【正論】任天堂が自社ハードを"絶対に"高性能化できない理由を解説する

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 17:40:05.88

任天堂の最大の強みはマリオやゼルダやどうぶつの森などの自社IPであり
これらの牽引力でハードを普及させることで、プラットフォーム事業を成り立たせている

しかしながら、ハードを牽引する大作ソフト枠が任天堂ファーストで埋まっていることで、サードの大作を呼び込みづらい構造にも繋がっている

つまり、自社IPの強みを活かしてプラットフォーム事業を続けるためには
任天堂グループのみで継続的に大作ソフトをリリースし続ける必要があるため
PS5クラスの高性能ハードをリリースすると、ソフト一本あたりの負担が著しく増加し、破綻してしまう
PS3世代のNintendo Switchですらソフト開発が追いついておらず、移植を連発してなんとか誤魔化している現状を鑑みればこれは明らかであり
ゆえに任天堂は低性能ハードを作り続けるしかないのである

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 17:42:23.65

実際64の時点で破綻してたもんなｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 17:42:54.28

GCまで高性能路線だったのに、詐欺師SCEが邪魔した

それだけだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 17:45:54.75

>>3
任天堂がソフト用意出来なかったのが大きな要因だよ
俺が書いた流れをまんまなぞって失敗したのが64とGC
多分岩田聡もこの認識を元に低性能路線に突き進んだのだと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 17:48:47.20

かもしれんなぁ

でも満足してるからそれでいいや

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 17:51:05.32

そもそも高性能路線は大金持ちのMSと殴り合いになるから
遅かれ早かれ降りなきゃまずい路線ではあった
その辺で負けて方向性がギミックへ行く判断が早まって助かったと言える
結果論だが

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 17:51:32.79

PS5クラスの大作って具体的には何かあるんだ。
リターナルか

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 17:52:04.41

単純にハードの利益とのトレードオフでしかないだろ
とくに今世代からは携帯性能を外せなくなったからな

携帯ハードでも10万だせる客が多けりゃ
ipadやゲーミングスマホみたいな高性能でいけるが

据え置き専用機みたいな時代遅れで突っ走りたけりゃお好きにどうぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 17:52:14.34

単に携帯機を出力する路線にいったから
低性能になっただけで
据え置きも継続してたらどう作っても性能はPSと箱と似たものになるんじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 17:52:33.13

わりといい線いってる

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 17:53:03.65

>>9
任天堂が低性能路線になったのはWiiからだよ
何を言ってんだ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 17:53:47.33

>>9
劣化PCの先には何もない
ただPCがあるのみ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 17:54:43.54

>>11
その時代はまだ
今のPCパーツ組み立ての時代ではない
今はどうやっても似たものになる

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 17:55:48.84

>>1
という妄想ね

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 17:56:57.15

単に本体価格
キッズを大切にする任天堂、3万円以上の価格にはしない

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 17:56:59.25

>>13
任天堂が低性能路線に進んだのはWiiから
理由は高性能路線の64やGCが>>1に記した理由で失敗したから

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 17:57:48.66

プラットフォーマーだけじゃなくてソフトメーカーですらハード性能のせいで苦しんでるからな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 17:58:49.19

ゼルダの製作費とか他社のAAAに比べたらかなり安いって聞いたけどマシンスペック上がったとしてそんな変わるものかね
特に金掛かるグラフィックの目標が根本的に他社と違う感じするんだよな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 17:59:01.74

>>16
据置き今の時代に作るなら
どうやっても性能は高くなるよ
3万以上のハードなら

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 17:59:22.76

>>17
ソフトメーカーは毎年ハードを牽引するような大作をリリースする必要がないから
高性能化による負担は任天堂の方がはるかに大きい

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 17:59:46.00

せやかてPS・Switchのマルチとかほぼ同じぐらいの売り上げ本数だしSwitchはファーストしか売れないってのは違う気がするなぁ
高性能化して開発期間が伸びて任天堂ファーストの本数が減ったとしたらその分サードはソフトが出しやすくなるから任天堂にもメリットがあるしね

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 18:01:17.02

>>11
DSからじゃねーの？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 18:01:17.33

任天堂関係ないじゃんと突っ込めばいいんかね

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 18:02:28.56

>>22
携帯ゲーム機はGBの時点で低性能路線だよ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 18:02:33.00

ハード開発が始まったと推測できる2015～2016年頃の最高性能モバイルGPUがTegraX1なんだから高性能化できないわけじゃないだろ
じっくり開発研究したおかげでハード由来のアホなエラーなんて全く無いわけだし

