何故日本のゲーム業界はフォトリアルに傾倒してトゥーンには力を入れなかったか

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 03:02:21.52

トゥーングラのオープンワールドRPGとか作れば一山当てれたのに多くの会社は無理して海外の真似してリアルグラばかりやってたじゃん
結局真面目にやってたのはアークシステムワークスとかスマホゲー会社だけ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 03:56:30.03

>>26
は?

血迷ってんな
お前ゆりやんと長澤まさみが同じように見えてるだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 03:57:17.50

タムソフトとか世界一だろ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 03:57:28.04

トゥーンも行きつく先は目に見えてるから
ただのアニメになるだけ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 03:59:18.28

>>36
そこにセンスは要るのよ
フォトリアルには大して必要無い
必要なのは人海戦術

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 04:01:58.20

アニメどころかただのキャラゲーになってソシャゲに行ったイメージはあるな

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 04:02:51.30

>>31
そこはちゃんとシリーズ物で比較しないといけないよ
例えばamong usは2.6億本売れたけど、続編でフォトリアルにしたamong usを発売したら3億本売れましたってなったらフォトリアルの方が優れてることになる

>>33
RDR2も売上でいえば3600万本も売れてるし、十分すごいよね

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 04:07:40.94

>>39
そんなもしもBOX使えば自分の方が正しいなんて言われても

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 04:09:16.73

>>39
そもそもお前らその辺のAAAよりカグラPBSのが好きじゃん
クリスマス週に一番売れたのがアイマスとか笑わせんなよw

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 04:11:38.61

>>39
セールでバラ撒いてるだけ
5㌦原田が馬鹿にされてんのにお前ら流石虫ケラだわ
脊髄反射しか出来ねえのかよ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 04:13:15.23

フォトリアルは便利なツールが増えてきた今だと圧倒的に楽になってきてるよ
写真1枚から自動で立体に起こしてゲーム内に持ち込めたりする

一方のトゥーンなどのアートスタイルに凝る方は絵面やデザインの統一や
そこからの立体化など意外と手間ヒマがかかる

まぁどっちも作り続けて資産が貯れば楽になるはずなんだが
なんだかんだと流用できなくなるのが困った所

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 04:15:08.36

>>40
新規IPとシリーズ物を同じ扱いしてる方がおかしいんだけどな、全然別のゲームで比較すると価格も知名度も人気も全く違うしグラ以外の要素に売上が左右されすぎる

グラの対照実験をするならグラ以外の条件は統一しないと成立しないのよ、もうちょっと勉強しようね

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 04:16:07.16

向き不向きはあると思うけど野村絵は確実にトゥーンの方があってると思う
クラウドやノクトの髪型ってフォトリアルになるほどコスプレを見てるみたいで

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 04:16:17.41

>>1
ゼルダBotWが一山当てたやん

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 04:18:25.79

>>44
言い訳すんなよ無能

大作が売れてる"ハズ"のPSW
サードのゲームが売れればファーストにインセンティブが入る訳だがずっと任天堂に利益で圧倒されてる
これが全てだよ

任天堂の利益のうち約４割はサードからのインセンティブ(決算より)

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 04:18:33.97

>>41
クリスマスの週に世界でアイマスが一番売れたってなんかそういうデータあるんすか？

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 04:19:17.15

日本は頑張ってる方
海外の方がフォトリアルしかやってない

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 04:21:33.87

>>47
レス先間違えてね？会話になっとらんぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 04:29:42.58

つまり
among usに勝てるフォトリアル見つかりませんでした
て事だな

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 04:30:35.18

アークのはトゥーンなんか？
なんかちゃうキガスけどw

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 04:32:37.95

>>51
話が難しかったぽいんで「対照実験」でググってみるといいよ
君のロジックがいかに無理筋なのかが分かると思う

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 04:34:32.78

>>1
なんでか？トゥーン調で統一してちゃんと完成させんのが凄く大変だからに決まってるだろ
ステイ豚が言うところの「手抜き」だからだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 04:53:29.74

フォトリアルは手抜きなんだよねえ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 05:40:44.21

>>53
勝てなかった事から話を逸らしたいんだね
頭悪いなほんと

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 05:41:18.85

>>13
あのさ
モンハンってそれこそ最初からフォトリアル指向じゃね？

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 05:46:31.53

>>57
正気か?

