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新型Switch、OrinベースのT239を使用 ★2

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2021/06/13(日) 10:29:15.70ID:xNR22lNC0
https://twitter.com/kopite7kimi/status/1403200552473829377

This is a preliminary picture of T234 in Wikipedia. Very clear.
So why do we always guess?
Nintendo will use a customized one, T239.

※前スレ
新型Switch、OrinベースのT239を使用
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1623462149/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/06/13(日) 10:29:31.94ID:iizSZYswd
サンイチ
2021/06/13(日) 10:29:41.93ID:jcAXOjned
>>1
乙
2021/06/13(日) 10:30:05.85ID:rsQNq0E4d
結局E3前に発表はなかったな
2021/06/13(日) 10:30:19.78ID:zrRNuEQe0
これマジ？
2021/06/13(日) 10:30:43.24ID:HtD1nI/m0
コードネームまで漏れるのはマジもんだな
2021/06/13(日) 10:31:26.44ID:M7IZYc0I0
で、発売はいつだよ
2021/06/13(日) 10:32:02.70ID:FhdS0wOA0
発表も近いな
2021/06/13(日) 10:35:23.72ID:THw7kMZ4M
>>4
ニンダイ前までに出ればセーフと言えなくもない
まあ、来ないだろうけど
2021/06/13(日) 10:41:46.68ID:YahqshY10
うおおおおおおおお
2021/06/13(日) 10:42:02.35ID:GvyRAhwJ0
で、そのカスタマイズしたスペックは？
2021/06/13(日) 10:42:25.30ID:ZH7Kcvdb0
ここまで漏れてんなら発表はよしろや任天堂
2021/06/13(日) 11:03:36.97ID:1ukTbybZ0
>>1
おつ
2021/06/13(日) 11:03:54.90ID:LMFsZvG40
楽しみと不安で半々だな
2021/06/13(日) 11:09:01.93ID:V75WnuxL0
え、やっぱり新型出るの？
従来のノーマルSwitchの仕様を引き継いでほしいな
携帯や据置専用だと泣くわ
ライトも買わなかった
16名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/13(日) 11:19:19.83ID:vGi2C4A10
ダイサイズ100mm2で達成できそうなスペック

サム8nm　CPU 4コア　GPU 768コア
サム7nm　CPU 6コア　GPU 1024コア
サム5nm　CPU 8コア　GPU 1536コア
17名無しさん必死だな
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2021/06/13(日) 11:22:21.43ID:vGi2C4A10
注釈
kopiteはサム8予想
台湾リークはTSMC 7nmかサム5nm
TSMC 7nmとサム7nmはほぼ変わらない
2021/06/13(日) 11:32:01.37ID:Bvhd/CHw0
楽しみやね
2021/06/13(日) 11:32:15.91ID:478TsSWZ0
>>16
CPUが4コアはない
2021/06/13(日) 11:32:36.05ID:FaBt7fbL0
で、それ凄いの？どうせ任天堂だよ
21名無しさん必死だな
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2021/06/13(日) 11:33:17.58ID:D/B/1fvtp
ファーム解析でシステム2コアが確定してるから最低でも6コアやね
2021/06/13(日) 11:33:54.46ID:SRrUX8W0M
うーん、にわかには信じがたい…主にコスト面で
世間のニーズを重要視する老舗玩具屋がS○Eの債務超過に自信ハードを超える程の
安過ぎたかもムーブを判断するとはどう考えても思えないし
23名無しさん必死だな
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2021/06/13(日) 11:34:04.73ID:jOSaW309d
サム7と考えるのが妥当だろうな
2021/06/13(日) 11:34:45.44ID:V75WnuxL0
ゼノブレ2が携帯モード720P(モニター解像度がアップしてるなら1080P)でヌルヌル動いてくれる程度でも十分なんだけどな
25名無しさん必死だな
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2021/06/13(日) 11:35:32.98ID:jOSaW309d
>>22
別にダイサイズデカくないんだから
値段なんて大差ないだろ
値段は性能に比例するわけじゃないぞ
2021/06/13(日) 11:36:34.59ID:vGi2C4A10
システム2コアは示唆されてるが現行switchとの互換で別途A57を積むかどうか
で意見が別れてるからなんともいえない
A78で代行できるという説ではA57は要らない為、6コア欲しい所
別途A57を積む場合、システムをA57に振ってしまえばA78は4コアでも賄える
2021/06/13(日) 11:38:11.59ID:75lptFFq0
T234の半分が丁度いい

CPU：6コア Cortex-A78
GPU：1024 CUDAコア、32 Tensorコア
メモリ：8GB LPDDR5 128bit 100GB/s
28名無しさん必死だな
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2021/06/13(日) 11:39:16.02ID:D/B/1fvtp
>>22
意味不明
PS5のSoC300mm2、GDDR6-16GB、NVMeSSD825GBに比べたら、
新型SwitchなんてSoC130mm2以下、LPDDR5-8GB、UFS小容量でコストは圧倒的に安い
2021/06/13(日) 11:39:49.62ID:jI+NKeL6d
すまんけどPS4と同等以上ってことでええんか？
それなら最高なんだけど
2021/06/13(日) 11:40:42.40ID:SRrUX8W0M
>>25
3万円台に抑えられる根拠でもあるの？
今日日4万台じゃ絶対に世間はGOしないしいい印象持たないよ
相手は現行のswitchなんだから
2021/06/13(日) 11:40:56.93ID:IGBoUKqA0
OrinてAmpereアーキテクチャなんだな

とすると性能はともかく機能的には最新鋭のlovelaceの1個前の世代か。
それでもPS5とかより世代は新しいんだろ
32名無しさん必死だな
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2021/06/13(日) 11:42:12.89ID:jOSaW309d
>>30
現行のSwitchで抑えたのが十分な根拠でしょ
ダイサイズ変わらないんだよ
2021/06/13(日) 11:42:54.77ID:75lptFFq0
>>31
kopite曰くOrinはLovelaceの要素を取り入れたAmpere
2021/06/13(日) 11:43:55.96ID:WjaLpdTc0
e3で発表しても発売は来年以降じゃねーの
つーか正直なところ性能は次世代に見える
2021/06/13(日) 11:44:14.46ID:HoQGvWkZa
>>16
サム8なら150mm2サイズにするんじゃない？
4コア512SPだとサム8でも80mm2くらいになる
36名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/13(日) 11:44:24.22ID:jOSaW309d
まさか本気で倉庫に眠ってたtegra X1の在庫を
Switchに取り付けたとか信じてるわけじゃねえよな？w
37名無しさん必死だな
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2021/06/13(日) 11:44:31.37ID:D/B/1fvtp
>>26
A78使うならA57は積めない
A78のbig.LITTLEに変わるアーキテクチャであるDynamIQはA75、A55以降のCPUしか混在出来ない
2021/06/13(日) 11:46:50.68ID:vGi2C4A10
>>35
その場合発熱をどういなすかが課題になりそうやね
2021/06/13(日) 11:48:47.86ID:vGi2C4A10
>>37
MCMでA57だけのチップを搭載する可能性はどうだろうか
2021/06/13(日) 11:49:05.72ID:ZRwzkBlE0
熱バッテリ価格と縛りも多いから控えめ予想の方が無難かな
次世代との兼ね合いもあるし

いずれにせよ現行よりは性能上がるわけで楽しみ
2021/06/13(日) 11:54:15.50ID:HoQGvWkZa
何度も言うけどA57の1GHzならA78でエミュレーションできるでしょ
42名無しさん必死だな
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2021/06/13(日) 12:00:37.45ID:D/B/1fvtp
>>39
無理
SoCにはCPUやキャッシュ、メモコン、GPUなどを繋ぐ内部バスがある
DynamIQ世代の内部バスはA75、A55以降しか対応していない
なのでA57を用意したところでバスに繋がらないからメモリもGPUも使えない

もう少し頑張って改造してA57を繋げるようにするなら、
SoC全体に走るバスを完全に改造する必要がある
それはもはやOrinカスタマイズではなくて完全に専用設計の別物になる
2021/06/13(日) 12:04:19.91ID:vGi2C4A10
>>42
成程
じゃあエミュかそもそもA78に互換があるかの方が濃厚ですかね
2021/06/13(日) 12:05:46.32ID:njb0eCwp0
個人的にはゼルダBotWがTVモードで1080p固定30fpsになってさらに4KTVみたいなアプコン機能付きくらいの予想だったんだが
漏れてくる情報ではどれもこれも次世代機並みにスペックアップしそうなんだよな
2021/06/13(日) 12:15:02.26ID:JMuJ8SEI0
あまり性能上げるとAMDに戻れなくなるよ。
それだと困るでしょ。任天堂は。
2021/06/13(日) 12:18:41.19ID:/UOic9OFd
噂で出てくる内容だと据え置きモードでDLSSで4k30FPS、フルHDで60FPSは出そうなんだよなー。
単純にPS4無印は超える性能になりそう。
2021/06/13(日) 12:19:37.18ID:BGlCm0Tm0
そもそもArmはOSレベルとかじゃなくてアーキテクチャレベルで完全に互換すると言ってる
要するにArmv8.2（A78）のCPUはArmv8.0（A57）の機能を100%搭載してるってこと

この前出たArmv9もこう言ってるし
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1315481.html
同社はArmv9アーキテクチャについて
Armv8との完全な互換性を持たせる
2021/06/13(日) 12:24:18.35ID:AVDsjMP0M
GPU512コアまで削ってクロックはTV出力時768MHzだろうし大して変わらんだろ
ブレワイは60fpsで動いても続編は重くなって60fps維持できないとかなら開放しなさそう
2021/06/13(日) 12:28:26.79ID:7J16B5uMM
>>20
任天堂じゃないよ
謎の半導体メーカーだよ
50名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/13(日) 12:32:45.86ID:TW3mvwRQ0
台湾の足リークでクロック1000Mhzってあったよな
クロックわかってるから後はCUDAコア数わかれば性能確定だな
51名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/13(日) 12:46:25.91ID:jOSaW309d
>>45
戻る必要性が皆無だろ
2021/06/13(日) 12:55:16.61ID:F4M2HwiC0
サードからマルチ出せる性能にしてくれって
言われたんだろう
最初はスイッチがここまでヒットするとは思ってなくて
サードはマルチとかも考えてなかった
後発のスイッチ移植も意外と売れたんじゃねーか
53名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/13(日) 13:03:14.91ID:44kxYavC0
X1+の製造終了はマジだったってことか
まあCUDA512コアのガッカリスペックで出てくるかもしれんが
2021/06/13(日) 13:04:19.81ID:kcGa8JwXd
>>53
それは証明されてないし関係ない
2021/06/13(日) 13:07:35.72ID:0ZUeDeSQ0
CUDA512なら今の倍じゃん
2021/06/13(日) 13:19:53.87ID:E55qLNTwM
ありえなくない？
もし事実だとしたら発売は5年後か？
性能飛躍しすぎだろ
2021/06/13(日) 13:22:25.39ID:Ngj2MXF5d
>>56
よくわからんけど5年も先に出る物がこんな感じで漏れる事なんてあるの？
2021/06/13(日) 13:31:49.92ID:mazKxSzJ0
スマホみたいにするって言ってたから
とりあえずそれを踏まえるとSwitchの新型（次世代機）をどういう風にしていくのかは想像しやすい
2021/06/13(日) 13:34:35.54ID:EqtkvGs3d
毎回それ出すけど2014年の発言なんか正直今も適用されているとはまったく限らない
2021/06/13(日) 13:34:58.02ID:JMuJ8SEI0
>>51
選択肢なくなると交渉を有利にできない。
2021/06/13(日) 13:36:42.45ID:B5v5GNaz0
>>59
それを言ってしまったらそれ以上のことをやろうとしてもおかしくないということも
2021/06/13(日) 13:43:31.49ID:EqtkvGs3d
>>61
それ以上でもそれ以下になろうと、Switch発売前かつ岩田時代の言葉を、さもSwitchではそういう方向性になっている（確定）という認識で話すのは違うと言っているだけ
あと俺は新型を否定しているわけではないことは言っとく
2021/06/13(日) 14:58:03.67ID:DPkWnsnT0
>>62
頭硬いな
2021/06/13(日) 15:19:05.54ID:OmGzzy5n0
寧ろ過去の発言に囚われているほうが頭固いと思うよ
2021/06/13(日) 15:56:32.09ID:MO5lle5lM
そもそもハード間の開発の移行を容易にしたい、その試みが進めばスマホみたいな商品展開も可能だという話で、
実際にスマホと同じ展開にするかどうかはその時やりたいことによるわいな

ハードのしばりを緩くしていくのは効率の観点から逆戻りさせる意味がないので、ペースはともかくご破産にはならんよ
2021/06/13(日) 16:23:51.28ID:JOXJgsswa
トランジスタ数としては80〜100億規模だろう
サム8なら150mm2、サム7なら100mm2程度
おそらくLPDDR5で128bitだろうからこれ以上小さくはできないはず
2021/06/13(日) 16:43:49.13ID:4rPQIDLG0
過去の発言を否定するならそれなりの根拠が無いとな
根拠無かったらただ都合悪いから否定してるようにしか見えない
2021/06/13(日) 16:55:03.06ID:+FW/CE8g0
今のブレワイがフルHD常時60fpsで動作するレベルならなんでもいいよ
2021/06/13(日) 16:56:47.79ID:0GMHs9sL0
CPUはCortexA78でコア数は８コア構成のCortexA78Cだろう。ここは車載用のOrinとA78AEと違うところ。
GPUは、Ampere世代で1024〜1536CUDA程度も予想がつく
バスは128bit　100GB/sが現実的だと思う。　Orinは256bit 200GB/sの半分かなと。
クロックはCPUは1.5GHz〜2GHz、GPUは、1〜1.5GHzあたりで省電力などを考慮して
CPUは1.5GHz、GPUは1GHz駆動を標準として、現行Switch同様ブーストも可能という感じだろうか。
2021/06/13(日) 16:58:10.58ID:zc0XCWS4M
スイッチのライフサイクルについては「中盤に入ったぐらい」と常々言っています。
https://business.nikkei.com/atcl/NBD/19/00119/00107/

次世代機並の新型で折り返しだろうな
2021/06/13(日) 17:16:27.48ID:y3zTW8Sv0
妄想してる時が一番楽しいな
ホントにここまで飛躍的に上がるなら凄いわ
2021/06/13(日) 17:28:59.46ID:+E7LFT5Od
28nm世代以降は微細化進むごとにトランジスタあたりのコストが逆に増えるってサムスンの講演で言ってたけど今のモバイル向けSoCってtegra x1の時代からどれくらい高くなってるんだろ
2021/06/13(日) 17:36:52.47ID:KonVR/o10
>>62
任天堂は岩田時代でも合議制だったし
Switch(NX)の今後を変える程の外的要因、例えばNvidiaが倒産するとかでも無ければ
中長期的な展望については誰が居なくなろうが変わらんと思うけど

少なくとも成功してると判断される内に計画が大きく変わると予想するのなら
相応の要因を提示出来ないと説得力が全く無いかと
2021/06/13(日) 17:38:39.94ID:vGi2C4A10
昨年のある調査会社の推定

ウェハ1枚あたりの製造コスト(TSMC/ドル)
90nm 1,650
65nm 1,937
40nm 2,274
28nm 2,891
20nm 3,677
16/12nm 3,984
10nm 5,992
7nm 9,346
5nm 16,988
2021/06/13(日) 17:44:50.06ID:vGi2C4A10
ウェハ1枚につき100mm2のチップだと600枚程度採れると推測される
ただしこれは歩留まりによって減ってく
TSMCは歩留まりが優良だがサムスンは悪いというもっぱらの評判
2021/06/13(日) 18:12:32.21ID:IFrStnTj0
SoCだけ高速にしてもほかがボトルネックになりそうなんで、
適当にデグレードすると思う
2021/06/13(日) 18:26:14.43ID:Wugx82OE0
3nmはまだですか？
2021/06/13(日) 18:26:45.09ID:Wugx82OE0
3nmはいつですか？
2021/06/13(日) 18:27:03.43ID:Wugx82OE0
3nmはよ
2021/06/13(日) 18:29:11.35ID:JOXJgsswa
>>75
ただしSamsungはTSMCの4割引だったはず
2021/06/13(日) 21:16:25.02ID:Hs4ZBpwF0
おりん？
2021/06/13(日) 21:17:04.32ID:Kqz0U3n6d
おりん
2021/06/13(日) 21:57:44.21ID:xz/lAain0
ﾁｰﾝ
84名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/13(日) 22:43:27.03ID:w7LZKIlkp
またデマリーカーかよ
懲りねえな
85名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/13(日) 22:56:11.28ID:2ecmcRG60
大幅なスペックアップはスイッチ２までお預けで
新型スイッチは旧型との互換を保ちつつ
FHD60fps（携帯モード720p60fps）が出るくらいのスペックでいいけどな。
とはいえ現状重たいゲームだと540p20fpsくらいしか出なかったりすることを鑑みれば
現行機の5倍程度のスペックは必要かもしれんが。
2021/06/13(日) 23:55:05.25ID:jB7a51Rt0
発熱は消費電力で予想できるのかな
87名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/14(月) 00:51:43.86ID:r6cRshLK0
>>58
するとは言ってない