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 18:05:50.33

>>23
意味がわからん
詳しく

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 18:07:34.86

性能を上げればサードのソフトはマルチになるので極端なソフト不足にはならない
的外れだよ

実際はHDハードのPS3、箱○はかなり赤字でハードを売った
PS3なんて発売前に値下げした
任天堂がそこに参戦するには企業体力的に危険だったから避けた

あとハードの価格帯が任天堂のメインターゲットのファミリー層には高すぎる

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 18:07:51.95

今でこそswitchの性能がどうの言ってるけど
発売する前はPS3以上の性能には絶対できないていう下馬評だったぞ
スカイリムも無断でハメ込み画像作ったと散々な言われようだった

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 18:07:52.97

1万のハードを3万で売る美味しさを知ってしまったからな
5万のモノを3万で出せない

性能が低すぎてサードが来なくて
ユーザーが損しても知ったこっちゃないスタイルの、ゴミ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 18:09:41.41

>>3
逆に言えばWii以降低性能路線で覇権だし
64GCの高性能路線時代は低性能ソニーが覇権

日本は低性能が派遣になる国なのではないだろうか

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 18:10:05.91

>>27
＞性能を上げればサードのソフトはマルチになるので極端なソフト不足にはならない

自社IPを売りたい任天堂にとってその選択肢はない
的外れ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 18:11:56.25

任天堂にとってプラットフォーム事業という博打の勝率を上げてくれるのは強力な自社IP郡であって
自社IPのリリース間隔を代償にハードを高性能化させてサードを呼び込んでも旨みが全くない

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 18:12:24.59

>>24
GBは他が無いんだから最高性能だろうw

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 18:13:36.67

>>32
サードが売れてもファーストが売れてもハードは売れるんだから関係ないだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 18:13:56.64

>>33
リンクス「おう」

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 18:14:35.28

>>34
自社IPのリリース間隔を犠牲にしてサードの大作をアテにするメリットが無いよ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 18:15:38.67

逆ザヤはもうこりごりだろうし
性能最高だけど価格も最高deathなんてのもナンセンス
手に取りやすい価格と性能のバランスが取れているからこそのヒットでもある

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 18:16:05.17

スペックが上がったら開発しやすくなると言ったり難しくなると言ったりどっちだよと

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 18:16:37.22

>>38
言ってないが

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 18:18:55.47

任天堂がハード屋を続ける限り最高クオリティのゼルダは永遠に遊べない現実

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 18:18:55.95

>>36
アテにする必要もないよ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 18:19:11.69

>>41
つまり>>1の結論になるね

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 18:19:37.59

同世代最高性能機が勝ったのは
ファミコンとPS4しかない

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 18:19:42.35

>>41
だから高性能化できないって話だろ
頭悪すぎｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 18:22:10.11

主張がアホすぎる
任天堂は別に低性能路線にしているわけではない
Switchのようなハイブリッドのほうが世に受けると判断して
この大きさでできる性能になっただけに過ぎない

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 18:23:14.55

>>8
利益というか生産能力じゃないかなぁ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 18:23:53.13

>>45
Wii以降から明確に低性能路線に進んでるが
岩田もたびたびメディアで言及してるしな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 18:24:00.76

高性能gcが駄目だったから高性能路線は求められてないと自覚したんやろ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 18:24:07.46

>>2
64は数字にこだわったあげく、実際の性能がまともに出なかったの上、 cd-rom を採用しなかったという最悪の結末を迎えた

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 18:24:42.10

できないじゃなくやらないだしそのやらない理由の一つって話ならわからないでもない

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 18:24:55.32

>>9
お前10代とかか？
昔の任天堂を知らないんだな
ソニーと最新のハードを性能で競ってたんだよ
Wiiでその路線から逃げたんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 18:25:20.72

「に」鑑みれば、な
正しい日本語を使おう

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 18:25:34.19

>>44
低性能だろうが高性能だろうがサードのソフトをアテにする必要ないだろって話なんだけど

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 18:25:56.94

ゲームハードに3万は出せても5万出せるユーザーは少ない
ただそれだけだろ
PS3PS5が失敗してPS2PS4wiiSwitchが成功した簡単な理由だよ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 18:27:07.67

ハード性能とソフトの質と開発費のバランスを考えてるんだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 18:27:36.66

>>45
世の中HDの時代にWiiでSDだぞ？
Wiiって知ってる？据え置き機だよ？
あれから周回で遅れてるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 18:27:43.65

性能というよりかはどういうスタイルで遊ばせるかのアプローチに切り替えたから
PS大好きーってやつとはとことん発想が折り合わない

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 18:29:31.93

性能より面白いもの積んで欲しいな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 18:30:16.14

