い技に制限かけるのも当たり前のことだろう
246名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/09(火) 18:39:57.81ID:g1xeITXbd
ブロは楽しいシステムだったね
247名無しさん必死だな
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2021/03/09(火) 18:46:27.28ID:6pTshNzF0
>>8
とかガードの硬直解けて即必殺技撃つのがリバサ
248名無しさん必死だな
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2021/03/09(火) 18:48:05.84ID:6pTshNzF0
>>237
バランス前提の競技ゲーム作るとつまんないからね
ちょっとバランス壊れてる位のが楽しい
2021/03/09(火) 18:48:30.29ID:i/8tyLFRa
キャンセルだろそこは
250名無しさん必死だな
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2021/03/09(火) 18:49:46.01ID:lu9UtdVO0
なおそんな奴はその単語がまずわからん模様
251名無しさん必死だな
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2021/03/09(火) 18:56:47.10ID:6pTshNzF0
ていうか最初はキャラの操作を無意識に使えるように覚えたり好きにやれば良いと思うよ
普通に必殺技出せるようになってから簡単なキャンセルとかコンボ
それから起き上がりや相手の連携の攻防の守りの手段の一つとしてリバサがあるとか
覚えるの順番があると思うし
まあだから格闘ゲーム敷居高いって言われるんだけどね…
252名無しさん必死だな
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2021/03/09(火) 19:02:41.45ID:5dYqnLNDp
>>251
対戦ゲーの読み合い要素はどのジャンルもその程度は複雑だと思うけどな

数値評価が容易で選択肢が有限なポケモンですら
確定数とか役割とか交代読みとか分からない人の方が多い

ゲームとして流行るには
その辺りを理解させるってよりも
そんなの分からなくても楽しいって方が大事かと
2021/03/09(火) 19:11:20.37ID:/9tQYdFo0
そりゃ廃れるわ　君らみたいなのがいるなら
254名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/09(火) 19:12:41.16ID:b/40Ij8Yp
お前ら親指以外使用禁止な
2021/03/09(火) 19:19:19.29ID:ctKcQpRZd
まず何故格ゲーだけ最初から上級テクが要求されること前提なのか
スマブラで崖受け身、ダウン連、崖掴まりの2フレームを成功云々言ってるようなもんだぞ
2021/03/09(火) 19:44:44.70ID:Q5XJQUJN0
上級者は上級者でも、海外の上級者向けに作られてるんだけどね
海外で売れないタイトルは終了っていう

そんな状況で新規が入らないのはそれこそ当然っていう
2021/03/09(火) 20:20:34.55ID:kWisxR0l0
ウメハラが何か言ってたのをちょろっと見たが
みんながしてる事、できる事は自分も出来ておいたほうがいい、と
後でつまらなくなるから。この郷に入る前、入った後でつまらなくなるというのがポイント
言われてみれば仕事でも私生活でも超当たり前なんだけどゲハのおじさんはそれが気に入らない
2021/03/09(火) 20:35:20.49ID:B2lI8OJQ0
上級テクだけならいいけど下位に対するめんどくさいお作法の押し付けとかもあるからなぁ
2021/03/09(火) 21:45:23.24ID:Y4WRi9qX0
格ゲーのテク習得の必須さの話を仕事とか私生活と一緒だと言ってる時点で頭おかしい
2021/03/09(火) 21:46:13.69ID:voO23ir30
>>255
スマブラがそこらへん出来なくてもいい
のは同じように出来ない相手がたくさんいるから
2021/03/09(火) 22:05:16.72ID:8cwx33sT0
>>260
初心者帯のレーティング云々なら逆vipがあるスマブラも大概だぞ
2021/03/09(火) 22:10:02.14ID:kWisxR0l0
結局格ゲと同じ問題を内包してるんじゃねえの
Vはエペと宇宙人狼ばっかだし
マリカーのがまだ見かける
2021/03/09(火) 22:16:25.16ID:jOH126lH0
格ゲーのコマンドが云々言ってる奴はスマブラやってもパーティーゲーとして遊ぶんじゃなきゃ逆VIPでもろくに勝てず100%GEO行きだよ
普通にスマブラのが手先のテクニック難しいし最近はオンラインのレベルも上がってるからね
2021/03/09(火) 22:21:48.92ID:ctKcQpRZd
実際のところ格ゲー経験者が初心者に向けたアドバイスとして一番多いのが自キャラの強い技をとにかく擦れということだと思う
ギルティの本スレではメイかポチョムキン使ってボタン押しまくれというアドバイスが結構言われてたけど割と真理だと思った
2021/03/09(火) 23:30:08.75ID:9LNO5Q7I0
>>258
意味分からん
アケなら格ゲーに限らず常連がめんどくさいこと言ってくることもあったが、
家庭用のオン対戦じゃ交流自体がないのにどうやって押し付けるのか

>>259
ルーキー帯のリプレイ見りゃテクニックどころか
コンボも必殺技もままならないレベルで対戦してるわ
対戦するのにテク習得なぞ不要
強くなりたいなら学べ、それは何のゲームだろうと同じこと
2021/03/09(火) 23:42:54.86ID:9LNO5Q7I0
格ゲーマーのライターがスマブラやった記事で
最初は勝率1割切ってた、って書いてたな
そこから廃プレイして１ヶ月でvip入りしたそうだが
267名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/09(火) 23:46:11.42ID:ebwxdlm00
格闘ゲームをマニアのものにしてしまったことは
とても残念なことだったように思う
2021/03/09(火) 23:47:01.80ID:B2lI8OJQ0
> 家庭用のオン対戦じゃ交流自体がないのに
ファンメもあればTwitterもあるしディスコードだってあるんやで
2021/03/09(火) 23:47:29.91ID:oRZUIoi9r
起き攻めや連携での固めは食らう方が圧倒的に不利だから、
それの打開策、何ならそこから一転攻勢すら狙えるリバサ昇龍を覚えるかどうかは死活問題だからな
じゃないとダウン→起き攻め→喰らってダウン→起き攻めのループで何も出来ないまま死ぬ
もちろん投げや出の早い小技を連打したり、二択三択を読み切って仕切り直しって展開もあるが
やっぱ相手にダメージ＋ダウン＋警戒心を与えられるリバサ昇龍はどうしてもマストだと思う
2021/03/09(火) 23:56:28.17ID:kWisxR0l0
ファンメ貰ったのなんてダークソウルぐらいだな
飽きて侵入先変えたら逃げんなよ2chに晒すからないうのが10回ぐらい来たが
あれ勝ち逃げすると粗相だったのか
2021/03/10(水) 03:32:29.43ID:YOWZEuuy0
>>263
スマブラはCPUのレベル調整が豊富だし、ハンデつけられるし、出現アイテムいじれるし、なんなら味方増やしてもいい
どうしてもネットで戦って勝たないと嫌だってプライドだけ高い人でなければCPU戦でいくらでも楽しめる

逆に格ゲーってタイマンで戦うわりにはCPU戦が勝ち抜きなんだよな
最初は弱いしボスは強いしで、ちょうど良い相手と何度も戦えない
人間の代わりに自分と互角に戦ってくれるの用意してくれない
2021/03/10(水) 06:19:50.84ID:8Mbrd4xV0
>>271
CPUのレベル調節とハンデ付与なんてスーファミのスト2から出来てますがな
対CPUの一人用モードなら自キャラ育成やらカスタムお遊びのモードやら搭載してるタイトルもあるし
2021/03/10(水) 06:44:48.13ID:W9QV5liYr
格ゲーのCPUは人間ぽい動きはしてくれないからな
レベルの差とか分からん
2021/03/10(水) 08:02:40.76ID:t2TURG5w0
>>268
メールやメッセージもらうことが押し付けなのか？
具体的にどんな作法を押し付けられるんだ？
従わなきゃプレイできないのか？
違うだろ？そんなん無視でいいやん
twitterやdiscordなんてプレイと結び付いてないのにどうして作法に反してるなんて分かるのか

俺も長年格ゲーやってるがファンメなんてもらったことないわ
本当の意味でのファンメならもらったことあるが
ソウルキャリバーでキャラクリを誉めるメールとか、
マイナーキャラ使ってた時に「そのキャラで強い人と初めて戦いました」って対ありメールとか、
トナメで当たった低ランク帯の人から「フレンドになって色々教えてください」とかそういうの
2021/03/10(水) 08:10:30.37ID:t2TURG5w0
>>271
格ゲーの方はアーケードモードの話だろ
他に相手キャラとCPUレベルを指定して何度も戦えるモードもあるぞ
体力無限で戦い続けてもいい
2021/03/10(水) 08:25:33.84ID:qMSwztw90
「不快な奴がいなかったらやるけど不快な奴がいるのでやらない」