将来的にはそうなるかもしれないってだけよ
88名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/14(月) 00:56:15.79ID:R9cTSSrS0
ニンテン株どうするか
399ドルなら下がるし
299ドルなら上がるだろうと俺は予測している
89名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/14(月) 01:51:05.94ID:Ifg4YIWk0
想像だけしてるのもそろそろ飽きてきたし発表はよ
発売日は早いほど嬉しいがとにかく正式な情報が欲しい
2021/06/14(月) 02:05:44.64ID:MJKAymk40
>>85
そのスイッチ2は何年後に出すの？
2021/06/14(月) 02:31:44.00ID:b6dWb97D0
>>58
毎回ツッコミたくなるけど、あれは開発環境の話だぞ
switchはもう中盤に入ってるって言ってるんだから終盤が来ればいつも通り次世代移行する気だろ
2021/06/14(月) 03:25:27.56ID:5K7yOdQ50
CPUは滅茶苦茶性能アップするな
これもう次世代期だわ
93名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/14(月) 03:31:20.15ID:J+T98YKR0
>>92
現行とマルチ不能になるからロード早くするくらいにしか使えないぞ
94名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/14(月) 03:32:12.61ID:dG6Grw8L0
おつ
2021/06/14(月) 08:54:22.02ID:shvNia3ca
>>93
性能差ありすぎてFCとSFCマルチにするくらいの難易度になりそう
96名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/14(月) 09:57:33.01ID:qfIRzX1i0
実質次世代機だろ
広告戦略上どういう扱いにするか、てだけが焦点でこれで更新したら
しれーっと4､5年はLiteやらLLやら出して継続するぞ
2021/06/14(月) 10:11:53.52ID:1k8rqHqt0
はやく発表してほしい
E3なんだからさ、最高品質のゲーム映像を流してほしいわ
98名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/14(月) 13:57:54.46ID:7G6BEEzL0
liteのときは7月10発表で9月20日発売だから同じ頃じゃないかな？
99名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/14(月) 14:27:31.72ID:dG6Grw8L0
7月末発表までは割とアリエル
100名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/14(月) 14:30:54.11ID:zFHG0loyp
>>29
PS3よりちょい上程度
PS4には全く及ばない
2021/06/14(月) 14:44:53.34ID:wh1JMfvSM
>>100
それは現行Switchの話だろ
2021/06/14(月) 15:36:58.47ID:eQqWvFn50
この状況下でニンテンドハードだけ量産が進むとかなら積極的に発表するだろうけど
現行ハードが1人勝ちの状態で量産の目処の立たない新型を発表するとか馬鹿のやること

PS4-wiiUのときのようなここで追いつかないとメーカー、ユーザーともに見放されるという驚異もないし
103名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/14(月) 15:57:42.80ID:qfIRzX1i0
リーク通りならPS4が勝てるのメモリの帯域とストレージの容量くらいじゃね
A78とampereの組み合わせなら多少ヘタれても実行性能で勝てる
2021/06/14(月) 15:59:52.74ID:RWH89TRK0
PS4超えてきたら祭りだろ
まぁ現実は箱1並だろうな
それでもマルチ出せるだけありがたいか
2021/06/14(月) 17:26:03.40ID:j/kaR/z50
OrinでPS4超える性能出そうと思ったら60W版じゃないと駄目だっつの
そんなのスイッチで使えるわけないでしょ
106名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/14(月) 17:28:51.41ID:7G6BEEzL0
>>105
据え置きモード時は60Wでフル駆動してもらってもいいけどね。
現行もクロック2倍近く出せるのに落としてるしね。
2021/06/14(月) 17:48:28.68ID:yvwBVpvoM
OrinのAmpareベースってのがA100系なのかRTX30系なのか分からんけど、
FP32が低いA100系で200TOPSというのが疎行列のときの話だと仮定しても、
フルスペックのOrinなら3TFLOPSは下らない計算になるな
2021/06/14(月) 17:50:39.98ID:yvwBVpvoM
実際は倍くらいあってもおかしくないし、その場合は1/4にカットしてもPS4くらいになりそう

まあOrin使うんか分からんけどなw
109名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/14(月) 17:52:21.31ID:qfIRzX1i0
RTX3050が60W版orinと同じ2048spで
動作クロックが1057MHz〜1740MHzで消費電力35W〜80Wだぜ？
35W時で4Tflops行くんだからPS4どころかPS4pro並み

3050はGDDRがぶら下がっててその数値なんだからorinの60Wて
CPUで消費してる分差し引いても多分1800MHzくらい出してるよ
1800MHzだと7Tflops超えるからX1X以上すね
2021/06/14(月) 17:53:23.46ID:2Hm57/gD0
ギリギリまで発表しないつもりなのか任天堂セコイな
111名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/14(月) 17:54:08.73ID:WzhkF5vW0
>>105
お前のPS4どんだけ性能アップしてるんだよｗ

>>106
60Wだとファンが爆音通り越して轟音になるぞ
35Wくらいなら行けるが
2021/06/14(月) 18:08:01.17ID:MJKAymk40
携帯モードだといいとこ10Wくらいで運用すんじゃないの？
2021/06/14(月) 18:09:52.59ID:Qxu42tcJd
携帯モードで10Wも使うわけないだろｗ
5Wかいいとこ7Wだよｗ
2021/06/14(月) 18:17:19.64ID:ERB1OAGJa
>>105
元のOrinと同等のCUDAコア持ってるRTX3050は7.2Tflopsだ
PS4どころかPS4Proも超えてる
おそらくだけどSwitch用のT239は本気出せば4Tflopsくらい出るSoCをクロックダウンで2Tflopsくらいまで削って出すぞ
115名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/14(月) 18:20:23.17ID:gCgq6D9Dp
>>112
現行は液晶など全部入れて7WなのでCPUGPUは6Wくらい
新型なら現実的な範囲で電池増やせる分を考えると10Wくらいかな
2021/06/14(月) 18:26:16.14ID:ERB1OAGJa
>>109
7nm使えれば出せるクロックは2GHzくらいまでいくだろ
けどおそらく据え置きモードでもそこまで出せん
今度は冷却が足りなくなる
CUDAコア1024CPUA78の8コア1.2GHzと仮定して携帯モードでGPU1GHzテンサーコア未使用で10W
据え置きモードでGPU1.2GHzテンサーコア使用で20Wくらいが限度かと
本気出すと40W消費でCPU2.4GHzGPU2GHzくらいは出せそう
2021/06/14(月) 18:28:51.07ID:ERB1OAGJa
>>115
ジョイコンはそのまま使用するのにドックと電源は取り替えるって話だから消費電力は確実に上がるのよね
おそらく少し厚み増して風量と電源容量を増やす
2021/06/14(月) 18:37:23.30ID:wh1JMfvSM
>>112
Switchのバッテリーは約16Wh
これで3時間だと5.3W

バッテリー容量がどの程度伸びるかにもよるけど
重さやコストを考えてもそんなに増やせないし
電力を食うのはSoCだけではない
最大でも5W前後という感じで見たほうがいい
2021/06/14(月) 18:42:34.00ID:Ln0mbLT80
2017年Switch、2019年Switch Lite、2022年Switch2、2024年Switch2 Lite、2027年Switch3
iphoneは毎年新型を出しでバージョンアップしてるがSwitchの場合数年ごとにバージョンアップする
Switch2はSwitchと互換性あり、Switch3はSwitch2と互換性ありでSwitchと互換性なし
新型＝0からのスタートではない
2021/06/14(月) 18:49:17.43ID:8RqF279pM
テレビ接続の消費電力が旧型で12~14W
ほぼ15Wと考えて良いかと

新型は上位モデルだから、それよりも
上だとしてもサイズ的に20Wが限界
だと考えるのが妥当かな
2021/06/14(月) 19:04:59.48ID:ERB1OAGJa
>>118
リチウムイオンは毎年容量あたりのコスト下がってるから数ミリでいいから厚み増やせばだいぶ容量増やせるんだけどね
2021/06/14(月) 19:10:20.49ID:nLUA4dbSd
>>106
switchって据え置きでも20wぐらいしか使ってないよ
2021/06/14(月) 19:13:25.69ID:nLUA4dbSd
おそらく、携帯モードでも10Wぐらいに抑えないといけないだろう
2021/06/14(月) 20:10:02.75ID:ERB1OAGJa
>>123
逆に言うと10Wなら現行Switchの2倍近くあるんでSoCに結構電力回せる
画面が720p有機ELなんで今のSwitchよりは食わないだろうし
2021/06/14(月) 20:43:26.30ID:Gydp41Usd
>>102
一人勝ちだから色々出来るんだよ
貧すれば鈍するって知らない？
任天堂はお前みたいに胡座かいてていいなんて思ってないよ
2021/06/14(月) 20:48:52.08ID:YAwQ8DFU0
バッテリー増やして消費電力上げるのは良いけど発熱は大丈夫なの？携帯モード時の
TVモード時はドックにファン付けるとかで許容範囲広そうだけど
2021/06/14(月) 20:49:50.09ID:Q3rCTG2q0
携帯で10W消費はない
バッテリ2時間切るぞ
128名無しさん必死だな
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2021/06/14(月) 21:04:47.36ID:p8tjJBNe0
>>126
そもそも据置モードも同じファンで放熱してるんだよ
当然携帯モードでも据置モードもは動かせる

>>127
2017年に16Whなので今なら同じ体積で20Whくらい行ける
内部工夫して若干大きくすれば25Whで2.5時間で初代並みの電池持ち
2021/06/14(月) 21:10:27.78ID:YAwQ8DFU0
>>128
そりゃ現行機の話でしょ
新型で消費電力増やして発熱量が増加した時、TVモードならドックにファン足して冷却強化するって逃げ道あるけど携帯モードはどうすんの？って事
130名無しさん必死だな
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2021/06/14(月) 21:14:40.01ID:p8tjJBNe0
>>129
そもそも消費電力は今出てる想定だと現行TVモード＞新型携帯モード＞現行携帯モード
つまり現行のままでも新型の携帯モードは冷やせる
2021/06/14(月) 21:20:54.17ID:RRPiD8y10
全固体電池が実用化されればもっと携帯モードでも消費電力増やせるんじゃない？
2021/06/14(月) 21:56:25.17ID:YAwQ8DFU0
>>130
とは言え流石にTVモード並みにファンぶん回せないでしょ、それでも本体結構熱くなるし
だから新型になろうが携帯モード時の冷却性能自体は現行と大きく変わらないだろうけど、その場合「新型携帯モード」は「現行携帯モード」よりどれだけ消費電力を増やせるんだろう？ってのが気になったの
チップが新しくなって消費電力辺りの発熱が減るならワッパ以上の伸びしろが期待出来るし、その逆も然りだしで
2021/06/14(月) 22:06:56.18ID:ERB1OAGJa
>>132
概ね10Wくらいじゃない？
バッテリーで厚みが増えればその分ファンの厚みも増えるからより冷やせるようになる
あと噂通りマグネシウム合金をボティに使えば本体全てがヒートシンクになるからより冷やせるよ
2021/06/14(月) 22:29:46.97ID:xjnJJVXcM
>>133
10wだと3時間駆動させるに
8100mhA程度のバッテリーが
必要だから、現行から倍ほどの
容量だと重量の問題も出てくる
のでは？
2021/06/14(月) 22:40:30.70ID:wh1JMfvSM
>>134
まあ、500gぐらいまでなら全然許容範囲内かな
600gぐらいでも製品として出せるレベルではある
2021/06/14(月) 22:53:44.75ID:voGBmjea0
>>132
8nmだと初代の20nmに比べて消費電力1/3、16nmに比べて1/2弱くらい
https://images.samsung.com/is/image/samsung/p5/semiconductor/minisite/exynos/technology/finfet-process/FinFETProcess-f03-obj-3.jpg

なので同じ消費電力なら3倍くらい、
1.5倍増やせるなら4.5倍くらいの性能アップは視野に入ってる

現行の据置が393GFlopsだから1.7TFlopsくらいかな
だいたいOrin1024コアの性能と一致する感じだね
携帯が192-236GFlopsだから0.8-1.0TFlopsくらい

というわけでOrinカスタマイズ版採用ってのはプロセス的のもおかしい話ではない
2021/06/14(月) 23:02:54.15ID:YAwQ8DFU0
>>133
なるほど冷却性能も工夫の余地はある訳か、ありがとう
>>136
詳細なデータをありがとう
消費電力据え置きでもそれくらい性能伸びるなら十分って感じもするね
138名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/14(月) 23:03:16.63ID:alvNEdMGp
>>136
やっぱり新型ならPS4レベルくらいは普通に視野に入ってるんだな
2021/06/14(月) 23:13:08.10ID:ERB1OAGJa
>>136
7nmだともう1段階頑張れるんだけどな
おそらく携帯モードは7.5Wで十分だし据え置きモードも20W上限ならもっと色々できる
2021/06/14(月) 23:21:30.17ID:lCsArCsF0
半導体不足だし供給重視で14LPPか12FFNになりそう
NVIDIAもそうしてるし(詳しくは1050Ti、2060で検索)
141名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/14(月) 23:38:39.41ID:QxrSA20OM
半導体不足だから8nmは無理だろうな
やはり16nmのTegraX2が現実的か
2021/06/14(月) 23:39:33.23ID:atNNlBU8d
カスタムされた〇〇でしょ、どうせ
143名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/14(月) 23:59:36.92ID:SxbJFJ5Va
>>141
主に需給が逼迫してるのは
生産キャパの少な骨董旧世代プロセス
2021/06/15(火) 00:14:09.60ID:QTJM7Glla
T239って型番まで出てきたのにまだ主張してるのか
それともT239はPSP3に使うとでも
2021/06/15(火) 00:16:16.58ID:0AD8aKOjM
>>144
それはそれで面白い展開かもw
2021/06/15(火) 00:25:42.76ID:QlmOKAcGM
RTXは7nmに移行するかと
思ったら8nmのままだから
NVIDIAが確保したTSMCの
7nmは空いてることになる
のかな？
2021/06/15(火) 00:27:52.66ID:9MF4IL2E0
半導体不足ってどれだけ影響あるのかね？
任天堂もソニーも急な増産は厳しいが計画分については影響軽微って答えてたし
そもそも今年出す予定だったら前々からとっくに計画されてたはずだから
初回出荷はそれなりの数を用意できるんじゃないかと思うけど
148名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/15(火) 00:55:46.89ID:CL01i6MF0
TSMCが来年から大口割引（3割）止めるし、値段という点ではそこそこ影響あるでしょ
今から発売する新型の値上げは不可避だし、今、逆鞘抱えてるハードは相当しんどそう
2021/06/15(火) 01:04:18.74ID:QTJM7Glla
>>148
Samsungがもうちょっと安定して使えればねえ
ちなみにTSMCとSamsung両方で出す可能性あるだろうか
150名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/15(火) 01:15:34.73ID:ZiG5FEATa
>>147
クアルコム製品で品不足になってるのは5nmの888とIC類で
車載とバッティングしてるのはIC類なんだよ
今は生産キャパの多い7nm半導体よりも
生産キャパの少ない旧世代プロセス製IC類を調達するのが難しい
151名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/15(火) 01:33:18.16ID:aIA3xhDQ0
>>149
台湾リークだとnvidiaがTSMC 7nmとsamsung 5nmにそれぞれ発注かけてるとか
どちらかがswitch向けだと思われてるが両方とも、という可能性もゼロではないな
その場合、TSMCの方がダイは大きくなるが歩留まり上は問題ない
ただ発熱がどうなるか
2021/06/15(火) 01:54:53.73ID:QlmOKAcGM
>>151
どっちがSwitch向けで、もう一つは
別ではないかと言う話しでは無かった？
2021/06/15(火) 02:27:57.03ID:QTJM7Glla
>>151
その場合TSMCは7nmから少し性能上げた6Nだろうな
PS5とモロバッティングするけどまぁいいか
2021/06/15(火) 03:47:55.89ID:GI7BTHPVd
そのスマホみたいなビジネスモデルって具体的にどういうハードスパンを考えてるの？
2〜3年おきくらいにSwitch2〜3〜って後方互換を備えながら発売するみたいな？

消費者の負担ハンパなさそうだけど
155名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/15(火) 05:00:31.76ID:/y5fHbCNM
自分は毎年ハイエンド端末に買い替えてるの？
自分の親兄弟に同僚は毎年ハイエンド端末に買い替えてるの？
互換あるんだったら好きモノ以外は毎回買い替えたりしないだろ
今のスマホ買い替え頻度は（買い替えプログラムの影響もなくなはいだろうが）
半導体進化の鈍化もあって4年以上と言われてるくらいなんだし
156名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/15(火) 05:11:49.58ID:4/UmSAR40
>>154消費者の負担ハンパなさそうだけど

なんで？
2021/06/15(火) 06:00:57.66ID:K7sbP9lK0
恐らく林檎のハード更新、互換の取り方と同じ方向性で行くだろうから
常に最新追う必要はないわなぁ
ゲハ民なら最新買ってなんぼだろ！理論はなくはなさそうだがw
2021/06/15(火) 10:23:03.72ID:d1s78NPK0
SoCの性能が上がった分は性能上げても、
消費電力/熱設計を大幅に引き上げるのはあんまりなさそう

現行が5W/15Wくらいだとして、同じくらいを目標に設計して、
最終的にちょっと増えましたくらいで落ち着くと思う
159名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/15(火) 10:28:40.62ID:aIA3xhDQ0
orin濃厚になったからそうもいってられない、てのが今の状況だぞ
2021/06/15(火) 10:32:09.25ID:7n+gQid7d
バッテリーや発熱の問題は簡単には解決できないから大幅に消費電力を上げることはできないんだよ
バッテリー大きくすれば重さにも関わるし
switchは携帯ゲーム機としてはかなりデカいからこれ以上大きくするわけにもいかないし
2021/06/15(火) 10:50:15.02ID:+cjkBc+I0
SwitchがTegraX1の定格よりもかなりクロック落としてる所から考えても、任天堂は携帯時に最低3時間は駆動出来ることを条件としてるんだろう
サイズと重量を考えるとバッテリーの大容量化は難しいから、システム消費電力は現行機と同程度になると思う
2021/06/15(火) 10:55:44.33ID:REs6zxTy0
既存ソフトなら１０時間対応ソフト専用ソフトなら２〜３時間
2021/06/15(火) 11:01:14.86ID:Q/jHoN+JM
最低ということだと2.5時間じゃないかな
公式の表記が初期型で2.5〜6.5時間なので
164名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/15(火) 11:05:47.99ID:1xEWw6F4p
>>161
3時間じゃなくて2.5時間だぞ
ちゃんとスペック見てくれ
2021/06/15(火) 11:17:05.89ID:+cjkBc+I0
あ、ホントだw 2.5時間だったスマン
でも言いたいことは伝わってるよね？
166名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/15(火) 11:31:18.77ID:TdWT0fgH0
https://twitter.com/a_rumors1111/status/1403902099675512837
New Nintendo Switch Pro
starting at $399, €399 and \39980