任天堂はそのままでいろ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 18:30:16.16

バランス重視なだけでは

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 18:30:20.18

>>45
いや意識的に低性能路線にしてるだろ
性能にこだわるなら逆ざやしてでも売ればいいだけだし黒字にするためにわざと性能を下げてるよ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 18:30:42.04

>>58
その割には
新型switchに夢見る書き込みが多いな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 18:30:47.03

高性能化って間違いなくPCとぶち当たるからな
前ならCSでしか出てないソフトも多かったからまぁ住み分け出来てたけど今なんて9割一緒

今のPSと箱がそれ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 18:31:42.47

>>48
求められて無いのもあるけど技術的に限界なんだろう
そっち路線で行ってもソニーやマイクロソフトと競合するし
疲弊するだけで自社らしさを出すのに必要無いと
路線変更は正解だったと思うけど
今の世の中では少しずれてるのも確か
モバイルはスマホがメイン、ゲームはエンジンを使ってマルチが前提だから
最低限の性能が無いと厳しくなってる

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 18:32:19.28

3万でも高いけどSONYがぼったくり価格だから安く見えるな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 18:33:18.19

>>56
世の中HDになったのはWiiの途中からだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 18:33:19.02

>>62
Switch買ってないからもし出るなら、
買うタイミングとしてはいいかも

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 18:33:51.55

>>35
完全に忘れてたわw
同い年なんだっけ？w

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 18:35:59.77

任天堂だって別に性能を重視してないわけじゃない
性能だけゴリ推して値段上げるようなことをしないってだけで性能不足自体は任天堂が一番良くわかってると思うぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 18:36:17.44

>>66
？？
同じ時期に発売のPSや箱はHDなのに？
これからHDに移行するのわかってただろ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 18:36:23.60

任天堂が低性能に縛られてるのはハードのコストや携帯前提なのはもちろんだが
任天堂の開発体制が追いつかないのはあると思うわ
Switchのゼルダブレワイ2なんて4年かかってもまだ完成してないんだもの
マリオデ続編も全く出てくる気配ない
Switchの性能ですらこれだからな
PS4世代の物量になったらソフト開発にいったいどれだけ時間かかるの？
って思うわ

**猫舌エンジン** ◆sqM8NEBJaw · 2021/06/04(金) 18:37:17.16

>>2
https://www.nintendo.co.jp/nom/0005/01/

N64が現役だった頃の任天堂は、1974年リリースのintel8080をカスタム化したCPUのゲーム機が主力だったからね。

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 18:38:20.19

絶対に出来ない理由としては弱いな
高性能化する技術あれば最適化する技術も上がるわけだし

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 18:38:36.71

>>69
それなら性能比率では任天堂は割高
原価ギリギリのPS箱に比べて余裕の任天堂
ユーザーからしたらPS箱のが特だろ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 18:39:24.02

>>74
何をもってユーザーが得なのかは知らんけど
ハードのメリット伝えた所でやりたいソフトが無いんじゃどうしようもないのでは

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 18:40:11.53

論点ずれずれの書き込みばかりだから
俺の主張は理屈通ってると思っていい？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 18:40:21.59

>>71
携帯前提ってSwitchは公式ではあくまで据え置きだろ？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 18:41:27.68

N64とゲームキューブで高性能をアピールしたのに
低性能のPS1とPS2に負けた事でアホらしくなったんだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 18:41:38.15

>>75
ソフトのある無しは個人の主観でしか無いだろ
少なくとも自分は任天堂でやりたいゲームはゼルダ位
PS箱は数え切れない程あるわ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 18:41:38.86

>>31
大手サードの主力は任天堂とはターゲット層が違う
任天堂目当の客にサード目当の客が上乗せされるのでそれにより任天堂ゲーの主力の売上が減ることはない
そもそもサードにマリオ、ゼルダ、マリカ、ぶつ森、スマブラなどの任天堂の主力を脅かせるタイトルはほとんどない

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 18:42:21.61

>>77
Switchは携帯できる据え置きだろ
あの小さな筐体とバッテリー駆動で性能追求したところで
たかが知れてるわけでさ
そんなのわかるだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 18:43:50.17

前に説明してただろ
ゲームに本気出した大企業には勝てないからって

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 18:44:14.31

スマホがプレイスタイルを全てぶち壊したのが良いんだか悪いんだか
それに合わせて任天堂はswitch作った
で、爆売れ
箱やPSにマルチハブされないように高性能機作ったるわ！！みたいな会社だったらもう飲み込まれて終わってるよ
客層も違うしね

