ソニーのPS3のCELLが日本の半導体が世界に追いつく最後のチャンスだったのに、みんなが批判して潰した

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 18:35:34.99

200 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a4e2-Bck1) :2021/04/23(金) 09:35:22.04 ID:HWye5tW/0
日本はPS3のソニー45nmが大規模ロジックプロセッサ向けが最後の最先端ライン
そこでIntel、サムスン、TSMC、GF(AMD)以外の多くが脱落した

203 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9c82-JjUK) :2021/04/23(金) 09:57:44.07 ID:YHJsxtvm0
>>200
PS3発売は2006年だけど、2007年頃完成のSPARC64 VIIIfx(2010年のスパコン京用)も45nmルールかな。
あっちは開発費用の半分と自社出費半分でわざわざ新しい半導体工場を立ち上げたから高価格体質が酷く批判されたけど、実質的には半導体プロセスの発達に日本が食いつく最後のチャンスだったんだよな

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jaesjb/52/12/52_782/_pdf/-char/ja

254 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b92c-ArDO) [sage] :2021/04/23(金) 15:02:10.27 ID:E1S5eC140
>>200
日本人馬鹿だから、当時ソニーがarm構想のルーツとなるアイディアを先駆的に実践しようとしてたのを株主が無駄と叩いて理解できなかった

・チープなマルチコア分散で効率化、高速化、コストカット、省エネを達成
・チープなマルチコアはガラケー、ノート、PCとして利用

全部先駆的で2004-2006年に構想だして発表した
けどみんな理解できず批判した

結果arm、googleにやられたんだよ、これを理解できない阿呆が日本国民

ソニー構想の先駆的実証が理解できなかった

258 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW aceb-FS1e) :2021/04/23(金) 15:27:18.36 ID:6qi1oRK20
>>254
あれは共通化と低廉化のセットだったわけだが、スタートダッシュをPS3という一台のマシンに依拠してしまったのが失敗だな
ちなみに今ちょうど同じことをアップルがやってるが、どうも成功しそうだ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 18:39:06.27

880 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/06/07(水) 23:45:37 id:RnF+q3dVO~
ウィンドウズ、ワード、エクセル、IE
こんなのはツギハギだらけで奇形化した過去の遺物。
PS3が出たら過去の遺物になるよ。

SCEがCell向けにプログラムを最適化して、
さらに3D-GUI(XMBの進化系)を前提にしてフルスクラッチで作成したプログラムを使えば、
過去の遺物と糞遅いレガシーデバイスを前提とした
糞プログラムでは、考えられないほどの
快適性と効率が得られるようになるよ。

お前らもなんだかんだ言って、今使ってるパソコンを捨てて
PS3で仕事やネットするようになるだろうね。

まあ見てなって。

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 18:40:32.94

批判のせいだったんだな
PS3の自滅だと思ってたわ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 18:42:43.15

売れば売るほど大赤字になるハードだったからな
ソニーが意図せずとも率先して潰した状態だ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 18:43:18.11

仮にそうなPS3として出したのが大間違いだったんだな

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 18:43:40.67

ちっくしょおーーー！PS3が普及さえすれぶるあああああああ！！

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 18:44:09.08

何か淘汰された感じだよな

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 18:45:17.86

ソニー本社の家電にすら採用されなかったCellが何だって？

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 18:45:19.33

単にクソ石だっただけの話し

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 18:47:45.90

Appleくらい普及させて業界巻き込んでからチップを作らないと
発想はいいんだけど順番が逆なんだよね、勿体ない

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 18:49:10.37

キャッシュの無いコプロセッサ集めて何がしたかったんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 18:49:15.57

ヘテロジニアスマルチコア()
サンプルコードみただけで吐き気したわw

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 18:49:36.94

アレってソニーが絡んでこなかったらソコソコましなものになってたかもね

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 18:50:43.73

>>11
> キャッシュの無いコプロセッサ集めて何がしたかったんだよ

その仕様はCELLネットコンピューティング用だ
久夛良木さんが一番やりたかったことだぞ！！！

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 18:50:45.06

ゲテモノで大した実行速度もなかったんだから何ともなんねえよwww

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 18:50:46.83

そうであるならばもっと他の製品にも積極的に出させるべきだったな
PS3にだけってのがもうあかんでしょ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 18:51:43.16

まあ見てなってって言われてたから見てたんだけど何か変わりました？

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 18:52:03.88

>>16
PCの拡張ボードとレグザがありましたけど

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 18:52:54.37

あれがマルチコアプロセッサの走りと考えてるならマジでイカレてる
三輪車にターボジェットエンジン付けて飛行機の原型だと言い張るくらいのマジキチ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 18:53:36.66

cellって冷蔵庫とかゲームとかテレビとか結びつけるとか言ってなかったっけ？
白物家電みたいな
プレステ3でボタン押したら炊飯器でご飯スタートみたいな

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 18:55:06.30

東芝が引いた貧乏クジ
最終的にPS3で不完全にしか展開されずにソニーが東芝に押し付けたのがCELLの末路

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 18:55:26.49

「2番じゃダメなんですかぁ？」

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 18:56:38.77

CELL REGZAはどうなりましたか‥？(小声)

