日本人「FF12のガンビットはゴミ」英国人「ガンビットのFF12は最高作」なぜなのか🤔

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 07:22:07.19

イギリス誌「ファイナルファンタジー本編をランキングにしたぞ」

1位:ファイナルファンタジー12 ゾディアックエイジ
2位:ファイナルファンタジー7(リメイク版)
3位:ファイナルファンタジー9
4位:ファイナルファンタジー14
5位:ファイナルファンタジー7
6位:ファイナルファンタジー6
7位:ファイナルファンタジー10
8位:ファイナルファンタジー15
9位:ファイナルファンタジー8
10位:ファイナルファンタジー4
11位:ファイナルファンタジー13
12位:ファイナルファンタジー5
13位:ファイナルファンタジー3
14位:ファイナルファンタジー2
15位:ファイナルファンタジー1

ソース
https://boards.4channel.org/v/thread/548099923

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 06:56:30.67

MMOとかであると面白そうなシステムなんだよなガンビットって

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 06:58:06.23

>>324
ゼノブレイドやMMOの色んなゲームがFF12のようなシステムを今も追随してるでしょ
それだけFF12は良いシステムだった証拠

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 07:03:33.93

>>326
実際やればわかるけどゼノブレイドとは全く違うぞ
実際やればわかるけど

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 07:06:07.74

ドラゴンエイジオリジンが事前に作戦を設定して勝手に行動してくれる感じになってるな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 07:07:14.16

>>326
似たようなシステムって近付いたら自動で殴るとかか？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 07:12:18.60

倍速付ける時点で失敗認めてるようなもんだ
日本人はベータテスターか何かだと思ってたのかね

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 07:22:49.05

12のシステムを批判してる奴ってアクションRPGが好きなだけでしょ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 07:36:32.07

元がPS2なのにPS4版やSwitch版は中古でもあまり値崩れしてないよな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 07:56:45.20

ガンビットどうこうよりゾディアックエイジが本編とは知らんかった

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 08:20:58.89

オートで勝てるガンビットを構築するのが基本だから倍速実装はむしろ自然だと思う
批判的なやつはアクションしか出来んのかね?

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 10:04:37.14

日本のRPGだとこれが理想型かな
学習型AI＋アクション＋コマンド
https://youtu.be/ilAfiKEGI2o

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 11:33:48.25

>>315
で結果が15か

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 12:22:01.31

発売当時のゲハの過去ログ見たが主な批判意見は
・ストーリーが未完成で無茶苦茶
・主人公が空気だし声優が下手
・フィールドが広すぎてだるい
・戦闘がネトゲみたいでFFらしくない
・松野が抜けたのが発覚してからは松野が駄目駄目だったからこんな形になったのか松野がいないからこうなったのか
　松野信者とアンチで大喧嘩

批判9割で褒める奴は1割程度だった
発売当時のゲハでは駄作扱いされてたって見方でいいかな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 12:29:43.85

ぱんねろねろ、とかいうキチガイコテがいたのは覚えてる

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 13:48:19.60

ロボクラッシュ2(PC98)買うか迷う

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 14:21:25.50

>>334
日本版はその倍速がなかったんだよ　あまりに苦痛だから後からついた代物

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 16:42:14.83

仕組みを作れば自動で働いてくれるって、なんかズルいじゃないですか（笑）

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 16:59:59.92

命令した通りに機械的な動きしかしないのは駄目だった
今ならもっとキャラクターを持たせられるのでは

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 17:16:11.01

>>74
ザコ戦の曲も無いし自動で殴り合うだけの全く盛り上がらない退屈な戦闘だった

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 17:48:39.98

ガンビットシステムで他のゲームだして
RPGでもSLGでもアクションでもいいから

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 17:53:39.15

ガンビットをオート戦闘、大事なところは手動
と考えるか
練り込まれたガンビットは手動を超える（ウェイトは除く）
と考えるかで評価が変わる
ちょうどITソリューションの考え方に近い

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 18:35:37.39

一部のオンゲーオタクがやたら絶賛してたのが滑稽で仕方なかったガンビットシステム

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 19:32:34.51

FF5が低い次点でセンスがないのがわかる

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 19:35:18.10

伊藤さんはATBとADBの生みの親なのに何で腐らすんや

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 20:18:10.54

FFやってる層にシステムを理解しろとか無謀過ぎる

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 21:53:44.83

12はデフォで6人戦闘にしてオープニングのナルビナ戦みたいに
敵味方入り乱れる戦闘だったらもっとわちゃわちゃして面白かっただろうな
召喚獣出すと重すぎて仲間二人引っ込む仕様の時点で無理なんだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 22:17:51.85

>>348
ヘイヘイオプティマオプティマw

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 22:24:06.77

クリフトAIくらいバカでもいいんだけどな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 22:40:47.07

世界が認めたシステムのはずなのに
どこも真似する会社が出てこなかったという怪
笑えてくるなｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 22:55:03.56

評価されてるのがガンビットじゃないんじゃね？
イギリス人が好きそうな世界観やし

**名無しさん必死だな** · 2021/03/18(木) 02:36:43.88

IGNもFF12を2位にしてる
いよいよ時代が追い付いてきたな
https://youtu.be/5nUJ1WL8y6U

**名無しさん必死だな** · 2021/03/18(木) 02:43:14.56

>>355
>>65はこのランキングのことです
6が一位っていうのも中々分かってるなぁと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/03/18(木) 02:46:14.83

時代なんてとっくに追いついてるよ
それより後ろを走ってる旧第一開発班がヤバいだけだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/18(木) 02:47:45.27

