日本人「FF12のガンビットはゴミ」英国人「ガンビットのFF12は最高作」なぜなのか🤔

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 07:22:07.19

イギリス誌「ファイナルファンタジー本編をランキングにしたぞ」

1位:ファイナルファンタジー12 ゾディアックエイジ
2位:ファイナルファンタジー7(リメイク版)
3位:ファイナルファンタジー9
4位:ファイナルファンタジー14
5位:ファイナルファンタジー7
6位:ファイナルファンタジー6
7位:ファイナルファンタジー10
8位:ファイナルファンタジー15
9位:ファイナルファンタジー8
10位:ファイナルファンタジー4
11位:ファイナルファンタジー13
12位:ファイナルファンタジー5
13位:ファイナルファンタジー3
14位:ファイナルファンタジー2
15位:ファイナルファンタジー1

ソース
https://boards.4channel.org/v/thread/548099923

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 10:33:55.32

好きな人は好きで終わるで話
俺がクソだと思うからクソ論はやめたまえ
無印時代から刺さる人間にはピンポイントで刺さるゲームだったんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 10:34:20.11

当時は発売直後でもガンビット部分は評価されてたぞログ見なしてみたけど間違いない

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 10:35:32.31

>>162
敵が弱すぎるんだよな
やり込み始めたら話は別なんだけどさ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 10:35:39.29

ドラゴンエイジオリジンズにはガンビットと同じようなシステムがあったな
続編はやってないので知らん

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 10:38:43.22

>>164
当時知り合いだったおっさんはガンビットが理解できない、クソだと言ってたな
一応プログラマーなんだけどねその人…

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 10:41:35.56

>>163
まあ13や15ですら突き刺さって信者いるくらいだしな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 10:43:27.02

FF11ユーザーだけがアホみたいに評価してたガンビットさん
FF11ユーザーは未来に生きていたんだな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 10:43:37.86

無印はメインストーリーだけ進めるとかなり難しく稼ぎが辛いという人が多かった

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 10:46:01.42

>>23
プログラミングとか授業でやる今の子供たちは面白がるだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 10:46:35.08

>>162
古くからファイプロ（ヒューマン）や
PCならロボクラッシュ（システムソフト）みたいな
設定で遊ぶタイトルもあったわけだしな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 10:46:56.10

ガンビットって確かデフォルトがあって自分で設定しなくても普通に遊べなかったっけ
使わなかったならわかるし、極めて使い続けたら飽きたっていうのもわかるけど
ガンビットがダメだから12がダメっていうのはよくわからん
使わなければいいよね

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 10:49:35.26

当時はタンクの概念がなかったからデコイとか意味がわからんかった

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 10:50:51.94

ガンビットは正直良かったよね

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 10:51:44.56

こういうの任天堂なんかが作るとどうなるんだろな

的確な組み方しないと倒せない敵がいるようなバランス組んで
なおかつ自然とそこに気付かせるような導線作って
いつのまにかガンビットの虜になってる流れをがっつり作りこむとは思うが。

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 10:51:49.77

ほとんど見てるだけになって自分で遊んでる感がなかったのがイマイチだったな
状況状況で自分で考えて対処するってほうが自分で遊んでる感はある
そういうことやるならターン制のほうがいいんだろうとは思うけど

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 10:54:37.42

そんなにおもしろいならその後いろんなゲームで取り入れてるはず

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 10:59:07.51

見てるだけとかいう奴は動画勢か序盤しかろくにやってない奴

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 10:59:51.98

プレイヤーキャラだけはガンビット無効で有効にできるのは隠し要素かクリア後のおまけくらいにしたほうが見てるだけという感想もなかったのかな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 11:00:09.10

>>177
それってゼノブレイドのこと？

俺的糞ゲーその36『ゼノブレイド』
https://ameblo.jp/kusowii/entry-10560066615.html
>このゲーム、主人公やヒロインの顔が変なのは置いておくとして、戦闘が糞である。
>敵に近づいたらボタンを押して、オートの攻撃をひたすら繰り返すだけ。全く戦っている実感がない。
>たまにアーツという技や魔法を発動させる必要もあるが、基本は見ているだけであり、防御も回避もできず、
>移動して敵の攻撃をかわす、ということもできない。
>そのくせ、雑魚がやたら強く、ボスはやたら固く、すぐにゲームオーバーになる。
>ゲームバランスがひどく、つまらない戦闘。RPGとして完全に終わっている。
>これなら、まだFF12の戦闘の方がスピーディーで爽快感もあり、面白いと感じるだろう。