アップルリーカー
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/06/15(火) 11:38:48.12ID:QTJM7Glla
>>158
それだと電源も使い回すだろう
電源取り替えだからもっと上がってる可能性は高い
168名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/15(火) 11:42:39.67ID:wskGtZrN0
>>165
画面が720p継続な時点で少なくとも携帯モードの電力はほぼ変わらずだろうね
TVモードはドックの通風性上げるなりファン内蔵する可能性はあるが
2021/06/15(火) 11:45:45.46ID:7n+gQid7d
>>166
https://twitter.com/a_rumors1111/status/1403940176338907140

その人のことをどれぐらい信用していいかわからないが時期をvery soonと言ってるね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/06/15(火) 11:47:41.71ID:QTJM7Glla
>>166
おそらくジョイコンありで399ドル
なしで349ドルってとこかな
原価率が85%くらいと考えると300ドル程度で作るのかね
171名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/15(火) 11:48:03.14ID:f6Y4alFqa
サプライチェーンの漏れなんかと違い
各地域の価格リークが本当だとすると発表間近
2021/06/15(火) 11:50:13.90ID:+Gv5BrOc0
>>166
>>169
このガイジを出すな
有名なガセやろう
2021/06/15(火) 11:50:19.97ID:QTJM7Glla
>>168
一応準最新の有機ELなんで画面暗ければ今の液晶よりより省電力にはなるはず
174名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/15(火) 11:53:54.38ID:p1H62jTZ0
>>166はガセ
175名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/15(火) 11:55:28.70ID:TdWT0fgH0
>>172
https://twitter.com/a_rumors1111/status/1359813623414022146?ref_src=twsrc%5Etfw
ダイパリメイクも11月に来るとリークしてるが
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/06/15(火) 11:59:38.74ID:JE3K1m0x0
インタラクティブ性強化とかいってたからLTEモデルが出るのかもしれない
2021/06/15(火) 12:03:28.93ID:+Gv5BrOc0
>>175
で？ダイパリメイクなんか間隔で誰でも予測出来るし、そいつは2月のダイレクト大外ししているゴミだぞ
ただ思ったこと羅列しているだけのクズ
それを信用しているお前もガイジ
https://i.imgur.com/NBDpoBA.jpg
https://i.imgur.com/iP9SMx9.jpg
https://i.imgur.com/T5xQHRL.jpg
178名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/15(火) 12:11:33.62ID:TdWT0fgH0
よほど新型が来られると困るんだな
2021/06/15(火) 12:13:15.87ID:dpSRu/oZa
もう10万でいいよ
争いたくない
俺は発売日に欲しいんだよ
2021/06/15(火) 12:15:00.44ID:+Gv5BrOc0
>>178
俺は新型を否定してねえよ
お前みたいなゴミリーカーを出して来るやつを否定しているだけだ
2021/06/15(火) 12:29:32.42ID:QTJM7Glla
本体だけに300ドル使えるならSoCに150ドル近く使えるな…
100mm2でいいならおそらく5nmでもいけそうなレベル
2021/06/15(火) 12:31:44.08ID:EQA8qPChM
ただ可能だというだけだと任天堂はやらないんだよなw
183名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/15(火) 12:36:23.90ID:L67RwNza0
>>176
任天堂のマイチェンでのインタラクティブ進化はnew3DSのCスティック、FeliCaアミーボ対応やWiiモーションプラスのような入出力系の進化、追加かな。
新Joyconで新しい体験の提案で現行機でも対応可能。
あとはCPU強化によりスマホでのチャットでなくSwitch本体で可能になるとか。
SIM対応はスマホのテザリングで可能なのでコスト的にやらないと思う。
2021/06/15(火) 12:46:35.21ID:QTJM7Glla
>>183
マイクとカメラはおそらくつけないかと
Switchはあくまでもハイブリッド機なんでタッチパネルすら最初は載せるかどうかってなったレベルだ
2021/06/15(火) 12:48:54.15ID:d1s78NPK0
ボイチャは、もうやらんだろうな
子供が多くいる環境でのコミュニケーション運営はコストがかかりすぎる
性能が上がりました、ではないアピールできる機能は何か用意するかもね
2021/06/15(火) 12:50:19.60ID:d1s78NPK0
発売前の時点では、タッチパネルを載せてもTVモードで使えないし、
どうなんだろうって意見があった
187名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/15(火) 12:50:23.06ID:tzLC4Woxa
>>177
あまりにも堂々とした「外し」、俺でなきゃ見逃しちゃうね
2021/06/15(火) 12:52:17.69ID:yKMgv+Qt0
解析通りOSに割り当てるコア増えてるなら録画時間伸びるくらいはあると思うが
2021/06/15(火) 12:57:38.13ID:REs6zxTy0
https://www.nvidia.com/ja-jp/geforce/news/reflex-low-latency-platform/

これは？
2021/06/15(火) 13:28:54.44ID:QTJM7Glla
もうTSMC 5nm使ってOrinのコア数そのまんまでシュリンクだけして出ないかしら
…まぁいくらなんでも夢見すぎではあるが
2021/06/15(火) 13:30:19.05ID:QTJM7Glla
AdaはAmpereとあんまり差がないって話だし5nmの先行試験用として100mm2サイズのSwitch向けSoCはちょうどいいとは思うのよね
2021/06/15(火) 13:30:55.00ID:d1s78NPK0
夢見すぎというか、SoCの性能を生かし切れないので単純にもったいないのでは
2021/06/15(火) 13:37:46.22ID:QTJM7Glla
>>192
むしろ5nmにシュリンクできればメモリバス以外全てにおいて有利よ
TSMCの5nmは170MTr/mm2だからOrinの規模でもおそらく100mm2サイズでなんとかなる
AppleはiPhone13でN5Pに移行するからワンチャンくらいはあるかもしれん
…まぁ規模半分でサム8のが可能性高いとは思うけどね
2021/06/15(火) 13:42:43.36ID:QTJM7Glla
Orinはサム8で65WだけどTSMC 5nmなら2世代シュリンクなのでフルパワーでも2〜30Wまで抑えられるだろうしね
195名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/15(火) 14:52:14.62ID:JJ6Dp+DNp
さすがに20nm→5nmはねーよw
2021/06/15(火) 15:35:11.10ID:REs6zxTy0
１６ｎｍからならあり得る？
2021/06/15(火) 15:38:14.05ID:CfF31LaZa
>>195
個人的には既にOrinカスタム採用がねーよって感じなのでそれなら行くとこまでいってもらいたいって感じ
399ドルで
2021/06/15(火) 15:43:50.24ID:F9pZCdtUM
妥当性はTSMCの7nmかな
PS5が6nmに移行する噂も
あるし、その分空くだろう
からね
2021/06/15(火) 15:49:00.85ID:8KL3pjQja
>>198
今更PS5の液浸7nmは使わないと思う
高コストなんで多分すぐに使われなくなる
それならPS5と同じN6のがまだ可能性ある
取り合いになるけど
2021/06/15(火) 15:51:29.20ID:8KL3pjQja
今年後半からAppleがN5Pに移行するから
N5がいよいよ使えるようになる
NVは5nmをAMD以上に確保したって噂だからもしかしたら…
201名無しさん必死だな
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2021/06/15(火) 16:01:30.34ID:/ne3rAu00
kopiteが8nmって言ってるんだから8nmしかありえんでしょ
2021/06/15(火) 16:06:24.10ID:fpAPuKNIa
>>201
可能性が高いだからそこまでは掴めてない感じよkopiteも
203名無しさん必死だな
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2021/06/15(火) 16:09:58.91ID:GTQ0c8jSa
流石に5nmは願望先行してるな、ハードル上げとまでは言わないけど
既定路線はサム8だよ
2021/06/15(火) 16:14:13.35ID:8E7XN1Xdd
【産業動向】任天堂、有機EL「Switch Pro」サプライズ発表の報道 部材逼迫で投入規模は限定的 台湾メディア
http://www.emsodm.com/html/2021/06/15/1623729031726.html

任天堂（Nintendo）がゲーム関連の見本市米E3（Electronic Entertainment Expo）で、日本時間2021年6月16日午前1時から「Nintendo Direct | E3 2021」をオンラインで配信し、年内発売を予定するタイトルを中心に、ゲーム機「Nintendo Switch」用ソフトの情報を提供するが、台湾の大手紙『経済日報』は同15日付で、任天堂が米エヌビディア（NVIDIA）のSoC（システムオンチップ）「Orin」と韓国サムスンディスプレイ（Samsung Display）の7型超薄額縁有機EL（OLED）ディスプレイを搭載した「Nintendo Switch Pro」をサプライズで発表するとの見方が市場に出ていると報じた。ただ一方で同紙は、Nintendo Switch Proは部材の需給逼迫という難題を克服する必要があると指摘している。
2021/06/15(火) 16:19:21.57ID:Gv3PMEUXM
冷静に考えると8nmのほうが可能性低そうだよな
生産が追いついていないRTX30と同じプロセスだから
どっちも生産が間に合わないというヤバイ状況に...
2021/06/15(火) 16:20:56.36ID:5CsS630G0
>>204
ねえわ
流石にE3で発表は諦めとるわ
207名無しさん必死だな
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2021/06/15(火) 16:26:38.40ID:4+VHAWRl0
前にOrinはAmpereじゃなくてAdaって言ってたよね？
で、AdaはAmpereを微細化したような感じで機能追加はほとんど無いとか
そうなるとOrinベースのT239も8nmは無いのでは？

そもそもCPUのA78が5nm用の製品だし実際に7nmや8nmのSoCは出てない
なのでOrinT239が本当にSwitch用なら5nmしかありえなくなる
2021/06/15(火) 16:29:03.42ID:bdcx0Zh80
もしE3で発表があったら、素晴らしく口の固い工員を雇っている工場で生産してたんだと感心するわ
209名無しさん必死だな
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2021/06/15(火) 16:32:04.48ID:P8vbX3I30
でも今までの流れだとSwitchはiPhoneの3年遅れになってる
20nm出てから3年でX1、16nm出てから3年でX1+
iPhoneが7nmになったのが2018年なので2021年に出すなら7nm
5nmになったのは2020年だからSwitchに使うには前例を考えると早すぎる
なのでこちらから考えると新型Switchは7nmかコスト重視で8nm
でも7nmや8nmで作るにはCPUもA76あたりにする必要があるし、
A76＋AmpereとかになったらOrinカスタマイズじゃなくて完全なオーダーメードになる
210名無しさん必死だな
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2021/06/15(火) 16:33:01.65ID:P8vbX3I30
結局SoCは実物が出てくるまで分からないなあ
2021/06/15(火) 16:36:07.50ID:7ZQnJdYYM
市場に見方が出ているなんてのはまさしく予想なんで与太話の範疇を出るものではないよ
そうかもしれないと思って売買してる人たちがいるよ、当たるにせよ外れるにせよこういう予想があったことが今後の動きに影響するから注意しとこうねって意味
2021/06/15(火) 16:37:37.45ID:F9pZCdtUM
liteと違ってソフト側で対応しないと
だめだからE3で発表がないなら年内で
発売もないのかなと思う

>>209
少なくともnvidiaのリーカがorinベースと発言してるからA78ではないかな
213名無しさん必死だな
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2021/06/15(火) 16:53:20.56ID:P8vbX3I30
>>212
ソースが分からないがここにはこう書かれてるね
https://en.wikichip.org/wiki/arm_holdings/microarchitectures/cortex-a78#Process_Technology
Cortex-A78は、さまざまなプロセスノードで製造することができます。
Cortex-A78は、主に10nm、7nm、5nmの各プロセスノード向けに設計されており、
性能、消費電力、面積の数値は主に5nmノードをターゲットとしています。
2021/06/15(火) 17:04:41.31ID:0B3EdQdHM
>>213
今のorinがA78だから、Switch向けも
それと同じプロセスルールで製造する
だろうから、Samsungの8nmで製造し
てるなら、当然A78になるんだろうと
思う
2021/06/15(火) 17:05:44.59ID:aIA3xhDQ0
60Wのorinは7nmでも200mm2超えるだろうから歩留まり考えて8nm
TSMCなら7nmでもいけると思われる
じゃあコア数半分にすればどうですか、ていうと多分samsung 7nmでも
そう歩留まり悪く無いのではないか
2021/06/15(火) 17:06:51.85ID:fpAPuKNIa
>>209
今までの流れとはいえ399ドルなら今までは参考にならんと思う
過去最高に本体に金かけられるから
その中で有機ELとはいえ720pだとすれば画面にはあまりコストがかかってない
そう考えるとSoCが今までとはレベルが違うもの載せられる
加えてモバイルなのでダイサイズは100mm2程度になると考えるとかなりいいものを載せられるはずなんだ
2021/06/15(火) 17:09:39.01ID:fpAPuKNIa
>>215
生産数増やすならTSMCとSamsung両方発注だな
両方7nmかTSMC 6nmでSamsung 5nmになる
TSMCの5nmはSamsung 5nmよりはるかに性能高いので両方5nmは不可能
2021/06/15(火) 17:17:15.69ID:K7sbP9lK0
>>179
それ15万で転売されるだけや…
2021/06/15(火) 17:22:49.28ID:0B3EdQdHM
https://www.notebookcheck.net/NVIDIA-GeForce-RTX-3050-Mobile-GPU-Benchmarks-and-Specs.513790.0.html

RTX3050は35Wでベースクロックで
713MHz、ブーストクロックで1058MHz

switchだと、15WになるからCUDA
半減でベースクロックで1.4Tflops
ブーストクロックで2.1Tflopsが
限界あたりかな？

CPUを考慮するとこれ以下になる
可能性もたかいわけで、Samsungの
8nmだと性能的にもう一歩て感じか
2021/06/15(火) 18:51:30.23ID:fpAPuKNIa
>>219
RTX3050は電力爆食いのGDDR6なんでLPDDR5使えばもう少し下げられるとは思う
とはいえやっぱりサム8より7nm
7nmより5nmのがいいよねえ
2021/06/15(火) 21:33:49.74ID:fpAPuKNIa
1年以上前だけどnVidiaが5nmをGPUに使わないでTegraに使ってるという噂
https://www.google.co.jp/amp/s/g-pc.info/archives/15441/amp/
意外とこれ本当だったりすると嬉しい
222名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/16(水) 00:27:50.84ID:wBm0JNJLp
現行の2倍くらいの性能だろうな

じゃなきゃ同じソフト動かせない
2021/06/16(水) 00:30:23.12ID:TVE3naqd0
ソニーが来年6nm使うて言ってるから今年5nmならイメージ戦略でも優位に立つな
2021/06/16(水) 01:45:48.65ID:P3LBBbvWd
結局いつ発表するんだ？相変わらず望月はデマだったが
225名無しさん必死だな
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2021/06/16(水) 01:56:34.99ID:YFRIHbWC0
新型ありませーん
226名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/16(水) 01:58:21.84ID:sXbypThm0
最近の新型の流れ通りだと7月発表9月発売
2021/06/16(水) 02:00:29.82ID:xfxJQgs/0
2017年Switch、2019年Switch Lite、2022年Switch2、2024年Switch2 Lite、2027年Switch3
iphoneは毎年新型を出しでバージョンアップしてるがSwitchの場合数年ごとにバージョンアップする
Switch2はSwitchと互換性あり、Switch3はSwitch2と互換性ありでSwitchと互換性なし
新型＝0からのスタートではない

22年に互換性のあるスイッチ2確定だな
弾を溜め込んでるのわかったわ
228名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/16(水) 02:00:55.56ID:fcBeTBNn0
新型にOrinは積まないよ
Orinは次世代機な
2021/06/16(水) 02:12:51.90ID:LVvi9Tvt0
完全に新型を伏せたな
開発中のソフトは匂わせたけど
怖いわ〜この会社
230名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/16(水) 02:13:40.86ID:GAZ44hnx0
新型は作ってすらいなかった

糞騙されたわ

消えろ消えろ
2021/06/16(水) 02:14:05.62ID:T9M3tizx0
空に消えてったんかな？
232名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/16(水) 02:21:26.19ID:2pvF6TQwa
存在自体きえてくれーーーー！！
草
2021/06/16(水) 05:16:04.64ID:7yVNhjha0
当たり前だよな
E3で発表なんかあるわけない
234名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/16(水) 05:17:04.21ID:cfU2Y/Dg0
E3前の住人「このリーカーは凄い、本物なんだ」

