日本人「FF12のガンビットはゴミ」英国人「ガンビットのFF12は最高作」なぜなのか🤔

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 07:22:07.19

イギリス誌「ファイナルファンタジー本編をランキングにしたぞ」

1位:ファイナルファンタジー12 ゾディアックエイジ
2位:ファイナルファンタジー7(リメイク版)
3位:ファイナルファンタジー9
4位:ファイナルファンタジー14
5位:ファイナルファンタジー7
6位:ファイナルファンタジー6
7位:ファイナルファンタジー10
8位:ファイナルファンタジー15
9位:ファイナルファンタジー8
10位:ファイナルファンタジー4
11位:ファイナルファンタジー13
12位:ファイナルファンタジー5
13位:ファイナルファンタジー3
14位:ファイナルファンタジー2
15位:ファイナルファンタジー1

ソース
https://boards.4channel.org/v/thread/548099923

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 07:22:23.24

どうして…

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 07:22:50.72

うぁぁぁぁぁ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 07:23:07.61

やっぱりな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 07:23:22.64

上下が逆じゃないのか…

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 07:23:29.29

いいな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 07:24:11.95

FF生みの親の坂口博信もガンビットシステムは評価してた覚え

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 07:24:23.86

さすがやで

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 07:25:22.88

日本でも後年再評価されてたぞガンビットは
まさに早すぎたシステムだった

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 07:26:23.83

日本人には難しすぎてだめだった

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 07:27:10.27

流石逆張り大好きブリカス

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 07:27:31.96

頭使いたくないじゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 07:29:13.28

11とか他のリメイクは問題外なのか

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 07:30:03.38

リメイクやるじゃん！

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 07:31:13.83

坂口博信はガンビットがお気に入りだとどっかで見たんだけど何の記事だったかなぁ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 07:33:21.08

ガンビットは面白いだろ
ストーリーがくそ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 07:33:40.89

海外で評価されてるなら海外産で似たようなシステムのゲーム出てもおかしくないはずなんだけどそんなゲーム俺は知らない

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 07:33:57.21

AI作るの丸投げした手抜きだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 07:33:57.86

FF12の発売から今日で15年

オイヨイヨ！
風俗デビューよ！

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 07:34:19.94

ガンビットってただのAIの設定でつまらないぞ。おまけにその設定が自由度高そうに見えて、かゆいところ手が届かない制約があってやりたい設定が出来ずに糞だった。
まあウンコかな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 07:35:10.67

ちなみにこの記事は外人から猛烈に叩かれててイギリスの記者はセンスないとか言われてる
海外ユーザーの認識はFF13とFF15がワースト12らしい

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 07:36:01.01

ガンビットはFF史上最高のシステムだよね
12の一作だけでしかしないスクエニはもったいなすぎ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 07:37:46.50

のちに評価されたというが今現在ガンビットシステム導入したゲーム出たら果たしてウケるだろうか？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 07:38:12.44

>>21
FF15がワーストとかどこの海外だよそれ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 07:38:41.51

10はまじゴミ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 07:39:15.68

>>22
だよな
FFで使わないなら他のゲームで採用して欲しいわ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 07:39:20.50

ガンビットはめんどくさいの一言

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 07:39:25.29

ストーリーなんかどうでもいいんじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 07:40:34.15

2No infomation万国アノニマスさん
7のリメイクがオリジナルより上ってのはありえない

3No infomation万国アノニマスさん
FF6よりFF7が上の時点で読むのやめた

4No infomation万国アノニマスさん
FF11が最下位でFF14が4位なんてありえない

5No infomation万国アノニマスさん
最近FF1を初めてプレイしてクリアしたけど凄く楽しかった

6No infomation万国アノニマスさん
かなりニワカなランキングだな
ほとんど同意出来ない、まぁどうでもいいけど

7No infomation万国アノニマスさん
俺もFF12は好きとはいえ過大評価されすぎ

8No infomation万国アノニマスさん
FF14とFF10が高すぎ
7のリメイクをカウントするのもおかしい

9No infomation万国アノニマスさん
FF9が上位で嬉しい
それ以外は腹立たしい

10No infomation万国アノニマスさん
FF11が最下位とかどんだけゴミみたいなランキングなんだ

11No infomation万国アノニマスさん
上出来なほうじゃないか
ただFF15の順位が高すぎる、16位でもいいくらい

12No infomation万国アノニマスさん
みんなFF15を酷評するけど何故かFF13は忘れられてない？

↑ unknown万国アノニマスさん
酷すぎてみんなFF13を記憶から消そうとしてるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 07:41:09.76