バカ「不快な奴を気にしなかったらいいやん」

こちらが望まなくても勝手に関わって来てストレスだから『不快』なんだよ
誰が好き好んで不快なやつに絡みに行くかよ
「気にしなかったらいい」って不快の上塗りみたいなアドバイスいらんわ
2021/03/10(水) 08:34:44.07ID:lKyuu6GB0
5年ぐらいかもしかしたらもっと前だったと思うけどスト4でジュリ使ってたら配信中のこ〇じ〇とマッチングして勝ったんだが
あとでアーカイブ見に行ったら「ジュリ使いは人間のクズ格ゲーやめろ」みたいな事言われててかなり腹立ったな
リスナーも同調してたし普通に遊んでるだけなのになんで集団に中傷されなきゃいけないんだ
2021/03/10(水) 09:03:49.11ID:W9QV5liYr
>>271
CPUがネット対戦のレベルより上手い具合に下なら練習相手に丁度いいな
いくらモードがあってもコンピュータ特有の動きだとつまらんが
2021/03/10(水) 13:56:16.03ID:oB5RkoSF0
>>265
強くなりたいんじゃなくてまず単純に楽しみたいんだよ
スポーツでも学問でも仕事でも無いただのゲーム(娯楽)なんだから
2021/03/10(水) 15:14:52.63ID:t2TURG5w0
>>276
んな話はしてないだろ、バカが
最初のレス読め
2021/03/10(水) 15:20:08.17ID:WXrs6pNsr
>>279
そういう人はCPU戦だけやってればいいだろう？
CPUなら特定の行動パターンを見つければ好きなだけボコボコにできるんだからさ
「そんなんじゃつまらない」？知らねえよ
2021/03/10(水) 15:20:37.09ID:t2TURG5w0
>>279
だから「強くなりたいなら学べ」って言ったんだよ
強くなりたいわけじゃないなら学ぶ必要はないし、
ルーキー帯のリプレイ見れば実際にそう遊んでいる人達がいるのが分かる
2021/03/10(水) 17:32:28.57ID:XUu5NMWh0
>>281
まぁ少なくともそんなん程度スマブラでもできるからな
もっと言えば多分スマブラの方が向いてる

>>282
そこで「そこらの実況動画見れば」と言えないのは……
284名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/10(水) 18:54:55.26ID:PHa96SCv0
>>277
それはむしろ気持ち良くなるポイントでしょw
「うわ、顔真っ赤w むしろ紫w」くらいで
2021/03/10(水) 19:03:08.86ID:DXl6XH330
おじさんはプレイせんし知らんかもだけど最近のトレモは行動記録してランダム再生もできるのよ
CPU戦をやらないんじゃなくて自分で情報拾ってセットプレイ集作った方が効率的で楽しい
だから対戦時に条件付け関係なく「なんとなく」ブッぱなしてくる相手は処理退屈だし一言で時間の無駄
2021/03/10(水) 21:22:09.42ID:JxPaATvW0
運ゲー野郎と対戦するのは人生の無駄とかほざいてるカスをちょくちょく見かけるけど
サイト読んでトレモ繰り返して覚えて1つのゲームに何千時間も割いて人生無駄にするぐらいなら
必死になってる奴運ゲーで萎えさせて気持ちよくなったところでほどほどで辞める方がよっぽど有意義だからなｗ
2021/03/10(水) 21:51:06.79ID:t2TURG5w0
>>283
実況動画見たければ勝手に見ればいいだろ
5chに晒せって言ってんのか？

リプレイの方が件数も多ければ条件検索も簡単で調べやすい
一部の試合でしかない実況動画と違って、全試合見れるしな
2021/03/10(水) 22:02:29.82ID:t2TURG5w0
>>286
アホだな、そんな奴とはランク違いすぎてマッチングしねぇわｗ

逆に、何千時間とプレイして運ゲー野郎とマッチングするランクなら
それは確かに人生の無駄だし、辞めた方が良いｗ
2021/03/10(水) 22:07:12.67ID:qMSwztw90
多分4だったらフォルテやバルログで5ならザンギ使い
2021/03/10(水) 23:16:51.88ID:DXl6XH330
俺も昔は運ゲー野郎で何も知らず初凸したときは>>277みたいな扱いされたよ
後で冷静になってマルチって社交辞令じゃなく「会話」なんだなとそのとき理解した
291名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/10(水) 23:31:01.01ID:7Bt8J2gO0
格ゲーは練習が必要だからね
292名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/10(水) 23:49:14.72ID:59YSKLJyp
パーを知らずにグーとチョキだけで
ジャンケン大会に参加しても勝てないし面白くないだろうな
2021/03/11(木) 00:07:27.23ID:u3EZkBBU0
例えば、スポーツや音楽やってる人がその分野に興味を持ってくれてる初心者に対してこんな言いかたすることってあんまりない気がするんだよね
ゲーマーは大人気ない
294名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/11(木) 00:19:24.46ID:arHMxxtap
音楽でセッションしようかって時にも
レベルが違いすぎたら
もうちょっと個人練習してから参加してね
って普通になると思うんだが

スポーツでもそうだな
強豪校OBみたいなチームとズブの素人集団が試合しても楽しめない
2021/03/11(木) 00:27:55.00ID:u3EZkBBU0
上級者と初心者のレベルの違いは住み分けすりゃいいだけの話
プレイするなって発言は遊ぶこと自体を否定してるし、入口を狭くしてるだけ
296名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/11(木) 00:31:26.01ID:arHMxxtap
>>295
プレイするなって言い方でも本質はオン対戦に参加するなだろ
まさに棲み分けだよ

トレモで練習するのもゲームを起動しないと出来ないけど
それもやるな！なんてつもりではないだろ
297名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/11(木) 00:33:43.48ID:kF0L13+O0
ワイも苦手だったんだけどマイティー９もよくよくやると面白い
１２０フレームくらいで動いてたらベルトアクションもそこにあるかのように見えたりするし
298名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/11(木) 00:42:20.88ID:FZ1dgxWE0
勝てなくなったからリバサ釣りで煽ってるんだろうなｗ
2021/03/11(木) 01:28:10.77ID:rz1OIqPi0
>>294
初心者が「ズブの素人」になってるところが格ゲーの問題なんじゃないかな
ここって「子供」が想定されるべきでないの
2021/03/11(木) 01:46:28.66ID:uOT3PiB70
「布教すんなよ迷惑だから」って段階に来てるよな
2021/03/11(木) 05:40:40.14ID:gg6R586R0
>>299
大人になったら新しいジャンルのゲームやらんのか？
そんなわけないだろ
2021/03/11(木) 09:01:33.25ID:4HK+nVVr0
ズブの素人をうまく巻き込めないから斜陽ジャンルから抜け出せないんだろうな

製作側が斜陽ジャンルの危機感のようなこと言っても本音(仕様)じゃ「ズブの素人じゃ楽しめないので学んでから来てください」なんだから笑える
2021/03/11(木) 09:12:23.86ID:sPl2NdgV0
楽しく学べるなら斜陽にはならなかったんだろうな
2021/03/11(木) 10:20:52.60ID:iycCN/qdr
昔はゲーセンがそこらにあったし、ストIIやMVS機が駄菓子屋とかにもあった
誰かがプレイして動いているところを見せる宣伝効果があったんだよ

今は格ゲー界が隔絶されて見聞きする機会すらない

格ゲーの作りは昔も今も対して変わってない
ブームの頃はそれでも新規を呼べる環境があったけど、これからもこのままじゃどうにもならん
2021/03/11(木) 18:25:29.43ID:ZKtViqc80
>>293
個人配信なんて雀荘や碁会所みたいなローカルなもんだし粗相すればそりゃ怒られる
NHK将棋トーナメントの体でやってるのは企業提携してる一部のプロだけでしょ
2021/03/11(木) 19:00:09.86ID:tBFi3gOP0
>>302
国内向けに作らない時点で
307名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/11(木) 19:11:30.57ID:b0mAQA17d
古いジャンルだものな
308名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/11(木) 20:23:04.32ID:arHMxxtap
格ゲーに国内向け海外向けと言われてもピンとこない
何が違うの？
2021/03/11(木) 22:47:00.88ID:wWFKKFZ20
>>304
見聞きの機会ならYouTubeにでもSNSにでも多々あんじゃん？
まぁ取捨選択・エコーチェンバー化は容易になったけど、その程度で塞がるなら所詮元よりその程度だろうよ