E3後の住人「……」
235名無しさん必死だな
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2021/06/16(水) 06:36:01.00ID:fEXgq+MC0
新型にしろ次世代機しろ
まぁ予測通りキラーソフトと同時発売だなw
2021/06/16(水) 07:20:54.86ID:OOO79nImM
ゼルダ22年だしorinが現実味をおびたな
237名無しさん必死だな
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2021/06/16(水) 07:22:58.09ID:gZWvleqm0
>>229
お前の妄想のほうが余程怖いわ
238名無しさん必死だな
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2021/06/16(水) 07:31:31.13ID:gZWvleqm0
>>235
任天堂はNEW3DSの大失敗に懲りてバージンアップ機種なんて出さないよ。
NEW3DS専用タイトルも殆ど出ることなく終わったからね。
だから5年後あたりの次世代機ならまだしも、来年新機種とゼルダを一緒にとかは100％無い。
2021/06/16(水) 08:57:09.37ID:cKiOhMt60
エミリーの言った通り2Dメトロイド年内出るじゃん
2021/06/16(水) 09:09:00.41ID:zzSEuIKg0
寝落ちして見なかったが
結局新型出なかったみたいだね
結果おーらいか
241名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/16(水) 09:50:25.10ID:ZnXkfYDi0
>>234
頭悪すぎだろkopiteは発表時期について言及してないぞ
2021/06/16(水) 10:06:48.20ID:rX9/XX6HM
>>238
全角に加えてバージンアップとか...
243名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/16(水) 10:29:18.58ID:e2ko7Qi7a
次のソニーのイベントに合わせて発表したら任天堂も意地が悪いのうとは思う
ちょうど3DSLL発表した時期と被るから有り得るのだけど
2021/06/16(水) 10:56:44.86ID:nmYcC5lmM
E3で新型switch発表って確定のごとく騒いでたのは、なんだったの？
2021/06/16(水) 10:58:59.18ID:FAZmE9A3d
>>244
望月と複数の自称リーカーのせい
246名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/16(水) 11:05:02.68ID:fEXgq+MC0
確かにこれはって少数の確度の高い情報はあったけどだからといってみんな勇み足過ぎて
発売するのは間違いないけど今はないってわかるでしょ
2021/06/16(水) 11:20:32.21ID:YoqYrTw7a
エミリーがE3前後数週間で発表とコメントした途端
みんな一斉に「E3前に違いない」みたいなノリで騒ぎ出しただけだったな
アッパーバージョンを発売何ヶ月も前にE3で発表なんて前例すらないのに
2021/06/16(水) 11:24:18.18ID:pd//83nxM
エミリさんは当てたんだ
2021/06/16(水) 11:26:32.92ID:TVE3naqd0
エミリーだけは2Dメトロイド当てて実績を1つ積んだ
便乗して騒いでた奴等は知らん
250名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/16(水) 11:29:40.99ID:fEXgq+MC0
エミリーの情報って小売やサードかメディアだろ
任天堂関係者の一次情報じゃなくて
半導体関連や今回みたいなものならわかるけども
2021/06/16(水) 11:33:57.63ID:cvVdRDS10
PS5とXSXの失敗見てたら量産の目処がたたないのに新型発表したら現行機が失速するだけって誰でもわかる
今は品切れが数ヶ月も続いているほど勢いあるんだから台数出ていなくても絶望感は期待感あるんだろうけど、ローンチで
台数増やせなかった機種は成功できないと思うよ
2021/06/16(水) 11:34:15.17ID:TVE3naqd0
どの道生産が始まってるならそろそろ発表だろ
外箱や筐体の背面で商品名がバレるから口の軽い工員とのチキンレースに入る
最終組み立て工程に入るまでには公式発表しておきたい所
2021/06/16(水) 11:36:40.48ID:pd//83nxM
仮に新型が出るなら開発機はもう出回ってるはずだから
そういうのを関係してる人から聞いて知ってるとかそういうのだろう
2021/06/16(水) 11:41:21.20ID:gFRkSJR8d
>>249
どこの利根川だよ
255名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/16(水) 12:12:53.82ID:+pww4qr0p
リーカー全員ハズレなんて結末になるとはな

もう二度と出てくんじゃねーぞ
2021/06/16(水) 12:15:57.38ID:2b5vE69Rd
>>255
何いってんだこいつ
257名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/16(水) 12:18:33.87ID:ZnXkfYDi0
>>255
悔しくて頭おかしくなっちゃったか
258名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/16(水) 12:19:56.52ID:+pww4qr0p
>>256-257
アホ乙
全員ハズレて新型来てねえだろ
2021/06/16(水) 12:20:01.29ID:AUjKmY8b0
株主総会直前か直後か
2021/06/16(水) 12:20:19.03ID:YgZQza7u0
エミリーのが本当なら7月入ってから発表かな
9月発売なら2ヶ月前だからまだあり得る
新型自体は間違なくてあとはいつ発表かってだけだからな
さて、どうなるか
2021/06/16(水) 12:23:53.21ID:2b5vE69Rd
>>258
ここは新型のSoCスレですよ？
E3に発表は別スレでやってね
262名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/16(水) 12:27:28.06ID:ZnXkfYDi0
>>258
あら、アホ乙全角くんでしたかこれは失敬失敬w
まともに相手する価値もない方だったな
263名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/16(水) 13:35:57.26ID:zs+QZgSZ0
新型出るならSwitchLiteが7月10に発表、9月20日発売なんだから、今回も同じ時期でしょ
2021/06/16(水) 14:53:08.10ID:dPayKSBZ0
>>258
自分がアホなのに早く気付いてね
E3で発表と言ってた人はいないんだよ
2021/06/16(水) 15:22:33.74ID:700PcXXOM
switch liteの時はFCCで分かったから
もし発売近いならFCCに出てくる
266名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/16(水) 15:34:50.48ID:gx+gKVy60
エミリー　E3前後で新型発表
ネイト　新型は来年→エミリーが今年って言ったから今年発表に変更
望月　E3前に発表する可能性がある（確定ではない）
kopite orinベースのT239を使うよ（発表時期については言ってない）

誰も外してないな
267名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/16(水) 15:38:33.29ID:XeRSi0pF0
エミリーはメトロイド当てたしな
2021/06/16(水) 15:44:05.51ID:FAZmE9A3d
>>266
望月は確定してることとしてない情報を混ぜて書くなよな
可能性があるとかぼやかしてかけば何書いても許されると思ってるところがある
2021/06/16(水) 15:48:40.22ID:700PcXXOM
エミリーさんを信じてたらいいよ
ダイレクトの2Dメトロイド当てたし
2021/06/16(水) 15:49:49.04ID:FAZmE9A3d
エミリーについてもE3前後っていつまでなのよって問題がある
少なくとも7月中には発表されないとさすがに前後とは言えない
271名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/16(水) 15:50:47.14ID:fEXgq+MC0
エミリーって確かに情報は持ってるけど任天堂関係者の情報ではないからまぁ内容がないタイトルだけ
やっぱり素材や半導体や組み立て工場じゃないと
2021/06/16(水) 15:52:45.56ID:FAZmE9A3d
まあ台湾とかからの情報は確度が高いよね
さすがにTSMCとかそれ関連の界隈が大規模のチップの生産があれば気づくはず
2021/06/16(水) 15:54:15.67ID:faA/KLtF0
ポケモンがスルーされてたから、後日のダイレクトで新型＆専用モデル発表って線があるな
2021/06/16(水) 15:54:40.15ID:700PcXXOM
だったら7月までごちゃごちゃ言わず待てばいいがな
2021/06/16(水) 15:54:48.79ID:TVE3naqd0
望月は経済誌の記者なんでこういう情報つかみました本当だったら
関連会社の株価があがるかもしれない、けど株を買うのは自己責任で
ていう性質なんで確実性求めるのが間違い

確実になってから報じてもすでに株価は変動して買い/売り損ねた後だから
投資家としては使えない記事となる
2021/06/16(水) 15:56:13.37ID:FAZmE9A3d
>>275
いやいくら何でも外しすぎだろ。日経とかのゲーム関係の記事の方がよっぽど当たってるよ
2021/06/16(水) 15:58:32.92ID:FAZmE9A3d
経済誌だからデタラメ書いていいとかさすがに経済誌を舐めすぎ
2021/06/16(水) 15:59:48.49ID:TVE3naqd0
カーナビの記事は誰を舐めた結果なんですか？
2021/06/16(水) 16:04:11.82ID:fd7BsCBg0
新スイッチは性能3倍？
2021/06/16(水) 16:08:51.24ID:3m+DydqP0
ハイブリッドのままPS4無印くらいの絵が出せるなら、大多数の人間にとって必要十分じゃないの

上を見りゃキリないけどバッテリー駆動時間や発熱との兼ね合いもあるしな
2021/06/16(水) 16:56:50.59ID:Et6ZPJh10
現在720p60fpsで動いているソフトが、1080p60fpsで動くのを想定してるんじゃないの。
2021/06/16(水) 16:59:50.92ID:1ZJPUKmf0
いまだに週10万近く売れてんのに買い控えが絶対起こる新型発表をするメリットがないっていう
2021/06/16(水) 17:20:16.78ID:RUFtGUEda
>>281
XSSで1080pで動くタイトルを720pで動かすパワーだと思う
だから既存ソフトは720pなら120fps出るパワー持ってるとか言う話に
2021/06/16(水) 17:28:08.45ID:gU0dEpCl0
5年でまだpro的なものを出さないってんならもうスイッチproは無いと見ていいんでは？
スイッチの寿命もあと3年っていったところなんだからさ、3年しか戦えないところにproなんか出すわけないじゃん

ここまで間が空くとなると次に出すのはもう「スイッチの後継機」にしたほうがいいし
2021/06/16(水) 17:28:09.22ID:tseBKxkId
>>273
ポケモンは元からニンダイではやらないよ
ポケモンダイレクトやポケモンプレゼンツの単独
2021/06/16(水) 17:41:27.37ID:FAZmE9A3d
>>282
それは何とも言えないよね。新型投入なんて一年以上前から決めて準備してるから、時期が来たら思っていたより売れていたってのはありうるよ
3DSのnewだって発表時期に従来型のが極端に落ち込んでいたわけじゃない
2021/06/16(水) 17:50:45.79ID:faA/KLtF0
>>285
いつも事前にポケモンだけ単独でやってたけど今年だけやってないのが謎って事
2021/06/16(水) 18:06:00.94ID:Et6ZPJh10
ポケモンが8月から予約開始だから、それに合わせて新型同梱版とかあるのかねえ
2021/06/16(水) 18:17:38.41ID:x7h3HNTp0
今回のダイレクトで紹介された任天堂タイトルだとゼルダ以外はハードスペックがあまり必要なさそうなのばかりだったのも引っかかるな
ベヨネッタとかモノリス新作とか処理的に重くなりそうなのは新型発表後にまわされた感じがする
290名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/16(水) 19:13:14.89ID:oTJYOVfya
ポケモン合わせっつってもダイパリメイクじゃ新旧の差が見えにくそうだしな
せめてアルセウスでしょってなるとやっぱり来年かな
291名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/16(水) 19:30:00.88ID:3zNNL7LEa
New3DSの時ですらモンハンと同発にしてロード時間の短縮アピールしてたくらいだし、ましてや今回新型としては大幅に性能向上させるならそれが一目瞭然なソフトを同発にすると思うんだよな
たから年内発売予定ならE3で発表されなかった隠し球的なソフトがあるって事になる
…とここまで書いて気付いたけど、そのソフトは任天堂開発のソフトである必要性は無い訳か
292名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/16(水) 19:32:35.64ID:YmS0iasi0
なぁ本当に出るのか？
そろそろ今のSwitchじゃマルチもきつそうだし欲しいんだが
エミリー信じていいのか？ゼルダ新型で遊びてぇよ
293名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/16(水) 19:35:04.92ID:jl93WLVp0
>>291
別に専用じゃなくて対応ソフトだと同時発売する必要ないよ
ポケモンレジェンズが8月予約開始なんで、新型発表はその辺りが怪しいと思ってる
294びー太 ◆VITALev1GY
垢版 |
2021/06/16(水) 19:37:23.62ID:jbpEmuR70
あれ、新型来るのかよ
2021/06/16(水) 19:37:58.91ID:FAZmE9A3d
正直、8月までは目玉になりそうなタイトルないよね。11月以降ぐらいしか同発するタイトルなさそうだが
296名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/16(水) 19:40:59.01ID:3zNNL7LEa
>>293
十中八九ポケモンレジェンズは新型対応するだろうけど、それとは別に新型と同発のソフトはなんだろうなって思って
正直E3で発表された年内発売のソフトの中に新型の性能アピールできそうなソフト無かったように思うし
2021/06/16(水) 19:42:24.30ID:A5j3Xm6md
つかエミリーも言ったやん
別にProアピールのソフトなんかいらない
そんなのなくとも売れる
来年予想の奴らはゼルダと同発と考えているからその結論になっているだけって
2021/06/16(水) 19:42:24.94ID:Dnz1+8J00
適当にマリオデ4Kエディションでも出せば良くね？
2021/06/16(水) 20:13:11.68ID:Xlo3pVF70
出る…出るが(以下略
2021/06/16(水) 23:06:14.08ID:ug7zc1F+0
出る出る♪
2021/06/17(木) 00:27:16.64ID:Sq+krIES0
なんかE3前に騒がれすぎて今後は新型Switchの話題も下火になっていきそうだな
それで落ち着いたところで不意打ち気味に突然発表されそうな気がする
2021/06/17(木) 01:14:52.35ID:bbG8B9OGM
>>301
それでいいと思うよ
2021/06/17(木) 02:06:46.94ID:pBiNymZk0
>>301
任天堂にしてみりゃ狙い通りだろうね
2021/06/17(木) 05:57:02.23ID:z1iZQSJl0
>>292
T239って型番まで出てるから確実に出る
ただどのタイミングで発表するかは任天堂次第
使ってるプロセスによってはある程度作り溜めないといけないだろうしね
305名無しさん必死だな
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2021/06/17(木) 09:17:16.69ID:6vL419x30
メインSoCの調達はそんなに心配してない
むしろデータ通信などのLSIの方が逼迫してんじゃないかという懸念が
2021/06/17(木) 09:38:14.70ID:p0fuWJzkM
T239は存在するけどSwitch Pro向けじゃなかったというのは無きにしもあらずかな
307名無しさん必死だな
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2021/06/17(木) 09:50:18.54ID:Njgxnnc/0
7月はスカウォで盛り上げたいだろうし、新型の話はその後だろう。
308名無しさん必死だな
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2021/06/17(木) 09:54:06.19ID:3POTdH5C0
10月初旬にメトロイドドレッドが出る
これはスペックをそこまで必要としないソフトだろうけど、これを買う層はコア寄りばかり
新型はそういう層に響きそうではあるし、9月下旬〜10月初めに発売しそうな予感
発表はその1ヶ月前ね
2021/06/17(木) 09:58:18.25ID:JCysYAzY0
演算性能はPS4程度でもTensorコアが乗るなら出力は段違いに良くできるやろ
310名無しさん必死だな
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2021/06/17(木) 09:59:07.57ID:QWMOn5A80
今年新型出すなら次世代機いつだよだしな
アッパーバージョンはキャンセルされてorinの次世代switchが妥当
2021/06/17(木) 10:00:17.06ID:rFB81Z1v0
まだ新型とか言ってる老害いて草
老人てしつこいよな
2021/06/17(木) 10:13:28.92ID:ObwJtlwDd
>>310
次世代機は普通に3、4年後だろ
Switchはまだ中盤サイクルだぞ
2021/06/17(木) 10:18:34.90ID:P5lA73RA0
サイクル中盤ってのは確か、決算説明会の質疑応答で言ってたから、
いわゆる次世代機を今出す判断にはならなそうだね
314名無しさん必死だな
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2021/06/17(木) 10:23:08.99ID:3POTdH5C0
Orinは許可がOrinなぁ
なんつって
2021/06/17(木) 10:23:41.41ID:LelzJHmed
>>314
うわぁ…
2021/06/17(木) 10:24:36.27ID:iE8YboQlM
古川社長の話とゼルダの周期からして次世代機は5年後位だろう
今、好調でもこのまま5年持たすのはキツイんで
ソフトの2周めが始まり折り返し地点の今年の年末に
性能上げ幅大きめの新型で繋ぐのが丁度いい
2021/06/17(木) 10:27:12.30ID:P5lA73RA0
前はこう言ったが状況が変わったのでそれに対応したってことも普通にあるけどね・・・
むしろそういう場合にひっくり返さない方が経営としてはまずい
318名無しさん必死だな
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2021/06/17(木) 10:32:19.40ID:E/ZUckzk0
神谷にベヨ3の発表は任天堂次第といったニュアンスの発言から、新型と発表を合わせて来そうな感じがある
結局バイオリベ3も発表なかったし、それも合わせて発表じゃないか？
その後立て続けにメトロイド、新女神転生、バイオリベ3、アルセウス、ベヨ3、スプラ3とコア受けもするソフトを順次繰り出していきそうな雰囲気
2021/06/17(木) 10:32:20.63ID:ZIEKSwAL0
>>314
は？
320名無しさん必死だな
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2021/06/17(木) 10:38:48.15ID:QWMOn5A80
>>312
DS04 DSi08 3DS11 N3DS14 Switch17
間が48月、27月(75)、40月、29月(69)
Switch発売から45月後が2020年12月
72月後が23年3月
2021/06/17(木) 10:40:32.96ID:Se37FPev0
>>320
過去の事例なんか意味ない
Switchは今までのハード以上に長持ちさせたいと決算で言っとる
2021/06/17(木) 10:41:07.41ID:XW1n9qpe0
>>314
はい？
2021/06/17(木) 10:46:27.96ID:EZZW6e7yM
モノリスもソフトが発表されなかったのも
新型と同時かもしれないね

任天堂のIPで性能向上がわかりやすいのを
持ってるから新型のデモにピッタリだと
思う
324名無しさん必死だな
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2021/06/17(木) 10:49:03.74ID:QWMOn5A80
石のリークがほぼOrinなんだよな
今年出るとして何の石載せるのかと
325名無しさん必死だな
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2021/06/17(木) 10:53:43.50ID:3POTdH5C0
>>316
いわっちが言ってたように、GB→GBA→DS→3DSのように完全に生まれ変わるのではなく、iPhoneのようにどんどん性能を向上させていくスタイルだと最高だよな
それだとローンチ付近でソフトが不足しているということも無くなる、みたいなこと言ってたしな
326名無しさん必死だな
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2021/06/17(木) 10:53:57.04ID:AiKGVq3l0
Orin LPの出荷が2023年から