英国人ってやたらFF12評価してるよな
EDGEの歴代ゲーム人気ランキングでもFF12はかなり上位にランクしてた
これがアメリカ人が選ぶなら、また全然違うランキングになりそう

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 07:42:06.22

ラバナスタまでは他を圧倒する面白さだけど、それ以降は…

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 07:42:56.45

結局ガンビット評価してる層はあまりに狭い
だからスクエニも一作で切った

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 07:44:00.11

>>32
12はリマスター版がミリオン突破したんだが
全然狭くない

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 07:44:49.16

見事に糞がトップを独占してるな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 07:47:16.12

>>32
MMOでガンビットみたいなシステム支持されてるやん

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 07:47:25.66

FFブランド+全機種マルチで全世界ミリオンがやっとを広いと判断するならまあそうなんだろう

**shosi（@｀^´）凸** ◆wTXBA.../Y · 2021/03/16(火) 07:47:41.80

>>21
あっちでワーストなら7より前のタイトルでびっしり並ぶでしょ
7より前のタイトルは思い出補正効かないから

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 07:47:58.14

大まかな流れとしては新しいものほどいいって傾向だな

13と15ｗｗｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 07:49:42.17

ガンビットの最大の欠陥、矛盾点は仮に完璧なAIを組むとプレイヤーはもうやる事が無いという事だな
ゲームですら無くなってしまう

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 07:50:33.36

バトルシステムなら12はFFトップで異論なし

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 07:51:24.73

また朝から対立煽りスレ立ててるのか、お仕事ご苦労さん

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 07:52:16.47

自分作った最高の思考パターンを眺めて快楽を得られる人
FF12を楽しめる人はこのタイプしかいない

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 07:52:21.80

少なくとも「FF12のガンビット　（ｿﾞﾃﾞｨｱｯｸ～も含め）」を評価しているやつはアホかエアプだと思うわ
仲間AIの行動アルゴリズム編集はまだいいとしても、それをゲーム全体で一切活かしていない組み込み方、編集UIの糞さなどどうしようもなかった

もっと他にやりようあったはず

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 07:52:23.88

ガンビットつまらんだろ
敵の攻撃をどう耐えるかプログラムするだけで攻撃面はただ殴るだけじゃん
オクトラみたいなアビリティの掛け合わせでダメージが何十倍にもなるようなカタルシスがないんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 07:53:02.85

>>40
最初の最初はオイヨイヨ何やってんだ感あるけど
メンバー増えてくると面白いな　異論ないわ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 07:53:18.95

「主人公が目立たないから」って理由でストーリー叩いてる日本人が幼稚なだけ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 07:53:31.12

インターナショナル版って４倍速で戦闘眺めてる時間短縮出来るからガンビットと相性良かった

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 07:53:39.36

ホモ15と一本糞13は向こうも微妙扱いで草不可避

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 07:53:51.16

シームレスバトル
順番無視して散策出来ます
簡易マクロ(ガンビット)あります

日本人にはこういうのよりも脳死で遊べる↓のがいいのか？

ランダムエンカウント
一本道
命令させろ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 07:54:10.21

>>42
ガンビットにたいして自由度無いから、最高の思考のガンビットなんか組めないぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 07:55:03.72

老害「コマンドガー」

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 07:55:20.67

ジョブシステムを後付けしたせいでライセンスボードなんか荒削り感が出てしまった
要するに無印から制限付けて個性化演出しただけだしなあれ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 07:56:06.49