>>308
まぁ格ゲーの仕様性質自体が現代日本に不向きだしね

メーカー側からアプローチできるのはアートスタイル・キャラデザインとか
310名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/12(金) 09:44:45.83ID:RFPi6Ci1d
レバガチャで暴れることはテクニックか
311名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/12(金) 09:52:51.48ID:MpOs4PR40
>>264
最初はそれでいいと思う
勝つ楽しさみたいなの覚えてどこかで行き詰まってそれからまた対策考えたらいい
格ゲーはその繰り返しだから
2021/03/12(金) 10:05:37.00ID:vOCmGKwI0
格ゲ板って中年が多そうなゲームほど醜く荒れてるのがつらい
2021/03/12(金) 10:30:29.41ID:vOCmGKwI0
サポがスカだとサクラ爆死んおーしかエンディング行けないから
キャラガチャはブルボン当てたらもう封印することに決めた　決めたんだ
314名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/12(金) 19:52:56.16ID:3GRa8rT50
1987年の頃からあまり基本は変わっていないんだけどな
なんで複雑になったのか
2021/03/12(金) 20:16:08.68ID:CDSV+46/0
投げ抜け、屈みダッシュ、立中段、空中コンボ、ディレイ、怯み等VF2が原因だろな
特にアキラが当身いなし雲身、謎入力の独歩とか複雑化の権化みたいなキャラだった
以降格ゲはこれに全部倣って近接近接でスト2的な弾撃ちは否定されていった
2021/03/12(金) 22:08:59.56ID:OqAt74wU0
そこまできたら基本変わってんじゃん
317名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/12(金) 22:54:41.03ID:28jQT83B0
>>315
バーチャ2の影響は、2D格ゲーにもすごく大きいという前提で

バーチャ2のアキラは色々実験的な要素があって優遇されてるところはあったけど
対戦で強いキャラ誰つーと、ラウ、サラ、カゲあたりでしょ？
スパ2Xのリュウもそうだけど、主人公だから思いついた要素入れました、ってだけだと思うわ

あと、スト2の弾撃って試合が動く文法には関係ねーと思う
そもそも弾無いゲームでどう弾否定すんのかとw
2021/03/12(金) 23:01:19.80ID:CDSV+46/0
あとVFの因習としてダウン攻撃があったな
ダウン中は無敵というルールを破ってしまった
その流れから拾い直しコンボとか怠い展開が生まれた
格ゲーの楽しい部分を壊してしまったゲームだとおもう
319名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/12(金) 23:26:01.11ID:Zm87RHvP0
まぁ、KOF96でほとんどのキャラが我道拳化したりとかはあったよな
95の頭おかしい火力もバーチャ2を参考にしたらしいし
320名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/13(土) 01:23:42.68ID:CDDzjEyqd
飛び道具の弱体化が始まったのは96年くらい
2021/03/13(土) 01:53:58.16ID:rfcqGuKg0
奥行きもあって動けるスペースがもっと多いはずの3D格ゲーが飛び道具否定派なのもなあ
2021/03/13(土) 08:09:36.67ID:xGVkhWIW0
元々スト２が異常な弾ゲーだっただけだろ
2021/03/13(土) 08:16:33.24ID:sUKYVY/H0
鉄拳は2の頃から飛び道具あるし、最新作でもエリザや豪鬼、ギースと
飛び道具キャラいるがプレイヤーからは嫌われてる
VF2とか関係なく飛び道具が嫌われてるから弱くなったんじゃないの

サイキックフォースとかデストレーガみたいに
全員に飛び道具持たせた飛び道具メインの格ゲーもあるけどな
2021/03/13(土) 08:26:18.82ID:iCn+xuj90
スト2ダッシュはベガ最強だったけどね
2021/03/13(土) 09:38:57.12ID:j9+Ag7CF0
>>318
ＶＦで相手がダウン後(地に寝る）に、また拾って浮かせて
地上or空中コンボ継続って展開はあったっけ？

俺の記憶ではせいぜいジャッキーのサッカーキック2〜3回だった
＝開発チーム(セガ)はそこで止めてたと思うが

3D格ゲーはリアリティ追及でそれをやってただろうからいいが、
2Dにそれを取り入れたってのは賛否あるだろうな

俺としてはコンボの締めとしてならアリ
2021/03/13(土) 11:53:41.17ID:Nzkq5ah60
2Dと違って攻撃毎に腰が前に出るせいで差し合いが消えたのも常時密着の原因
>>319
どうせサマーや鉄山靠2回で死ぬゲームだし択択択、じゃんけん正義っしょみたいな感覚で遊んでたな
俺は長い間これだったから2D勢から蛇蝎の如く嫌われてもその理由を理解しようとしなかった
2021/03/13(土) 12:00:01.37ID:5BP2Bg5jr
まあ「（ダウン中などに）喰らい判定が無くなる」って概念はわかりにくいかも知れんな
これはストII当時からあった話だが、何となく「そういうもの」として受け入れられてしまったので
それを経ていない新参が「そういうもの」と説明されても腑に落ちないところはあると思う
格ゲーは格闘を「模している」だけで、本質は「ゲーム」だからゲーム的な都合で物理法則すら無視する
328名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/13(土) 18:44:33.39ID:3AbF0nSdd
エックスメンとか斬新だね
329名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/13(土) 21:50:03.51ID:wBT6vqhy0
龍虎外伝とかモロ3D格ゲーの影響あったな

>>328
X-MENの「当たってるように見えるものは当たる」ってのはある意味わかりやすかったな
330名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/13(土) 22:13:59.64ID:/wrz6dRKp
>>327
問題があるように書いてるが当たり前な話だな

体力1メモリでも全力で動けて少しでも食らうと死ぬ
武器や防具を大量に持ち歩けて使い分けれる
回復アイテムを使うと傷が瞬時に治る

全てゲーム的な都合で格ゲーに限った話でもない
2021/03/13(土) 22:40:21.00ID:X7H225LB0
ガーキャン昇竜ってこと？
2021/03/13(土) 23:00:54.82ID:N6ngnvmR0
ウィザードリィ
グラディウス
格ゲー

ゲームに悪影響を及ぼす老害しか残ってない
2021/03/13(土) 23:07:05.70ID:AOqDpH3CM
>>279
アホでしょ、娯楽だろうとなんだろうと対戦してる限り沢山知識と練習してる方が勝つに決まってるだろ
お前知識も練習も無しに勝って気持ちよくなりたいとかおこがましいんだよ
そんなのゲームじゃなくても将棋でもチェスでも野球でもサッカーでもプロじゃないなら皆娯楽の対人なんだから
マジで頭大丈夫？
334名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/13(土) 23:13:44.98ID:wBT6vqhy0
>>333
なんの努力もなく、勝って気持ち良くなりたい
って需要はあるのよな
ギャンブルとかは大体それで成立してる
335名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/13(土) 23:24:42.55ID:/wrz6dRKp
勝ったり負けたりだけど楽しい
ってのが目指すべき所だな

勝たないと楽しくない！ってのが正しくない
勝つために工夫しないと楽しくない！ってのはあるけど
2021/03/13(土) 23:36:34.94ID:5BP2Bg5jr
>>330
しかし最低限のリアリティー、「まあそうなりゃそうなるかもな」みたいな納得感は必要だ
例えば「薬を使ったら傷が治る／食い物食ったら体力回復する」ってのは一応わかる、
一瞬で回復するのはおかしいが、そこは「ゲームの都合」にできる
そこで格ゲーにおける「吹っ飛びやダウン中には喰らい判定が無くなる」ってお約束に対しては
徹頭徹尾「ゲームの都合」オンリーなので、これは格ゲーに対する理解が無いと受け入れがたいと思う
337名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/13(土) 23:37:37.74ID:wBT6vqhy0
>>335
負けたけど、これは良いゲームだった。面白かった
って思えるようになったら、対人ゲー楽しいんだけどね
2021/03/13(土) 23:41:13.25ID:Nzkq5ah60
勝つことを目的にしてるのはそれで食ってるプロだけ
昨日できなかったことが今日出来たのが楽しいんだよ
部活や仕事は今すぐできないと怒られるけど
ゲームはそうじゃないでしょ
2021/03/14(日) 00:03:52.65ID:x60JhGFZ0
>>336
分かる

同じようなのに弾幕シューティングゲームによくある「見た目と当たり判定が違う」
ってのもあると思う
2021/03/14(日) 00:06:28.77ID:sBvj83Lj0
>>338
日本人は自分が「前回と違う事・前回よりよい事ができるようになる」事を期待せず、
ゲーム側が数値強化・技修得・アイテム取得・ランダム等の論理的手段でそうさせてくれる事を好む傾向がある
謙虚・卑屈でリスク懸念の比重が大きいから、自己評価が低く、今の自分以上の自分を信じない訳だ