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 18:57:01.52

>>1
今や海外産だらけで日本はズタズタ

ソニー株も外国人だらけ

そもそもソニーが日本を大切にしないのも問題

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 18:58:28.62

>>22
Intel,amd,nvidia...etc
2番てなんの話ですか？

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 18:58:42.78

>>1
時系列チャイナリスク↓

・売国田中角栄の日中国交正常化工作で中国共産党とズブズブ
↓↓
・敵に塩を送る（「　競合国　」を支援しまくりで日本が不利に　）
↓↓
・国産食品が中国に押される
↓↓
・国産電化製品等が食われる
↓↓
・携帯電話も食われ中国スマホ台頭
↓↓
・新型コロナウイルス等様々な外来種ウイルスが入り莫大な損失、中国産アスベスト等も入る
・韓国ＬＩＮＥゴリ押しスパイツール問題

自民党　＝　世紀の売国奴・中国ゴリ押しの国賊
・「1989年の天安門事件の中国共産党に配慮」
・「1991年の日韓外相覚書問題で在日サポート」

中国も韓国も自民も民主党等もいらない
消去法だと現状マシなのは日本第一党（在特会・桜井・都知事選）辺り

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 18:59:34.75

>>23
そこそこ売れたんじゃね
全番組同時録画とか能力は当時では断トツだった
後継のCELLが出ないから終わっちまっただけだ。。。

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 18:59:47.08

知らんわ、需要があればメーカーが採用するだけで消費者の声なんか関係ないが

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 19:01:32.50

MSに金を払ってwindows対応すれば少しは違ったかもね

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 19:02:22.57

少なくとも国がバックアップして協力してりゃ
今頃インテル、AMDと3強になってたかも知れんのにな

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 19:03:25.48

ゲーム機でやったのが失敗
ソニーのせい

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 19:04:14.99

cell用のソース見たことあるんかいな
マジでゴミクソやでw

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 19:07:23.07

PS2の頃から携帯機の半導体に本機出してたらARMになれたかもな

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 19:07:39.45

IBM絡んでる時点でなあ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 19:07:43.42

>>30
日本に政治力なんて無いから潰されるだけ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 19:10:56.76

>>30
自民党マスゴミなんか韓国ＬＩＮＥみたいに海外モノを国内通信インフラに押してきたからなｗｗｗ

とんでもない売国奴・経済オンチ政界だよ

売国ＮＨＫに年７０００億円みたいなムダ金も酷い
７０００億円の利益を出すには７兆円くらい売らないといけないｗ

そもそも自民党や民主党みたいな売国を国扱いがおかしいわ
日本の敵だからスパイを国扱いするようなもんだ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 19:11:30.38

>>30
国のバックアップ程度で足りるかよ
単なる戦略の欠如を国のせいにするな

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 19:11:30.80

国がバックアップしても潰されるだろ
多分平成のTRONって言われる結果になったろうよ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 19:12:14.70

cellってIBMじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 19:14:02.48

ARMのルーツってどういう妄想だよwww

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 19:14:05.12

ソフトが作りにくいで終わった話

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 19:14:47.41

潰れて正解だったろ
いまのPS見ても業界荒らしてるだけで技術発展になんの貢献もしてないよな

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 19:16:53.99

>>37
外国人株を追放して国産国産でやりゃかなり健闘したろう
なんせ日本にムダ金は沢山ある

グローバル化を悪い意味でやりすぎたな

【実質「外国企業」乗っ取り問題】ソニーや三井不動産も実質外資乗っ取られた日本企業35社　外資乗っ取り対策が必要
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/money/210737/

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 19:17:23.07

>>30
作ったのはIBMだよね
そして後継CPUもIBMが作ったよね

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 19:19:10.81

俺は帯域全振りのアホみたいなPS2の方が好きだった
当時スペック表見て携帯のファーム開発してた同僚と腹抱えて笑ったわ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 19:21:57.53

>>1
他の企業どころか自社でもろくに扱えないようなゴミをどうしろって言うんだ？

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 19:22:03.11

>>1
パナソニックがもう少し微細なプロセスを立ち上げてたような。

あとCellって実際はほとんどIBMの技術だろ。

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 19:22:35.81

CELLのせいでPS2互換が出来なかったんじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 19:25:19.21

なんか勘違いしてるけどな
PSが元気になると、ポリコレゲームじゃないと、ウチでは販売しない!
これだぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 19:25:40.50

>>48
でもcellはプレステワンの互換はドライブ側で出来てたんだろう？

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 19:26:13.81

えPS3売れたじゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 19:27:41.86

その程度の潰しに負けるような程度のものだったってことだろ？

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 19:28:18.51

というかゲーム向きじゃなかったんでしょ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 19:31:08.99