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 18:44:34.86

発売当時のiPhoneグラフィック性能すら超えて3万なのに低性能とは？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 18:44:52.87

>>80
任天堂IPが大作枠を埋め尽くしてる市場に参入するメリットはサードにとってないし
お前の言うように任天堂IPが強力すぎて勝負にもならない

**猫舌エンジン** ◆sqM8NEBJaw · 2021/06/04(金) 18:45:28.20

>>11
ファミコンからだよ。
ファミコンに注力するにあたって、アーケードゲーム部門を担ってた子会社を解散したのよ。
だから、MC68000とZ80のツインCPUで、コナミがグラディウス、セガがスペースハリアーのアーケード版を出した年に、
任天堂は1975年リリースの6502をカスタム化したCPUで、スーパーマリオブラザーズなんかを作って出した。
プレイステーションだ！、サターンだ！、という時代にintel8080カスタムのゲームボーイでポケモンを出してた。

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 18:47:14.43

高性能化うんぬんは置いといて、ソフト開発費がペイできないソフトを作らなきゃ行けないハードを出すのは任天堂に限った話でなくただの馬鹿だとは思う。

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 18:48:06.72

>>87
その馬鹿を64でやらかしたのが任天堂なんだよな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 18:51:40.22

>>81
携帯機能なんかそもそもいらないから
その分高性能にしろよと
勝手に携帯機能にしといて精一杯頑張ってるからとか
ユーザーからしたらそんなの知らんがなだな

**猫舌エンジン** ◆sqM8NEBJaw · 2021/06/04(金) 18:51:46.58

>>78
最終的に、世界累計だと、プレイステーション(全型番、one含む)より、ゲームボーイ(全バージョン、カラー含む)のほうが少しだけ売れたからね。

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 18:52:48.70

>>84
ゲーム専用機がスマホと張り合ってどうすんのよ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 18:53:25.48

>>89
携帯性能なかったらここまで売れてないけどな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 18:54:25.67

無理しないから独自性が保てるし、できる範囲で高性能化はしてるよ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 18:54:46.25

switchって携帯機能無くして据え置きオンリーにしたらいくらで出せるのかな
超低価格でいけるんじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 18:54:51.30

>>87
ハードの性能が上がったからって開発費が上がる訳じゃ無いぞ？
性能ギリギリより余裕がある方が開発費は当然安くなるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 18:55:30.98

>>85
今のスイッチでもフォトナが成功している
高性能機ならFIFA,CoD,GTA5は売れる
大手サードはマルチに出来る性能があるなら普通に出すよ

**猫舌エンジン** ◆sqM8NEBJaw · 2021/06/04(金) 18:56:49.43

まあ、プレイステーションは2から、ゲームがつまらなくても、DVDやブルーレイなどで映画やドラマやアニメを観るプレーヤーとして使えるから、ゲームソフトで張り合う必要はないわね。

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 18:57:37.48

性能に関しちゃ価格との釣り合い以外に理由はないだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 18:57:47.66

>>96
フォトナはたまたまターゲット層と噛み合っただけだな
下3つは噛み合ってないからたいして売れない
任天堂IPの開発の負担を増やしてまで高性能化するメリットもない

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 18:58:12.81

高性能路線やめたのはPS2でライトユーザーが脱落してたの見てたからじゃなかったっけ
よくあそこで今の路線に舵を切ってくれたよな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 18:58:33.19

あれ？
性能が高い方がゲームを作りやすいんじゃなかったの？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 18:58:50.68

>>100
64GCが大爆死したからだよｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 18:58:53.95

2度高性能機を出して負けたから、土俵が違うと乗り換えた任天堂
高性能じゃなくても売れる商品を作った時点で勝ち組なのに、今更高性能機とか、アホらしくて作らないだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 18:59:05.74

BDみるためにPS買うようなバカはいないけどな
DVD移行期とは時代が違う
それがわからないからPS3でドジ踏んだわけ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 18:59:08.60

>>101
そんなん言ってないです

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 18:59:41.24

>>61
逆ざやしてでも売ればいいと言っても
任天堂の企業体力はあくまで社員数に対して高いってだけの話なんで
MSやソニーみたいな大規模な逆ザヤ勝負はそもそも出来ない

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:00:29.77

性能高い方がリソースの制約気にしなくて済むのはそうだろうね
ただ、ユーザ側の果てのない品質への我儘に付き合わされる事になるけど

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:01:41.51

スイッチの次世代機ってどうするんだろうな
世代交代は基本的に性能向上か新ギミックが行われてきたし任天堂も例外じゃない
性能を上げれば開発費の高騰や開発の長期化は免れない
スイッチの性能ですらソフト同士の間隔がかなり空いてしまってるのに
ギミック路線は今まであまり良い思い出ないだろう外せば爆死もありえる