7のリメイク版を入れるなら1～6のリメイクと7～12のリマスターも分けるべきだろうに

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 07:57:14.41

>>49
残念ながら脳死ゲームの方が人気だったりするのが現実
こういう記事に書いてあるが

ボタン連打ゲームは人気がある
https://ameblo.jp/kusowii/entry-10559143060.html

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 07:58:14.03

リアルタイムで遊んで最高だと思ってたが

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 07:58:23.64

>>30
イヴァリース自体がイギリスモデルだからじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 07:58:37.38

単純に倍速の有無だろ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 08:00:03.81

ガンビットが脳死だろ
だって殴るのが一番強いんだもん

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 08:00:05.90

マーベルヒーローしか知らん

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 08:01:38.25

倍速を付けることでよりただ見てるだけの作業感は増すが倍速にしなきゃやってられない遅さ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 08:04:09.93

これイギリス人がやったことある順じゃねえの？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 08:05:52.79

ジャップは倍速無しの評価だから

まあそもそもの話がつまらんから総評は低い

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 08:05:58.73

外人はなんでそんなにFFが大好きなんだ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 08:06:02.41

ヴァン君がきっかけもなくしおらしくなってくのと唐突に新キャラ新設定ぶち込んでくのがイマイチだった
ウォースラとかハゲとか急に出てきて即退場してくのなんなん
ガンビットは倍速ありならストレスなく出来るけど結局は敵ごとに付け替えになるからめんどい

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 08:06:40.40

FF12は他の海外ゲームメディアのFFランキングでも上位だったから
去年ゲハでスレが立ってたがFF6が群像劇のストーリーが凄いとトップとったやつ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 08:07:27.40

FＦ12ゾディは稼いで強くなってるうちは最高に面白かった
取れるスキル無くなってきたあたりで止めてしまった
ガンビットはあってもいいけど、いらないくらい頭の良いオートがあれば
そっちの方がいいわ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 08:07:42.66

世界観は凄く好き

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 08:08:12.35

最近フリプでFF7Rクリアしたけどマジでガンビット欲しかったわ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 08:08:30.07

>>63
言うほど
母数が多いだけで日本とあんまり変わらん
ドラクエがぶっちぎりで不人気なのは海外でドラクエが無能ムーヴして自爆しただけ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 08:08:42.30

>>1
ガンビットを貶す日本人なんて全然見ないぞ
12がダメなのは他の要素

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 08:08:48.17

新たなゲーム性への挑戦は素晴らしいしその挑戦が故欠点が多いのは仕方ないが
そのニッチな欠陥品を最高の戦闘システムだの持ち上げてる輩は鬱陶しい

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 08:15:10.22

>>1
俺は12が最初から最高傑作だと思ってたが

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 08:15:22.49

ガンビット金かかりすぎで全然使わず遊んでたな
しかしリフレクを味方にかけて味方に魔法撃つばかりが攻略法みたいなのはつまらない

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 08:16:30.30

12は過小評価されすぎ
シームレスバトル導入でFFに革命を起こした作品だと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 08:18:15.28

ATB生みの親の伊藤裕之が作った神システム

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 08:20:23.42

ガンビットは面白かったやろ
中盤から話が全然面白くないだけや

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 08:23:13.22

リアルタイムで遊んで近辺のFFナンバリングで1番面白かったけどな
ガンビット有無はともかくFF13は色々な意味でガッカリだった

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 08:26:12.12

面白かったよガンビット
意図通りに仲間が動いてくれると嬉しくて
んで時々出る敵探して歩くのも楽しかったし
12は旅が楽しいって思えた、クリスタルなんとかの前までは

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 08:26:43.96

ガンビットはあんまり細かく設定出来ないんだよな
もっと細かく多岐に設定出来てかつ自動設定とかあると良かった

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 08:27:08.79

>>58
源氏×超瀕死連撃は脳死できるほど楽じゃないだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 08:31:06.15