未来から取り寄せるのかな？
2021/06/17(木) 10:58:17.75ID:2VOR0nf2M
何使うにせよ今ロードマップにないチップだわな
2021/06/17(木) 11:00:40.65ID:SSvYMKQ/0
>>314
もう一回言って
2021/06/17(木) 11:17:15.66ID:cwcanOzb0
>>314
330名無しさん必死だな
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2021/06/17(木) 11:19:56.00ID:fUO3b2zOa
>>314
笑いの神はおりんかったか...
331名無しさん必死だな
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2021/06/17(木) 11:38:25.31ID:EGDJYlRAM
>>325
そもそも一部がやかましいSwitchは携帯機ラインだと言うなら前世代互換は
Switchで1度リセットされただけで3DSまでずっとやって来たことだし
OS、開発環境、ハードスペックの緩やかなアップグレードと言う理想が
実現されていくにはそのリセットこそが今後に繋がる第一歩な訳で
2021/06/17(木) 11:47:45.68ID:G3t2A3RGa
>>327
ロードマップにないならもうちょっと世代の古いやつ使うと思うんだけど漏れてくる情報はOrinだけなんだよな…
2021/06/17(木) 11:48:29.52ID:G3t2A3RGa
>>306
つまり待望のPSP3が出ると
2021/06/17(木) 11:48:57.26ID:FrJ39lFA0
>>314
これは酷い
2021/06/17(木) 11:55:01.58ID:gyRoYOlDM
orinの情報はこのNvidiaのリーカーのみじゃなかったっけ？
2021/06/17(木) 12:01:38.77ID:P5lA73RA0
まあこういうリーク情報をネタにするのは良いけど、確定って思い込む人がいるからなあ
337名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/17(木) 12:14:13.03ID:6vL419x30
チップに関しては今回のorinリーク以外にはもう2年前くらいだかに
volta(xavier?)で試作したかも、ていう噂だけだぞ
338名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/17(木) 12:14:38.85ID:v+XYYTIO0
そんなことより、開始時のロード早くしたほうがいいよ
このまま続けてたらやばい

だんだんみんな気付き始めてきたぞ
2021/06/17(木) 12:16:37.66ID:gyRoYOlDM
FCCにでたら確定だよ
それまではネタだね
2021/06/17(木) 12:22:23.47ID:6PJiiRv6d
ローリングアップデートでしょ、Switchがコケたならともかく、今の普及率でまた新ハードに切り替えるスタイルに戻そうと思うわけがない
2021/06/17(木) 12:25:17.69ID:2jAAMCIz0
SwitchLiteや2019年版のFCC更新が発覚したのはLite発表の後だけどね
2021/06/17(木) 12:27:16.05ID:tvLZJTxP0
>>338
最低でもUFS2.1は載るだろうから今よりはだいぶ早くなるでしょ
2021/06/17(木) 12:29:33.86ID:gyRoYOlDM
liteの時もコードネームバレてたし
今回もバレてるし
まあいつかは分からんが出るんだろうね
2021/06/17(木) 12:38:01.25ID:tma20GOe0
>>342
Switch規模のテクスチャならストレージの種類よりCPUの向上でロードは劇的に改善される
2021/06/17(木) 12:56:38.18ID:J9jcrSjVM
>>338
http://hissi.org/read.php/ghard/20210617/ditYWVlUSU8w.html
よっぽどSwitchのロード時間を気にしてるのか
新型が出たら改善されるから良かったね
346名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/17(木) 12:57:51.28ID:JDvWDbnTp
https://wccftech.com/new-nintendo-switch-soc-memory-board/
FCCについては去年こんな記事があったが、どうなったんだ？
新開発機説とかを見たような
2021/06/17(木) 13:00:05.39ID:ywsPsscz0
新型って当面作らんとかいう情報見て、メトロイドも新作でるから
スイッチ買ってきたが、早まったか
2021/06/17(木) 13:01:52.18ID:9cjUYqeB0
>>346
それは開発機をT214に変更しただけ
2021/06/17(木) 13:02:59.25ID:il8kj5uf0
いつ買えるかわからんしサブ機はあったほうがいいってのが去年からの結論
2021/06/17(木) 13:13:00.32ID:Jl+K84LZ0
T239ってリーカーがそう言ってるってだけで裏付けるもんないしな
2021/06/17(木) 13:17:15.94ID:9MvLSAgi0
>>347
それ言ってたらいつまでたっても買えないからロンチでさっさと買うしか
2021/06/17(木) 13:17:31.86ID:0zE04LDo0
そらリークなんだからな
モノが世に出て初めて裏付けされる
2021/06/17(木) 13:27:29.37ID:3bnpe+ZrM
新型が近々出るとみても何ヶ月かは先だし、出てもすぐ手に入るとは限らないし、綺麗に使ってればそこそこ高く売れるんだし、やりたいゲームがあるなら取り敢えず買っとけばええんちゃう
354名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/17(木) 13:31:33.07ID:jgqPjQLE0
kopiteのリークって答え合わせまで長いんだよなぁ
2019年夏にRTX3000シリーズの仕様リーク→2020年秋の3080で当たり〜1年半後の今年2月に3060が出て答え合わせ終了
2021/06/17(木) 13:40:13.04ID:pBiNymZk0
新型発表すると買い控えるって言われるけど、よくよく考えると今の惨状見て新型を発売日に買えるなんて楽観的な考えの奴が何人いるかって話だよな
2021/06/17(木) 13:44:38.26ID:sGGpkbvWM
https://japanese.engadget.com/nintendo-switch-pro-1440p-nodlss-083029015.html
台湾発の情報と今回のリークを合わせて考えると
TSMCの7nmかSamsungの8nmのどちらかに
なるのかな？

数字上では1しか違わないけど実際は結構違うから
性能の推測は難しいね
357名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/17(木) 14:07:37.02ID:6vL419x30
nvidiaが確保したTSMC7nmはデータセンター用のA100作るのに手いっぱい
という噂もあるんだよな
どこかの研究所に年末までに6000枚納めないといけないとかで

あと台湾リークだとsamsung 5nmだ
これは小さいダイじゃないと作れない
2021/06/17(木) 14:16:43.36ID:3bnpe+ZrM
Switch向けだと月産100万個くらいのオーダーだろうからなあ…
2021/06/17(木) 14:17:20.44ID:mvUnBu/lM
Switchの想定されるダイサイズは
最大でも150mm2前後だけど
これぐらいなら、Samsungの
5nmでも作れるのかな

ただ、Samsungの5nmは
あまり良い評判を聞かないけど
保守的な任天堂が承認するのか
疑問だが、上位機種なら数も
あまり出ないから問題無いと
判断したんだろうか
360名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/17(木) 14:25:56.53ID:6vL419x30
samsung　5nmは同社8nmの倍のトランジスタ密度あるから
8nmで150mm2なら5nmは75mm2で作れる
2021/06/17(木) 14:33:20.88ID:mvUnBu/lM
プロセスルールを最新にする
コストも考えても75mm2前後で
作れるのは魅力的だね

ただ、報道では歩留りが50%以下
みたいだから生産性の問題がどう
なるか
2021/06/17(木) 14:51:30.80ID:0zE04LDo0
参考に
https://i.imgur.com/sBF6FfN.png
https://i.imgur.com/dRsYStL.png
https://i.imgur.com/KcwKK74.png
2021/06/17(木) 15:23:31.41ID:dAZTn2KX0
>>347
センスないなあ
基本新ハードは発売日に買わないなら2年が限度だぞ
それ以上待つならもうなにがあっても諦める覚悟で買わないとダメ
2021/06/17(木) 15:37:52.47ID:B5ew5bXva
Samsung 5nmは未だに安定してないから採用難しいと思う
採用するならTSMCのN6とSamsungの5nm両方で作るくらいやらんと
Appleが秋からTSMCのN5からN5Pに移行するんでこのN5をNVが自社GPU以外の大量に確保出来てれば可能性はあるかなぁ…ってレベル
2021/06/17(木) 15:41:25.45ID:2TjYXd3ka
>>362
その図で分かるけどSamsungの5nmはTSMCの5nmと違って7nm++みたいな代物でトランジスタ密度が全然違うのよね
TSMCの5nmは170MTr/mm2
Samsungの5nmは130MTr/mm2程度
2021/06/17(木) 15:42:49.86ID:bces7aecM
>>364
TSMCの6nmはどのリークにも
出てないから可能性は低いかと

Samsungの8nmが妥当なのかな
ただ、台湾のリークとも違うから
実際どうなんだろ
2021/06/17(木) 15:44:56.70ID:bces7aecM
>>365
それで発熱問題に歩留りの問題まで
あるならSwitchで採用もないか
368名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/17(木) 15:54:27.88ID:eJe6N/XS0
Switch売れたから強気に出れる面はあるな
2021/06/17(木) 15:58:06.15ID:iscvf5HkM
>>366
Samsungは歩留まりが改善されるまでは選択肢に
入らないんじゃないかな？って思うよ
2021/06/17(木) 16:22:58.41ID:COlHR3XTa
>>368
とはいえ最新のTSMC 5nmは難しいとは思う
どこも取り合いだから
2021/06/17(木) 16:34:01.24ID:6vL419x30
歩留まりやコスト的にどうなんだろ、て疑問はあるが
nvidiaがsamsung 5nmに発注かけてるのが事実なら何の為に
てのはある

歩留まり的に作れるのは小さいダイサイズに限定される
nvidiaが抱えてる製品でそんな小さいのは5WのADAS向けorinか或いは……
ちなみに当初の予定では5W版は2023年から出荷開始
372名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/17(木) 16:39:27.10ID:s88kAph6a
まともに量産出来なきゃ意味ないってのは他所のハード見てりゃ分かるだろ
5nmはその観点から見てまず有り得ない、近い内に出すならだが
2021/06/17(木) 16:49:07.39ID:R9AojC5Ha
>>371
ちなみにNVが去年5nmの在庫大量確保したのはTSMCだぞ
2021/06/17(木) 16:49:23.44ID:6vL419x30
まあ台湾リークだと同時に1GHzの低速で回す、とも言ってるから
8nmでダイが大きくなってもそこまで問題ないかもだが
精々手で持った時のアチアチに差が出るくらい？
2021/06/17(木) 16:52:33.96ID:wyC6s10s0
しかしこういうガチな方には逆に人寄ってこないの面白いな
2021/06/17(木) 17:05:02.01ID:5J1GYcm50
昨年11月に台湾からTSMC7nm新型Tegra x1サンプルが出てきたなんて情報もあったね。
2021/06/17(木) 17:34:15.85ID:P5lA73RA0
再シュリンクしてTegraX1++
絶対にないとは言い切れない
2021/06/17(木) 17:38:57.27ID:QIRTbZwra
>>372
Samsungならな
TSMCは2019年の段階で5nmの歩留まり8割以上
まぁ5nm争奪戦に勝てるかっていうと難しいけど
2021/06/17(木) 17:40:10.95ID:yAMH8whpa
>>377
ダイサイズが小さくなりすぎるんだよサム8でX1作ると
最低でもCPUとGPUのコア数2倍にしないと
380名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/17(木) 18:06:38.52ID:JDvWDbnTp
orinカスタム説最大の欠点は時期との整合性かな
orin自体が今年サンプルが出て来年から本格的に出回る
そのさらにカスタム品が今年〜来年出るのかは疑問
3年後くらいの次世代機として採用したという説の方がしっくり来る
ただ個人的には新型自体は4月の本体更新から今年度中にあると思ってるが、これにうまく整合するのがない
X1再シュリンク説は>>379と同意見
2021/06/17(木) 18:22:29.84ID:/KTzFRava
>>380
NVがX2以来の次のTegraを作る気があるかどうかだね
XavierやOrinはTegraってもう付いてない
あとAmpereからAdaでサム8からTSMC 5nmへ2世代飛ばしするのでもしかすると7系は使わないかもしれん
仮に5nm使うなら399ドルも納得いく
2021/06/17(木) 18:22:41.12ID:/X7ymQUo0
どうせ今回もガセリークだろ
Switch発表前にPascal世代のTegra X2だとか言ってた頃が懐かしいわｗ
383名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/17(木) 18:24:08.57ID:s88kAph6a
>>378
もちろんライン争奪含めての話よ
TSMCはどのラインも空いてなさそうだし値段吊り上げてくるしでそもそも厳しいと思う
2021/06/17(木) 18:47:07.74ID:0zE04LDo0
>>382
Switchの頃は型番は漏れてなかった
そもそも当時なぜX2って言われていたのかと言うと、当時の最新プロセスがPascalだったのもあるが、Foxconnリークがあってその際のおそらく信頼性試験での動作スペックがそれなりに高かったからそう思われていた
とは言えEuroとかはMaxwellって報じてたけどね

当時のfoxconnリーク
CPU 1785MHz, GPU 921MHz, Memory 1600MHz
2021/06/17(木) 19:28:36.27ID:0wpEtFpIa
>>384
懐かしい
個人的にはX1の16nmシュリンクって予想してたな
X1は発熱中々凄いって理由で
386名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/17(木) 20:08:00.67ID:v3YHpgV30
結局デマだったな新型
2021/06/17(木) 20:28:49.69ID:duRaTq/CM
おっそうだな
2021/06/17(木) 20:30:01.37ID:8haxUUAy0
エミリーの話だと今月生産開始で9〜10月発売ってことだけど4ヶ月程度で数揃えられるのかね
一部の国だけ今年発売にして残りは来年以降って感じになるのかな
2021/06/17(木) 20:40:58.29ID:are5Z8Ov0
>>388
有機ELサイドの話では6月生産開始で月産100万台で11月頃発売みたいな感じだった
どちらの話もだいたい時期は似てるけど現行を置き換えるほど用意できるかは微妙な感じではある
2021/06/17(木) 20:46:09.60ID:kRmehmDR0
月産100万だと24時間稼働で休みなしの条件で2秒程度で1個作る必要があるな
2021/06/17(木) 20:48:37.63ID:2L5RFnxI0
ラインとしては普通やね
392名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/17(木) 20:54:53.67ID:J+26lHpN0
2年後に現行Switchと同価格まで値下げ出来るかが問題
2021/06/17(木) 20:57:45.65ID:kRmehmDR0
>>391
すべての部品に求められるんだよな・・・

まあ、数がそこまで出ないものは8時間、月20日間で計算するけど
2021/06/17(木) 21:08:23.60ID:MCIBVXand
俺の予想だけど
new Switch（有機EL化、チップは現行のtegra X1＋まんまだけどドックモード時にクロックアップと今まで殺してたCortex-A53を補助CPUとして使える様に、ドックモード時に4Kアプコン（DLSSとかではなくただのアプコン）
そして2年後3年後のSwitch後継機にorin採用

そして今のリークはこの二つがごっちゃになって訳の分からない事になってるって説はどうよ？
今年サンプル出るくらいのチップを今年来年発売のマイチェンハードに採用とかは考え難いし
そもそもnew 3DSやPRO的なハードでアーキテクチャ変更したりするとは思えない
2021/06/17(木) 21:12:07.80ID:UgXnOjedM
>>389
現行機種と置き換えで無く上位機種と
言われてるから、数はそこまで揃える
必要は無いのでは？

比率的にPS4とPS4 proの生産量で
良いのかなと思うけど
2021/06/17(木) 21:17:26.40ID:0y/j53WD0
望月の情報を信じるなら年間3000万台生産するみたいのあったよな
現行だけで3000万は厳しいので新型も含まれてる計画だと思う
2021/06/17(木) 21:20:52.51ID:j8Itntaid
夏製造開始はそのままで発売を来年に回して作り溜めするんじゃないかと思うんだがそれだと工場リークがどうしようもないよなあ
2021/06/17(木) 21:21:18.32ID:0zE04LDo0
>>396
3000万は日経
399名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/17(木) 21:22:17.76ID:48B/ws3g0
>>395
上位って話もあれば、
置き換えや現行チップは生産終了って話もあるからなあ
少なくともPS4Proよりは数出るんじゃないかな
400名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/17(木) 21:28:47.87ID:/qM/thq+a
>>397
リークどころか物理的に盗まれそう万台単位で
2021/06/17(木) 21:32:36.91ID:UgXnOjedM
https://www.nintendo.co.jp/ir/finance/hard_soft/number.html
コロナバブルでも2800万台
それ以前は2000万台程度かな
>>395
今年も、同じ販売台数を狙うなら
PS5の現状の販売台数の780万台を
用意したら間に合うのではないか

PS5よりも部品の調達もそこまで
逼迫しないと思うから
2021/06/17(木) 21:36:57.82ID:z1iZQSJl0
>>394
2〜3年後の段階で型番まで決まるわけがない
T239はSwitchとは無関係だと主張するならともかく
2021/06/17(木) 21:38:36.85ID:i6w7dY5Ua
>>401
PS5と比べて販売国が少ないからそれだけ用意できれば十分な気はする
404名無しさん必死だな
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2021/06/17(木) 22:39:08.84ID:eJe6N/XS0
在庫置いておくのもただじゃないんで
2021/06/18(金) 10:26:03.07ID:bZVLbqbTa
>>399
ただ中身がこれだけ変わると開発にとってはもう次世代機なのでほぼ別物扱いじゃないか
伸び率に関しては箱1から箱1XやFCからSFCよりも下手すれば上だし
406名無しさん必死だな
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2021/06/18(金) 10:34:20.56ID:7/dmj5EFM
このスレに限った事じゃないけど話す側もSwitchPro（1.5）を対象にしてるのか
単純にSwitch2って名前になるのかすら判らない任天堂の次世代機に付いて
話してるのかイマイチ掴めないからな
個人的にはPro的なマイナーアップデートは行わずに来年末〜2年後を目処に
Switch完全互換の次世代機発売を目指して動いている派だけど
2021/06/18(金) 10:49:29.70ID:N76mOk5d0
アッパーか次世代機かの議論はswitchが据置か携帯機かの議論に似て詮無い話だと考えている
2021/06/18(金) 11:31:20.16ID:mJ3Hka0Ma
まず任天堂の次世代機の定義ってUI変革のタイミングだと思うのよね
だからジョイコン使い回しって時点でアーキテクチャがMaxwellだろうがAda Lovelaceだろうが次世代機ではない
この業界ではかなり特異な考え方だとは思うが
409名無しさん必死だな
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2021/06/18(金) 11:57:53.99ID:29B/zUdb0
>>408
UI含めた新しいゲーム体験の提案=次世代機の定義だね。もちろんその体験のために必要レベルの性能アップもおこなうと。
VB、N64、DS、Wii、3DS、WiiU、Switch
WiiUは完全に失敗したけど。

