【正論】任天堂が自社ハードを"絶対に"高性能化できない理由を解説する

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 17:40:05.88

任天堂の最大の強みはマリオやゼルダやどうぶつの森などの自社IPであり
これらの牽引力でハードを普及させることで、プラットフォーム事業を成り立たせている

しかしながら、ハードを牽引する大作ソフト枠が任天堂ファーストで埋まっていることで、サードの大作を呼び込みづらい構造にも繋がっている

つまり、自社IPの強みを活かしてプラットフォーム事業を続けるためには
任天堂グループのみで継続的に大作ソフトをリリースし続ける必要があるため
PS5クラスの高性能ハードをリリースすると、ソフト一本あたりの負担が著しく増加し、破綻してしまう
PS3世代のNintendo Switchですらソフト開発が追いついておらず、移植を連発してなんとか誤魔化している現状を鑑みればこれは明らかであり
ゆえに任天堂は低性能ハードを作り続けるしかないのである

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 21:13:07.27

>>361
スイッチ次世代機はスイッチより性能が上がる
その次世代機も性能は上がる
高性能化はするよ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 21:13:15.32

>>403
俺はもう書いてるよ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 21:13:29.38

任天堂が高性能ハードを出さないのは
競合他社が高性能ハードの開発が得意で
任天堂はギミックづくりの方が得意だから　おわり

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 21:13:52.61

>>364
PS5世代はそうかもしれない
ではPS6世代は？というと、PS4→PS5程の性能アップはPS5→PS6では難しいかもしれない

今でさえメモリ16GB(しかも高価なグラボ用のメモリ)積んでる訳だがPS6ではそれが32GBや64GBになるかと言うとコスト的に怪しい

高性能なGPUブン回すには高速なメモリが潤沢に必要で、魔法の解けたSSDはその代替えにはなりそうもない
そもそも高速大容量なSSDが高価なデバイスだしね
高性能CS路線は、価格面で頭打ちが近いと思うよ

下からの底上げは容赦なく進むから、価格帯の引き上げをどんどんしていかないとゲーム体験の差は世代が進むほど狭くなっていくと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 21:14:54.91

テレビに繋ぐ機能継続していくなら画質や画面サイズは頑張らなくて良い
フレームレートとコントローラー及び入力周りがちゃんとしてるのを出して欲しい

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 21:15:31.25

>>416
ちゃうよ
実際GCまでは任天堂機の方が高性能だったし

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 21:16:33.78

>>352
その辺は任天堂もnvidiaと相談して次世代機を作るだろ

**連投規制うざいから飛行機飛ばしました** · 2021/06/04(金) 21:17:27.44

>>415
いつ？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 21:18:33.81

IDでも抽出しな

**連投規制うざいから飛行機飛ばしました** · 2021/06/04(金) 21:18:43.42

>>422
書いてないね

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 21:19:35.90

>>417
いや多分だけどスイッチの次世代機の更に次の次世代機ですらPS5のCPUやSSDに追いつくの無理だと思うよ
特にストレージはキツイ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 21:20:29.87

文盲だったか、ならいいわ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 21:20:48.52

クソスレかと思ったら>>1が予想よりマトモだった

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 21:22:06.11

>>1
スイッチのやってることってWiiUと同じだけどWiiUはサード全く来なかったから失敗したじゃん
結局任天堂だけでは限界があったからハード性能引き上げてサードがソフト開発しやすい環境作ったわけでしょ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 21:23:53.56

>>34
どういう根拠でいってんの?

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 21:24:08.86

>>413
プラットフォーマー＝ハード屋だから
限定すれば任天堂、ソニー、マイクロソフトに限定されるのは当然

ただ俺の言いたかった指摘はID:f8OrEia6Mが
任天堂が高性能化できないと言ったのは少し違うということ

ごめんねレス遅くて
あまり俺早くないんよ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 21:24:21.68

任天堂がああいうのやらないのは
性能とか以上に
あんなデカいを広く売るのは無理って感じじゃないかな

（持続可能性に必須な）子供に売れない

**連投規制うざいから飛行機飛ばしました** · 2021/06/04(金) 21:24:39.06

>>425
どうせコントローラー云々で言った気になってんだろ？
実際は>>1に記した理由から低性能路線を続けるべきで、ギミック云々は後付けなんだけど
だからWiiUみたいなハードが生まれる

**びー太** ◆VITALev1GY · 2021/06/04(金) 21:25:24.82

>>429
steamはハード事業は少ししかやってないけど
プラットフォーマーとして大成功している

**連投規制うざいから飛行機飛ばしました** · 2021/06/04(金) 21:25:44.80

>>429
PS箱はハードを牽引する大作枠をサードが担ってるから関係ない

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 21:25:46.87

>>48単にソフト不足のせいじゃね?