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 06:02:19.32

トゥーンは原画師のセンスがすべて。
センスのある原画師を発掘確保し続けられるか。
しかし、トゥーン絵は好み、トレンドが変わりやすい。
結果、大変ねと。

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 06:06:20.64

コーヒーカップみたいな頭したキャラのアクションゲーあるじゃん
あれとか作ってる最中で頭おかしくなりそう
どこまで詰め込めばいいのかとか、作業の手順とゴールが見通しにくくて発狂しそう

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 06:17:19.46

むしろトゥーンには力いれてたよ
伴わなかったのはゲームの内容

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 06:21:39.24

周回遅れの後追いを最先端と言ってるだけだから
アンテナが弱いからトレンドに引っ掛からない

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 06:45:49.06

ウマ娘めっちゃ売れてるじゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 06:48:56.38

日本人の作るフォトリアルなんてゴミしかないな
売れたゲームはゼロ
トゥーンは中華に取られるし
和ゲーにはなんも残らんな

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 06:50:20.09

SONYがアホ海外重視なだけで任天堂がやってるだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 06:51:32.54

日本のゲーム業界よりむしろ欧米のゲーム業界がそんな感じじゃない？
そして一部の西洋被れした和メーカーがその路線を真似してただけじゃない？

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 06:58:54.31

洋ゲーきらいな日本人はとっくにスイッチに移行してる

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 07:13:21.15

おまえらが猫目リンク叩きまくったからトラウマになってる
俺はシリーズ最高くらいに好きなんだけどタクト

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 07:16:52.89

>>56
グラの違いでどれくらい売上が変わるかって話なんだから、グラ以外の条件は統一しないといけないに決まってるじゃん、アホなん？

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 07:18:13.06

>>69
単独プラットフォーム専売から他機種マルチに変えたモンハンワールド挙げてるクソバカの自虐発言かな？ｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 07:19:21.16

FFはいまだにリアルトゥーン路線の方へ行くべきだったと思ってるんだけどなぁ
特に日本ではホストファンタジーよりライトユーザーに受け入れられたんじゃないかと
そもそもハード選択が間違ってるからそこを解決しないと駄目だけど

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 07:36:42.68

テイルズとドラクエはなんであの方向に行っちゃったんだろうな。
中途半端にリアルにしたせいでなんか微妙になってる。

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 07:38:44.23

フォトリアルだとテクスチャ貼るとき現実の写真撮って貼れるから結構楽そうな気はする。

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 07:43:29.32

伸びしろがない、アニメになるだけ、って意見があるが
なら、その分負荷に余裕が出来て、120fpsやレイトレの導入ハードルが高いんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 07:45:42.80

×ハードルが高い
○ハードルが低い

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 07:48:00.70

>>70
マルチの方が有利だけど、ワールドはそれまで任天堂ハードで展開して集めたファンをバッサリ切ったからプラマイしていい感じに平等になると思う
逆にモンハンよりいい例えがあるなら出してくれよ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 07:50:06.00

>>76
トワプリからBotWで売上2倍以上になったゼルダがいい例だな
お前のアホな比較と違ってハードの台数も同レベルだしｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 07:56:37.54

>>58
開発側は3DSの時すでにモンハンに対してフォトリアルなゲームって自負してたぞ
モンハンの記事か動画で言ってた記憶がある

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 08:00:04.96

>>77
いやトワプリのグラって全然フォトリアルじゃないじゃん、まだbotwのグラの方がリアルに近いだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 08:01:32.21

フォトリアルにしないと、バカを騙せないじゃないですか

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 08:01:43.28

トゥーン調のゲームが世界的に売れてる実例がなかったのが大きいかと
今ではBotWが売れたりFortniteとか非フォトリアルが席巻してるけど
ちょっと前まではCoD、FIFA、BFみたいなゲームばっかりだった

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 08:05:20.39

>>79
トワプリがリアル調じゃないならモンハンワールドも違うなｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 08:07:59.65

CSは若手が少ないしジジイには流行りのアニメは理解できない

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 08:08:10.14

日本のフォトリアルってそんな数ないだろ
もっとフォトリアルで作って欲しいくらいだわ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 08:09:56.27

フォトリアルって現実を見せてくれるよね。
開発期間の長期化、労働者の疲弊

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 08:12:25.09

>>82
トワプリはフォトリアルを追求しているわけではないって開発者自身がインタビューで答えたぞ、ドンマイ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 08:13:56.94

トゥーンの方が大変だからだろ
世界の全ての物を現実とは違う形でデザインし直す必要があるんだから超ボリュームの芸術そのもの

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 08:15:34.12

日本ほどトゥーンに注力してきた国はないと思うが
フォトリアル傾倒って完全に洋ゲーの動きじゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 08:15:58.59