**猫舌エンジン** ◆sqM8NEBJaw · 2021/06/04(金) 19:02:01.88

>>102
ゲームボーイが世界累計で、プレイステーションよりちょっとだけ上回ったからだよ。

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:02:02.92

経営的には正解だけど
クリエイターはもっとハードの性能上げてくれって思ってそう

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:02:06.62

実際の所そういう大作を作るためには大量の人員がいてなおデスマーチを強要しないと作れないからなぁ
そんな事をするとせっかく集まった人達はすぐに去っていく
才能ある人間がいずっと居続けられる開発環境を用意すると考えたらあながち間違ってないのかもしれない

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:02:23.05

任天堂がギミック行くのは変化があって良いと思うけど
最大の問題はそのギミックを廉価版の為に簡単に捨て去る事だと思う
2DS然りSwitchLite然り

せっかく次のゼルダはHD振動やモーションIRフルに使った謎解き出来ると期待してたのに
Lite出した弊害でそれらを使うことは出来るけどそれら前提のゲームデザインは無理になったし

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:03:36.63

カタログスペックにこだわってないだけで別にあえて低性能にしてるわけではないと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:04:16.32

>>110
クリエイターでもない人間がクリエイターの心情がわかるのかよ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:04:24.55

>>112
2DSは海外受け悪かったのもあるが
立体視液晶の生産が終わってしまってな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:04:48.77

>>112
まあリングフィットみたいなジョイコン前提のソフトはあるんだけどね

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:05:48.42

ゲームの歴史を振り返るとわかるけど
高性能マニア向けハードが負けてカジュアルライトユーザーハードが勝ってきたことから
高性能化路線は求めてないんだろうな大多数のユーザーは

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:06:12.47

珍しく比較的まともな意見のスレだな
まず任天堂にとってサードは当てにしておらず、妥当なコストと期間で自社ソフトを用意できるのかが大事
無駄に高性能化して作り込めるようになっても任天堂のソフト開発力にも限界がある
あとWii Uでブレワイ作ったように、ある程度の性能が有れば神ゲーは十分作れるというのもある
ソニーみたいにとりあえず逆鞘高性能でだしてネット料金とロイヤリティで稼ぐのとはビジネスモデルが違う
一つ付け加えるとしたら、任天堂のハード開発はコストも大事にしてるけど、それ以上に新しい体験ができるかどうかを優先しているように見受けられる
でなければSwitchを色々な機能乗せて3万という強気の値段で出さないからね

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:06:14.67

>>114
ゼルダスタッフは「前からオープンワールドやりたかったのに低性能なせいで……」言ってたけどなｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:06:49.46

GCでやったしファミコンも組長から5年はヨソが追いつけない設計にしろ、と造られた

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:06:55.75

>>94
バッテリー、液晶、小さい筐体に詰め込むための設計
色々なものがいらなくなるから据置専用のほうがコストは間違いなく下がる
でもコスト命の任天堂が据置じゃなく携帯専用を出したし、その理由は明白でしょ
任天堂は据置専用を売る訴求力を持ってない

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:07:44.87

>>91
なら携帯できない据え置きはデスクトップPCと張り合えばいいじゃんw

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:08:34.39

結局ソフトが面白いかどうかだからなぁ
ブレワイみたいなゲーマーにも高評価のソフト作られちゃ、高性能ハードは立場ないよね

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:08:45.72

>>119
お前の妄想を披露されても

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:09:27.28

>>16
64は任天堂の傲慢さからサードフルハブになったうえにソフトが作りにく過ぎて任天堂自身がソフト作れない
という自体になった。スーファミ出る出る詐欺と同じことをしようと思ったがセガには通用したがソニーには
通用しなかった
GCは64と同じく1年以上他社の新ハードに遅れて出すという失敗。メディア容量の少なさもありソフトが
出しにくい。ハード自体は悪くは無かった
ちなみにもう一つ大きな要素としては自社の携帯機に需要を取られてたってのがある。これはPS3とPSP
PS4とVITAの例でもあった。セガもサターンとゲームギアなど。同じ会社が二種類ハード出すとどうしても
同じ客層になる。SFCも日本ではセガの影響が少なかったのにFCより普及台数少なかった理由として
当時性能差あり過ぎのGBの影響もあった