初期価格で日和らず10万で出してバカ売れしてたらそういう未来もあっただろう

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 19:32:38.58

セルが低性能で
ビデオチップ別に積みました

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 19:33:16.13

>>1
ｃｅｌｌもハードだけ作ってソフトを軽視した結果の死亡じゃん

今もハード重視、ソフト軽視で爆死しそうになってる

ソニーは全く成長していない

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 19:36:10.23

ゲームに向かないモノをなんでゲーム機に搭載したのか

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 19:38:37.03

Intelのcore構想に引き継がれたから無問題

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 19:39:51.96

>>57
まぁこれだよな
最後のAppleは成功しそうが物語ってる

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 19:40:06.49

>>58
全く関係ないな

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 19:41:20.93

大赤字で潰れた、の間違いだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 19:45:14.24

顔面痙攣

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 19:47:23.98

あんな爆熱オバケ、とっちにしろ消えてたっての

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 19:47:47.14

IBM製やろ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 19:47:51.08

こっちに転載したら纏められるんだ？

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 19:48:12.91

ソニーを○す石が何だって？？？

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 19:53:38.49

いや要するに、SONYが下手くそだったって事だろ

先駆的なモノは、作るだけなら誰でもできる。
アホに理解させて納得させるところまで含めて技術って言うものだ。

SONYはそれが出来なかった。つまり技術なんて無かった。それだけの話。

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 20:04:40.50

まったくのデタラメだしARMってGBAにも搭載されてる
ビッグリトルコアとCELLのヘテロジニアスマルチコアなんて全く別物
アップルがやってるとか言ってるのはM1チップのことだろうけど
そも自前のOSも作れないソニーが夢見すぎなんだよ

むしろCPUとGPUを１つのチップでやるってのは当時の流行だったけど失敗した流れ

ドリームキャストが勝ってたらセガが世界一のネット企業になってた
とか、メガドライブのゲーム図書館が成功してればゲームパスを実現してた
くらいアホな妄想

嫌儲って時点で思ったけど、要するに「俺が困難なのは世間の無理解のせいで本気を出せばすごい」
とか思ってそう

なろうととかって中高生の妄想じゃなくて、中高生で精神が止まってるおっさんがメインなんだってね

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 20:06:23.53

CELLとかでる前から失敗扱いされてたから消費者の評判とか関係なくゴミ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 20:14:17.37

性能よけりゃ関係なしに売れるよ
ソニー本体からも無視されたゴミなだけ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 20:15:52.01

超高性能でゲームに向いてないんだろ？知ってる

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 20:18:22.03

>>16
> そうであるならばもっと他の製品にも積極的に出させるべきだったな
> PS3にだけってのがもうあかんでしょ

わかってて言ってるでしょｗ

他の製品にも積極的につかってもらいたかったけど、コスト高くなるわプログラム難しいわで拒否られただけだからな…(´；ω；｀)

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 20:20:44.64

久多良木の計画じゃPS3以降はCELLが乗ってる個数で性能を表すPSスコアを導入。
「このゲームはPSスコア８以上で動きます」みたいなパソコンみたいにする予定だった。
OS、ドライバ、仮想化等のソフトで互換性を保つのでなくはなく、全て同じハードウェアにするという半導体の事しか考えてない壮大な計画だ。

CellGPUの頓挫で発売前に失敗が確定したけどな。

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 20:22:18.05

火事で止まってたルネサスの40nmプロセスが製造再開したのが
今週ニュースになったばかりじゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 20:25:06.28

家電向けとしては
高いし消費電力多いし無駄に高スペックだしで
採用されなかった

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 20:25:40.14

TSMCに卸してる半導体製造会社って日本も多いんだけど、その会社に勝因を聞くと「国内企業見限って外資に注力したから」なんだってさ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 20:28:12.85

>>14
他のcellに処理投げて結果受け取るオーバーヘッドだけでリアルタイム処理が必要なゲームに向いてないってわかるだろ
なんでそんなCPUをゲーム屋が開発する必要があるんだよ
クタタンの夢に付き合った結果が日本のゲーム業界の衰退だよ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 20:29:47.99

>那珂工場は日立系の主力工場で、1994年発売のゲーム機・セガサターン用のSHプロセッサを量産するなど日立のマイコン製造の拠点であった日立製作所武蔵工場の機能が1998年に移転されたものである。
>川尻工場はNEC系の主力工場で、NEC熊本工場時代に1998年発売のゲーム機・セガドリームキャスト用のPowerVRチップを量産した。

>SHコアとPowerVRグラフィックスコア自体は1990年代にゲーム機に使われた後、2000年代にはSoCとして携帯電話やカーナビ用に大活躍した
>（特に2004年リリースの「SH-mobile3」は、2000年10月にセガが発表した「ワンチップドリームキャスト」にかなり近い構成を取る）。
>旧ルネサス鶴岡工場もNEC系の主力工場で、任天堂ゲームキューブ、任天堂Wii、マイクロソフトXBOX 360のGPUを製造していたほか、2012年発売のゲーム機・任天堂Wii Uにもルネサス鶴岡工場で製造されたLSI（IBM POWER CPUとAMD Radeon GPUを一体化したMCM）が搭載された。

>鶴岡工場はあくまでWii Uの不振のせいで閉鎖されただけで、
>工場自体は300mmウエハ・40nmプロセスでDRAM混載（eDRAM）のシステムLSIを製造するゲーム機に適した高い技術を持っていたため、2013年当時は任天堂を出資者としてファウンダリとして独立する話もあったほどである。
>一方、2013年当時のソニーセミコンはPS4の発売を控えてCMOSセンサーに賭け（ソニーグループはPS3世代まででゲーム機用チップの自社生産を打ち切った）、PS3用Cell/B.E.工場をCMOS工場に転用して車載用CMOSで車載業界にも参入し、さらなる生産拡大を企図してルネサスから鶴岡工場を買収。