そういう意味でGCは、性能アップとディスクによる容量アップでそれ以外のゲーム体験という意味ではちょっと弱かったね。
PS2より作りやすい、性能の平均が高いなど開発者目線がアピールされてた印象
2021/06/18(金) 11:58:03.14ID:srJqfJ1Od
>>407
いや意味は大きいよ。PS4だってProは出したけどPS5にはちゃんと区切りができた。
世代を区切るときは区切らないとどんどんユーザーが分断されていくからサードパーティーにとっても困る
2021/06/18(金) 12:04:41.25ID:bKcSgzqRa
>>409
分かりやすいのはGCからWiiだね
性能的にはProレベルにしか上がってない
けど見た目やコントローラーを一新した
だから次世代機
412名無しさん必死だな
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2021/06/18(金) 12:14:11.47ID:EJIvknJg0
UI含めたゲーム機のコンセプトが変わらないのであれば、それは次世代機ではなくて新型なんだろうね
それこそリーク通りのチップが使われて大幅アップグレードされたとして、「いつでもどこでも誰とでも」というswitchのコンセプト自体は不変な訳だし
413名無しさん必死だな
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2021/06/18(金) 12:19:33.31ID:7yiAE5cH0
ふと思ったけど発表されるリークされたE3前に発表がなかっただけで
別に新型の存在自体が否定されたわけじゃないのか
2021/06/18(金) 12:23:15.43ID:rwjL0XD00
仕込み入ったファームを12.0.0として一般向けにリリースしてるんだから新型ロンチは実質スタートしてる。もう止まらない。我々は発表を粛々と待つだけ。
2021/06/18(金) 12:24:38.02ID:RV4Tst/KM
今まではSoCが変わると性能を活かすのにまるっと作り直しになってたから、コンセプトが同じだったとしても世代を区切らざるを得なかったけど、もしそうでなくなったならもっと柔軟に世代を考えていけるようにはなるよね
今このタイミングでやるかはまあ分からんが
2021/06/18(金) 12:28:15.55ID:N76mOk5d0
ビジネス上の話をするけど前は据置と携帯機が分かれてたからどっちかが
コケてももう１つがなんとかなってれば会社は運営できるけど
今はswitchしか無いからセーフティに行きたいはず
次世代機出したからリセット、ていうリスクは避けて市場の連続性は求めると思うよ

次に突飛な事をするとしたらIPビジネスなりスマホなりが育ってCSがコケてても
業績が守られる時になってからではないか？
417名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/18(金) 12:31:58.54ID:hZYFG20V0
どういう状況でもコケるって予想はないな
さすがに内外多数のキラーソフトがあるし
ソフト数には困らないだろうしな
2021/06/18(金) 12:36:35.41ID:RV4Tst/KM
次のインターフェースのチャレンジはSwitchをコアユニットにして付け足すようにする手もあるよな
ダンボールの超凄い版みたいな
後付デバイスは普及しにくいという問題はあるが
2021/06/18(金) 13:14:29.27ID:29B/zUdb0
>>418
今後まったく新しい遊び体験の提供する次世代機がでたとしても、
プロセッサのアーキテクチャや開発環境などの基本構成は、今後はSwitchプラットフォームベースってのは固定で開発者は今まで通りで
全く新しいゲーム機向けにソフトが作れるようになるんだろうね。

そういう意味では、Switchの次世代機を続けながら、まったく新しい挑戦的なゲーム機を作ることもあるだろうね。
バーチャルボーイみたいなｗｗ　今だとスタンドアローン型VR機になるかな。
2021/06/18(金) 13:25:37.50ID:srJqfJ1Od
>>415
いや商売をやる上ではそのハードがどれぐらい普及しているかはとても重要なんだよ。
最終的に全て置き換えるつもりならいいが、
マイナーチェンジの場合は新型と旧型が混在する
そうなると新型専用ソフトを作る会社はほぼいなくなる
2021/06/18(金) 13:31:17.57ID:lG4sB64wa
>>420
といっても今まではアーキテクチャまでパワーアップさせたパターンはなかったからね
本当にX1→Orinになるならゲームボーイとアドバンスの感覚で宣伝していくことになる
2021/06/18(金) 13:33:18.46ID:srJqfJ1Od
皆が思っている以上にハードの普及台数ってソフトメーカーにとって重要でわざわざ新型専用にすることで普及台数が数分の１になるような選択をソフトメーカーはしない
どのソフトもかなり損益分利ギリギリで想定してるから少しでも売上が減る選択はなかなかしない
2021/06/18(金) 13:34:11.54ID:srJqfJ1Od
>>421
アドバンスは基本的に次世代機でしょ。旧型と互換があるというだけで
だから多くのメーカーはアドバンス専用ソフトを出したわけで
424名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/18(金) 13:35:31.98ID:1TMrB42o0
選択肢がそんなにあるわけじゃないし
それに任天堂のハード班もSwitchから若くなってそれから海外の意見も聞くし今までの俺らが思ってる任天堂の当たり前とは違うと思うよ
2021/06/18(金) 13:40:59.08ID:srJqfJ1Od
任天堂にとって当たり前かどうかではなくてソフトメーカーにとってどうなのかってこと

ゲーム機っていうのは同じスペックをもったハードを大量に売ることで成り立つ業界。だから普及台数がとても重要。そのために今の多くのメーカーはマルチ展開で出すのが常識になってる
特定のハードの限られたバージョンにだけ売るなんていうリスクが高いことは普通のソフトメーカーは行わない
2021/06/18(金) 13:47:54.22ID:HNyPvTHq0
今後４，５年この新型で行くよとなるなら専用ソフト出す所は出てくるでしょ
どうやっても現行で無理な物が移植出来るようになってマルチの受け皿の一つになるのだから
無いとするのは新型だけにソフト出すサードってとこ
2021/06/18(金) 13:49:13.12ID:Vp2GZSCAd
まあだからほんとはSwitchもマルチ入れるくらいのスペックになってほしいよな、新型はギミックいらないからスペック全振りにして欲しい、それでもPS4程度が精一杯だろうけど
2021/06/18(金) 13:57:09.38ID:29B/zUdb0
>>425
それだと、過去の新型ゲーム機（次世代機含む）ローンチに専用ゲームだしているサードがたくさんいた理屈が当てはまらない。
ある程度普及するまで旧世代ゲーム機しかソフトを出さないってことになっていない。
実際のところは、メーカーの判断はそうではなく、
新型ゲーム機の今後の普及を見越しつつ、新型の性能や機能を活かし、ユーザーに魅力あるソフトを開発しているわけ。
また新型ゲーム機のローンチに合わせて開発しているのはソフトが出そろっていない時期なので、より手に取ってもらいやすいことも考慮しているわけ。
さらに、今は開発費の回収リスクのため、新＆旧世代含むマルチプラットフォーム戦略になっているため、
まだ普及していない新型ゲーム機向けにソフトを出すリスクはさらに少なくなっている。
つまり新型Switch専用ハードは、他のプラットフォームとのマルチ展開の１つに加わるだけ。
もともと現行Switchを対象にしてないソフトに関しては、新型Switch専用ソフトが出る確度が高いわけ。
2021/06/18(金) 13:57:44.94ID:ZF7ekQB9a
まぁOrin使えればCPUの強いPS4くらいにはなれる
これにDLSSが追加されればPro相当になるし
2021/06/18(金) 13:59:09.92ID:ZF7ekQB9a
まぁやってみないと分からんよ
ジョイコンはちょっと壊れやすいくらいで一新すべきかというと別にもうそんな必要感じないから
コントローラー使い回しのほぼ次世代機は出してみる価値はあると思う
431名無しさん必死だな
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2021/06/18(金) 14:03:38.95ID:4r3Y7GDZ0
switchは見た目はほぼ完成している、あとはベゼルを狭くすれば完璧と言っていい
だからサイズをほとんど変えずに新機種出すスマホスタイルで行くのもいいよね
それこそ20年後に出す新ハードも、ロンチ時からブレワイやマリオデをプレイできるって感じ
2021/06/18(金) 14:05:55.84ID:36oTb12b0
switchの発売からサードなんかろくなソフト出してなかったじゃん
それをほぼ任天堂ソフトのみでここまで売れたんだから、風見鶏のサードの動向なんか気にする必要ないよ
なにかと理由つけて出さないところの意見なんて聞く必要な
PS市場も国内じゃ死につつあるしどうでもいいわ
2021/06/18(金) 14:11:26.70ID:Vp2GZSCAd
ローリングアップデートとして語られるSwitchと新型Switchの関係はつまり今のPS4とPS5が近いよな

PS4は両方で遊べて、大作はPS5専用になるという
2021/06/18(金) 14:19:43.68ID:hUNCpQ8D0
リーク通り今月製造始まってるのなら色々漏れてきそうだけども
2021/06/18(金) 14:54:01.94ID:86hPjmykM
>>432
サードになんか期待してない
任天堂タイトルがDLSSで画質補正やフレーム向上されることを望むから新型が欲しい
436名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/18(金) 15:41:19.00ID:NZZv0rxrM
DLSS対応タイトルさえ増えればなぁ
2021/06/18(金) 16:01:02.37ID:srJqfJ1Od
>>428
そりゃロンチはロンチで特別な需要があるからでしょ
実際、new 3DS専用ソフトなんてほぼ出てないでしょ
2021/06/18(金) 16:12:23.79ID:LBcz2hMya
どうせならTSMC5nmで2048コアで作って
CPUが使えない分をRTX4050として回してくれ
2021/06/18(金) 16:23:40.78ID:1+dMfbaO0
2048はorinフルスペックじゃん
値段的に無理だろ
440名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/18(金) 17:52:49.65ID:ejNZxkpTM
iOSみたいなバージョンアップを目標にするなら任天が専用ソフト認めるかでしょ
新型が1080p60fps、旧型が720p20fpsでもいいから互換求めるかもしれない
2021/06/18(金) 17:57:24.74ID:kM51ZFMC0
もう5年もたつのに未だパワーアップ新型の影も形も見えない時点で、
任天堂がスイッチで「iOSみたいなバージョンアップ」を考えてないことは確定だっつの
442名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/18(金) 17:58:30.97ID:29B/zUdb0
>>437
new3DSは結局、性能的にマルチプラットフォーム対象になれないし、しかも構成も特殊なハードだからnew3DSのみ専用で作るにはリスクがある。
しかもGPU系は進化してないから、専用であるメリットがほとんどなく、ほとんどは新旧両対応ソフトで十分な範囲だったのもありnew3DS専用ソフトにするメリットはほとんどなかった。
あれと今回のSwitchはかなり条件違うからねー。
2021/06/18(金) 18:01:00.57ID:6mZga+eH0
来年のbotw2を新型専用、北米にmadden欧州にfifa完全版を移植出来たら買い替え一気に進むんじゃね
2021/06/18(金) 18:01:16.44ID:36oTb12b0
new3DSは任天堂自身がカスタムしたもの
switchはnvidiaがカスタムしたもの
445名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/18(金) 18:02:24.09ID:ejNZxkpTM
確定？！
446名無しさん必死だな
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2021/06/18(金) 18:03:13.30ID:29B/zUdb0
>>438
現実的には
CPU A78C x8コア x1.5GHz
GPU Ampere x1024cuda x1GHz
Tenser x64core
メモリバス128bit 100GB/s
あたりが妥当だよね。
できれば2048cuda、256bit 200GB/sだったからいいけど
447名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/18(金) 18:30:56.60ID:m8/M3e4m0
未だに新型が無いとか言ってる奴はアフォ
もうファームに痕跡入ってるんだから
いつ出るかの段階
448名無しさん必死だな
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2021/06/18(金) 18:32:43.78ID:EJIvknJg0
>>443
任天堂が新型専用ソフトを出すモチベは限りなく薄いかな、要は現行機でも動くように劣化もといチューニングの手間を惜しまなければ良いんだから
ゼルダを新型対応するだけでゲーマーへのアピールは十分だろう
2021/06/18(金) 18:37:27.35ID:kM51ZFMC0
そもそもスイッチの延命策としてPro的新型を出す場合は、せいぜい現行スイッチの2〜3倍の性能まででないといけない
それもソフト制作側が追加工数ほぼ無くていいような手間で簡単に「pro対応」できるような機構でないといけない
こういった縛りがある時点でOrinがどうとかありえんってわかるわな

やるとしたらTegraX1++以外無いだろよ
450名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/18(金) 18:40:32.02ID:RvGJj9Q50
初代Switch2017/3
↓
2.5年
↓
Lite・長持ち2019/9
↓
2.5年
↓
新型2022/3

出すペース見りゃ新型出る時期なんて一目瞭然
451名無しさん必死だな
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2021/06/18(金) 18:44:18.48ID:UYxY4ooBa
んで製造元からの確定的なリークはまだか？
結局そこからガセ？
2021/06/18(金) 18:47:38.28ID:yv1IJgTTd
>>448
Dlss4kの効果がわかり易いのがゼルダだと思うんだ。買い替えが進まないとnew3dsと同じになるしね。ファーストがリスク冒さないと。現行機には半年後リリースとか
2021/06/18(金) 18:59:40.98ID:Qg0yFaX80
>>451
確定的なリークって言ってて可笑しいと思わないの？
リークは常に不確かだぞ
確定するのはいつでも公式発表してからだ
2021/06/18(金) 19:01:14.82ID:EJIvknJg0
>>452
わざわざ専用ソフトにしなくても、DLSSによる4K対応は新型対応の範疇だと思うがな
それに任天堂の主力ソフトが現行機のインストールベースを生かさない手はないよ
リスクを取るならもっとコア向けのソフトが良い、例えばメトプラ4とか
455名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/18(金) 19:03:40.51ID:UYxY4ooBa
>>453
リーカー(笑)の戯れ言と製造元からの詳細なリークが同程度ってマジ？
2021/06/18(金) 19:05:32.40ID:1fsnoNLJ0
マジだよ
はい次の人〜
2021/06/18(金) 19:07:35.75ID:lkHMh7LL0
>>443
何でそうやって安易に専用とか言っちゃうのか理解できない　botw2が専用ってマジで言ってんのか
新型ならパワーアップでいいのに何で専用にする必要があるのか
2021/06/18(金) 19:29:54.68ID:yv1IJgTTd
>>454
メトプラはピッタリと思う。8000万台売れちゃったから、さらに売るには買い替えてもらう必要があるんだよね。同じ見た目だから専用キラーソフトがないとね
459名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/18(金) 19:31:11.25ID:osZcVlMy0
モノリス新作も有り得そう
2021/06/18(金) 19:46:38.86ID:/CD0V4q/M
別に2〜3倍でなきゃいけないってこたないだろ
旧型で720p 30fpsのソフトが1080p 60fpsで動かすくらいの差別化の仕方なら上位版として問題ない範囲
これで4.5倍、1.8TFLOPSくらい
ついでにDLSSで4Kにアプコン出来れば鬼に金棒

まあ任天堂がやるかっつーと疑問だがw
2021/06/18(金) 19:50:37.00ID:ER48EXQO0
簡単に2、3倍言うけど、据置じゃないハードでそれは凄まじい飛躍だからな
462名無しさん必死だな
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2021/06/18(金) 19:57:18.81ID:SpivxbdBd
>>455
嘘吐きのことをリーカーとは言わないが
463名無しさん必死だな
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2021/06/18(金) 19:57:37.72ID:k/A1XXaL0
>>441
任天堂は失敗したハードの次は出すのが早いが
成功すると、うんざりする程長いからねぇ
2021/06/18(金) 20:16:39.39ID:sBcRQXLI0
>>460
> 別に2〜3倍でなきゃいけないってこたないだろ

それは逆算してのものだろ
っていうかもっというと「それ以上の性能アップは無駄」ということ
だって今のスイッチを切り捨てるわけにはいかないんだから、今のスイッチでつくれないようなpro専用ソフトなんかどこもつくるわけがないし
それなら2〜3倍の性能＝今のスイッチでなんとか30fpsにしている画面のものを60fpsに出来る程度のパワーアップ以上いらないわけだ
コスト的にね
2021/06/18(金) 20:27:44.41ID:LBcz2hMya
>>446
サム8で150mm2サイズかサム7で100mm2サイズだとそんなもんだね
TSMC 5nmなら100mm2で170億トランジスタ詰め込めるからOrinそのまんまも不可能ではない
2021/06/18(金) 20:29:03.97ID:LBcz2hMya
>>449
延命じゃなくSwitchベースでどんどん性能だけ更新していく場合は？
467名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/18(金) 20:40:46.37ID:29B/zUdb0
>>465
色々なSoCやクロック周波数のリークや、
Samsungへのパネル、メモリなどトータル発注による値引き交渉など考慮してサム7/8あたりで現実的な大きさだと、そのあたりかなと。
1536cuda説もあるけどね。
クロック周波数は、TegraX1のように元々余力もたせた低めにしてあり、
別途ブーストモードは用意してるんじゃないかなと。
CPU 2GHz GPU 1.5GHzモードとか。
2021/06/18(金) 20:48:12.54ID:i2edo6d6M
>>464
でないといけないと意味が薄いは全然ちげーよw
2021/06/18(金) 20:55:18.30ID:sBcRQXLI0
>>468
意味が薄い？　ごめんね、キミが何言ってるか皆目わからん
2021/06/18(金) 20:58:44.33ID:LBcz2hMya
>>467
CUDA1536は5nmじゃないとしんどいと思う
まぁ多分ないけど5nmだったら面白いから可能性としては考慮しておきたいw
2021/06/18(金) 21:04:15.66ID:i2edo6d6M
>>469
分かんないならいいんじゃね
論理が狂ってても生きてはいける
472名無しさん必死だな
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2021/06/18(金) 21:11:47.81ID:osZcVlMy0
株主総会までに発表なければ、暫くはなさそう
2021/06/18(金) 21:23:23.69ID:sBcRQXLI0
>>471
論理もなにも「意味が薄い」という言葉すら出てきてないのに急に「〜と意味が薄いは違う！！」とかで噛みつかれても反応のしようがない（苦笑

まぁなんかキミは誰も見えてないものが見えてるような疑いあるんで（統合失調症かな？）病院いくことをおすすめするよ
2021/06/18(金) 21:24:37.81ID:/At+qd6aM
>>460
1080Pの60fpsより1440pの30fpsの
方が負荷は少ないからPS4 proとかは
そっちを選んだんだろうな