更にその先、今の自分の成果ですら同じ事をもう一度できるとは思わない事もある
そもそもゲーム全般が対策学習するものではなく接待されるものであるべきだという先入観ゆえに失敗から何も学ばず、
同じ方法論のまま突っ込んでより不運な結果を得た事で「同じ事をもう一度できるとは限らない説」が強化されるケース

格ゲーが真っ先に腐ったのはそういう事だし、JRPGやソシャゲが他国に比べずば抜けて好かれるのもそういう事
341名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/14(日) 00:13:37.37ID:WYe5JGAWp
無駄に主語をデカくして語りすぎかな
そういう人もいる　そうじゃない人もいる
2021/03/14(日) 00:25:41.72ID:Tv+NoG03r
>>339
ただおかしいだけで納得感が無いのはダメだよな
弾幕シューティングもあの自機の当たり判定の小ささはやりすぎだと思う
「そういうものだ」でゴリ押しするのはやっぱり傲慢ぽくて良くない
格ゲーも確立されたお約束を捨てて「アタリマエを見直す」時期…はとうに過ぎてもう手遅れか
2021/03/14(日) 00:26:40.33ID:sBvj83Lj0
寧ろ例外を語る方が例外の主語を大きくし過ぎてるように見えるね
例外がいるのなんて当たり前で、それを含めての方向性総和を言ってるから傾向と言ってる
344名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/14(日) 00:45:56.64ID:WYe5JGAWp
国民全体を主語にして傾向を語る事自体が
無理があると言ってる

そういう話をしようにもソースもデータも何もないだろ
語りようがない

俺はどういう楽しみ方をしてる
このゲームはどういう所が良かった　悪かったなど
とは話が違ってくる
2021/03/14(日) 07:19:23.92ID:miGkY/7R0
>>340
そんな研究結果聞いたことないけど、ソースだしてくれんか？
最後の結論が先にあって、それを言いたいがために
それっぽい理屈をでっち上げてるだけにしか聞こえん
2021/03/14(日) 09:04:07.53ID:CIsQTylv0
>>340
格闘ゲームのルールが意味不明な点を一切言及しないの笑う
向上心が足りないで片付ける話ではない
なぜか格ゲー自信ニキは自分のミスに厳しいストイックで素晴らしいグローバルな人間だという論法に持って行きたがる傾向があるようだけど
格ゲーの限られた星の取り合いでやや優位に立って過度に気が大きくなっているのでは
2021/03/14(日) 09:38:24.18ID:nsNJGV2k0
>>333
娯楽なんだから勝敗の結果より過程で楽しいって気持ちになりたいって当たり前の事に同じ事ばかり喚く格闘ゲーマーは頭おかしいのか
2021/03/14(日) 09:39:37.70ID:dE2QVltu0
>>342
弾幕STGの場合は、パイロットに直撃するのがあの当たり判定で
自機に判定ないのは敵弾がギリギリかすめてるだけって方向で納得は出来るからなあ
自機が人の場合……？服にはかすめてるけど体には当たってないとかしなやすって事で……ｗ

格ゲーの当り前を見直したら格ゲー上級者が総スカンしそうなのがなあ
というか見直した結果がスマブラのような？
2021/03/14(日) 09:41:35.31ID:/Hzgy+qh0
フルプライス1万近い金払って何百時間修行しろ
尚、上手くなっても人間的な成長や心の豊かさが養われたりはしないどころかどんどん傲慢になっていきます
2021/03/14(日) 09:51:57.47ID:glez0pPk0
>>348
そりゃ上級者やってたのに勝てないシステムになったら文句言うわな
それでもその方が良いものであるならやるべきなんだろうけど、古参切ってまで新規呼べる見込みが立たないとやれんわな
2021/03/14(日) 09:55:07.61ID:fhYP3dRH0
ゲームシステムの話するならスマブラよりカービィファイターズの方がとっつきやすいと思う
ボリューム少ないからアレだけど
2021/03/14(日) 10:12:34.08ID:y/NNGyPk0
結局使いたいキャラがいるかどうか
ガンダムであえてカプルに乗る気持ちがわかる
ゲームの内容はむしろ複雑な方が良い
もっと言えば続編は要らない
2021/03/14(日) 10:34:00.36ID:sBvj83Lj0
>>345
全部類推なのは認めるが、言うほど局所的な論拠が必要な話だとは思えないね
少なくとも日本人が災害大国っぷりに苛め抜かれて悲観的リスクヘッジ脳だらけ、その影響で謙虚卑屈って話は
「日本　セロトニントランスポーター」「日本　自信がない」辺りで調べりゃ多々出てくる

後は大御所様すら「逆説的に日本はアクションチャレンジしねえし折れる」って思い知らされるこういう所とかよ
https://www.4gamer.net/games/168/G016837/20130712087/

>>346
視点が逆、向上心が足りない客を認識して合わせる事ができない売り手が日本追放されるのは当然って話
(海外込みなら隆盛もしてないとは言え衰退なんか現状無縁なんだからこれ系スレ自体要らんのだし)

ルールが意味不明と言うより、ルールの適用基準が判別不能な事の方が問題に見えるな
要は相手の攻撃・防御入力だけ優先度が高い扱いされてるように見えてるからあんな事態そんな事態が生じるんだろうし
2021/03/14(日) 11:04:32.13ID:nsNJGV2k0
格闘ゲームの不人気さを日本人の気質と結びつけて語ると
20~30年前に格闘ゲームが生まれて世界で未だに類をみないレベルのブームが起きたことと矛盾しないか？
それ以後に日本人が気質が急激に変質したっていう話なら別だが
2021/03/14(日) 11:27:58.68ID:sBvj83Lj0
正体が見えてなかった「大当たりの愚策」が、突き詰めて負の側面を発見した途端に状況一転墜落するのはままある事
バブル経済とバブルクラッシュが矛盾なんて言わないでしょ？
ゲーム側の発展・相対位置変化等によってパラダイムが変わりもしたけどね、描画表現力の価値とか

いずれにせよ、ストは海外売上伸ばしてるのに日本300万弱から10万未満に堕ちたし、鉄拳も海外同じく・日本100万超から同じく
格ゲーの地力が大きく変わった訳じゃないが、日本が相当に格ゲーを嫌った事は示されてる
2021/03/14(日) 11:48:46.22ID:miGkY/7R0
>>348
スマブラの方がゲーム都合の当たり前が多いだろう
ダウン無敵はなくても崖つかまり等、無敵がないわけでもないし

攻撃をいくら受けてもスマッシュ攻撃等の特定の攻撃を受けない限り死なないとか
(体力制ルールもあるが)
攻撃を受けるごとに軽く(？)なるのもゲーム都合以外に説明出来なくない？
実際、アレってどういう理屈なんだ
2021/03/14(日) 12:19:16.18ID:miGkY/7R0Pi
>>353
論拠になってないんだよ
それらが論拠となるのは
>謙虚・卑屈でリスク懸念の比重が大きいから、自己評価が低く、今の自分以上の自分を信じない訳だ
まで

>ゲーム側が数値強化・技修得・アイテム取得・ランダム等の論理的手段でそうさせてくれる事を好む傾向がある
にも
>更にその先、今の自分の成果ですら同じ事をもう一度できるとは思わない事もある
>そもそもゲーム全般が対策学習するものではなく接待されるものであるべきだという先入観ゆえに失敗から何も学ばず、
>同じ方法論のまま突っ込んでより不運な結果を得た事で「同じ事をもう一度できるとは限らない説」が強化されるケース
にも論拠にならないから類推ですらない

だから、その先の
>格ゲーが真っ先に腐ったのはそういう事だし、JRPGやソシャゲが他国に比べずば抜けて好かれるのもそういう事
も飛躍しすぎて突拍子もない結論になってる
数値強化etcはJRPGに限った特徴でもないし
2021/03/14(日) 12:59:21.80ID:glez0pPk0Pi
>>356
画面外まで吹っ飛ばせば決着なので、思いっきりダメージ溜めたら弱連打でも投げでも一応倒せる