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 11:04:08.02

ゲーパスでやってみたけどダルい、ゼノブレイドのほうが良くできてるし今やるもんじゃないな
導入もスターウォーズのぱくりそこないみたいでヘンテコだし

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 11:05:52.81

ゼノブレはアーツ増えてくるとコンボ出来るようになるから楽しいで
モナドアーツ解放されるまでは
とりあえずエアスラでワイルドダウンしてもらって
ラインがタゲ取ったら後ろからバックスラッシュしとけ感は確かにあるが

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 11:06:39.80

日本人には難しすぎたな
当時のメタスコアは92点で海外は最初からFF12を評価してた

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 11:10:50.19

日本人は脳死コマンドバトルじゃないとアカンのや

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 11:17:44.31

アクションRPGをつまらないと感じてる人は主人公だけだとつまらないし仲間が完全に勝手に動くのも戦略性の面で物足りないしアクションRPGこそガンビット使えるようにするべき

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 11:18:35.20

１２ってFF11が土台にあるから１１経験者はすんなり受け入れてたな。
敵対心コントロールもすぐに理解してるのネ実だけだったろ。
発売当初は本スレで叩かれまくってたけどネ実で大盛りあがりで本スレから人が流れてきてたっけ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 11:21:09.77

12の戦闘叩いてるのはエアプ
稼ぎなしでも普ニューが簡単過ぎるならサクッとトライアルクリアして弱ニュー行くといい

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 11:23:20.98

これPS4版はfpsひくいからコマンド選択とかもたつくのがストレス溜まったわ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 11:25:03.59

一番好きなFFです!
これで終わり?っていうラスト以外は

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 11:29:13.49

FF12のバトルシステムはストリートファイターで言うとIII 3rd
一つの到達点に辿り着いて完成された感じ

そうなると次作13はアクション化するしかないんだが技術がなくできず
で10以前のような古いバトルシステムに謎の退化をしてしまう

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 11:29:28.39

ゼノブレの戦闘は面白かったけどFF12の戦闘は面倒臭い印象のが強いわ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 11:35:08.04

神システムのガンビットをFF12だけで終わらせるのはゲーム界にとって損失！！
FF12の続編でも良いし全く別のゲームでも良いからあれを搭載した作品をもっと作るべき

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 11:39:52.52

12のバトルシステムは今の時代でも全然通用するからな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 11:41:01.65

ゼノブレイドこそ味方のAI制御できりゃもっと面白くなりそうだけどな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 11:47:09.41

>>193
過去の名作RPGの面白さを受け継いだ作品を制作するスクエニのTRFがやれば良いのにと思う

とりもどそう、ぼくたちのRPG。スクエニ×TRFが『いけにえと雪のセツナ』を作った理由
https://dengekionline.com/elem/000/001/122/1122508/

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 11:52:17.28

ガンビットは便利だけど痒い所に手が届かない

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 11:57:18.64

ガンビットは面白い
思い通りに動くように試行錯誤するのは楽しかった

ただストーリーが薄っぺらすぎてガンビットに飽きたときがこのゲームの寿命

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 11:57:44.00

>>137
ちょっとやってみたがFF12の進化系だわこれ。求めていたものがあった。

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 12:00:02.16

ただの人気投票だと圧倒的に環境の制約が多かったXIが最下位になるわな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 12:05:08.26

そもそも海外だと235はプレイした人間が少なすぎるのでは
リアルタイムでは発売してなかったはず

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 12:05:14.67

グッドタイミングｗ

『FF12』発売15周年。イヴァリースを舞台にした壮大な冒険と斬新なシステム“ガンビット”にワクワクさせられたRPG【今日は何の日？】
https://www.famitsu.com/news/202103/16215770.html

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 12:09:00.61

味方を制御するにはわりと最適解だと思う
12が問題だったのはリーダーで動かすキャラが暇すぎること

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 12:11:08.13

15年ってな時間が経過しても
14はMMOだから除外して
13と15の二作品しかでてないのか

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 12:13:32.12

>>1
パソコンのゲームはしない人間か？
ガンビットは100％
パソコンゲームの超金字塔バルダーズゲートの完全パクリなんだが・・・

(1998年に発売され、当時コピーや海賊版だからけでPCゲームは売れにくい時代だったが
完成度があまりに高すぎて早々と100万本売れた神ゲーであり
2D見下ろしクォータービュー型の一つの完成系とまで言われる名作中の名作
当時はインターネットやってるのは少なかったのにもかかわらず
ドリームキャストが発売されセガの掲示版に
バルダーズゲート専用の掲示板があったくらいゲーム好きは知ってる名作)