ここに書いてある鶴岡と那珂工場は40ナノメートルプロセスだからな
ついでにその鶴岡を買収してCMOSに転用したのがソニー
旧CELL工場も結局CMOS工場に転用した

一時的にスマホブーム、スマホカメラ需要で躍進したけど
例によってサムスンに抜かれかけてる

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 20:29:50.57

一応CUDAやAPUのご先祖様と言えなくもない

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 20:30:05.70

いち早くCELLを見捨てたのはソニーの家電部門
なんせCELL搭載テレビを律儀に開発したのは東芝だけ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 20:33:06.61

>>76
液晶もリチウムイオン電池も同じ事言ってたよね。
サムスンや中国企業に積極的に売ったのは国内の製造機器メーカーって

減価償却システムを財務省が認めないから

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 20:36:16.40

>>80
そしてその結果東芝の家電部門が赤字にという…

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 20:37:40.60

>>82
ソニーの工場を高額で買って安く売るという東芝の謎ムーブが見られたw

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 20:38:07.59

>>78
一応補足すると、鶴岡工場はWiiU発売前時点で規模縮小が確定、場合によっては他社への譲渡や集約が検討されるほどだった。技術はあっても顧客がいない状態で、任天堂が最後の頼みになってた。ま、それがコケたわけだけど。
ルネサスができた時点で「赤字の原因」なんて言われてたみたいだけど、よほど顧客いなかったのか？
https://eetimes.jp/ee/spv/1207/03/news088.html
>「生産能力を縮小し、運営。ただし、事業計画に従い譲渡または集約を検討」としたのは、鶴岡工場（ルネサス山形セミコンダクタ）の5インチ/12インチ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 20:51:32.40

Cellな。
当時AppleがMacに積む用に検討してたけど
ワッパがあまりにも悪いからやめたんだよな。
電力だけクソ食う割に性能低くてジョブズが蹴った。

んで、Intelに行った。

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 20:53:13.10

批判されたから失敗したんじゃなく
シンプルに商売が下手くそだっただけだろｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 20:53:35.32

ｻｲﾑﾁｮｰｶｰ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 20:54:06.82

>>72
ただのゴミじゃねーか

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 20:54:55.43

PS3エミュレーターやると先にSPUの計算をやってしまってからゲーム起動って感じだけど
これをCellはリアルタイムにやってたってこと？

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 20:56:34.68

変なCPU作って、活用はトップガンw任せだもん
だから滅びた

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 20:57:31.24

実はXBOX360のCPUの方がゲームでは性能高かったて言うオチ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 20:57:40.71

東芝「CELLを家電のTVに搭載しました、お値段は100万円です。」

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 20:58:09.84

馬鹿が量子コンピュータもっている理由を説明してみろよ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 20:59:53.99

おい、黙るなよ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 21:03:06.66

>>82
で、東芝のテレビ事業が中華ハイセンスに買収されると

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 21:03:46.03

発熱する、ワンチップじゃない、高い
組み込み用に求められるCPUとは真逆のCell。

なぜ組み込み用に売れると思ったのか久多良木に聞いてみたい。

**もぐもぐくん** · 2021/04/23(金) 21:03:53.93

結局のところ久多良木の個人の資質の問題というところに行き着くんだよな
久多良木がただ一人極限の馬鹿だったから全て失敗した

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 21:06:39.91

夢はあったよなぁ。成功してたら全く違う展開になってた。

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 21:07:31.75

>>95
その銭は元か？ドルか？デジタル通貨か？
まさか元はつかえねえよな、幹部も信用してないし笑
ドル？制裁くらって、円も外された
豪ドル？契約破棄、
デジタル人民元？アント潰して今更だろ

デジタル通貨か、海外にある隠し資産しかねえじゃん笑
経済もハリボテだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 21:08:19.57

はい、嘘
https://news.panasonic.com/jp/press/data/jn100915-1/jn100915-1.html
>パナソニック株式会社は、32nm世代の先端システムLSI用プロセスの量産化技術を開発し、
>この技術を適用したブルーレイディスクTM※2プレーヤー用システムLSI（品番：MN2WS0150）の量産出荷を2010年10月より開始します。

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 21:08:46.35

高齢者5億人今後どうやって食わせていくんだ？

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 21:10:35.38

結局、GPUをマイニングとかグラフィック以外に使うのが標準化したから、コンセプトから失敗作

PS3からして、SPUをグラに使うばかりだったし、二種類のGPUが載ってて扱い難くて、CPUが1コアでメチャクチャに貧弱で工夫が必要みたいなマシン

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 21:11:42.05

戸籍なしも含めたらさらに2億人だぞ
デジタルで経済まわるとかでたらめだろが

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 21:15:24.04

胴元がデジタル通貨を放置すると思うか？
ギルドをなめすぎ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 21:16:48.86

>>98
夢見すぎと思ってたわ
セルをあらゆる家電に載せてクラウドCPU状態にするとか死ねとしか思えなかった

他の家電に乗ってるセル使うぐらいなら
シンプルにPS3にいっぱい乗せればいい

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 21:18:03.00

>>30
ジャパンディスプレイみたいに見放されて終わりだよ
赤字吐きながら追従したとしても22nm世代から16nm世代で限界が来て
cellとかいうゴミアーキテクチャ捨ててARMの下請けファブになれって方向転換して終わり