吹っ飛び量は理屈分からんけど、当てたら楽しいし、決着つくつかないがハラハラするし、くらう側も仕切り直しになるからよくできてるわ
2021/03/14(日) 13:02:59.29ID:Tv+NoG03rPi
>>356
それはもうあの世界観、あのキャラ達だから「まあそういうものか」と丸め込まれてるだけ
だからリアル造形のキャラだと違和感が凄い（けど単にネタとして消化されてしまっているが）
そういう「ゲーム的な嘘」の線引きが下手だと「理不尽」と感じ不満が募ってやる気が失せるんだろう
スマブラも、そういうデタラメなところがイヤで嫌ってる人も中にはいるんじゃないか
2021/03/14(日) 13:05:37.16ID:CIsQTylv0Pi
>>349
トッププロだけは公私とも満たされて経典出すほどの人格者になるみたい
格ゲーだけでなくイキったランカー高校生がプロになったら早々丸い大人になるのは結構あるな
下に説教やマウントする匿名層は手遅れ
2021/03/14(日) 13:26:51.70ID:nsNJGV2k0Pi
>>355
過去日本で売れてた理由をバブルのようなブームだから正体不明にするなよ
世界有数の競って勝つことが大好きなマウント民族の日本人だからブームになったじゃお前の言う日本人の気質と真逆の理由だから都合が悪いのか?
2021/03/14(日) 14:53:06.25ID:sBvj83Lj0Pi
>>357
今より上の自分を信じない事までが真ならば、上達が楽しいなんて信用されないのも真でしょ？かつ、何も変化・好転しないゲームがつまらないのは自明でしょ？
じゃあゲーム側が変化処理を与えてくれるか、ゲーム以外の側面(キャラクター等)に魅力価値を求めるしかないじゃん？

謙虚で卑屈な奴である事までが真ならば、そいつが自身の成功例を偶然扱いする事があるのは卑屈と繋がるトートロジー
そういう理念で生きる奴は追認バイアスによって実際に外因・偶発に依存する傾向が増す
それに、まさか初代スーマリのようなコンテ不可ゲーで一度8-2クリアまで行けた奴は二度と8-2まででゲームオーバーになり得ないなんて言うまいね？

「単に無能なだけ」とかの別解出してもいいけど、日本人が格ゲーの要件に反しがちな傾向という大局的結論を一切否定しない解しか出ないと思うよ
俺は別にここでスレ違いのJRPG推し書きたい訳じゃなくて、単に格ゲーと対極的で実績を出した一例として挙げただけだし

>>361
バブル経済が正体不明だって？　終着点が見えない「地価が上がり続ける」神話に釣られた奴等による実態以上の期待膨張だろ
ミクロ視点の「鍛えて勝つのが楽しい」妄想に釣られたブーム大衆共が「他も鍛えるし才能差や関係嫌悪化で大量に脱落する」マクロの壁に当たって砕けたのと充分同類

フレイザード将軍より一言、「戦うのが好きなんじゃねえ、勝つのが好きなんだよ」
2021/03/14(日) 15:24:34.68ID:CIsQTylv0Pi
自分をでかく見せるためにどっちもスケールでかく話題そらしたと認めたほうが良いぞ
バカバカしい
2021/03/14(日) 15:31:10.74ID:y/NNGyPk0Pi
アナログスティック付いたらみんな正面向いて戦うゲームで遊ぶようになりましたってだけだろ
新しい種類が増えて人が分散していったがそれでもまだ残ってる格ゲはすげえと思うよ
2021/03/14(日) 18:21:08.29ID:QGpd7qBA0Pi
格ゲーやらない方がいいよ
2021/03/14(日) 22:01:53.40ID:miGkY/7R0
>>362
上達の楽しさなんて格ゲーに限らないし、受けてるゲームの中にもあるだろ
モンハンでもスプラでもバトロワでも
失敗なんてJRPGやソシャゲにだってあるしな

ソシャゲのガチャなんて失敗（爆死）は付き物
その上、自分の成果（レア獲得）も信じられないなら何であんなにガチャ回すんだ？
お前の論理ならリスク懸念で「出るわけない、回すだけ無駄」と見向きもしないだろう

もしお前の論理が正しいなら日本人に一番向いていて、人気があるのは
失敗がなく常に変化・好転するクッキークリッカーだな
2021/03/14(日) 22:28:39.47ID:sBvj83Lj0
実際相当量は金払ってないからね、昔の話では9割以上無課金デイリー回し
それで庶民の妥協レベルにも明らかに足りない糞ゲーは匿名★1評で正義面して暴行淘汰できるから結果的にまあまあ間に合う

で、FXとかで桁違いに稼いでる奴がそいつのリスクにならん範囲の余り金で7桁以上突っ込むのが金額の大半
一方、全体で見れば例外的少数だけど桁違い課金よりは人数だいぶ多めの奴等が比較的頭悪くてリスク読めなくて爆死する
人口面の傾向とマネタイズが分かりやすく沿ってないだけで何も矛盾してない

クッキーはババアアポカリプスとかネタ面での好転が続いてた間は実際大当たりだったな
その辺掘り尽くして客同士でも再生産しようがなくて意味が好転しなくなったから終わった
2021/03/14(日) 22:37:56.00ID:JSL+rtm10
ゲームを続けるにあたって大事なのは「楽しく上達できるかどうか」だけど格ゲーの場合効率重視しまくった結果
不気味な音楽が流れる灰色の部屋に閉じ込められてネットのデータをにらめっこしながら入力テストをひたすら繰り返すだから
これを楽しいと思える人がゼロとまでは言わないけど絶対少数派なんだよな
369名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/15(月) 09:14:41.87ID:VKGDxW/Kd
リバサなんて意識しなかったよ
2021/03/15(月) 10:23:55.72ID:z/SskIDc0
ホテルで昇龍拳
2021/03/15(月) 11:34:54.65ID:7jZIbJAed
>>367
金払わなければ失敗じゃないってなら
格ゲーだってアケでなければ試合に金は払わんわ
本体も基本無料やフリプ配布あるしな
逆にモンハンとスプラはないな
バトロワは基本無料あるが

そもそもお前が言ってたのはゲーム内での失敗に対するリスクを懸念し、
ゲーム内での成功を信じられないから
そのゲーム自体を嫌うって話だろ
基本無料だろうと無尽蔵にガチャ用マネーをもらえるわけじゃない
必死こいてプレイして集めなきゃならん
その集めたガチャ用マネーで爆死すりゃそれは失敗だろう

クッキークリッカーはネタゲーでしかないから一瞬で消費されたんだよ
本当に日本人に向いてるなら日本の会社が再生産する
他の人気ゲームのようにな
2021/03/15(月) 12:50:32.09ID:n5N+DUYP0
ソシャゲの場合は覚える事考える事とか殆どないし、時間は通勤やごろ寝中とかの他に使えねえクソ時間を充てるし、
単に無料で引いたガチャを外す程度の事は誰がやろうが平等に起こるようになってて恥ずかしくない事だから、
失敗リスクとして認識されうる要因が金くらいしかないんだよ
真逆のゲーム性の例として挙げたんだし、視点が同じだとしても同じ条件でリスク評価される訳ねえじゃん

格ゲーは初期投資以外の金が要らん代わりに勉学・訓練・修行等と揶揄されるコストが加わるし(脳死作業とは桁違いに重いコストだ)、
勝敗という人を選別する基準からの敗北が大きな恥リスクになり、更には才能っていう追い討ちの詰みリスクも加わる
元から「自力(成長)での成功は信じないけど、他力(構造や運)での成功は期待する」って話でしょ

実態は無尽蔵じゃないとしても疑似的には十分無尽蔵だと思うよ
体系化されたら疑似じゃなくなるそれをどの塩梅でどう誤魔化すかがソシャゲビジネスモデルのキモだから「何を以て疑似無尽蔵か」は定義できないけど

ネタゲーってジャンルならどっかで再生産されてんじゃん？
それがクッキーとシステムや題材で共通点持ってる必要どこにもないし、クッキーがそうだったように会社が作る必要も売る必要もないけど
何ならその系譜の現終着点はSNSやYouTubeかもな
2021/03/15(月) 16:49:27.63ID:8rFF4lLf0
格ゲ再開したらソシャゲ全く興味無くなって
よくよく理由考えたらトレモだった
ソシャゲはトレモの代わりだったんだなときづいた
2021/03/15(月) 22:01:17.21ID:y5Q0s8la0
>>372
そもそも他に使えねえクソ時間だろうと嫌いなものに充てる奴は居ないだろ
確率で言えば失敗の方が多いガチャで、課金者の成功を横目に見ながらも
平等だと納得して好きになれるという話か？
真逆のゲーム性の例として挙げたのはお前の都合、お前の中の論理であって、
それが正しいか評価するために同じ視点、同じ条件で比較するんだろ

あと、ソシャゲは覚える事考える事が殆どないのか？
デレステなんか知り合いがやってるのを見ると、とても真似できんと思うわ
時間も休み潰して1日中イベント走ったりしてるしな
無課金なら考え無しにガチャ引けるほど配布もないから、
性能その他吟味しなきゃらならんし、失敗したら弱い低レアでやりくりせにゃならん
俺の考えるソシャゲと違うようだから具体的に挙げてくれんか？