というわけで64やGCの失敗理由は高性能だからではない。FCもSFCも高性能で成功してる

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:09:34.68

>>124
妄想じゃねぇよ
基本すら抑えてないにわかがしゃしゃるな

**猫舌エンジン** ◆sqM8NEBJaw · 2021/06/04(金) 19:10:10.77

>>104
家電屋に行くと、いまだにラジオのコーナー、CDラジカセのコーナー、みたいなのがあるから、
映像ディスクプレーヤーの需要は、1000万人単位はいなくても、数百万人単位ではいるんじゃないかな？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:10:27.36

第2段落が弱いために信頼性に欠ける論

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:11:24.06

故組長「金持ちと真正面から喧嘩して勝てる訳無いやろ」

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:11:54.08

>>1
サードが云々は余計なセンテンス。
単純に、ソフトに合わせたハード作りをしている。
ソニーは家電メーカーだから、ハードを高性能化することで
他社の追随を許さないことが至上命題。

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:12:47.17

>>125
スーファミ時代よりも開発期間や費用が高騰してソフト開発が破綻したのが64
間違いなく高性能化と大作思考が失敗の原因

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:12:57.57

普通にサードのゲームもヒットしてるじゃん

恩義サードが勝手にチャンス逃してるだけ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:12:58.98

>>126
妄想だな。
ソースもまともに提示できないなら、それは妄想。

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:13:11.44

>>28
実際携帯モードだとPS3やWiiUより低性能になるけどね

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:14:17.67

高性能なだけのゲーム機がほしいならPC買えで終わってしまうからな
そこで何ができるかの選択になるところで任天堂は価格抑えて携帯性を両立させたってだけ

>>127
今どきレコード機能もないプレーヤーに5万とかねえよ
CDラジカセやラジオが今もあるのはそれ専用の需要があるからだ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:14:38.90

どこぞのバカがスペック勝負に入れ込みまくったあげく
債務超過からのアルツハイマーってバカにしてた本社への
吸収合併見てこりゃ付き合いきれんわってなって
独自路線でやるようになっただけだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:15:04.21

>>133
にわかキチガイ乙ｗ
https://youtu.be/VDe0do1Cq9U

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:16:16.77

>>130
どこにも余計な要素ないぞ
お前の読解力が終わってるだけだろう

**猫舌エンジン** ◆sqM8NEBJaw · 2021/06/04(金) 19:16:22.03

>>125
両手で持てるサイズで画面と一体型、それをファミコンと同じような価格で、ファミコンゲームみたいなゲームを遊べる。
ゲームボーイのCPUは、1970年代半ば世代だけど、画面一体型の、ゲームを遊べるコンピュータとしては、破格の低価格だったからね。

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:17:05.85

>>1
なんか情報が少ないな
主張や考え方も
Wii PS3時代の影響が濃い気がする

もっと色々な要素が絡み合って
現行のswitchに至ってるはずやで

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:17:33.47

>>119
そういえばゼルダ開発当初のスクショのグラは凄かったよね
大きな蜘蛛の怪物と対峙してる場面のやつ、床も反射して映りこんでて
あれが本来作りたかったゼルダなんだと思うと低性能路線はやっぱり良くないね

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:18:55.44

>>141
トワプリのモデルをここまで勘違いするあたりグラガーの目って本当節穴だな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:19:32.39

>>142
>>137の映像からも劣化しまくってるけどな

**猫舌エンジン** ◆sqM8NEBJaw · 2021/06/04(金) 19:19:56.66

>>130
もともとファミコンも任天堂だけでソフトを出してくつもりだったからね。

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:21:17.59

>>99
今のスイッチにはサードのAAA目当の人はいない
任天堂が高性能機を出せば現在スイッチとPS箱持ちの人でソニーMSタイトルに興味が無い人は任天堂ハードのみで良くなる
潜在的需要はある

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:21:21.84

>>101
全く同じ物を作るなら性能が高い方が作りやすい
ただし客は基本的に買い替えなり何なり高性能に比較的高いコストを払う必要があるので、全く同じ物しか出ないなら高性能な方を買う理由がない
ゆえに高性能に見合ったより大規模なソフトを作る事が間接的な前提になる
その前提でより大きく作るソフトは、低性能ハード相応の規模で作るソフトと比べれば作りにくいし高額になる

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:22:07.60

「PS5クラスの高性能ハードをリリースすると、ソフト一本あたりの負担が著しく増加し、破綻してしまう」

ってのはファーストに限らずサードにも当てはまることだけどな。
PS5クラスに限らずPS4クラスでも当てはまる。
GTAやTESはPS4世代では全世代からの縦マルチだけで
PS4世代専用GTAは結局出すことが出来なかった。
定期的にソフトをリリースするにはハードは高性能すぎてもだめってことだ。
バランスが大事なんだよ。