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 21:21:36.00

いまCellの意思を継いだCPUを出せば仮想通貨マイニング用途として売れそう
時期が悪く早すぎたのがCellなんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 21:22:06.05

家電に使うには消費電力高すぎで無理

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 21:23:11.81

>>107
マイニング用途ならGPGPUに使えない時点で問題外だろ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 21:24:32.57

>>107
グラボで十分

セルってクラウドCPUみたいに使うのが特色だったけど
今やセルじゃなくてもできるし

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 21:26:54.14

>>1
そんなゴミよりWindowsより優れてて無料で配布されてたOSのトロンの方が凄いわ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 21:30:02.20

>>107
消費電力効率が悪すぎて使い物にならんよ。

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 21:31:30.29

CELLを使って自社ブランドに客を囲い込もうと夢見たけど、囲い込むための商品、サービスを作れなかった

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 21:31:49.96

ヒトが可視化できないものは全部黒だけどな
日本は既に黒の中でも可視化できるデバイスまであるぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 21:36:01.65

>>111
これ勘違いしてる輩が多いけどTRONは規格の利用は無料だがそれ以外は無料じゃない。
TRONは参画企業が商売できる規格を作ること前提としたプロジェクトだったため、
ソフトウェア実装の共通化まで踏み込めなかったのが敗因の一つなんよ。

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 21:37:20.04

>>98
まぁコインハイブ事件は事件にならなかったかもしれんな

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 21:41:07.35

相手が経済壊す目的なら技術のバランスとる必要ないんだけどな
ブラックホールのニュースみてピンとこない馬鹿工作員

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 21:47:52.61

時代が悪かったー！っていつまでも言ってるのって
あの馬券買ってたら大金持ちとかいうのと変わりないぞ

>>100
そのパナソニックと協業したるルネサスの続報がない

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 21:52:02.20

>>96
むしろサーバーとかスパコンとか方面のほうがまだ可能性はあった
（米軍がＰＳ３をかき集めて作ったりしてた）けど何のサポートもないんじゃ
一般企業は参画できないよ。
スパコンもサーバーも所詮は道具で、高性能なマシンを作ること自体が目的ではなく
その高性能なマシンで何をするかってのが大事。

心の底から半導体マニア・オーディオビジュアルマニアな久夛良木さんはそこがあんまりわかってない

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 21:54:17.27

普通に性能が悪かっただけだろ
予定された性能出なかったし
熱の問題もあったし
生産もダメダメだった

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 22:05:39.10

結局Cellがやりたかった事はNVIDIAが実現した希ガス

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 22:10:10.40

すげぇよな
ゲームや家電に搭載するために巨額をかけて開発したのに結論はゲームにも家電にも不向きだったのは皮肉すぎる
スパコンに応用されてたみたいだし分野によってはもっと陽の目を見てたかもしれんのに……

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 22:16:39.72

CELLレグザだって2代目からはCELLじゃないチップ載せて
CELL EVOLUTIONエンジンとかいうものを積んでるからCELLレグザだとか言ってた気がする

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 22:18:19.57

久夛良木はIntelに敵意むき出しだったよなー
結局Intelには敵わずでいつの間にか消えてた

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 22:22:59.17

今みたくグラ性能に目が行き過ぎて、ゲームの開発規模が尋常じゃなくデカくなりすぎて袋小路に陥ったゲーム業界みてると、
CELLのような「グラフィック処理もそこそこ程度出来るCPU」っていうのでつくるゲーム機ってのを見てみたい気もするけどね
GPUは入れないで、CELLのようなCPUのみで構成されたゲーム機

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 22:23:05.45

どういう理屈か知らんけど初めはCPUだけじゃなくGPU用にもCell積んでGPUやらせるとか言ってたよな
実現できなくてNvidiaに頼ることになったけど

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 22:23:23.94

結局、ゴキの「だが買わぬ」に殺されたんだよな
Wiiガーじゃなくて、高くてもみんなが買っていれば生き残れた。

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 22:25:49.42

CELLは単純計算特化だったから、それこそスパコンが一番正しい使い方だったよね
同様に画像処理(=単純計算)にも向いていたからTVなどに搭載ってのは間違ってないんだけど、稼働するのに電気食い過ぎなのが問題だった訳だし
家電なんて省エネ省エネでどこまで消費電力削れるかを重視してるのにCELLなんて使えないよｗ
ゲームは予測分岐しないといけないからCELLには向いてないという……

CELLが目指していた理想のCPU構成って、言ってしまえば箱○のCPU構成だったってオチがあったような

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 22:28:03.02

汎用プログラムを動かすのに全く向いてない
ソフトを作る側から言えば生産性が低いゴミ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 22:30:46.13

2画面フルHD120FPSという衝撃のカタログスペックがいつの間にか無かったことになった

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 22:37:03.93

>>123
CEVOはCellレグザでソフトウェア的に処理してたことをハードウェア的に組み込んで高効率化を狙ったもんで、Cellでやってたことがまるきり無駄になったわけじゃないよ。同時期のTVん中では切り替え時の動きも良かったね。ただそれも打ち切りになっちゃったんじゃなかったっけ？