格ゲーのコストもどれだけ高く見積もっているのか知らんが、
初心者帯なんて必殺技やコンボはミスるわ、
確反どころか昇竜の隙すら反撃ミスるようなレベルで対戦しているぞ
リプレイでも配信でも見てみれば良い
よっぽど下(か上)でなければ勝敗半々くらいのところにマッチングされるしな

んで、上で何度か挙げてるが、対策学習が必要だったり、
数値強化etcがないのに受けてるゲームのことは書かないのか？
お前が日本でずば抜けて好かれていると書いたJRPGと同等かそれ以上に売れてると思うがね
2021/03/16(火) 00:46:22.00ID:AaLbP+H10
そもそもプレイしようとする人がいないんだが
376名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/16(火) 09:34:03.64ID:2bOb4fD6d
まずはキャンセル技から始めよう
2021/03/16(火) 09:54:22.66ID:ZG34lbnqM
一通りこのスレ見て

そら格ゲーから人おらんようになるわwwwww
2021/03/16(火) 10:54:19.67ID:z6JiIJOA0
まあ何々のテクニックができないゲームに参加できない云々とかエアプの妄想だからな
ランクマ初心者帯はなんもわかってないけどガチャプレイで楽しんでる人がいっぱいいる
2021/03/16(火) 11:02:07.34ID:+OholuJm0
ちゃんと初心者帯でプレイした上で言ってんのそれ
380名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/16(火) 12:12:42.74ID:CG/W+19Q0
出来なくても楽しめてるなら、別に出来なくてもいいわけだしな
やりたい奴だけやればいい
2021/03/16(火) 12:14:42.12ID:87705y190
>>374
「他国に比べずば抜けて」であって「他ジャンルに比べずば抜けて」じゃねえよ、JRPGソシャゲが最善か否かなんざ本命じゃねえっつってんのにさあ

正否という勝敗的な二極で斜め読みする事と言い、操作技術放棄ゲーの否定に執着する事と言い、お前さては格ゲー脳か？
長文で奇説発してくれて有難いと思ってたけど、いよいよ凡百に突き当たり収束したかね

対策が必要以下略ゲーの事？どうせ「対策」「学習」「etc」の基準とそれを形成する根拠の前提認識が違って話通じねえんだろ
2021/03/16(火) 19:07:18.68ID:oBWXPp+R0
>>355
>日本が相当に格ゲーを嫌った事は示されてる

嫌ってるんじゃなくて、国内向けに作ってないから関心を持たれなくなっただけだろw
2021/03/16(火) 19:18:15.47ID:0fTL7lXo0
おっさんが個人的に格ゲ嫌いですとかどーでもいいわ
今ストZEROやギルティの遺伝子を持ってないアクションなど存在しない
2021/03/16(火) 21:01:39.41ID:DZVDYvF90
>>381
お前にとって本命なのは「俺の主張は正しい」で、「主張は正しいんだから根拠も論拠もどうでもいい」ってんだろ？
逆だ、正しい根拠と論拠が主張を支えるんだ
そこが崩れたらそれは妄想、願望の類だ

お前は日本で数値強化etcが好まれ、リスク懸念の比重が大きい根拠としてJRPGとソシャゲを出したんだろ？
なら、JRPGとソシャゲがお前の主張と異なればそれは根拠たり得ない
お前は俺の誤りを指摘するか、別の根拠を出すしかないんだよ

数値強化etcがJRPGに限らないってのは前にも言ったよな？
RPGは大体がそうだし、Diablo、Destiny、Divisionのようなハクスラも
ランダムドロップするアイテムを集めて数値を強化するゲームだ

ソシャゲの方はどうやって好かれていると判断した？
お前は課金額の大半は一部の金持ちだと言ったな？
つまり課金額や市場規模はプレイ人口の参考にならんわけだ
何をもってずば抜けて好かれていると判断した？ソースは？

何度言っても答えないが、お前が挙げる「日本人の好む条件」を満たさないのに
日本人に人気があるゲームについてはどう考える？

人格攻撃が始まったのは反論が出来ないからってことでいいか？
2021/03/16(火) 21:42:33.22ID:PJAoCYcs0
>>377
強い奴がなにもかも正しいの論理から抜けられないからな
下からあるいはフラットに話そうとしても上からものを言いたくなる奴が出てきて罵り合いが始まる
相手の動きや話を一切受け付けないセットプレーおしつけすわ
386名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/16(火) 23:22:14.99ID:iOSb/mxc0
スマブラとは違うからね
387名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/16(火) 23:22:41.07ID:Iv6atcj40
とりあえず長文キモい
388名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/16(火) 23:50:23.04ID:6lmkFVgI0
格デーが自滅した理由か
2021/03/16(火) 23:57:33.21ID:Mbbw/amR0
初心者が入れない敬遠するものしかないから
格闘ゲームもスマブラ以外死んだ

そりゃeスポーツなんて無理や
390名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/17(水) 00:18:32.26ID:YjI60eBf0
必殺技でガーキャンする系のゲームはよく分からなかったな
後ろ入れガードからそんな瞬間的に必殺技無理くね
2021/03/17(水) 00:34:45.21ID:lgKt1oRk0
勝てなくても楽しめる奴なんて実際殆どいないんだよ
格ゲーより遥かに勝敗意識せず遊べるシューター系のゲームですらチートが蔓延してるような現状だぞ
2021/03/17(水) 00:57:34.30ID:uIbXj/Jmr
>>390
単発ガードからやるのは無理、あらかじめ攻撃を読んで決め打ちでやるならできるけどハイリスク
普通は何発か強制ガードが発生してる時にやる
393名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/17(水) 04:05:10.29ID:7UbgcwzH0
>>390
ヴァンパイアとかMOWとかは人間ごときが遊ぶゲームじゃない感じがしたわ
一発ガーキャンとか一発アドガとか聞くだけでお腹いっぱい
2021/03/17(水) 07:16:59.45ID:7cN/oZ910
一旦ガード始めれば、相手がコンボ（の動き）を続けてる限り
操作でガードを解いても勝手にガードが続く。
ガーキャンは基本的にこの時にやるもの。

単発ガーキャンはヒットストップが長めのゲームなら
やりやすい傾向
2021/03/17(水) 08:20:46.04ID:JHiXr3Zgd
天下の梅原ですら
え？お前らじゃんけんわからんの？算数よ？
とか一般人バカにしてるあたりやっぱりプレイヤー層がアレなやつしかいないのよね
なんとかときど東大経歴推してるけどそれ以外の人格がやばすぎる
396名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/17(水) 08:56:11.81ID:qYW9T0vW0
>>390
ヴァンパイアの単発ガーキャンはブロッキングみたいなもん
相手の技出る前から立ち回りでコマンド仕込んでる
ぼったちで昇竜コマンドのレバーだけ入れてガード待ち
受付時間内に相手が技振ってガードしたらパンチ押すみたいな
昇竜全部入れてから待つやつと、先に前だけ入れてガードしてから残りを入れる分割とかやり方は色々

システム上ゲージ使ってやるゼロとかはガードしたの見てからコマンド入れても受付長いから余裕で間に合う
2021/03/17(水) 17:47:19.40ID:NW0bTyof0
>>395
じゃんけんなんて小学生でも知ってるやん
算数も小学生だろ
2021/03/17(水) 20:28:09.42ID:ZmkeZEgH0
格ゲープレーヤーの二枚舌
人増えてほしい誰でもできるよ？じゃんけんだよ？
誰でも駆け引きがじっくりできるようにゲームスピードを遅くしたらもっさり運ゲーと開発にクレーム
一般人には駆け引きさせない高速仕様を望んで一方的にはめる
そして「たかがじゃんけんもろくに勝てないの？
おまえ鈍くせえなどうせ仕事も勉強も無能なんだろうな」を浴びせるのが格ゲー30年の歴史
正確には格ゲーはじゃんけんじゃなく高速あっちむいてホイだけども
2021/03/17(水) 20:48:51.70ID:w2MsM5wm0
このおじさんまた来てんの
格ゲ板にも居たし同じこと何万回書くんだよｗ
2021/03/17(水) 21:12:51.84ID:ZmkeZEgH0
格ゲーの読み合いと一緒
手癖で何万回もあっちむいてホイ
2021/03/17(水) 21:36:46.29ID:0TiZER3H0
ジャンケンだよって言うけどジャンケン仕掛けたらキレる奴いるよね
2021/03/17(水) 22:00:50.05ID:ZmkeZEgH0
このおみくじ野郎がw
2021/03/17(水) 22:18:36.52ID:NW0bTyof0
ゲームスピード遅くしたら誰でも駆け引き出来るつーけど、
実際はそうなってないんだわ