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:23:06.01

>>131
セガがサターンに採用しようか検討して「こりゃあ駄目だ」と捨てたシリコングラフィックスのクソチップなんか
を任天堂が後から採用したからだろ。ゲームが作れなかったことと高性能は無関係

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:23:23.36

>>147
自社ハードを牽引する大作を連発しなきゃならない任天堂にとって高性能化の負担はサードよりも遥かに大きい

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:23:23.47

>>137
Wii Uだと広大な世界が実現できるようになったとしか言ってないんだけど
>>119みたいな事は一言も言ってないね

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:23:56.08

あいかわらずハードのデモ映像とゲームごっちゃにしてるヤツいるな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:24:18.89

>>150
「ハードウェアの性能のせいで実現できなかった」てがっつり言ってるんだがｗｗｗ
キチガイすぎだろｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:24:39.51

>>99
出た、「たまたま」
モンハンもたまたまとか言うつもりか？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:25:15.25

高性能路線CS機がプアマンズPCになっちゃってるのがなあ
過去にはCSが最先端な時代もあったけどさ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:26:07.74

PS3が出た時もPS4が出た時も開発費の高騰で破綻すると言われてたけど
ソニーのゲームネットワーク事業は過去最高益だしカプコンやスクエニなど
任天堂より高性能機で開発してるところが好調だよね

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:26:47.21

その一部以外は死んだのが今のゲーム業界だがな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:26:55.83

>>141
あれはただのトワプリモデルを流用したデモでしかないんだけど
良く知りもしないのにゼルダチームの気持ちを代弁したつもりになれるのはどういうメンタルしてるの？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:27:07.20

高性能機作った結果生産性に問題が出るようでは駄目だと言うのを次世代機が身を持って教えてくれたじゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:27:11.13

任天堂がやりたい表現ができればそれで十分ってことでしょ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:27:13.10

ハード開発販売業は近未来の大衆のニーズに合ってるか否か
それを想定して打つ博打業
○天堂は名人、S○Eは狂人、M○はリッチマン

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:27:39.35

性能比率で割高とか言ってるけど
ディスプレイとかモーションコントローラー2個ついてるの無視してるのか

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:27:55.21

>>149
結局任天堂にとっては性能上がるほど開発負担が大きくなるって
ことなんだろうな
サードはバイオとかモンハンとかFFとかちゃんと利益上げてるしね

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:28:37.23

スクエニは今年

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:28:51.85

CSの数字隠したな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:29:52.44

サードの例が極端なのしか出せないのがなあ
それ以外が死んでるの見えてない

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:30:47.32

っていうかそもそもハイエンドである必要があるのか？
という話では？
コストパフォーマンスを考えた上でマシンスペックを決めるのは
普通にありだろう。
ありがちな例えだけとみんながみんなフェラーリ欲しがるわけじゃない。
家族で乗りたいからアルファードとか
主婦の買い物に使うからミラとかね。
そういう棲み分けがあるってだけでは？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:31:03.06

「PS5クラス」と書けてるのに、何故
「PS3世代のNintendo Switch」と語弊化したのか

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:31:20.44

64とGC失敗の理由は概ねこれ。

サードから手を引かれた
他社より大幅に遅れて発売した
クッソ開発しにくいチップを採用
自社の携帯機にリソースとメイン客を取られた
メディア容量の少なさ

性能が高くて失敗したなんて要素はない。あとは単純に他社が強かったってのもあるが。
GCは性能低かったらバイオすら出なかったかもしれん。

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:31:58.68

>>145
高性能化すると任天堂IPのソフト開発維持が困難になるのでやる意味がない

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:32:24.89

>>152
PS3360の512MBのRAMで実現できたかどうかは不明だな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:32:31.88

>>1
それ明らかにあなたの感想ですよね？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:32:53.59

単純に普及させやすい値段にしないといけないのが枷になってるだけだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:32:57.86

>>168
そもそも性能が低くて失敗するならPSとPS2は後から出されたハードより普通に
性能低いじゃんって話になるからなぁ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:33:12.86

下らん御託を並べてつまらん結論しか出さんアフォ>>1
任天堂は価格の縛りがあるだけで、＋１万すればPS4.5のSwitchが生まれるだけ
PS4.5より３万円に収まるハードにする、それだけの事
移植批判は結構だがPS5みたいに何も無いのも困るが
新作が充実してるんすかPS5さん今後の予定は？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:33:26.33

>>168
上3つは全部任天堂IP強すぎ問題と大作思考の弊害だな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:33:50.81

実際サイパンなんかは途中まではウチの会社は残業なんかしなくても
スゴいゲーム作れますよってドヤ顔だったのにけっきょく残業させまくって
従業員から文句言われた上にあんな出来でヤバいことになってるもんな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:34:00.72