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 23:14:43.00

あそこで投資したのがGPUだったら・・・とは思うな
NVIDIAがこの5、6年単なるGPU屋から株価50倍の最強テック集団になったのが印象的だった
その間にImaginationとか買収する機会もあったしArmのそれなりのCPUコアは
IPそのまま買って自分でSoC作れる時代になった

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 23:20:59.33

>>107
Cellの路線が効率悪すぎたからGPUでグラフィック以外の処理もやらせようって路線にソニー以外の所はなったんだよ

ストリーム処理に特化したCPUコアを使うよりGPUコアをリッチにしてグラフィック処理以外をやらせた方が効率的だったってのがGPGPUへの流れ

cellがソニーの超技術でコスト面や電力効率や使用トランジスタ効率をGPGPU以上に出来たら良かったのにね

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 23:24:00.52

>>2
これ書いた人今はどうしてるんだろう

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 23:27:38.69

>>133
そのGPGPUも超限定的な使い方くらいしかできなくってイマイチにしかなってないけどねぇ
特にゲーム機では…

**名無しさん必死だな** · 2021/04/23(金) 23:41:48.38

>>135
元々、フル機能持たせる為にコアの並列化に限界があるCPUコアが苦手で、並列化でコア数勝負のGPUコアが得意な種類の演算用途の、限定的な使い方をしようってのだよ
cellのサブコアもそうでしょ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/24(土) 00:07:55.42

>>133
>GPUでグラフィック以外の処理もやらせようって路線にソニー以外の所はなったんだよ

LarrabeeにグラフィックやらせようとしてたIntelのこともたまには思い出してやってくれ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/24(土) 00:09:31.86

>>27
不具合てんこ盛りで速攻壊れる地雷だったろ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/24(土) 00:12:41.17

仮想通貨なんか爆上げの時にチップを供給できれば大儲けだけど、暴落時に赤字垂れ流し

>GMO、仮想通貨マイニング事業で約355億円の特別損失--マイニングマシンからは撤退
>自社開発のマイニングマシン「GMOマイナーB2」を手がけており、マシンに搭載するASICのデザイン、製造、組み立てなど製造プロセスを進めていたものの、仮想通貨価格の下落による需要減の影響で、マイニングマシン市場は販売価格が下落。
>事業に関する資産を外部販売で回収することは困難と判断し、開発・製造・販売を中止することにしたという。

**名無しさん必死だな** · 2021/04/24(土) 00:29:53.59

>>30
国認定の国賊企業に国が協力するわけないじゃん
また韓国に技術流されたらどうすんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/24(土) 00:49:32.36

cellのベースはPowerPCやろ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/24(土) 01:15:57.50

例え大成功してもアメリカが絶体に潰してたろ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/24(土) 01:30:30.99

>>133
GPGPUの構想自体はCellの設計段階のころからあるぞ
2004年ごろには、NvidiaやMSの口から「統合型シェーダ採用後のGPUは汎用SIMDプロセッサになる」と言われてたし
それに合わせて、将来的に並列処理に特化したコプロセッサになることも言われてた
元々、固定シェーダの無駄が多すぎるから統合型シェーダによるグラフィックス処理の改善が目的だったんだが思わぬ副産物が来た感じ
実際、世界初の統合型シェーダを採用した360が2005年冬発売
その翌年には、CUDAに初めて対応したNvidiaのG80が登場してる
どちらもCellを搭載したPS3よりも先だ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/24(土) 01:38:01.24

GPGPUもCELLのSPUも結局同じ、　
「条件分岐もないただただデータを順次に並列に処理するのに特化したコプロセッサ」ができたところで何につかうの？ってなるだけだった
動画のエンコードとかに使われるのがせいぜいだったでしょ

せめてファイルの圧縮解凍処理に強ければ、ゲーム機で役に立つのにね

**名無しさん必死だな** · 2021/04/24(土) 01:58:44.14

>>144
ゲームグラフィックスにおいてはコンピュートシェーダは当たり前のように使われてるよ
ただ黎明期に言われてたGPUフィジクスは全く使われなかったし
アニメーションやAI制御も、CPUの性能向上でお役御免になるかも
プロシージャル系は相性がいいと思うから今後も使われるだろうけどね

**名無しさん必死だな** · 2021/04/24(土) 03:20:18.38

当時においても、別にヘテロジニアスマルチコアや分散コンピューティングそのものが画期的だったわけではないよ
Cellの本質は単一の半導体としてでなく、OSとセットにして今でいうIoT的に遍在させようというダイナミズムをリアリティーを持って描いたこと
その上で、遠隔地にあるCPUでも、あたかも自分のCPUのコアの一つであるかのように扱えるようにしようというのが新しかった
これがCellコンピューティング

**名無しさん必死だな** · 2021/04/24(土) 03:26:58.06

技術投資してもらいたいのに
機能的に向いてないゲーム機だけに搭載したソニーに対して
なぜか日本の消費者が悪いって言い出すとか
思考が病気すぎるだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/24(土) 04:10:29.33

>>146
久多良木が、OSについて語ったの聞いたことないんだが。
実際にOS作ってなかったし。つーか、あいつはソフトに全く興味ないだろ。使い方はお前らが考えろ状態だったじゃん。