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 21:26:18.24

実際のところ最先端の技術を追いかけ続ける地力はないんやろな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 21:27:48.29

WiiUは消費電力小筐体小モーションコントローラーと優先されてるものは変わらんよ
Wiiもな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 21:27:48.49

>>284
FCくらいかな
あれは当時の他のゲーム機（アタリとか）に比べて圧倒的に高性能だったはず

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 21:28:35.15

CS業界を木に例えるなら
任天堂がずっと根っこの役割してるんだよな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 21:29:11.24

>>407パソコン作りの専門家ってdellとかｈｐのこと?

**連投規制うざいから飛行機飛ばしました** · 2021/06/04(金) 21:29:18.56

>>436
「ギミックでやりたいこと」を実現するためにあえて低性能路線やってるなら
任天堂自身ですら使い道に困ったWiiUみたいなハードは生まれない
因果が逆

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 21:29:27.60

>>435
最先端の技術ってなんですかね
それ使ってるゲームって具体的にどれ？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 21:29:36.56

任天堂グループのみで継続的に大作ソフトをリリースし続ける必要があるため
PS5クラスの高性能ハードをリリースすると、ソフト一本あたりの負担が著しく増加し、破綻してしまう
PS3世代のNintendo Switchですらソフト開発が追いついておらず、移植を連発してなんとか誤魔化している現状を鑑みればこれは明らかであり

ここ自分でも何言ってるから分かってなさそうで面白い

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 21:29:54.45

高性能だから超美麗グラのゲームを出さないといけない、ってわけでもないし
任天堂ゲーはそういう方向性で支持されてるわけでもないからね
事実、グラフィックの水準では他のプラットフォームのゲームのほうが優れてるのに
売れてるのは任天堂のゲームだし

安価に高性能でつくれるなら任天堂も高性能なゲーム機つくるでしょ
ハードを普及価格帯にしてかつ利益を出す、という健全な商売をした結果として
その性能になったってだけじゃね

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 21:30:34.73

お前自分が言われたこと言い返したいだけだな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 21:30:36.34

>>417
PS4とPS5ですら見分けつかないんだから
例えば10年後、ノートPCがPS5くらいの性能になったら誰もPS6買わないわな
最終的にPC天下になるのは目に見えてる
だからソニーもEPICの株買ったりしてPC市場に逃げようとしてんだろ
任天堂は絶対この流れに乗っちゃダメだわ
ラボやリングフィットや12Switchなどの「ゲーム機でしかできない体験」を追求して劣化PCではない道を進まないと

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 21:31:27.06

>>265
実際steamとかに参入する動向見せてるからなあ
急にハード事業やめて現行ハード買ってる奴をバカ扱いする
クソみたいな印象操作に明け暮れてもなんら不思議ではないね
ソースはVITA

**連投規制うざいから飛行機飛ばしました** · 2021/06/04(金) 21:31:36.65

>>444
反論なし？

**連投規制うざいから飛行機飛ばしました** · 2021/06/04(金) 21:31:57.18

>>442
どこ読んでも正論しかないな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 21:32:04.85

>>427
サード全く来なかったから失敗

任天堂のソフトがスムーズに出なかったせいじゃないの?