7が高すぎる

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 08:34:20.58

>>69
DQは海外壊滅だと思ってたけど
11Sは海外プレイヤー思ったより多かった印象だわ
少しは持ち直したんだろうか

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 08:35:52.19

オート戦闘のガンビット組んだらやることなくなるゲーム
ただマップウロウロしてストーリー進めるだけ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 08:36:18.46

NHKのFF大投票でヴァンが主人公と思えぬとんでもない低さだった覚え

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 08:36:29.57

システムはよかったがストーリーが微妙だったような。

アミバみたいなの倒して終わったのは覚えてる。

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 08:36:44.64

倍速なかったPS2版、今思えばかなりテンポ悪かったな
よく我慢して遊んでた

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 08:36:56.67

>>1
日本人のほとんどが海外版を遊んで無いからやろ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 08:39:52.37

ガンビットみたいなのはユーザーに設定させるようにしちゃ駄目なんだよ、根本的に駄目
設定するキャラがサポートロボットとかならいいけど人間の仲間キャラにあれをしちゃうと、仲間キャラがただの血の通ってないアンドロイドに見えてしまうだろ
どんなに変と思えるような行動でも、ただ淡々とプレイヤーが決めたアルゴリズムを繰り返す…プレイヤーが自ら設定した動きだからこそ尚の事アルゴリズム通りに動くマシーンを確認しているだけになってしまう

これは致命的に駄目だ
仲間キャラの行動のAIアルゴリズムは隠さないといけない、しかもそのほうが制作者が設定したキャラの性格なども行動に反映できたりして良いんだよ
（男の仲間Bが女の仲間Cの事が好き、っていう裏設定あったらBのAIではCがちょっとでもHP減ると優先して回復するようにしてたり～など）

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 08:41:22.73

日本のFFファンが求めるのはシナリオやキャラだからな
システムなんてプレイの足枷としか思ってないだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 08:42:31.34

pythonとかプログラミング言語でガンビット組ませてほしいわ
これ多人数にしてRTSみたいな対人ゲーにしたら面白いだろうなーと思うけどそんなチャレンジ今のスクエニがするわけもなく

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 08:43:31.56

>>84
68位って…目を疑った
どんだけ不人気なんだよヴァン、、
https://www.nhk.or.jp/anime/ff/ranking/

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 08:44:42.41

>>73
モブ討伐していたらデコイリバース一辺倒になるはずだが　

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 08:44:57.36

>>84
だってそもそも作中でほぼ主人公扱いされてねーしな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 08:50:14.23

まあストーリーはくそだな。つかカットシーン大杉で全部スキップしてるわ。
戦闘バランスもリバースとかいろいろ見直したほうがいい。
それでもガンビットのシステム自体は革命的だからこれは継承すべきだと思う。
過去のコマンドRPG全部に実装していいレベル

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 08:50:20.73

当時まだライト層が多かったFFでやったから受け入れられなかったんだろ
他のゲームでやればよかったんだ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 08:51:55.35

昔からギネスでも全タイトル中1桁ランク入ってたのがff12だったな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 08:53:43.22

日本でも発売当初から一部マニアには支持されてたから

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 08:53:57.63

仲間と戦ってる感は無かったな
ボス戦の最中にロボットのチューニングしてるような気分で虚しくなった
多分ガンビットが好きな人は効率が最優先なんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 08:55:22.02

12は日本ではずっとクソゲー扱いだったな
外国で１番評価されてるって聞いて手のひら返されてるが

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 08:55:54.95

今オート戦闘モードわざわざ入れるRPGあるくらいだしね
雑魚戦なんかオートでいいって人もいれば
回復特化とか盾とか決まってるキャラでその席無いけど使いたいみたいな場合の救済にもなるし
プレイヤーに遊び方を委ねてくれる自由度が嬉しかった