**名無しさん必死だな** · 2021/04/24(土) 04:30:55.94

まあ工場はイメージセンサーで儲けてるからドンマイ。長崎工場も稼働始まってさらに増産

**名無しさん必死だな** · 2021/04/24(土) 05:46:38.56

敵国に技術を流す売国企業は日本のチャンスにはならない

**名無しさん必死だな** · 2021/04/24(土) 06:38:07.14

>>148
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0609/kaigai187.htm

クタがCELLとOSについて語ってるとなるとこのあたりだな
なにか一つのOSつくってそれをセットにしてどうこうとは逆のことを言ってる感じｗ

むしろ使う側が好きなOSのっけて使え～みたいな

**名無しさん必死だな** · 2021/04/24(土) 09:04:33.87

あれが日本人の脳みその限界値ってわけ
良いもの作れない証だ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/24(土) 10:38:07.20

最底辺の脳みそにそれを言う資格はないと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/04/24(土) 10:40:38.80

あと>>152にとってニンテンドースイッチや任天堂のゲームは良い物じゃないらしい

**名無しさん必死だな** · 2021/04/24(土) 11:20:08.49

>>2
草

**名無しさん必死だな** · 2021/04/24(土) 13:04:47.98

PS3に載せたのが運の尽き

**名無しさん必死だな** · 2021/04/24(土) 16:22:16.71

Linux廃止がトドメ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/24(土) 16:38:49.55

Linux載せてオープンオフィスとか動くのが想定されてた道だったんだろうな
GNUのオープンソースのソース開示しろって裁判起こされて
ソニーが勝手に割れみたいなハックされるの嫌がって
PS4からBSDライセンスのOSになって全部お終い

**名無しさん必死だな** · 2021/04/24(土) 19:30:17.24

一応、PS3からBSDベースだったはず
ただいわゆるCell OSの開発が間に合わずにPSPのものから流用した、なんて話を西田が書いていたけど、その後アプデを重ねてもそこは変わらなかったんだろうか

**名無しさん必死だな** · 2021/04/24(土) 19:50:01.63

使うとこから逆算しろよ
オナニーしてんじゃないよ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/24(土) 19:50:45.85

クタはオープンソース知らなかったアホなの？

**名無しさん必死だな** · 2021/04/24(土) 20:12:21.61

人工ダイヤモンドで半導体作ったらしい

**名無しさん必死だな** · 2021/04/25(日) 02:44:03.55

あくまで単精度が前提だったし、スパコン的な利用って実際どこまで考えてたんだ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/25(日) 03:08:22.15

>>151
ここでエコシステムのことを語っているのに実際に出てきたものがどうしてああなったのか
ストアにも個人アプリなどは公開出来なかったし

**名無しさん必死だな** · 2021/04/25(日) 03:39:13.09

>20
ソニーのTV部門の偉い人が
「俺の目の黒いうちはあんなもん(CELL)絶対乗せねーよ」
とか言ったとか言わなかったとかw

**名無しさん必死だな** · 2021/04/25(日) 08:41:41.78

今で言うところのスマートテレビを構想してたって記事が何処かで上がってたな
消費電力が高くなるから却下され家電の採用は見送られたと書かれてたよ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/25(日) 10:07:44.82

ソニーが絡んでくる前の構想だとテレビとか映像によさそうだったのにな

**名無しさん必死だな** · 2021/04/25(日) 13:48:56.10

大赤字で会社ごと潰れたの間違い

**名無しさん必死だな** · 2021/04/25(日) 16:59:14.38

cellの演算力があれば当時のテレビであれば画質でかなり抜きん出ていたはず
でも45nm版を使ったcell regzaですらあの重厚長大なものになっていたし、90nm時代じゃどうなったことやら

**名無しさん必死だな** · 2021/04/25(日) 17:00:36.01

>>27
今はCELL無しでもタイムシフト録画視聴が可能になったからな

**名無しさん必死だな** · 2021/04/25(日) 17:05:26.54

ベースがpowerだから普及してもIBMにケツの毛抜かれる

**名無しさん必死だな** · 2021/04/25(日) 18:04:21.97

日本人(IBMのPower)のCELLが失敗して
アメリカAppleのM1(ARM)が成功しそうなのはやっぱ色々タイミング悪かったのかなと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/04/25(日) 18:33:05.10

キモはSPUの方なわけで、PPCから鞍替えというのも無くはなかったのかなという気はする

**名無しさん必死だな** · 2021/04/25(日) 19:54:14.34

>>169
石がいくら強かろうが画質には何にも貢献しないのにアホか？

**名無しさん必死だな** · 2021/04/25(日) 21:04:05.32

>>172
タイミングではなくて用意が周到かそうでないかの違い

**名無しさん必死だな** · 2021/04/25(日) 21:11:41.83

>>174
いつの時代から来たんだ……

**名無しさん必死だな** · 2021/04/25(日) 23:21:58.91

>>169
中価格帯のテレビに搭載したとして、他社のテレビが最大140Wだけど、CELL搭載TVは240Wです！ってなったら売れるか？って話で
CELLレグザは、消費電力高くても許容される重厚長大なウルトラハイエンドにしないと製品化できなかった疑惑があるからなあ……