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 21:33:23.96

>>448
大作ソフトリリースし続ける必要があるのか移植で誤魔化せるのかどっちやねんwww

**連投規制うざいから飛行機飛ばしました** · 2021/06/04(金) 21:34:40.16

>>450
WiiU切り捨てたお陰でなんとか誤魔化せてるけど破綻しかけてるて話だよ？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 21:34:55.49

WiiUは3DSとアーキテクチャの統合を意識しすぎた結果失敗したハード
差別化できず無理に差を出そうとしてがセカンドハードにすぎないWiiUには荷が重かったな
モーションセンサーディスプレイがあるのはSwitchと変わらんな
何故ならそこの優先順位が高いから
狙ってところはSwitchと同じ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 21:36:50.32

>>433
それはその通り。
サードがいればオッケー。
いない任天堂(かつての)は自社でソフトを出さなきゃならないのもそのとおり。

でもだから任天堂機は低スペックにしてるというのは段飛ばしで飛躍した論理だと思うよ

俺は>>383で別の理由を書いた

あと任天堂は株主総会でソフトメーカー買収を問われても割と慎重なコメントをするのは知ってる？
ソフト数を増やしたいなら買収でしょ

低スペックにしてる論を否定するエピソードはいろいろあると思うよ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 21:36:56.23

>>440
低性能じゃ無理だったんなら>>1の低性能でいいってのが破綻してない？

**連投規制うざいから飛行機飛ばしました** · 2021/06/04(金) 21:37:11.33

>>452
WiiUが何を狙ってどんなソフト出したのか教えて
ふわっとしすぎだよ
宮本茂本人すら使い方わかんなかったんだから

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 21:39:20.42

>>449
任天堂だけで年10本近く出してスムーズじゃないと？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 21:39:24.06

>>451
後出しでなんか言ってるwww
破綻しかけてるの？　売れ続けてるのに？？　牽引できてるのに？？？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 21:39:30.22

PS5が失敗したら日本のショボい会社は心配せんでも寄ってくるから

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 21:39:38.30

>>451
移植で誤魔化してるはずの今年も5ヶ月経っても世界中でずっと売り上げトップですね
サードが世界で値崩れせずに700万本以上売れるソフト出してくれてるし、
別に任天堂だけで頑張る必要なさそうですね

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 21:39:55.42

>>437
FCはそんなに高性能ではなかったよ
当時から「枯れた技術の水平思考」が任天堂のモットーだったからね
CPUは6502と言って掛け座、割り算すら命令セットに持っていないほどのもので
PCで言うならそこからまた遠い昔のAppleⅡというPCに組み込まれていたものだ。

あまり難しい話をすると分からなくなるから平たくいうと「バランスが良かった」んだよ
カラーがスプライトといわれるキャラクターを表示する単位で透明色を合わせてとはいうものの4色持てたし
音源もYAMAHAと上手く折り合いをつけることができた。
BGも一枚しか持てない程度だったけど画面分割でラスタースクロールとかしてそれを感じさせないソフト的な技術があっただけ。

**連投規制うざいから飛行機飛ばしました** · 2021/06/04(金) 21:40:26.46

>>453
破綻しかけてるから移植連発で誤魔化してるんだろ
ハードの性能上げれば上げるほどこの流れは強くなる

**連投規制うざいから飛行機飛ばしました** · 2021/06/04(金) 21:41:20.08

ミス
>>461は>>457宛

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 21:42:08.75

1年前も同じようなこと言ってそう

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 21:42:15.89

>>461
？だから俺の何を批判してるの？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 21:42:42.81

>>462
おけ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 21:45:05.79

ソニーがいなかった世界線の任天堂はどうなっていたか気になる
たぶんいわっちは今も生きてたと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 21:46:22.87

>>461
誤魔化してるから破綻しかけてる、から破綻しかけてるから誤魔化してるに変わったwwwwww
どっち？？　やっぱり自分で何言ってるかわかってないよね？？？
破綻しかけてる、がそもそも妄想だし……

**連投規制うざいから飛行機飛ばしました** · 2021/06/04(金) 21:46:25.39

>>453
Nintendo Switch程度の性能でもソフト開発が追いついてなくて移植まみれになってるんで、飛躍してるとは思わないな

**連投規制うざいから飛行機飛ばしました** · 2021/06/04(金) 21:47:09.60

>>467
ソフト開発が追いついてなくて移植連発で誤魔化してるのは妄想じゃなく事実だね

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 21:47:47.05

割りに合うかどうかだろ、商売だから。
今の路線が間違ってないから収益を得てる。だから出来ないのでは無く、しないだけ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 21:48:11.09