当然、言うまでもなくバルダーズゲートのシステムの方がFF12のガンビットより
はるかに細かく指示が出来る高性能上位版
最近の若い子はそんなことも知らないのか・・・なげかわしい

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 12:14:54.02

去年、FF12を初プレイしたNOリアルタイム世代の俺でもガンビットは素晴らしいと思った
リマスター版が100万本突破するのも分かる

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 12:17:56.29

FF10の後だったから余計に反感買った
客層が違いすぎる

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 12:20:15.75

そんなにガンビット良いなら何で受け継がれなかったんだ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 12:20:34.50

10からFFをやった女子供が12の評価を不当に貶めていた
結果生まれたのが13というゴミ屑

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 12:30:25.45

結局のところオート戦闘でAIがやって部分を手動で組むだけの話でそこから先がないからつまらん

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 12:32:41.52

イギリスは異世界だからな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 12:35:31.56

イギリスは食べ物も異世界

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 12:42:52.04

雑魚狩りにおいてはガンビットは至高のシステムだと思った
ボス戦のような歯応えが必要な所はバランスが難しいのかなと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 13:00:25.80

ヤズマット何度も全滅してガンピット試行錯誤してやっと倒した時の達成感やばかったよ
自分では完璧に組んだつもりでもそれを上回る攻撃に操作しっぱなしだったが

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 13:14:20.81

>>88
軍隊とか統率が取れた集団なら有りというか必須だと思うけどな
命懸けなんだから場当たり的な行動じゃなくって事前にこう言う時はこういう風に行動するんだぞ！っていうのは寧ろ生身的と言える
欲を言うならガンビットをストーリー内で戦闘訓練みたいな感じで取り扱ってたならお前みたいな奴も納得してたかもな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 13:17:34.58

ガンビットは増えてくる中盤までは面白い
パターンが整って自分が操作する必要がなくなり、ストーリーもダレてくる中盤以降は作業と化してつまらなくなる

FFって毎回システムを新しくしてる癖にゲーム的に深掘りしないから粗しか見えなくなるんだよな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 13:20:14.29

NPCのAIに関してはスカイリムのMODが意味不明なくらい凄い
勝手に散歩も採取も制作も買い物もするし風呂入ったりオナニーしたりレイプしたりやりたい放題だわ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 13:22:17.17

ガンビットは組んでるときは楽しいが
マップ回ってると強烈な眠気に襲われる
プリセットはSwitch版で実装されて他の機種もアプデで追加されてたんだな
十数年かけてついに完成されたのか

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 13:27:06.73

>>1
日本人は日本人の意見があっていいじゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 13:33:50.93

最初からインターのシステムで出してれば評価違ったのかも

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 13:35:44.64

ガンビットは残してほしかったけど
野村一派が１２嫌いだしな
しょうがないかなとは思った

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 13:37:16.55

ザラキ連発するとか個性はあった方がいいと思うが

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 13:43:13.78

ストーリーのバトルはチュートリアルでしかない
中盤以降の隠しボス級の試行錯誤がたまらなく楽しかった

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 13:51:17.77

オフゲーで一番オンラインゲームみたいな感触の遊びを追求してたのFF12だったんじゃないかな
ドル箱みたいなコンテンツだったFF11の後だし

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 14:01:07.61

>>224
正直MMOのオフゲ化はその後のゼノブレが完成させてしまったから今FF12やっても再評価する気にはなれないな
昨年ゾディアックエイジやったけどゼノブレの後だとかなりキツイ
まだ10以前の方が割り切れるから遊べる

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 14:06:08.59

FF12好きだった俺はゼノブレイドやドラゴンエイジも好き

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 14:12:46.74

>>208
のちの作品作ったのが鳥山と野村と田畑という無能だったからだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 14:14:28.64

>>222
ザラキ連発もAIの特性をユーザー側が理解すれば起きないという

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 14:14:55.55

FF12-2とかFFT2みたいな名前でガンビットのシステム続ければ良かったのにな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 14:16:11.86

ストーリーが薄っぺらいって言ってるのが1番理解できん

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 14:16:39.46

プログラミングしたことあるやつならガンビットは自由度低すぎてイライラするよ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 14:19:09.55

>>225
ゼノブレは11のデッドコピー＋スピード感だけは劣化14って感じだからジョブのかみ合せの楽しさは断然12でしょ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 14:25:11.95