むかしの高性能路線で各メーカーが切磋琢磨してるのは夢があって楽しかったなぁ。

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:34:26.97

ゲハ民みんな基本的に勘違いしてるんだけど、高スペック機なら高スペックなほど高画質なゲームを作りやすくなる。

ただし高画質な絵柄がつくりやすいってことは、高画質なことが売りにならないってことで。

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:35:34.00

>>152
そりゃWii Uだからブレワイは初めてできたってのは言ってるけど
>>119みたいな事は一言も言ってないよね
そもそもオープンワールドとしては風タクで既に実現してるし

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:35:38.79

PS3の失敗は高性能だったからじゃなくCELLがゲーム作りにくかったことと本社の意向で
まだコストの高かったBDを普及させるために採用させられたこと、互換チップ乗せで超絶逆ザヤに
なったことで高性能だからコスト高になったわけじゃない
実際、XBOX360は高性能でシェア拡大して成功してる。日本はソフト途中であきらめて消えたけど

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:36:27.98

>>176
最初の方で開発費回収出来ましたアピールしたけど結局その後のソフト売り上げが他のAAAと違って
伸びずにピタッと止まったせいか見事にヤバい事になったからなぁ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:36:44.65

PS箱PCのマルチに無理無く組み込んでもらえる程度の性能を確保するのは望ましい
ただしそれは最優先事項ではない、出来る余裕がある時にする事だな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:37:37.52

>168
64を反省して生まれたGCはめちゃくちゃ開発しやすかったよ
ディスクが8cmで容量少なかったこと以外はとても良いハードだよ
だが売れなかった

あの頃の任天堂は性能の高さに開発体制が追いついてなくて
マリサンとかゼルダタクトとか明らかに作り込み甘くて急いで発売した感があった
ハードの性能が上がって物量が増えて開発が対応しきれてなかったように思う

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:37:39.64

よくいるバカかと思ったが末尾MのくせにID変えず何度も書いてることだけは褒めてやる

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:38:21.95

>>175
モンハンは出たし売れたけどな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:38:33.53

>>155
JapanStudio解体されたのに…

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:38:35.63

>>179
「ハードの制約のせいで出来なかった」とはっきり言ってますがｗｗｗｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:39:09.53

>>184
反論あるなら受け付けるよ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:39:25.19

現状ソフト日照りのPS4/5を前にしてソフトの数どうこう言うって

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:41:30.04

PS3と同スペックだとブレワイ作れたか分からないね
メモリが足りない

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:42:35.22

ただまあ開発費の高騰は会社側からしたら困るけどただの雇われプログラマー側からとかからすると給料が
それだけ長い間出てるって事になるのが悩みどころではあるな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:42:50.43

>>188
モンハンはなんで700万本売れたの？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:43:46.53

wiiwiiuは低性能というよりもリモコンがネックになってサード参入しづらい環境が問題だったしな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:44:25.06

>>169
君は今から任天堂が高性能路線にする前提で話しでいるの？
それなら出来ないのではなくする必要がないのだよ

スイッチで任天堂は自社タイトルだけでハードを売る事が可能になった
後は徐々に性能を上げていってユーザーの性能に対する要求が頭打ちになるのを待てばいい
ユーザーが任天堂ハードの性能で満足するようになったらサードも集る

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:44:34.63

スイッチ次世代機が4年後としてサードはPS4切ってるだろうしそうなるとCPUの性能差が大きすぎてマルチは無理だろう

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:46:02.67

単純に設定している本体原価が他社より低いのと、
原価におけるギミックのコストが高いから、
CPUやメモリとかにコストがかけられてないだけだと思うぞ。

>>1はその結果起こっている「ソフトの開発費の抑制（実際の開発費は知るよしもない）」というメリットを、それが主目的であるかのように主客逆転させて論じている。

まぁこの意見も想像と言われればそれまでだけど、
ハードスペックに拘らないことで、任天堂にはいろんなメリットがあると思われる、というお話。

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:47:31.11

美肌加工アプリでアーロイの顔を整えるスレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1622317439/

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:49:25.89

>>194
任天堂は性能競争から降りたので、PSや箱に追いつくことは無いし、サード大作も出ない

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:50:03.01

だいたい体力ありまくりのMSやうちソニしまくる
SIEとまともにぶつかっても潰されるだけだからな
だから自社だけでもやっていけるようにジャンルの穴埋めしたしな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 19:50:45.83

お高いパーツ組み立てるだけで簡単に騙されるんだから楽なもんだ