>>451
任天堂のソフトだけでどうにかなるならWiiU切り捨てる必要ないから>>1が破綻してるよね？

**連投規制うざいから飛行機飛ばしました** · 2021/06/04(金) 21:50:17.27

>>471
どうにかしなきゃならん、な？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 21:51:46.70

>>469
それでハード売れ続けてるから
大作を継続して連発しないといけない、の時点で破綻してるんですが……

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 21:52:19.92

>>469
移植連発になってるのが事実なら、それでも世界中で一番売れてるのも事実だな
君が今否定されてんのは大作ソフトを作り続けられないというところじゃなくて、
任天堂のみで大作ソフトを作り続けないといけないってところだ
作り続けられてないはずなのに立派にプラットフォーム事業を成立させられてるじゃないか

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 21:52:42.65

性能上げたらサードが大作作っちゃて
自分とこのソフトが売れなくなるからな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 21:53:09.20

>>441
当時はCrysisなんかがそうじゃないかな

**連投規制うざいから飛行機飛ばしました** · 2021/06/04(金) 21:53:21.15

>>473
WiiU切り捨てたお陰でセコワザできてるだけで、本来はそうしなきゃならんね

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 21:53:21.24

>>416
全然違う
2～3万の手ごろな価格帯で買える商品を作るために
ある程度値段のこなれたチップを使う

**連投規制うざいから飛行機飛ばしました** · 2021/06/04(金) 21:54:23.16

>>474
WiiU切り捨てたからだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 21:55:13.21

>>468
ごめんわかんない
ソフトを増やすために移植があるのは理解する。それだけが理由とは言わないけど。
でも低スペにしかできないというのは飛躍してると言いたい

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 21:55:57.48

>>472
？　破綻してるということだよね？

**びー太** ◆VITALev1GY · 2021/06/04(金) 21:55:58.34

Wiiuは低性能なのに失敗した
なぜなのか、不思議だね

**連投規制うざいから飛行機飛ばしました** · 2021/06/04(金) 21:56:34.64

>>480
ハードを高性能化すると自社IPの継続的な供給が叶わない
Nintendo Switch程度のスペックでもこの兆候が現れてる

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 21:56:47.75

リビングに置かれてかつ邪魔にならない端末を目指し、かつリビングに置かれるためにサービス端末も目指し失敗したハードがWiiU
結局ゲーム機である以上ソフトが大事でスプラが出るまで3DSとの差別化ができなかった
リビングの邪魔にならず置かれることはSwitchと同じだがゲーム機に求められているのはそのゲーム機ならではのソフトだからな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 21:57:17.93

任天堂はこれ以上低スペック路線を続けたら、流石に大手サードもそっぽを向いて、PSやPCに移行しちゃうんじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 21:57:25.12

ソフトの旬が生鮮食品並みに短いハードの物差しで語ってんの見てて笑える
普段からソフトを弾扱いしてその後を見ないから破綻なんて発想が出て来るんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 21:57:37.69

>>479
だから任天堂ソフトだけで戦えて低性能でいいなら切り捨てる必要なかったよね？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 21:57:39.76

>>477
いや、お前のべき論とか知らんけど……
Wii U切り捨てたで押し通すなら性能云々関係ないやんけ

**連投規制うざいから飛行機飛ばしました** · 2021/06/04(金) 21:58:16.72

>>487
戦わなきゃいけない、な？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 21:58:22.61

そろそろ日本語がおかしくなってくる頃だな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 21:59:17.43

>>485
逆に寄ってきてるよ

**びー太** ◆VITALev1GY · 2021/06/04(金) 21:59:25.10

>>485
大手サードは現時点でもPSにしかいないだろ

**連投規制うざいから飛行機飛ばしました** · 2021/06/04(金) 21:59:31.78

>>488
Nintendo Switch程度のスペックでもソフト開発の負担がデカくて、移植連発で誤魔化さなきゃならん状況になってる
関係アリアリだね

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 21:59:48.11

>>483
なら余計にスイッチより低性能のWiiUのままで良かったよね？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 21:59:48.70