>>86
「リアルではあるけど」て話な
馬鹿でかい剣ブンブン振り回してるモンハンもフォトリアルではないねｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 08:27:09.87

>>89
フォトリアルは絵作りのことであってモーションとかはまた別の話だぞ
言葉ぐらいちゃんと調べようよ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 08:27:56.41

>>90
とんでも馬鹿でかモンスターが跋扈する絵面は最高に写実的でリアリスティックだよなｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 08:31:39.37

>>89
MHWは逆でねえ？
絵面はフォトリアル風を目指そうとしたけど挙動がリアルでないから噛み合ってない、的なやつ

環境罠がとくにそうなんだけど
樹上から降ってくる網とかアイルーが引っ張る網の滑る方向が
物理的な方向と異なってるもんだから目がちらつくんだよな、あれ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 08:35:48.30

>>91
モンスターの毛皮とか皮膚の質感とかよくできてたわ、リアルになったおかげで過去作のモンスターより存在感があって臨場感が段違いに増したね
間違いなくモンハンはフォトリアルにして成功した一例

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 08:36:56.70

>>93
アニメ調にしてモンハンより遥かに成功したのがゼルダBotW
決着ついたなｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 08:37:41.82

PUBG→Fortnite
これも良い例のひとつだなｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 08:40:14.12

ゼルダBotW
マリオデ
マリカ8
ポケモン
スプラトゥーン2
スマブラSP
リングフィット

VS

モンハンワールド

世界で売れてる日本のゲームのほぼ全てがアニメ調でしたｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 08:47:35.44

>>93
フォトリアルとグラフィック向上を一緒くたにしてて草

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 08:53:11.03

フォトリアル
https://may.ftbucket.info/may/cont/may.2chan.net_b_res_843449409/img/1620731490014.jpg
https://may.ftbucket.info/may/cont/may.2chan.net_b_res_843449409/img/1620731538677.jpg
https://may.ftbucket.info/may/cont/may.2chan.net_b_res_843449409/img/1620735751725.jpg

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 08:55:33.95

海外のインディーゲームは殆どがトゥーンじゃん。
フォトリアルは一部が熱狂してただけに過ぎないからな。

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 09:14:18.80

金を積んだら役者を取り込んでできるけどトゥーンは制作者のセンスだけ
GCの猫目リンクは当時めちゃくちゃ凄かった

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 09:16:07.14

原神が世界売上出すまでは「日本式トゥーンは海外では売れない」って神話あったからねw
別に日本式トゥーンのＡＡＡが何度も爆死したとか理由かあるわけでは無くて"誰か"が言った根拠の無い言葉が金科玉条になってた
それこそ低予算ゲーが海外で相手にされてないのをトゥーンは通用しないと思い込んでた感じ
で、今になって日本のゲーム会社は必死にトゥーンの研究をしてるって訳よ
ミホヨがＣＧアニメムービーの分野でアークシステムワークスを追い越してから、あの域に行くまで５年以上かかってるのになw
お目出度いわ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 09:20:30.03

>>100
後にPS4のAAAゲームにて制作者がドヤッてた、階段に合わせて脚をかけるモーションは
すでにGC風のタクトでやってましたとか話題になってたね

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 09:46:38.31

和ゲー会社はトゥーン系を突き詰めたほうがいいっていうのには同意するが、
まぁほんとにセンスが無いトゥーン系ばかりで嫌になるね

というかリアルタイムのアニメ影生成とかは抑えめにして、テクスチャを思い切り描きこんだ絵柄にしたらいいと思うんだがなぁ
PS2のDQ8を延長していったような、ね

DQも11はひど過ぎ、どっちつかずの魅力のない中途半端なフィギュア人形シェーダーでのモデリング…
DQならWiiのDQ123のOPのようなものにしろっての
https://www.youtube.com/watch?v=rlg_2zxmd0c

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 10:06:49.08

>>101
神話って何？

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 10:30:32.19

ぶっちゃけ絵造りの問題じゃなくて各メーカーの実力差が出てるだけだと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 10:54:49.33

いつまでも小島みたいなハリウッド映画コンプこじらせすぎやろサードは

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 11:18:16.06

アニメとトゥーンは別ジャンルだと思うんですよね
更に言えばドット絵とかもだけど、反フォトリアルを雑に纏めすぎ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 11:49:54.84