**名無しさん必死だな** · 2021/04/25(日) 23:44:56.28

まだPS3を3台持ってる
2台が未使用

**名無しさん必死だな** · 2021/04/25(日) 23:51:26.78

誰も批判してなかったけどな
伝わってくるニュースが悲惨なものばかりで
ゲハではPS信者が最強連呼してたし

**もぐもぐくん** · 2021/04/25(日) 23:54:13.48

>>172
セルなんて据え置き限定のガラクタだけど
M1はモバイルにも使える高効率CPUだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/25(日) 23:54:18.44

CELL潰した・・・って潰れてねえし

会社は３回くらいつぶれたけど

**名無しさん必死だな** · 2021/04/26(月) 00:57:24.64

>>172
Power Pc自体がCell登場時期にはすでに落ち目で金にもならないCS需要しかなかったからな
このころちょうどAppleのx86以降が重なってた挙句、SCEと組んでCellなんか作ったのが運の尽き

M1に関してはAppleシリコン第8世代だから下積み期間がついに報われたとしか言えないわ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/26(月) 01:43:43.33

かといって当時はSOIプロセス欲しさにIBMと組む以外には無かったかもしれない

**名無しさん必死だな** · 2021/04/26(月) 09:06:22.04

M1はIntelやAMDがやってるCPU、GPU、ノースブリッジの統合を
さらに進めた正常進化をきっちりやったという事であって
特定の処理に特化した半導体が特徴なわけじゃないんだからCellと比較対象にするようなもんじゃないでしょ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/26(月) 09:07:55.62

ていうかM1はSOCでしょ
CPUとSOCでなにをどう比較しろっつーんだ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/26(月) 10:58:41.64

M1はAppleが自分でやりたいことを明確にしたうえで、
盛り込む機能や特性をしっかりと表現したチップ
どこかのCellみたいにあいまいなビジョンしかなく、
挙句、トップガンが何とかしてくれると放り投げたものとは180度違う

**名無しさん必死だな** · 2021/04/26(月) 12:06:51.80

まあ　>>185 さんが言ってる事が正しいな　アップルのSoCがCPU単体であるCellの比較対象になりようがない

**名無しさん必死だな** · 2021/04/26(月) 12:58:36.32

>>187
独自のアーキテクチャでエコシステムを作ろうとした根幹の部分では共通だ
パワー半導体やNANDくらい離れているものならともかく、なぜ分けようとするか？

**名無しさん必死だな** · 2021/04/26(月) 13:27:37.98

石単体でしか見なかったらそら違うわな

**名無しさん必死だな** · 2021/04/26(月) 14:00:15.73

>>188
エコシステムがなんだか知ってるの？

**名無しさん必死だな** · 2021/04/26(月) 14:57:14.93

>>188
まずSoCって言うものが何だかわかってないみたいね

**名無しさん必死だな** · 2021/04/26(月) 15:19:12.90

>>191
東芝やIBMを巻き込んであらゆる機器にCellを載せるという妄言はエコシステムそのものではないか

>>192
この場合でSoCとCPUを区別する意味は？
Cellは当初GPUとして使うことも意図されていたし、
NVIDIAが許可さえ出していればCellとRSXは統合されてまさにSoCになっていた

**名無しさん必死だな** · 2021/04/26(月) 15:25:38.32

>>192
おまえ自身が今答を言ってるな

CellはSoCでは無い、って自分で今言ってんじゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/04/26(月) 16:04:36.06

まあ実質SoCみたいなもんだろう

**名無しさん必死だな** · 2021/04/26(月) 20:07:12.81

当時を振り返って見てもCELLは幕を下ろす道しかなかったと思う
当時のコンシューマOSは実質Win一択だったがMSに尻尾を振ることが出来ないソニーがコンピューティングデバイスで天下を取ろうという野望は無謀以外の何物でもなかった
創業からの社風だろうがソニーは強欲が過ぎる
全てを自社で牛耳らないとヤダヤダ病がいっこうに治癒しない

**名無しさん必死だな** · 2021/04/26(月) 20:17:09.87

>>195
やるにしてもアップルみたいにソフトも全力でやれよと
ハードばかりやりたがるくせに囲い込もうとする、その辺日本企業らしいわ

**名無しさん必死だな** · 2021/04/27(火) 00:57:57.88

cell osはそもそもメイン制作者が途中で抜けたんだっけか？

**名無しさん必死だな** · 2021/04/27(火) 02:31:35.81

>>195
打倒Windowsはソニーどうこうじゃなくて久夛良木個人の野望にのるところが大きいけどな
ソニー本体が本気でそんなこと考えてたらCellにもうちょっと協力的になるわい。実際は発熱の問題とかで家電部門からの採用は拒否されている。
それこそソニーが絶対悪じゃなきゃヤダヤダ病にかかってるお前の勝手な思い込みだよ。

**名無しさん必死だな** · 2021/04/27(火) 02:40:13.60

聞こえてくるのが、PS3向けの石をそのまんま家電に載っけようとした、みたいな話ばっかなのが気になる
製品に合わせた再設計が容易だというのが売り文句だったじゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/04/27(火) 06:17:14.36

Windows3.0の頃にジャストシステムが対抗するぜっ!と息巻いていたのを思い出した