任天堂は半導体事業に参入することを考えないの？
それが無理なら半導体メーカーと業務提携したりしないのか

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 21:59:49.89

>>336
現状は生産した分がそのまま売れてる。つまり需要が供給を上回ってる状態だから
縦マルチでも普及は進むと見てるんだろう。むしろソニーが冷静に性能に拘り過ぎず市場を見てる感じがする
売るための施策は製品を今よりも売る必要があるときにやることだから
PS5の生産が増えてダブつくような状態になったら売るための施策を打てばいい
それまではPS4/5の1億2000万台市場を使うんだろう。PCにいくつかはソフト出すのもソフトで本体牽引する
必要が無いから

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 21:59:55.73

しかしここにきて
家電屋が出すゲームと玩具屋が出すゲームの勝敗がついたように思える

結局のところ
「ゲームの本質は玩具であり、ビジュアルや画像などのような映画的要素は二の次である」という結果。少なくとも日本ではね。

SONYやそのサードが沢山のお金を投資して結局行き着いた結果がここ。

正直その辺が理解出来ないサードがSwitchに出しても生き延びるのは困難だから淘汰されるのが自然だと思う。

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 21:59:56.11

>>485
おたくの言う低スペックを続けた結果が今のswitch
またそれら対応ゲームの躍進に繋がってる訳ですがその現象に対する認識はOK？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 22:00:53.72

>>489
日本語で言ってくれない？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 22:02:02.90

>>477
セコワザで売れるんだから大作作り続けなくていいよね？
「大作を作り続けてないとハード事業を続けられない」
「既にSwitchでも大作を作り続けられずに移植を連発している」という主張と
「今現在世界中で一番ハードもソフトも売れ続けてる」っていう現実が矛盾してるんだよ
任天堂の移植ソフトがサードが血を吐いて作ってるAAAソフトよりもずっと優れた大作といいたいなら矛盾はしなくなるけど、それでいいの？

**連投規制うざいから飛行機飛ばしました** · 2021/06/04(金) 22:02:15.04

>>499
自社IPを連発する必要があるけど、失敗も勿論ある

てだけの話ですが

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 22:02:22.10

>>497
ビジュアル以外にも、例えば寄生獣みたいなコアなファンがいるマンガをゲーム化するためには、高いスペックが要求されるのでは？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 22:02:54.05

ゴキブリはいい加減すでにそっぽ向かれてんのかこれからそっぽ向かれんのかぐらい統一してくれw
散々ハブハブ言ってきた割に完膚なきまでに負けてるから前者は認めたくねーんだろうがw

**連投規制うざいから飛行機飛ばしました** · 2021/06/04(金) 22:03:15.19

>>500
WiiUみたいな大失敗ハード前提のセコワザを延々続けるのは現実的じゃないよ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 22:03:38.62

>>493
誤魔化してるのに売れ続けてるのかーハード事業ってチョロいんだなーwwww

**連投規制うざいから飛行機飛ばしました** · 2021/06/04(金) 22:04:25.19

>>505
WiiUは爆死したけどなー

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 22:05:37.19

>>506
だから低性能じゃダメだったんじゃない
>>1は完全に破綻したね

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 22:05:47.28

>>504
でもセコワザが通用してるんでしょ
じゃあ大作を出し続けなくてもセコワザくらいのソフト出せばいいよね

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 22:06:58.74

>>392
PC準拠のパーツ使ったからソフト資産が集まって成功できたのがPS4なんだけど。
またcellみたいなことやったらハード事業終わってたよ。
PC天下を後押しというよりはPCからCSにユーザーを引っ張ろうとしてるのがSIE
おおむねそれはうまく行ってる

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 22:07:34.88

でもスイッチマンセーな人でも、スイッチの性能がPS5並みだったら嬉しいのでは？
仮定の話だけど

**連投規制うざいから飛行機飛ばしました** · 2021/06/04(金) 22:07:52.23

>>507
ん？
なんでそうなる

**名無しさん必死だな** · 2021/06/04(金) 22:08:28.30

物理的にありえない仮定に何の意味が

**連投規制うざいから飛行機飛ばしました** · 2021/06/04(金) 22:09:04.24

>>508
Nintendo Switchはちゃんと売れてるから、次のハードでは同じ手は使えないな