何でかって言うとゲームスピードを遅くしたら、
経験者は空いた時間を他のことに使えるから
(ヒット確認、状況確認、ゲージ判断、試合運び等々)

部分的な場面で駆け引き出来てるように見えて、
全体から見るとその駆け引き自体が分の悪いものだったりする
(初心者が駆け引きに10回勝てば良いところを経験者は5回で済む、等)

むしろゲームスピード速い方が差が縮まる
人間の反応速度には限界があるから
2021/03/17(水) 22:28:30.50ID:ZmkeZEgH0
>>403
駆け引きを遅く明確化する方法としてドラゴンボールの格闘ゲームなんかあるよ
駆け引きがそのままボタンじゃんけんになる
ボタン連打の鍔迫り合いが始まるのもある
2021/03/18(木) 00:18:38.27ID:2wftTamor
>>403
何言ってんだ？
倍の回数必要だろうが、「要は駆け引きに読み勝てばいい」んだから何の問題も無いじゃないか
目押しコンボもヒット確認も高難度コマンド必殺技もできなくたって、
上級者からの駆け引きにことごとく読み勝てば勝てるんだよ
だから大事なのはゲームスピードではなく「リスク無しの強行動」を撤廃する事と、
読み勝てば必ずリターンが取れる仕様にする事
「真っすぐいってぶっとばす　右ストレートでぶっとばす」が読めたらちゃんと勝てないとな
2021/03/18(木) 00:49:57.11ID:2Z1t4vjd0
なにいってるか全然わからん
小中無くして確反の大だけで殴れってことか？
それおもしろいの？
2021/03/18(木) 01:21:41.24ID:2wftTamor
>>406
読み勝ってんだから面白いだろ
確反なんか大足でいいんだよ
大足じゃ物足りないなーと思ったらもう少しダメージ稼げたり見映えのいい攻撃覚えりゃいい
まずはキッチリ確反、なるべくダウン取れたり距離が離れたりするやつな
駆け引きで読めても防げないとか、防げても反撃に繋げられないってのは最高につまらん
「もう一回やれば勝てそうな気がする」というのがとにかく重要なんだ
2021/03/18(木) 01:26:29.20ID:2Z1t4vjd0
特殊な宗教の方ですかNGにさせてもらいます
2021/03/18(木) 02:21:32.06ID:2wftTamor
>>408
そんなんで良くゲハに出入りしたり格ゲー語ったりできるな
多分お前は俺が「上級者vs初心者」の話をしている事もわかってないんだろう
「初心者に格ゲーを楽しく感じてもらうには」って話をしてるんだよ
まあもう読めてないんだろうけどな
410名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/18(木) 07:56:02.02ID:I4tWKI5Id
どうすればいいんだ
2021/03/18(木) 08:17:59.18ID:4zOBlJTtd
今の格ゲーは大体遅くなってるだろ
それが初心者向きかは知らんが、
少なくともオン対戦は速いスピードに向いてない
ラグが入る分だけ遅くしないと人間の反応が間に合わなくなる

KOFはジャンプが遅くなったし、ギルティは次で空中ダッシュが遅くなる
2021/03/18(木) 12:17:42.05ID:yjexy9FM0
初心者にも駆け引きの概要が把握できるかどうかととれる確反が間に合うかどうかの話なのに
格ゲーマーは無限に多数の手を同時に出せ勝てたら一回の駆け引きでたくさんダメージを取れるとか
ゲームスピードが上がれば平等になるだとか
自称上級者の考えは極端で視野が狭く意味わかんねえな
馬鹿の上級者かよ
確かに時速300kmのバッティングマシーンならバットが当たる確率はプロも素人も変わらなくなるかもな
本来そんな馬鹿な例を出す奴が居ないからこそレスバが成立するんだが
2021/03/18(木) 12:20:41.81ID:AQ1YBgqlr
初心者が上級者に勝てないのは当たり前
初心者が上級者とマッチングするのが間違ってるだけ
414名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/18(木) 12:36:46.60ID:dJNfVn1P0
そもそも、格ゲー初心者って何で反撃して良いのかわかんないレベルだと思うんだけどな
じゃんけんで言うなら相手がグー出すと読めてもそこでグーチョキパーどれ出せばいいのか分からない状態
格ゲーは初心者がグーにはパー出せば良いって分かるようになるまで結構時間かかる気がするわ
2021/03/18(木) 12:38:52.38ID:X2XqsHAg0
格ゲーの話になると何故か初心者が上級者に勝つのがいいゲームとかいう謎の前提が入るんだよな
2021/03/18(木) 13:14:54.94ID:4zOBlJTtd
>>412
だから今の格ゲーは遅くなってるって

コロナ禍でオンライン対戦の需要が上がってるから、
今後は国外対戦を見越してもっと遅くなるかもな
2021/03/18(木) 13:20:14.56ID:4zOBlJTtd
>>414
確反は何の技に何の技が確定するか、って知識の話だな
中級者辺りまでは確反が入る技を知らない人が多くて大分甘えた技を振れる
特にマイナーキャラ
2021/03/18(木) 13:25:32.97ID:RjQZzxS/0
初心者が初心者とやろうがその結果で勝とうが負けようがつまらないのが一番の問題で一番どうしようもないところなんだけどな

そこから目を逸らして格ゲーキチガイ共は負けた方がつまらないって言ってるんだろ?勝たなきゃおもしろくないのは当たり前、勝つために努力しろっていうけどな
2021/03/18(木) 15:19:27.03ID:4zOBlJTtd
目を逸らすも何も合わん奴は合わんってだけじゃね
格ゲーマーだって、格ゲーだったら何でもやる、ってわけでもないし
2021/03/18(木) 15:35:26.71ID:23Lfm0wM0
>>401
そりゃじゃんけんしようぜ！
って遊んでみたら延々とグワシで殴ってきたらキレるわ
しかも初心者ってそのグワシに何出せば勝てるかわからんし
2021/03/18(木) 18:27:58.13ID:yjexy9FM0
ゲームスピード　初心者上級者　チュートリアル　スマブラ　マッチング　狩り　狩りなど見たこと無い　キャラゲー　スト2やAC3rdは良かった　人数は正義　鉄拳原田の引用　プロ不要論
一見豊富なようでパターン化された話題の後出しを延々ループするのが格ゲーレスバの骨頂よ
勝ちたければ常に論点を散らして的を絞らせるな
2021/03/18(木) 19:18:59.29ID:wJfI8V/20
>419
なら初心者から見向きもされない状況が続く、と
win-winですねえ
2021/03/18(木) 19:19:16.16ID:/RXWdAlAd
>>421
本当だよな
格ゲー批判側が現状も過去も知らないから完全に見当違いの妄想になってて、
フルボッコされては論点すり替えや話題変え、精神勝利して終わるパターン

やたら格ゲーの知識が古いあたり、子供の頃にゲーセンでボコられたんじゃねーかなｗ
2021/03/18(木) 19:28:20.34ID:yjexy9FM0
どっちの味方もしてないからな
こじれさせるためならポジショントークもずらすのがID:/RXWdAlAdのやり口
何を言っても無益とわかってて遊びたいならお前らもレスバループしような
2021/03/18(木) 22:02:33.23ID:/RXWdAlAd
はぁ
426名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/18(木) 23:56:17.50ID:1lY1RmLI0
プレイしてない奴が一番大きい声でゲーム内容を語るゲハあるある
2021/03/19(金) 01:00:12.53ID:NbbwFKTf0
高速化、変則化以前にじゃんけん自体は優れたシステムかもしれないが遊びとしては決して面白くはないだろ
428名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/19(金) 01:07:55.74ID:0FVMDuFL0
だいたい格ゲーVSスマブラで言い争ってるイメージ
2021/03/19(金) 01:10:14.38ID:rSUBhnNm0
新規「じゃあ、プレイしません」
格ゲー上級者「雑魚は消えろ」