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 08:56:33.10

>>91
主人公キャラが68位というのは集計ミスを疑うｗ
主人公キャラって普通それなりに人気取るのにこの順位は逆に凄い

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 08:57:53.25

FF12のバトルシステムは今プレイしても古臭くないのが凄い

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 08:58:29.58

アートワークも今見てもかっこいい
吉田明彦は天才

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 08:58:35.76

>>99
野村が関わってないか外されたみたいなケチがつくとネガティブキャンペーン激しいって
なんとなく皆気がついてるんじゃないの

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 09:02:55.75

ガンビットは面白いけど宝箱や店で買うのは糞

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 09:03:36.48

バトルがより作業的になっただけで全くはまらなかったわガンビット

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 09:05:25.03

そもそもインターナショナル版とオリジナル版が別ゲーだから仕方ない
日本でも最初からインターナショナル版の仕様で出せてたら評価変わってたわ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 09:05:36.20

頭の悪いキチガイが12下げてるよな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 09:05:36.52

12を叩いたせいで生まれたのが13という最低のゴミゴミ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 09:06:35.48

13や15のうんこに比べたら全然面白かったよ12のガンビット
シナリオもまあアレだったけど13や15の小便より遥かにマシ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 09:06:50.53

>>106
作業？　作業一切ないのガンビットなのに何を言っているんだ(笑)

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 09:07:55.56

FF12って海外で爆死しただろ10から300万本くらい売上落ちたし
この手のゲームオタクが付けたランキング真に受けて
海外では大人気とか嘘つくなよ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 09:08:12.97

プログラミングなんて要素入れたらキモオタにしか受けない上にゲーム性に貢献しないから無理だろうね
プログラムには用途に応じた最適解があって皆が同じことしだすから多様性はいらないってのが14の思想だし
チャレンジと馬鹿の思いつきは違う

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 09:08:24.57

見てるだけの作業で済むガンビット組んでる時点で十分楽しんでるんだよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 09:11:13.39

ガンビットがプログラムって(笑)

キチガイ通り越して猿だろ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 09:11:42.66

ガンビットは組みたくなければ今まで通りに手動でいちいち指示したっていいっていうのが良いね

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 09:12:04.82

何も考えず攻略サイト見てテンプレやってるだけで低評価にしてそう

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 09:13:12.01

スクエニが捨てたシステム

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 09:15:09.76

12が1位とは分かってるなと思って見てみたら
1・2・3・5が最下位だと
全然分かってない

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 09:16:27.39

12が再評価されてアンチ12さん悔しいのう

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 09:16:36.39

当時坂口信者だったからプレイしてなかったけど
最近ゲーパスでプレイしたらハマったわ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 09:16:39.88

その後超絶劣化ガンビットのオプティマ
↓
馬鹿AIの15や7R

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 09:18:03.90

>>98
> 仲間と戦ってる感は無かったな
> ボス戦の最中にロボットのチューニングしてるような気分で虚しくなった
> 多分ガンビットが好きな人は効率が最優先なんだろうな

しかし「効率」でいったら、ガンビットなんか時間かけて複数作ることより、「いくつかの出来合いのAI設定（DQのいのちをだいじに～とかのような）＋適宜コマンド入力」のほうが遥かに効率的にゲームを進めることができるという…

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 09:18:04.22

FFって12.13.15と毎回バトルシステム変えてるけど
新しくしてるっていうよりは迷走してるだけだよな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 09:18:55.63

トライアル100とか攻略サイト見ないとクリア出来んかったわ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 09:19:17.06

>>124
一個一個のシステムを使い捨てにしてるからなｗ
何作かかけて洗練させることをしないんで…

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 09:21:16.68

FF12の神バトルシステムを叩く人がいるのにビックリ！
世の中には変人がいるもんだなぁ
どうせ一人が連投してるだけだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 09:22:12.21

7Rをやってわかるガンビットの偉大さ
味方キャラのアホさに終始呆れるしかなかった

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 09:22:21.41

>>112
落ちすぎだろ
10が飛び抜けて出来がよすぎただけで12も悪くないんだけどな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 09:25:56.17

FF12ガ初FFだったな理由は眠たいコマンド選択式でなくなったからやってみようと思った
プログラムは得意なのでガンビットはすんなり扱えた
でも戦闘中眠たくなるのは一緒だったｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 09:28:27.54