問題は新型Switchのテンサーコアが
1080pから4Kに出来るだけ能力がある
のかだね
2021/06/18(金) 21:26:02.12ID:i2edo6d6M
>>473
ああ、無駄というのが余りに的外れだったので現実的な表現に置き換えたんだわ
すまんな
2021/06/18(金) 21:29:11.03ID:i2edo6d6M
フレームレートを2倍にするのは無駄ではないのに、現実にはフレームレートよりも選択されることも多い解像度の向上は無駄というのは全く意味が分からんの
2021/06/18(金) 21:29:49.99ID:19MfbOa9M
>>446
CPUは8コアはSwitchの消費電力から
見て無駄では？

CPUに関してはGPUと違ってモバイルでも、据置きでも同じ動作速度で動かないと
無理だから、無駄にコアを増やすより
少数のコアを高クロックで動かす方が
ゲームには良いと思う
2021/06/18(金) 21:46:14.43ID:6TcN8JBs0
>>472
SwitchLiteは株主総会の2週間後の発表だったぞ
479名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/18(金) 21:54:45.00ID:NyXv7QZsa
株主総会は割と関係無い
決算説明会の方がまだ関連性有るかな
2021/06/18(金) 21:58:51.93ID:UP+plMII0
>>477
半導体の消費電力はクロックの3乗に比例するので、
4コア2GHzより8コア1.5GHzの方が低消費電力だよ
じゃなきゃマルチコア（スレッド）なんて面倒すぎることやらない
2021/06/18(金) 22:02:04.87ID:UP+plMII0
あ、新型SwitchがA78の8コアになるかは知らない
ハイエンドスマホでもビッグコアは4コアが主流だし
2021/06/18(金) 22:08:53.09ID:hUNCpQ8D0
なんだかんだ来年末を推します
2021/06/18(金) 22:18:20.38ID:abNBFXR00
>>476
>現実にはフレームレートよりも選択されることも多い解像度の向上は

フレームレートより解像度優先とかねぇよ、ド阿呆
PS5とか箱SXに比べ同じフレームレート・シェーダーにするためにちょこと解像度落としてるのも知らねぇのか？

解像度なんざ優先度低いわ、1080pを4kにしたところでゲーム性向上に一ミリも関わらねぇし
他に売りがなくなったり、ライバル機種に少しでも差をつけようとしてのアピールポイントとして4kとかやってるだけでな
2021/06/18(金) 22:29:16.00ID:kKWM04AdM
今のSwitchでプレイ出来ないといけないからってところから出発してるのにゲーム性を変える方を重視してんの草
2021/06/18(金) 22:31:12.53ID:kKWM04AdM
今の任天堂のゲームでもドックモードでフレームレート上がる方が珍しくない？
さらプレイフィール変わるから当然だが
解像度は大抵上がる
2021/06/18(金) 22:32:30.22ID:8RuRPHUr0
そう言えば先日DLSSが2.2にバージョンアップしたらしいね
2021/06/18(金) 22:33:52.70ID:joiX6DAr0
>>485
今までそうだったのにフューリーワールドでドック60FPS、携帯30FPSになった
2021/06/18(金) 22:36:57.83ID:oG+NNd4j0
>>485
そりゃあフレームレートをかっちり2倍以上にするより解像度をちょっと上げるだけのほうがパワーいらないからだよ
根本的なことをいうとスイッチの携帯モードと据え置きモードってパフォーマンス的に2倍も差が無いから
2021/06/18(金) 22:43:12.62ID:dBgd5f0z0
携帯モードと据え置きモードの差は2倍ちょいある
2021/06/18(金) 22:46:01.62ID:kKWM04AdM
一部のゲームは携帯モード460MHzで動いてて、この場合は2倍を切るね
BotWとモータルコンバットだけだっけ？
2021/06/18(金) 22:46:27.85ID:kKWM04AdM
あ、マリオオデッセイもか
2021/06/18(金) 22:46:37.81ID:dBgd5f0z0
ただ携帯モードはMAXで720pレンダリングだけど、ほとんどのソフトはそれ以下でレンダリングしてるし
それで30fpsをギリギリ保ってるようなもんを据え置きモードで60fpsにしてもさすがにＴＶモニタに映すにはあまりにレンダリング解像度が低すぎるから

FE無双はTVモードのみ60fpsモードが選択できて解像度が720pってものだったがそれでもさすがにボヤけがはっきり気になるくらいだった
最低900pが限度だと思う
493名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/18(金) 22:46:38.95ID:NmKFXqFxM
ドック：393GFlops
携帯：236GFlops
差：1.66倍

ドック：900p
携帯：720p
差：1.56倍

ほぼ一致
ドック1080pにするには不足
2021/06/18(金) 22:49:05.85ID:1GDr9qV60
>>481
ゲーム機でリトルコアは使用用途がないと思う
2021/06/18(金) 22:49:19.62ID:hTKYvcSj0
新型でここまで性能上げると次世代機で伸びしろなくね？
次世代機でGCからwiiのようにたいして伸びなかったらガッカリするわ
まあ次世代機をいつ出すかにもよるんだけど
2021/06/18(金) 22:49:58.13ID:dBgd5f0z0
大体今スイッチで30fpsを60fpsにしてくれっていうソフトはPS4とのマルチで出されているソフトたちだからね
そういったソフトはもうギリギリのギリまでレンダリング解像度もシェーダーも削ってなんとか30fps近くまで持って行ってるような代物
さすがにこんなのをTVモードだけでいいからフレームレート倍に、ってのは無理だろ
2021/06/18(金) 22:51:26.11ID:1GDr9qV60
>>495
仮にOrinで出たら次世代機は最低でも2026年あたりまで延びると思うよ
その頃には3nmが型落ちはず
2021/06/18(金) 22:53:33.08ID:kKWM04AdM
>>493
その236GFLOPSってのは460MHzの時の数字だな
Switchの携帯モードは307MHz、384MHz、460MHzの3つのモードがあって、
よっぽどのタイトルでなければ460MHzは使わない
んでドックモードは768MHzね
2021/06/18(金) 22:54:38.59ID:dBgd5f0z0
本体値段が44800円とかになっていいならフレームレート倍だけでなくレンダリング解像度も大幅アップもできるくらいの性能アップは出来るだろうが
そんなのニンテンドーがやるわけないと思う
そこまでの性能アップとなるとSOCのアーキテクチャも全然変わってくるだろうしそうなったら互換に問題でそうだろ
2021/06/18(金) 22:56:25.99ID:rhxZtgoG0
>>490
id Techエンジンは460MHzらしい
Doomとか
2021/06/18(金) 22:56:31.44ID:oOpXNoXI0
>>495
それこそ長いスパンで・・・かも
2021/06/18(金) 22:57:59.56ID:kKWM04AdM
>>500
だからドックでも720pなのかアレ
503名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/18(金) 23:04:51.98ID:7xvxcCLqp
ゼノブレDE　CPU1785MHz　GPU921MHz　60FPS　携帯モード
https://youtu.be/o1Hm4CmmviU?t=448

早く新型来い
2021/06/18(金) 23:20:39.85ID:dBgd5f0z0
>>503
それの性能2倍あたりがスイッチProの目指すターゲットとしては妥当といったところかね
505名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/19(土) 00:11:48.33ID:YV2DB9f60
お凛って何？
モバイルCPUってKirinじゃないの？
2021/06/19(土) 00:15:45.84ID:IPKpNRdcM
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1252/739/html/005_o.jpg.html
Orin S 15W が 36TOPS

https://blogs.nvidia.co.jp/2019/11/21/jetson-xavier-nx-the-worlds-smallest-ai-supercomputer/
Xavier NX 15W で 21TOPS、Orin Sは性能比だと1.71倍
-----------------------------------------------------------------

Xavier NX 15W のスペックは

CPU 2コア1900MHz 、4/6コア 1400MHz

GPU CUDA 384基 Tensor コア 48基 1100Mhz 844Gflops 21TOPS

メモリ 128 bit 8GB LPDDR4x 1600MHz 51.2GB/秒
-----------------------------------------------------------------
GPUの性能を単純に1.71倍すると約1.4Tflops

T239搭載の新型Switchのテレビ接続時のGPU性能も
これに近いのではないかな？
2021/06/19(土) 00:16:49.61ID:ZIeq9hkw0
Kirinはヒシリコン社のSoC
Snapdragonはクアルコム社のSoC
OrinはNVIDIA社のSoCであるTegraシリーズの最新プロセスのコードネーム
508名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/19(土) 00:28:27.53ID:orliakX/0
>>507
HiSiliconの読みはハイシリコンだな
2021/06/19(土) 00:35:16.50ID:p5jjIH/f0
>>503
おおいいな
早く新型ホスィ
きっとブレワイもライズもヌルヌルだろう
2021/06/19(土) 08:21:40.90ID:r/bs+ie00
>>506
T239はそこにないやつの気もするけどね
もう少しCS向けにチューンして作ってるというか
場合によってはRTコアも入ってるかも
ゲームエンジンの機能一通り使えるようにするために
2021/06/19(土) 09:10:29.41ID:a+hMzt6w0
Orin 2048sp?
76MHz(5W) 321GFLOPS 10TOPS

X1(Switch) 256sp
768MHz 393GFLOPS
307MHz 157GFLOPS
512名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/19(土) 10:49:59.55ID:FnI7Dpxb0
末尾aことアホ杉がこのスレだけ頑なに無視する理由は何？
代わりに保守しとこ
ちなみに自分はDLSSはないと思ってる
513名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/19(土) 11:17:02.72ID:9fdR5q9hM
3050tiのレイトレ性能は3060比でも2割にも届かず全く使い物になってないのに
更に小規模なスイッチに来るはずはないと思うよ
514名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/19(土) 11:24:37.79ID:a+hMzt6w0
https://ascii.jp/elem/000/001/817/1817768/2/

GTX 1660 Tiクラスの規模ではRTコアやTensorコアを搭載してもユーザーが満足する性能が得られないから削除した、
とNVIDIAはレビュアーズガイドで解説している。
2021/06/19(土) 11:30:53.41ID:iq/aBeN4d
レイトレとかさすがに無理でしょ。3080クラスじゃないと安定したパフォーマンス出ないのに
2021/06/19(土) 11:46:47.38ID:LrffFGkoM
512spまで削ってRTコアもTensorコアも削るでしょ
そこまでカスタマイズできるか知らんが
2021/06/19(土) 11:50:02.60ID:VyfUMANJM
NVIDIAは去年の夏に
ゲーム機向けDLSSソフト技術者募集してるんだけど
2021/06/19(土) 12:00:26.85ID:kst3rW8z0
ampereのSMにtensorコア組み込まれてるから削るのは無理だよ
大規模なカスタムが必要になる
RTコアは独立してるから削るのは容易だとは思うが
2021/06/19(土) 12:02:05.97ID:nZbl1NcF0
謎の半導体メーカーは、DLSS無しでゲームするやつおる？？？
という風潮を作りたいだろう
数年後ではなく今のうちにな
2021/06/19(土) 12:07:19.67ID:kst3rW8z0
ampereアーキ使ってtensor削ったSMを設計開発したら
GTX18ｘｘみたいので売り出すだろうね
今のとこそういった流れは聞こえて来ないから多分やらない
2021/06/19(土) 12:10:39.50ID:fk1ETWbXM
GTX16xxはTensor Core削ったのはいいけどその分FP16が足りなくなったとかでFP16演算器追加してんだよな
多分そこまで小さくなってないよな
あれ
522名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/19(土) 12:22:02.03ID:+CUIw6RD0
DLSS対応ゲームさえ増えればなぁ
2021/06/19(土) 12:25:02.90ID:7JSLZLWt0
>>518
無理、てＮｖｉｄｉａはすでにGTX 1660 Tiとやら等でTensorコア削除したものをつくってたりするじゃんｗ
なにが無理なんさ？
2021/06/19(土) 12:40:02.91ID:fk1ETWbXM
あのへんはNVENCの世代違いがあったりもしてカオス
なんであんなにバリエーションがあるんだか
2021/06/19(土) 12:51:58.32ID:kst3rW8z0
>>523
（今のままなら）無理、て事で
526名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/19(土) 12:55:44.06ID:4ah3cP6/F
DLSSを使った携帯ゲーム機をNVIDIAが作るのは
既に確定レベルの話だろ
2021/06/19(土) 13:06:30.75ID:7JSLZLWt0
>>526
中華携帯Steamマシンとかで？
528名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/19(土) 13:29:51.75ID:orliakX/0
>>516
Ampere cuda 512spはFP+FP数値なので、実質TegraX1の256spと同じなのでほぼ意味ないよ。なので1024sp〜2048spになるかと。
2021/06/19(土) 13:43:13.91ID:Vbjuma2sM
>>528
実効性能的には384相当くらいはあるんじゃ
530名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/19(土) 14:00:21.41ID:itLQV4N7a
>>514
1660相当の3050でRTコアとTensorコア載っけてるし
DLSS使用でフレームレートも上がってるわけだから
12nmじゃローエンドチップに載せられなかっただけじゃね
531名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/19(土) 14:01:10.94ID:+mzgmhmfF
>>527
そうであって欲しい願望だろ
532名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/19(土) 14:21:58.86ID:VXwNVpYip
頼む、DLSSは来ないでクレクレ
2021/06/19(土) 14:30:31.15ID:KxEbB4fB0
>>1
市場にスイッチがまったく入荷しなくなったら新型が出る。
生産ラインなんて今の生産ライン潰さないと確保できないからな。
現状はまだ入荷続いてるから当分新型なんか出ない。
534名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/19(土) 14:53:43.47ID:h/PgqiZ20
>>533
https://teitengame.com/hard_2019.html
前回の新型が出た2019年の週販
発売は9月だったが、それ以前の本体売り上げが急落しているわけではない
入荷数から予想するのは難しい
535名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/19(土) 14:56:22.65ID:h/PgqiZ20
訂正
2019年9月→8月30日
2021/06/19(土) 20:23:35.77ID:r/bs+ie00
もうGTX系は作らんと思うよ
だからテンサーコアはほぼ確実についてくる
場合によっちゃレイトレコアも付いてくるんじゃね
実用レベルじゃなくても使い道あるってPS5の時も言ってたし
2021/06/19(土) 20:49:39.64ID:JXnOWz98M
Tegraって自動車やロボットに
使うからTensorコアを搭載しない
選択肢は無いんだが

NvidiaはT239をorin Sの15W版で
販売するだろうからね
2021/06/19(土) 22:25:41.32ID:r/bs+ie00
>>537
ただOrin Sそのものは2023年予定ってなってるのが気になる
ひょっとするとOrin Sとはスペック違うかもね
539名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/20(日) 00:34:22.67ID:CgN/OKH1M
否定派がクソスレ立てて暴れてるから上げとこ
540名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/20(日) 01:15:56.49ID:VPjf9aA70
>>538
https://developer.nvidia.com/embedded/develop/roadmap
自分の知る範囲で最も早いOrin採用製品は2022年上半期のjetson Orin
これと新型switchがT239の可能性はあるかな？
ただやはりOrinと今年新型発売はどうしても両立出来なさそう
2021/06/20(日) 01:20:35.26ID:SRfz1O6tM
別にJetsonと同時に出さないといけないわけでもないし
Switch向けの予定は資料に載せてるわけもないし

まあなかなか難しい時期なのは確かだが
2021/06/20(日) 01:22:12.83ID:aIw/NNJP0
>>540
最も早いOrin製品は2021年後半のNVIDIA DRIVE Hyperion 8
https://blogs.nvidia.co.jp/2021/06/10/nvidia-hyperion-8-autonomous-vehicle-platform/
2021/06/20(日) 01:22:20.33ID:SRfz1O6tM
関係あるのかないのか分からんけどJetson Nano Nextが遥か彼方に飛んでったのはどういう事情なのか気になるな
544名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/20(日) 01:40:34.51ID:Xh55eVe4a
>>539
否定派って小学生みたいな理屈で事実を捏造しながら暴れる癖に、こういうガチめのリークのスレからは逃げるよな
ゴキみたい
2021/06/20(日) 01:42:02.19ID:bAAMYTIGM
Jetson Nanoって、明らかに
SwitchのSoCのコア欠け品
だから、Jeston Nano Nextも
新型SwitchのSoCの不良品が
出てからなんでは？
546名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/20(日) 01:43:11.36ID:VPjf9aA70
>>542
不勉強で失礼
ただ車載はT234と思うし最優先だろうから、新型switch発売時期を推し量るには辛いかな
Jetsonは消費電力的にもswitchに近いし、X1の時は同じT210だから、参考になると思って
2021/06/20(日) 01:44:30.35ID:/OO3ntWLd
まあまだ発表されてないものだからね
信憑性があろうが未発表である今はリーク肯定側は劣勢にならざるを得ない
ここでは平和だし、実際に発表したら存分に煽ればいい
548名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/20(日) 03:17:22.72ID:bdewqs6Q0
次世代テクでこの話題伸びないの謎
Switch2こそ世界が待ってる覇権の次世代
2021/06/20(日) 07:45:57.73ID:ZMk+kVXM0
>>546
完全に車載用に向けてのものなんか年間数万台要るか要らないか程度でしょｗ
2021/06/20(日) 09:37:56.03ID:L1K/ld2F0
実用車の車載用だとISO 26262 向けの機能も必要だし、認証も要るしで、ゲーム用なんかより難易度も高いし時間もかかるはず。難しい車載用Orinよりも先に、サイズも小さくて設計も容易なゲーム機用SoCで実績積むってのはあり得るのでは。
2021/06/20(日) 09:47:17.65ID:a8Q3m+iZM
>>545
Jetson Nano Nextは元々2021年を予定してたんだよね
それが今年の3月に2023年に変わった
2年も先送りになるというのは相当大きな計画の変更で、当てにしていたSoCがキャンセルになった可能性がある
それがSwitch向けだったとするとどういうことなのかなっていう