>>1
英国的にはガンビットがあってリアルタイムで戦闘が進行していく12が許容レベルで
それ以外のFFはそもそもマイナス評価なんでしょ
コマンドポチポチ入力だし

12がゼロ指標で他はそれ以下

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 14:28:07.77

>>231
痒いところに手が届かないから常に試行錯誤するんだぞ
一度組んで終わりじゃゲームにならない

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 14:29:31.00

>>232
全て的外れな表現で草しか生えない
スクエニ以外のゲームもしろよ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 14:32:42.09

俺ブリテン人だったわ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 14:32:54.34

糞だったからその後のシリーズには搭載されてない

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 14:34:29.13

FF14のフェイスは敵の攻撃への対処が完璧すぎて
違和感があるレベルだけど
ガンビットであれば仲間はガンビットで方針を組ませておいておかしければ組み直し

一方、プレイヤーは普通にアクション操作をさせるという戦闘システムが組める

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 14:34:33.15

MMOのオフゲ化は.hackかSAOしか無いよ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 14:36:31.04

>>237
これ。
フロムは逆におなじ過ぎ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 14:36:34.19

>>202
そういやイヴァリースの壮大な世界観を構築してから派生作品作ってたのがくやしくて北瀬野村鳥山の3バカがファブラなんちゃらなんて真似てたな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 14:40:59.78

リアルタイムならRPGに標準搭載するべきだと思うくらい良かった
ドグマのポーンと混ぜたようなゲーム出ないかな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 14:41:06.84

確か同じスタッフで似たようなゲームPS3で作ろうと思ったんだけど北瀬だか鳥山にこんなのFFじゃないとか言われてポシャったんじゃなかったかな
フォートレスだっけかな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 14:42:14.23

イヴァリースやファブラ某が独立したシリーズとして成功していたら某社によるFFの縛りから逃れられていたのだろうね

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 14:44:11.37

なんで14あるのに11ねーんだよ！

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 14:45:03.20

>>237
その後のシステムが成功してたらその言い分もわかるけどね

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 14:45:44.92

シナリオだろうな
12はシナリオ薄いとか日本は言うが
そんなもので良い
12は質素な感じが良い少しリアリティよりのシナリオ
あと難易度だろうな
12は高難易度だしな一般プレイヤーがヤズマット倒すには半日くらいかかる
倒せた時の達成感は凄い

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 14:46:46.00

今のff14がほぼイヴァリース異聞と化してる件
ボズヤ戦線の装備の外見がジャッジだしな
なお、サムライやってるワイのジャッジの外見が
ジャッジギースて咽び泣く

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 14:46:47.45

>>235
今はファルコムのゲームの方が好きだわ
最先端のRPGのバトルはファルコムが一流、スクエニが二流、他は三流って感じ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 14:48:45.22

>>242
スカイリムに仲間の戦闘行動をある程度管理出来るMODがある、回復相手を設定したり全く攻撃させない事も出来る

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 14:55:10.20

>>243
あれはたくさん作った世界設定を利用してスピンオフを展開しようと
海外の開発会社に試作させてたけどポシャった企画だから
スタッフは全然違うな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 14:55:50.77

アンセムとddonの不振から和洋どこも方向性を失ってる
何作ったらいいか分からない
ソウルライクも限界だぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 14:56:13.79

ガンビットそんなダメか？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 14:58:01.34

>>253
味方が只のコマになるから好きでは無いな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 15:00:10.14

FFのモンスターでカプコンと共同でモンハンみたいなもん作れば(´・ω・｀)？

カプコンの連中こういうのにやたらノリがいいから、、、

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 15:01:15.21

モンハンワールドで極ベヒーモスやってて
これ完全にハンティングで
成立してるやんて思ったから

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 15:01:54.02

それまでのRPGが毎回コマンド入力してたのに只のコマになるも何もないじゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 15:02:22.12

>>253
良い悪いというか
RPGを遊びたい人にカルネージハートを押し付けたような噛み合わなさがあると思う

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 15:04:20.17

ガンビットは面白いと思うけどコナのランキングはセンスねえわw

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 15:05:07.68

>>259
コナのランキングって何だよ
このランキングの間違いです

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 15:06:02.35

弱点属性付くガンビットが無印だと買えるの終盤とかいうギャグ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 15:11:12.59

>>257
いやコマンドRPGがやりたいならコマンドRPGでいいと思うよ
俺はスカイリムみたいなロールプレイが好きだから勝手に行動するAIが好きなだけ