>>354
イギリスというか欧米圏では定番ではあるな
逆に日本人の考えるFFとしては、大きな叙事詩の一つの話、は受けが悪い
帝国倒さないの？あの神様倒さないの？って意見か結構あった

**名無しさん必死だな** · 2021/03/18(木) 03:17:27.02

>>351
オプティマって考えたの伊藤じゃなくて土田だし

**名無しさん必死だな** · 2021/03/18(木) 03:21:49.31

2006年
「ガンビットはクソ！」
「ランダムエンカウントに戻せ！」

2021年
「ガンビットは神！」
「ランダムエンカウントとか化石かよ」

時代は変わるもんだ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/18(木) 03:39:34.74

よく昔のゲームって「当時は凄いと思ったなー」と評されるけど、
FF12のバトルシステムは15年経った今プレイしても全く古臭くないのが凄いわ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/18(木) 03:45:48.02

FF12が2006年の作品なことを忘れてる人多いと思うw
まるで今のゲームとして批判含めて評論されてるのが凄い

**名無しさん必死だな** · 2021/03/18(木) 03:48:59.33

>>362
それだけFF12が先進的で未来を先取りしたゲームだったということ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/18(木) 04:18:19.05

FF12とドラクエ11を最近初プレイしたが、

ドラクエ11
＝シンボルエンカウント&戦闘前に敵を叩けば有利&ターン制コマンド方式という
　2017年作品と思えぬ古臭さにウンザリしてやる気が出ず最初の村で放置中

FF12
＝シームレス&ガンビットのバトルは今風で快適だし面白い
　世界観も良いしキャラもバルフレアはかっこ良い
　夢中になってプレイ中

どっちが2017年の作品か分からなかった

**名無しさん必死だな** · 2021/03/18(木) 04:19:30.28

価値観の違いで終わる話やん

**名無しさん必死だな** · 2021/03/18(木) 04:28:45.68

これってアンケートとかとったわけでもなく
1人のPS専門雑誌のライターが独自でランキング付けたもんだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/18(木) 05:27:41.08

FF12は今の若い人にも普通に受け入れられると思う

**名無しさん必死だな** · 2021/03/18(木) 06:31:58.18

>>354
英国人が好きそうってどういうとこよ？
他に例はある？
FF12ってSWを薄くしたような話だろ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/18(木) 07:48:32.74

>>364
どうせお前がやってんのって2017年に出た「FF12 ザゾディアックエイジ」だろ
2006年に出たPS2版やってから評価しろアホ

**364だが** · 2021/03/18(木) 11:36:38.53

>>369
プレイしてるのはPS2の一番最初に出たやつだよ
それでもPS4世代の作品なのに古臭いドラクエ11よりシステムが現代的だし面白いと思った

**名無しさん必死だな** · 2021/03/18(木) 12:16:50.83

PS2版今とてもじゃないがテンポ悪くてやってられんわ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/18(木) 16:19:14.85

もともと古典を貫くDQと革新的なFFって対比があったんだよな
FFなのにターン制の10がヒットしたのはなんとも皮肉な事だが

**名無しさん必死だな** · 2021/03/18(木) 20:23:45.23

FF10は１ターン１行動の古典的ターン制じゃないし止まるATBみたいなもんやろ
行動順がわかってて入れ替わる事もあるあのシステムって採用してるゲーム今は多いけど初登場はFF10と違った？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/18(木) 20:25:30.03

>>373
FFT

**名無しさん必死だな** · 2021/03/18(木) 20:27:18.04

>>373
PS1/SSのグランディア

多分さがせばもっとこれよりも早いものあると思うけど

**名無しさん必死だな** · 2021/03/19(金) 08:13:55.48

ATBの名前をシステムの導入と名称を最初に使ったのはFF4からじゃなかったけ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/19(金) 08:19:24.42

PS2版はテンポ最悪だったな、当時ですら辛かったから今はもう絶対やりたくない

**名無しさん必死だな** · 2021/03/19(金) 14:43:09.89

あげ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/19(金) 16:36:14.13

>>1
ゲーム詳しくない人がゲーム語るのマジで辞めて
まずはバルダーズゲートをスチームで買ってプレイして来い

いくら何でもPCゲームの名作と誉れ高いバルダーズゲート知らないとかニワカ過ぎるぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/19(金) 19:30:49.00

ガンビットというとFF11でもフェイスの行動を決める開発システムの名前もガンビットなのよね

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 00:24:22.54

>>1
FF12って
・シド戦の孤島がクライマックスで
・帝都は裏道ドブネズミのように走り回るだけで帝都はハリボテ
・PS2のPVで颯爽と登場したジャッジ5人衆の内2人としか戦えずに3人は自滅
・必殺技のはファンタジーですらなんでもなくムービーが長くて戦闘のテンポが悪くなるだけ
・ラスボスも筋肉ダルマでファンタジーでもなんでもなくなっている
・エンディングでは真の主人公が登場して、ヴァンは空気主人公化

元々マゾ目のFF11をやってたような廃人たちが骨メリポで経験値ウマー
FF11をオフラインにしたのに近いゲームがようやく来たと
FF11(おすすめ)民にしか評価高くなかったわけだが・・・

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 00:40:47.27

ゾディアックなんたら作るときにムービーやイベントごっそり差し替えてまったく新しいストーリーにしたら良かったのにね、ちゃんと起承転結つけてEDまでしっかりとした物語になるように

**名無しさん必死だな** · 2021/03/20(土) 00:51:20.86

松野がもし最後まで関わってたらどうなってたの？