>>101
空気にふさわしい
好きでも嫌いでもないというか

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 09:31:17.77

>>130
まあ、通常戦闘音楽が無いから
眠くなるよね
ボイス含めてメリハリないから
PS2に無茶ぶりしてるのはさておき

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 09:33:15.75

>>123
実際出来合のマクロか自作マクロかの違いでしかなく自作マクロが必要なのって縛りプレイとか需要の低い限定用途だしな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 09:35:40.70

もっとブラッシュアップして
これを軸にした別シリーズ育てれば良かったのに
勿体無かったと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 09:38:45.12

倍速ありき

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 09:45:28.89

ff12が楽しめる人はカルネージハートもかなり楽しめるはず

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 09:49:53.26

>>136
カルネジって今できるのかググったら
こんなの見つけたら
https://www.gamespark.jp/article/2019/06/08/90338.html

>その後、実際に本作の開発を開始する際、ゲームプレイの面でリサーチをし、2つのシステムがとても気に入りました。『ファイナルファンタジーXII』のガンビットシステムと『カルネージハート』のプログラミングインターフェースです。私の本作における目標は、ガンビットのシンプルさと『カルネージハート』の戦術的奥深さの間の妥協点を見つけることでした。

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 09:51:07.53

実際FF12インターナショナル版はメチャクチャ面白かった、無印やってなかったから何で酷評されてるか分からんかった

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 09:52:29.83

見てるだけだろあれ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 09:52:35.33

ff12は戦闘よりストーリーのが酷評されてたイメージ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 09:56:26.61

戦闘は仲間と戦ってる感が皆無
俺が組んだ通りに動いてるだけのお人形
ストーリーはスカスカ超薄味
ただ世界観と雰囲気だけはいい

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 09:57:33.87

俺は正直合わなかったな
戦闘が分かりにくいし爽快さもない

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 09:57:35.68

松野降板の影響とシナリオ後半の未完成以外は充分名作の部類よ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 09:59:19.21

ゾディアックを好きなのがよくわからん
FF12はノーマルの方がFFぽくて良いのに。リメイクでノーマル遊べなくて辛いわ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 10:00:17.29

てかFF12ってガンビットがよく議題にあがるが、ぶっちゃけそれよりもライセンスシステムのほうが遥かに糞だと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 10:00:21.70

ゲーム性の思想やバランスが無印は松野氏の感触でインタ版TZA版はいつもの伊藤氏のFFの感触と感じた
それぞれいいと感じたけどね
無印も高速版欲しい

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 10:04:08.94

わかる人用にガンビット最初から全部揃ってるモードつけて欲しいわ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 10:06:55.63

>>140
シナリオそのものは割ときっちり進んでるんだけど
大抵空気主人公のせいで他人事に感じる事すらある
傍観者視点とかかっこよく説明されてたけどいらんかったね

後は残念ながらヴェインでは空気ヴェーネスと合体してもラスボスとしては役者不足

ff14のヴェーネスは光の戦士達を生み出した存在の核となった大元の立役者だというのに

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 10:12:51.44

TZAでやり直したけど、主人公がここまで空気なストーリーもないな

ガンビット大好きなんだけど、自分が当時よりプログラミングの知識も増えると、
もう少し色々条件とかやりたいわ
こんなにやれること少なかったっけと思ってしまった

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 10:13:20.28

主人公ヴァンのストーリーはレヴァナントウィングだから…

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 10:15:58.00

大多数がガンビットつまらんと思ったののは結局攻撃が殴る以外の選択肢がないからだと思うんだが

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 10:18:01.33

セットするのが糞めんどくさい

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 10:18:11.76

>>150
DSのあの目玉が飛び出るほどのクソゲーか
金のためより一刻も早く手放したい一心で売りに行ったわ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 10:20:46.07

最適解を見つけると後はほぼ見てるだけで凄く眠くなる

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 10:23:02.84

戦闘を意識しなくても勝手に終わってるので広いマップの探索に集中できてよかった

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 10:24:05.15

12がもう15周年か
そら今の子はFFなんて知らんわな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 10:24:31.89