FF７がヒットした事でサードも「この路線がウケるんだ」と思ってしまった感があるな
それが良くなかった。ＦＦ７の罪は結構大きい

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 11:53:21.69

ジャンプフォースのモデリングひどかったな
トゥーンで最初からSwitchマルチなら売上ぜんぜん違ってただろ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 12:00:04.28

フォトリアルの行き着く先はリアル挙動だから
結局調整に無限の労力が掛かる
実際に洋ゲメガパブはそれを求めた
結果表現まで窮屈になっていった

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 12:25:05.65

ゼルダのイラスト風は良いバランスだと思う
アニメすぎてもダメってのはあるからな

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 12:45:32.90

>>108
というか、絵の表現レベルを格段に上げたのがＦＦ7。
当時はゲーム内のアニメが流れてても驚いた時代において
映画的な表現を持ってきたから最低限のハードルが高くなった
そこからAAA走りに近づいたって感じ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 12:50:35.72

>>112
クオリティ上がったのは先にPS1のバイオだと思うけどFF7でCGムービーゲームが加速したな

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 14:02:29.34

日本のメーカーがフォトリアルにするなら普通の日本人をベースにしたキャラデザにしてほしいわ
白人コンプ丸出しのキャラデザは恥ずかしすぎる

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 14:07:52.62

>>94
むしろbotwのグラは今までのゼルダよりだいぶリアル寄りになってるでしょ、だからこそ成功した

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 14:11:36.44

MHは1作目からフォトリアルでMHWはグラフィックの向上
さすがにMHWからフォトリアルは無理筋

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 14:19:30.48

>>115
斜面に盾とリンゴを両方置いた時の『リアリティー』は徹底的だと話題になってた

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 14:35:46.57

>>112
FF7なんて原作での野村デザインを綺麗に動かす方に突っ切ればよかったのに
まさかのリメイクでアレだからな

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 15:01:44.94

>>118
アドベントチルドレンでも普通にきれいだったけど
ノムリッシュがそれはもう古いからと作り直しって聞いたことがある

というかエアガイツでもＦＦ7キャラを動かして普通に楽しかった

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 16:36:46.14

>>112
背景の一枚絵や時々出てくるムービーで誤魔化してるだけで
ゲーム中の大部分で見る事になる戦闘シーンの３Dポリゴンとか
通常イベントシーンのモデリングとかは当時としても結構しょっぱかったけどなあ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 16:59:42.57

なんか日経かなんかの記事で出てたな
世界的にアニメ人気が出てきたことによってアニメグラのゼルダがヒットしたと
それも一理あると思う

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 18:05:19.34

トゥーン作るためには高いセンスが必要だからだと思う
フォトリアルはなるべくリアルにすればいいだけだけど
トゥーンはどういう感じのトゥーンにするか考えて作る必要がある

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 18:18:45.06

>>1
ゲーム買う奴は加工画像で騙されてホイホイ金出すヴァカの集まりだと高を括ってたから
なお客でなく自分らの証明になった模様

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 18:37:14.21

https://www.4gamer.net/games/049/G004957/20080717055/SS/003.jpg
https://www.mobygames.com/images/promo/original/1471217782-4123995529.jpg

PS3時代のコレは絵的に非常に良かった
こういう方向をつきつめろよなぁ…グラビティデイズくらいじゃん？　これのフォロワーみたいなグラで良かったものって

https://gamewadai.com/wp-content/uploads/2017/12/20171219-59832-header-696x390.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/kotsukotsutrophy/imgs/8/c/8c45ff28.jpg

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 21:29:56.51

>>6　>>13
アホ乙

フォトリアルなRPGやADVは、数作もやって見ると、
どれも似たり寄ったりな印象を受けて飽きが早いんだよｗｗｗ

それがＰＳ４／５のアクティブ層が急激に減少した原因の一つでもあるｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 21:43:15.34

昔はトゥーンは処理が重かったらやるとこ少なかった
トゥーン表現ではレベル5が抜きん出てたね

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 21:54:14.70

>>126
その「昔（のハードの性能では）重かったトゥーンシェーダー」はリアルタイムの影生成をアニメ風にするものであって、
LEVEL5がPS2時代にやってたのはちょっと違うけどね　
リアルタイムの影生成をほぼやらずに、黒縁つけて影なども全部テクスチャでアニメっぽく描きこんでるだけのもので処理的にはむしろ軽いもの

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 22:07:28.04

日本のゲームはリアリティ皆無のファンタジーなのにフォトリアルが受ける訳ないじゃん。
キリスト教、イスラム教みたいなリアリスティックな宗教観で育ってないんやから。
ボンバーマンはボンバーキングになって成功したんか。