格ゲーメーカー「…」


いつになったら格ゲーマーはこれを自覚できるんだろうな
自分たちがただただがん細胞でしかないことを
2021/03/19(金) 01:16:13.02ID:EEvpiUCiK
そもそもじゃんけんって例え自体があんまり的確じゃないと思うんだよなあ
431名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/19(金) 01:46:09.81ID:EGrucUFM0
うるさい自称上級者ほど暴れ昇竜食らうとそれで勝って満足か？と不機嫌になる
替わりに投げ暴れしてやったらキレる
432名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/19(金) 01:49:14.03ID:0FVMDuFL0
>>429
それ君の脳内の上級者でしょ
講座やってる有名プレイヤーとかもいるんだけど
2021/03/19(金) 01:49:19.32ID:UFPVzX6Nr
「ジャンケン」とか言っても、例えば起き上がりに打撃重ねされた時に
勝つ選択はそれこそ「リバサ昇龍」で、順当にガードしてるのはあいこというより「ちょっと負け」だ
本来であれば起き攻めの打撃をガードできてる時点でジャンケンとしては「勝ち」であり、
相手にダメージか不利を与えられないといけないのに、そうでもない
「勝ち」の選択肢のリバサ昇龍はジャンケンのグーチョキパーを選ぶのとは段違いの難度だからな
この難度の行動を「グーチョキパーを選ぶ」のと同程度の感覚でできるようになって、
初めて「格ゲーはジャンケンだ」などと言い放てるようになれる
2021/03/19(金) 01:54:37.14ID:XmMXyzLR0
格ゲーマー「プレイするな」
新規「はい」
格ゲーマー「なんで廃れてるの😭」
2021/03/19(金) 01:56:11.06ID:tAV8qN2M0
脳内格ゲーマーで人形劇
436名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/19(金) 02:12:55.99ID:ToZFN4Nd0
「日本の文化が好きで、日本人になりたいけど帰化の条件が厳しすぎる、どうにかして欲しい」
というなら差し伸べられる手もあるけど
「日本クソ！日本語とか覚える気もない！でも俺たちを仲間外れにするな！」
とか言われてもどうしようもないんだわ
2021/03/19(金) 02:13:15.02ID:Gz9CGUJ70
上級者　「格ゲーの授業を始めます」
2021/03/19(金) 02:48:58.99ID:NbbwFKTf0
まだ「敷居が高いから皆やらないんだね、でも敷居越えたら楽しいよ」って思ってるのがヤバイな
とうの昔に「敷居越えてもつまらなそう」っていうのがバレてる段階にきてるのに
2021/03/19(金) 03:06:22.08ID:WFS5WkokM
ハードルだろ
2021/03/19(金) 03:38:37.43ID:VYWunPMI0
>>432
じゃあ雑魚は消えろって言う上級者は存在しないんですか？
ネット上で見かけるファンメとかは全て捏造？
441名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/19(金) 04:04:00.09ID:ToZFN4Nd0
>>440
格ゲーじゃ見たこと無いけどな
そう言うのってFPSとかMOBAとか協力プレイで出る暴言なんじゃないの？
格ゲーはむしろ強い奴ほどファンメもらうぞ
2021/03/19(金) 04:06:36.22ID:7wCvZy+20
スパ4の頃フォルテ使ってたら通算でファンメ10通ぐらい貰ったが
ちなみにサブのリュウで貰った回数は0
443名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/19(金) 10:30:25.79ID:pfyvUWy9d
.まずはcpu相手に練習だ
2021/03/19(金) 10:34:38.46ID:L67pGy2U0
頭おかしい奴はどんなゲームにもいるだろうし、格ゲーにもいると思うけど
殊更持ち出すほど多いとは思わんけどなぁ
海外の話だけど、暴言中傷の多いゲームコミュニティランキングだと
スマブラやFPS、MOBAが入る中、格ゲーは入ってなかったよな

>>442
フォルテが悪いよ、フォルテがｗ
あいつだけ違うゲームの動きしてるしｗ

俺は剛拳とハカンとホーク使ってたけどファンメは来なかったな
2021/03/19(金) 10:57:31.24ID:tAV8qN2M0
煽り捨てゲー切断スマーフとかの迷惑プレイヤー遭遇率スマブラやLoLなんかと比べてかなり低いし
世間の何となくのイメージと裏腹に格ゲーは平均的プレイヤーマナー相当いい部類だと思う
2021/03/19(金) 11:19:56.11ID:HaPyNx9xr
格ゲーはラウンド制だから3本先取の0-2になってもさして困らないけど、ストック制のスマブラじゃ大差だからなあ
2021/03/19(金) 17:17:29.64ID:wpBgsnNk0
やってる人間からすればトレモでの研鑽を知ってるから
そもそも相手を煽ろうなんて発想が出ない
要求される練度精度と比例してるとおもう
2021/03/19(金) 19:02:40.40ID:F+emYJhL0
>>429
メーカーも海外の上級者しか見てないから問題なしかとw
win-win-winですw

そもそもスト2自体、海外向けだったしこうなるのも必要だったと思われる(当時はまだ国内で受け入れられる範疇にとどまってただけで
2021/03/19(金) 19:14:16.98ID:76qRqycD0
スト4シリーズのことを書いたら知識古いぞジジイ警察が来るぞ
けど最近の格ゲーは警察の定義によるけどストVも約5年鉄拳7も古い
若い自慢したい年齢なら5年前のゲームを新しい格ゲーとは言わないよな？
知識古いぞ君は何の格ゲーをやっているんだろうな
2021/03/19(金) 21:25:59.06ID:L67pGy2U0
それお前の定義じゃん
451名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/19(金) 21:30:13.62ID:SXnx5dpr0
天覇封神斬とか難しすぎコマンド廃止しろ
とか言ってる奴がいっぱいいたから
2021/03/19(金) 21:36:11.28ID:7wCvZy+20
しかし瞬獄殺とレイジングストームだけは簡単だと「なんだかなー」となる
453名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/19(金) 22:07:51.30ID:0FVMDuFL0
デッドリーレイブみたいのも普通の乱舞技よりも殴ってる感あって好きなんだけどな
あんまタイミングシビアなのは嫌だけど
レイジングストームコマンドとかもそうだけど、旧SNKは技のコマンドとキャラクターの動作を連動させてたようなとこあったよな
レイジングストームなら腕を交差させるモーションをコマンドで表現してるみたいな
2021/03/19(金) 22:22:42.01ID:L67pGy2U0
そういうコマンドだとサイキックフォースの修験者風のキャラが
追加入力でレバーを五芒星の形に動かす必殺技持ってたな
一角毎にキャラが九字を切っていって最後まで成功すると大ダメージ

相手も同じコマンドを入力するとダメージの一部を返すことも出来るのが
呪い返しみたいで凝ってたな
455名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/20(土) 00:21:31.08ID:+Mbk9mnVM
知識古いぞ
2021/03/20(土) 01:05:09.58ID:jvaAH6FNr
天覇封神斬なんか別に言うほど難しくないじゃん、長いだけで
つーかあの技は最後の削りぐらいにしか使い道が無い上に、
削り狙いがバレてると空中喰らいで受けられて微ダメージで済まされる上に
覇王丸がやり切って落ちてくる前に起き上がりが間に合うので反撃し放題っていう
2021/03/20(土) 01:12:32.54ID:jvaAH6FNr
（真）サムスピは必殺技も便利だったりカッコ良かったりはするんだが、
基本的には大斬りを当てたいゲームなのでコマンドとかが苦手な人でも楽しめるのではないか
2021/03/20(土) 05:40:45.71ID:8CmcxxZp0
サムスピの素晴らしかった点は、大斬り当たったら嬉しいことだな

ゲームバランスばかり求められるけど格ゲーはこれ疎かにしちゃいかんよ
459名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/20(土) 10:42:54.42ID:kNFuYE21a
コマンド苦手でもさし合いが得意ならアリかもね
差し合い苦手なら絶望的だけど
2021/03/20(土) 10:44:59.41ID:sGc0xxLi0
「サムスピ言うほどジリジリ差し合いゲーではない」

格ゲー古参がよく言ってる言葉だが
確かに事実ではあるけどこれもただの揚げ足取りにに過ぎないんだわな
461名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/20(土) 13:09:48.60ID:yVrghyVS0
やる気のない奴はやめろってのはどこの世界にもあるが
格ゲーやらなくて困ることはひとつもないからな
”eSports”内部はそのうち北みたいに鍛え抜かれた思想戦士以外人間扱いしなくなるよきっと
2021/03/20(土) 13:48:52.48ID:YRdv1Jgy0
つーかとっくにそうなった結果が闘劇では
2021/03/20(土) 16:43:31.77ID:qR4tMdyX0
>>461
やらなきゃ困るゲームなんてあるのか？
2021/03/20(土) 17:58:55.94ID:YRdv1Jgy0
キメハラと同種の森ハラポケハラ辺りが起こる可能性なら微レ存
465名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/21(日) 05:42:12.22ID:aRiLsjmk0
>>464
キメハラって、ウメハラの新しいあだ名？
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