>>154
放置でイケるガンビット組むところまで戦略練るより戦闘中対応する方が早いよ
放置できるってのはそれだけガンビット練ったことへの報酬と見れば理にかなってる
現実世界と一緒

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 10:25:09.50

雰囲気もシステムも最高なんだけど、ストーリーが盛り上がりに欠けたかも

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 10:28:29.03

ガンビットは冗長でダルかった
もうちょいブラッシュアップして欲しかった

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 10:29:46.94

ヴェインやガブラスはヴァンからしても因縁の相手なんだけど話のスケールが無駄に壮大なせいでヴァン個人の問題なんてどうでもいいってのもある

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 10:30:59.32

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ふーんなんでオレより売れないの？
　(〇～　〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 10:32:07.98

ガンビットがゴミなんじゃなくて
ガンビット設定したら戦闘が基本眺めるだけなのが不満なんでないの？
システム組むの自体はみんな楽しいと思うんだ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 10:33:55.32

好きな人は好きで終わるで話
俺がクソだと思うからクソ論はやめたまえ
無印時代から刺さる人間にはピンポイントで刺さるゲームだったんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 10:34:20.11

当時は発売直後でもガンビット部分は評価されてたぞログ見なしてみたけど間違いない

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 10:35:32.31

>>162
敵が弱すぎるんだよな
やり込み始めたら話は別なんだけどさ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 10:35:39.29

ドラゴンエイジオリジンズにはガンビットと同じようなシステムがあったな
続編はやってないので知らん

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 10:38:43.22

>>164
当時知り合いだったおっさんはガンビットが理解できない、クソだと言ってたな
一応プログラマーなんだけどねその人…

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 10:41:35.56

>>163
まあ13や15ですら突き刺さって信者いるくらいだしな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 10:43:27.02

FF11ユーザーだけがアホみたいに評価してたガンビットさん
FF11ユーザーは未来に生きていたんだな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 10:43:37.86

無印はメインストーリーだけ進めるとかなり難しく稼ぎが辛いという人が多かった

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 10:46:01.42

>>23
プログラミングとか授業でやる今の子供たちは面白がるだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 10:46:35.08

>>162
古くからファイプロ（ヒューマン）や
PCならロボクラッシュ（システムソフト）みたいな
設定で遊ぶタイトルもあったわけだしな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 10:46:56.10

ガンビットって確かデフォルトがあって自分で設定しなくても普通に遊べなかったっけ
使わなかったならわかるし、極めて使い続けたら飽きたっていうのもわかるけど
ガンビットがダメだから12がダメっていうのはよくわからん
使わなければいいよね

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 10:49:35.26

当時はタンクの概念がなかったからデコイとか意味がわからんかった

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 10:50:51.94

ガンビットは正直良かったよね

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 10:51:44.56

こういうの任天堂なんかが作るとどうなるんだろな

的確な組み方しないと倒せない敵がいるようなバランス組んで
なおかつ自然とそこに気付かせるような導線作って
いつのまにかガンビットの虜になってる流れをがっつり作りこむとは思うが。

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 10:51:49.77

ほとんど見てるだけになって自分で遊んでる感がなかったのがイマイチだったな
状況状況で自分で考えて対処するってほうが自分で遊んでる感はある
そういうことやるならターン制のほうがいいんだろうとは思うけど

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 10:54:37.42

そんなにおもしろいならその後いろんなゲームで取り入れてるはず

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 10:59:07.51

見てるだけとかいう奴は動画勢か序盤しかろくにやってない奴

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 10:59:51.98

プレイヤーキャラだけはガンビット無効で有効にできるのは隠し要素かクリア後のおまけくらいにしたほうが見てるだけという感想もなかったのかな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 11:00:09.10

>>177
それってゼノブレイドのこと？

俺的糞ゲーその36『ゼノブレイド』
https://ameblo.jp/kusowii/entry-10560066615.html
>このゲーム、主人公やヒロインの顔が変なのは置いておくとして、戦闘が糞である。
>敵に近づいたらボタンを押して、オートの攻撃をひたすら繰り返すだけ。全く戦っている実感がない。
>たまにアーツという技や魔法を発動させる必要もあるが、基本は見ているだけであり、防御も回避もできず、
>移動して敵の攻撃をかわす、ということもできない。
>そのくせ、雑魚がやたら強く、ボスはやたら固く、すぐにゲームオーバーになる。
>ゲームバランスがひどく、つまらない戦闘。RPGとして完全に終わっている。
>これなら、まだFF12の戦闘の方がスピーディーで爽快感もあり、面白いと感じるだろう。

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 11:04:08.02

ゲーパスでやってみたけどダルい、ゼノブレイドのほうが良くできてるし今やるもんじゃないな
導入もスターウォーズのぱくりそこないみたいでヘンテコだし

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 11:05:52.81

ゼノブレはアーツ増えてくるとコンボ出来るようになるから楽しいで
モナドアーツ解放されるまでは
とりあえずエアスラでワイルドダウンしてもらって
ラインがタゲ取ったら後ろからバックスラッシュしとけ感は確かにあるが

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 11:06:39.80

日本人には難しすぎたな
当時のメタスコアは92点で海外は最初からFF12を評価してた

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 11:10:50.19

日本人は脳死コマンドバトルじゃないとアカンのや

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 11:17:44.31

アクションRPGをつまらないと感じてる人は主人公だけだとつまらないし仲間が完全に勝手に動くのも戦略性の面で物足りないしアクションRPGこそガンビット使えるようにするべき

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 11:18:35.20

１２ってFF11が土台にあるから１１経験者はすんなり受け入れてたな。
敵対心コントロールもすぐに理解してるのネ実だけだったろ。
発売当初は本スレで叩かれまくってたけどネ実で大盛りあがりで本スレから人が流れてきてたっけ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 11:21:09.77

12の戦闘叩いてるのはエアプ
稼ぎなしでも普ニューが簡単過ぎるならサクッとトライアルクリアして弱ニュー行くといい

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 11:23:20.98

これPS4版はfpsひくいからコマンド選択とかもたつくのがストレス溜まったわ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 11:25:03.59

一番好きなFFです!
これで終わり?っていうラスト以外は

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 11:29:13.49

FF12のバトルシステムはストリートファイターで言うとIII 3rd
一つの到達点に辿り着いて完成された感じ

そうなると次作13はアクション化するしかないんだが技術がなくできず
で10以前のような古いバトルシステムに謎の退化をしてしまう

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 11:29:28.39

ゼノブレの戦闘は面白かったけどFF12の戦闘は面倒臭い印象のが強いわ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 11:35:08.04

神システムのガンビットをFF12だけで終わらせるのはゲーム界にとって損失！！
FF12の続編でも良いし全く別のゲームでも良いからあれを搭載した作品をもっと作るべき

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 11:39:52.52

12のバトルシステムは今の時代でも全然通用するからな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 11:41:01.65

ゼノブレイドこそ味方のAI制御できりゃもっと面白くなりそうだけどな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 11:47:09.41

>>193
過去の名作RPGの面白さを受け継いだ作品を制作するスクエニのTRFがやれば良いのにと思う

とりもどそう、ぼくたちのRPG。スクエニ×TRFが『いけにえと雪のセツナ』を作った理由
https://dengekionline.com/elem/000/001/122/1122508/

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 11:52:17.28

ガンビットは便利だけど痒い所に手が届かない

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 11:57:18.64

ガンビットは面白い
思い通りに動くように試行錯誤するのは楽しかった

ただストーリーが薄っぺらすぎてガンビットに飽きたときがこのゲームの寿命

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 11:57:44.00

>>137
ちょっとやってみたがFF12の進化系だわこれ。求めていたものがあった。

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 12:00:02.16

ただの人気投票だと圧倒的に環境の制約が多かったXIが最下位になるわな