1. Switch新型の予定がなくなった
2. Switch新型のSoCが変更になって、Nano Nextとしては使えなくなった
3. Nano NextはそもそもSwitchとは無関係だった
4. その他
552名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/20(日) 10:06:41.45ID:wPNm55qo0
新型switchの予定が遅れたんだろ
nvidiaが7nmのライン取得でコケてたりコロナがあったりで延期したんじゃね
ゼルダ無双なんてswitchの性能ギリギリの所ついてるから最初の対応タイトルの予定
だったんじゃないかと疑ってる
2021/06/20(日) 10:22:40.06ID:FynJ2z4h0
ゼルダ無双は新型でヌルヌルになるのを比較するのにピッタリやろな
2021/06/20(日) 10:50:18.28ID:wPNm55qo0
jetson nanoはswitch向けに大量生産したSoCのコア欠け品を再利用する事で
99ドルという低価格を実現してるので、元になる大量生産SoCが無ければそもそも
nanoシリーズは作れない
nano nextが継続して予定表にある以上キャンセルは無いとみていい

実際xavierからコア数落としたxavier nxは399ドルと高めになってる
これはxavier自体がそんなに生産しておらず初期費用を回収しきれてないからだろう
555名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/20(日) 10:53:39.63ID:VPjf9aA70
>>552
流石に昨年度に新型が計画されていたならそれはOrinではないだろう
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1604210969/l50
昨年見つかったというという7nm tegra X1
これの製品が出てこないことを総合すると、
延期前の新型=7nm tegra X1 これのコア欠けがnano next
これがキャンセルされ、nano nextが白紙に近い延期に
延期後の新型=Orinとなったなら辻褄は合うか
リークと仮定を重ねすぎて、何の信憑性もないがな
2021/06/20(日) 10:58:24.98ID:wPNm55qo0
tegraX1を7nmで作ったらダイサイズ16mm2くらいだろ
メモリ配線できるのかそれ
2021/06/20(日) 11:05:10.81ID:sIEK+qoz0
>>556
LPDDR5-32bitなら行けるんじゃね
そこまで作り直すなら普通にOrinベースの方が楽だろうが
2021/06/20(日) 11:08:50.80ID:X7j5PSxs0
あくまでnewスイッチ、スイッチPROなら無理してもtegra X1のが良いよ
アーキテクチャ変えたら互角の問題はどうしても出てくる
次世代なら互換切りや労力かけて無理しても力技で対応（MSみたいに）でも良いけどあくまでマイナーチェンジバージョンアップハードならそこまで労力かけるメリットも薄いだろうし
559名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/20(日) 11:09:58.11ID:ONrYNjr80
成功してるハードが5年で次世代機がでるなよ
560名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/20(日) 11:10:28.24ID:TjIWgy+n0
>>558
ARM+GeForceだから互換は問題ない
スマホやiPhoneで新しいチップにしたら動かなくなったりしないのと同じ
2021/06/20(日) 11:13:25.73ID:a8Q3m+iZM
>>560
そんなシンプルな話ではないけどな
2021/06/20(日) 11:16:48.15ID:VYN+QvL0M
ぼくがかんがえたにゅーすいっち
563名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/20(日) 12:02:55.74ID:gOX7Nkf0p
ただARMか否かでは大違いだろうな
だからX2やXavierは無い
switchと互換性を良好にしたままSoCを変えるなら、X1を再シュリンクするか、Orinしかない
2021/06/20(日) 12:09:57.81ID:3aBolNIJd
普通に互換付ければいいだけじゃね？PS4とPS5みたいな関係でいいでしょ暫くは
565名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/20(日) 12:17:13.65ID:iyq40ObX0
２０２２年には出るよな？
その頃に大作タイトルの続編並べてるし、フラグとしか思えない
2021/06/20(日) 12:23:48.25ID:3aBolNIJd
出て欲しいところ
567名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/20(日) 13:22:23.28ID:WCeyol3p0
>>559
成功してるからこそ、定期アップデートしてプラットフォームとして新鮮味をアップデートいくという考え方なんだよ。
iPhoneなどと同じ。iPhone売れてるなら毎年出す必要ない？いやいやってのと同じ。
568名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/20(日) 13:29:39.73ID:KdN9FBPz0
去年末くらいに台湾情報で
tegrax1を7nmにシュリンクしたサンプルを作ったみたいな話があった気がするし
orinではないんじゃね
569名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/20(日) 14:06:38.70ID:rMAHnA6Y0
以前からOrin（カスタム）がって言われてたのは純正ARM Cortex（カスタムでない）が搭載だからだよ
仮にＧＰＵが変わろうともＣＰＵが同系（互換）なら大きな問題にはならない
2021/06/20(日) 14:16:17.73ID:W1Esck620
ARMの同系CPUでも互換ってあやしくね？
GBA→DS、　DS→3DSでもわざわざ互換のために個別でそれぞれのCPU全部（ARM7 ARM9 ARM11）載せたくらいだし…
2021/06/20(日) 14:16:57.46ID:9XIdTXVZ0
>>567
けどここまで年空いたらもう実質早めの次世代機と大差なくないか　iPhoneとか言ってるけど毎年どころかもう4年もたってるんだが　間に携帯特化とバッテリー強化が出ただけだし
2021/06/20(日) 14:18:50.03ID:A39xk6FKM
TegraX1を7nmにシュリンクするのは
サイズが小さくなりすぎてメモリ接続
に問題があるから可能性はないかと
2021/06/20(日) 14:19:07.74ID:W1Esck620
結果3DSには3つもCPUが載るハメにｗ
2021/06/20(日) 14:20:15.97ID:W1Esck620
>>572
シュリンクするにはどのみち再設計するんだしメモリ接続まわりくらいその時にいくらでも対応するでしょ
2021/06/20(日) 14:23:06.74ID:A39xk6FKM
>>574
そこまでしてTegra X1を7nmに
シュリンクするメリットは無いし
再設計するならTegra X1では
無いのと同じでは？
576名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/20(日) 14:23:50.72ID:4E2dsNfb0
>>569
GPUはWiiUもWiiと別物だったのに互換できてたしね
2021/06/20(日) 14:24:39.47ID:W1Esck620
>>575
メリット：　完璧な現行スイッチとの互換　＆　コスト
2021/06/20(日) 14:25:54.90ID:tdJE9OAw0
>>570
その辺のゲーム機は今と作りが違う
CPUのクロック変えるとゲームの速度が全部変わる
だから完全に同じCPUを使わないと互換が出来なかった

Overclocked Nintendo DS
https://www.youtube.com/watch?v=PYIvASbELkw

SwitchはOCしても速度が速くなったりはしない
>>503
2021/06/20(日) 14:28:35.40ID:W3TY1u4o0
>>570
そのあたりGBA→DS／DS→3DS時との違いは、ハードの機能を直接ソフト側から制御してるかどうかの違いだな
３DSから全部OSを通す形になったので、
３DS→New3DS時と同じようにSoCが変わっても互換が維持できるようになってる
580名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/20(日) 14:28:58.71ID:nNgnaC2Ua
CPU直叩きしてた時代のゲーム機を例示されてもって感じ
開発環境その時代のままだと思ってる？
2021/06/20(日) 14:29:27.59ID:SA3u/6HNM
>>577
7nmにすると半導体製造のコストが
上がるから、下がるかどうか微妙では

あと互換性と言うけど、最近の
ソフトはPS5やXBOXを見ても
アーキテクチャを劇的に変え
ない限り動作できるから!わざわざ
Tegra X1にこだわる必要性はないよ
2021/06/20(日) 14:30:05.12ID:5C6qhYsi0
SwitchはCPU速度とGPU速度とRAM速度が変化するので、
変化しても問題ないように作らないとそもそもリリースできない
583名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/20(日) 14:40:25.79ID:q0wSyozdp
>>582
なんかもう昔のゲーム専用機というイメージじゃなくて
ゲームに特化した小型コンピュータ（汎用PC）みたいな感じになってるな
昔のゲーム専用機は同じ本体用意したら1フレーム単位で同期して動くイメージだったから
それじゃ開発も面倒だろうし3D時代にそんな作りじゃやっていけないんだろうけど
584名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/20(日) 14:41:20.24ID:WCeyol3p0
>>571
そうだね。性能的には他社で言う次世代機扱いなんでないかな？
ただ任天堂的には全く新しいゲーム体験の提供ではないので次世代機ではなく、あくまでSwitchの新型扱い。
性能以外にnew3DS相当の入出力系やサービスなどの進化はしてくると思う。
2021/06/20(日) 14:41:41.26ID:W1Esck620
>>579
> ３DS→New3DS時と同じようにSoCが変わっても互換が維持できるようになってる

new3DSは別にSOCのアーキテクチャ変わってないぞ
CPUもGPUも同じもの
コア数とクロックが上がっただけだから、もともとnew3DSで非対応ソフト＝旧3DS用ソフト起動時は旧3DSと完全に同じ環境で動作するようになっている

>>580
いまでも実質的にはコンシューマー機は直叩きはされている、　今と昔で違うのはプログラマーが直接やるか出来合いのAPIを通してやってるかの違いだけだ

一番勘違いされているのは、DirectXだのValkanとかもPCや各コンシューマー機でそれぞれ「仕様が同じ」だけで「中身（コーディング）」が違うことな
Valkanにしてもスイッチ用のソレとPS4用のソレは中身（コーディング）が違う、　それぞれのハードの性能を引き出すためにそれぞれのハードに合わせたコーディングになっているんだよ
当然、それらは「直叩き」みたいな実装になっている
2021/06/20(日) 14:45:33.14ID:W1Esck620
>>581
それでもカスタムが必要になる＝再設計が必要になるOrinベースのCPUやメモリやGPUつかったSOCより安いだろ、Jk
こんなんつかったら本体値段400ドル超えても不思議じゃないｗ
2021/06/20(日) 14:48:08.69ID:l+NhX17J0
完璧な互換最優先ならTSMCの値上げ受け入れて現行機継続した方がいいでしょ
どうやろうとライン変えるには再設計必要だし、再設計には相応のコストかかるんだから
2021/06/20(日) 14:48:52.82ID:XsoF+Q70p
>>585
New3DSには旧3DSと完全に同じクロックモードが用意されてたのを知ってるなら、
Switchはクロック変動が最初から要求に入ってて3DSとは変わったのも分かるだろ
2021/06/20(日) 14:56:11.83ID:XsoF+Q70p
>>586
16nmを7nmにするのも再設計だが
20nmと16nmは互換あったのでX1+が作れただけで、
7nmになったら配線から全部再設計しなきゃならない
CPUのA57は7nm用リファレンスデザインが提供されてないので自前でやるようだし、
GPUのMaxwellも7nmデザインなんて無いので一からやる必要がある

ARMがなんでこれだけ普及したかというと製造プロセスに合わせた設計図が提供されてて、
配線ソフトに取り込んでSoCの設計が非常に楽に出来るため
もちろんCPUコア登場時に想定されてるプロセスのデザインしかないから、
A57で7nmとかそれから外れるなら自分でやる必要がある出てくる
2021/06/20(日) 14:56:32.20ID:SA3u/6HNM
なんだろう、Tegra X1であって
ほしいと願望でもあるのかな？

少なくとも、このリークなら
Orinベースだからね
2021/06/20(日) 15:01:33.31ID:XsoF+Q70p
Orinベースにするというのは何も高性能にするじゃなくて、
製造プロセスに合わせた設計図が提供されてるCPUコアやGPUコアを使うという意味が大きい
回路減らしたりするにしてもその方が圧倒的に楽だから
なので8nm以降で作るならOrinベースしかありえない
性能に関しては任天堂なのでCPU4コア、GPU512コアとかの低性能で出してくる可能性はある
とにかく性能じゃなくて製造するためのOrinベースというのがまず第一
2021/06/20(日) 15:02:13.29ID:JKRVV65m0
でもニンテンドーが最新鋭のチップ使ってくるかな？という疑念はある
2021/06/20(日) 15:03:22.73ID:gcs/VRyP0
ローエンドのnano nextが2023年に延期したのは喜ばしいことだな
nanoと同時なら今年発表される可能性のある新型switchも性能低いものになってたかも
しょぼいのはキャンセルされたのかな
594名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/20(日) 15:07:30.03ID:DjTOQoQba
>>585
API通してる時点で大違いだね、話を摩り替えるなよ
結局DSだの3DSだの過去のゲーム機を例示したのは何の意味もないじゃん
2021/06/20(日) 15:08:12.20ID:SA3u/6HNM
>>592
台湾発の情報だとAMDや自社開発も
検討してNVIDIAに続投と決定した
らしいから、任天堂の望むコストと
性能のSoCをNVIDIAが提供出来たと
判断して良いのではないかな
2021/06/20(日) 15:12:38.30ID:VQ6e88AbM
>>592
最新の方が安く早く設計できるなら最新を使うさ。古いのを使うのはそれが安い場合だからな
2021/06/20(日) 15:19:13.11ID:tWzJDWJLd
>>592
そもそもnvidiaはモバイル向けのチップはほぼ作ってないから性能を見直すなら新たに作るしかないよ
他社のものにかえたら互換を保つのが困難だろうしね
598名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/20(日) 15:19:25.11ID:DjTOQoQba
>>591
ネガキャンするにしてもOrinカスタムのミニマムに違いないって方がまだ建設的よな
全然あり得ると思うし
2021/06/20(日) 15:59:40.59ID:gcs/VRyP0
信用できるかはともかく
望月の情報では新しいチップセットだったな
2021/06/20(日) 17:42:47.45ID:HxVos7IO0
>>594
> >>585
> API通してる時点で大違いだね、話を摩り替えるなよ

そのAPIがハードを直たたきしているから違わないってことでしょ
そしてそれは間違いではないヨ
2021/06/20(日) 17:48:18.83ID:HxVos7IO0
>>598
本体値段が思い切り上がりそうだからやらんだろ
PS4-PS4proみたく現行モデルと並列で売るってのならともかく

そもそもOrin使ったら性能上がり過ぎる
現行スイッチを見捨てるわけないんだから、現行の2〜2.5倍くらいの性能アップで十分だろ
今と同じ値段におさめることも重要だし
602名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/20(日) 18:37:39.17ID:WCeyol3p0
携帯モードが酷い状態になってるソフトが720pで30fpsは最低担保できるくらいの性能が必要。
それには4-5倍程度必要だからな。
T239ならそれが達成できそうだな。
2021/06/20(日) 18:47:59.55ID:kR6SIzpu0
>>602
それ4,5倍も要らない
520p→720pなんかせいぜい1.5倍くらいの性能アップで十分だし、フレームレートが酷いもの（平均で20前後みたいなものだろ？）を安定30にするだけなら解像度はそのままでいいなら2倍の性能でいい
フレームレート2倍だけでなくどうしも解像度もワンランクあげたいのなら、結局2〜3倍でいい

でも解像度なんか今のままでもいいだろ、上を見たらキリがないし
フレームレート倍化とロード時間の短縮さえされればそれでいいわ
できればそれをやって且つ値下げが望ましいし（まぁこれは無理かｗ）
2021/06/20(日) 18:50:59.31ID:kR6SIzpu0
4Kとかコスパ悪すぎだしな
でかいモニタに据え置きモードで映す場合、720pだとさすがにちょっとボヤけが気になるけど900pならほとんど気にならないくらいクッキリに見えるし（ゼルダBotw等）
携帯モードなら520pだろうが全然気にならん
2021/06/20(日) 18:52:50.03ID:6CcIv+01M
APIが同じ動作をするにも条件があるからね
むしろこういう使い方したらどうなるか分かりませんよってのが仕様で決まってることもある
で、たまたま動いてたのがハードやドライバが変わって動かなくなったりする
もちろんそんな使い方してるプログラムが悪いんだが、ユーザーには何が原因かは関係ないからね

CPUが変わって発火するタイプだと、例えばクリティカルセクションが適当でキャッシュの振る舞いが変わった結果同期がおかしくなるパターンとか

スマホなんかなら色んな環境があるのが分かってるので、慎重な記述を心がけたりテストを丁寧にやったりで大体回避出来てるんだろうが、さてSwitchはどうかね
2021/06/20(日) 18:59:50.44ID:6CcIv+01M
ま、性能なんて上をみたらいくらあっても足りないってことからすれば何倍なら十分というのは人によって違うとしか言いようがないなw
2021/06/20(日) 19:01:29.78ID:AhgBiN8ca
>>603
おそらくだけどXSSに移植出来たゲームをさらにSwitchにも移植してもらうという魂胆だろう
単純計算するなら720pで2Tflops、540pで1Tflopsあれば移植可能だからな
608名無しさん必死だな
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2021/06/20(日) 19:02:51.47ID:UrsgIkf40
>>603
計算間違いすぎてるぞ
540p→720pは1.8倍の差だ
ゼノブレみたいに360pしか出ない場合は4倍の性能が必要だ
更に60FPSにするなら8倍だ
画面が720pだから性能変わらんとか思ってる奴も居たけど、
720pをまともに活かすには現行に比べてかなりの性能が必要
609名無しさん必死だな
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2021/06/20(日) 19:07:47.41ID:UrsgIkf40
ゼノブレ2のTVモードと携帯モードの画質差
https://pbs.twimg.com/media/DP92VjgU8AAvQ6x?format=jpg&;name=large

携帯モード
https://pbs.twimg.com/media/DQHpeGAU8AA7RuR?format=jpg&;name=large
https://pbs.twimg.com/media/ECAsbz_VUAMuKvN?format=jpg&;name=large

解像度なんか今のままでもいいだろなんて言ってるのはSwitch持ってないエアプだけ
実際にSwitch持ってれば性能の向上は急務だと分かる
610名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/20(日) 19:09:18.04ID:PP8o4aq5a
API経由とCPU直叩きに違いが無いとか言い出したのは論外だから放っておくとして
>>605
スマホみたいに恐ろしい程のアーキテクチャのバリエーションがある端末全ての動作保証するのは骨が折れるのは同意するよ
ただ、それに比べて現行switchと新型switchの２パターンだけの動作保証すれば良いと考えるとめっちゃ楽に見えるよね
勿論問題なく動かすためには実際には楽じゃないだろうけど(携帯モードもあるし)、実現不可能とは思わない
2021/06/20(日) 19:12:56.36ID:6CcIv+01M
ゼノブレ2は最適化のためなのか階調が汚いしなあ
任天堂ブランドだから妥協できているが、サードからするとそこまで削ってまで出せないよってケースは多いと思う
2021/06/20(日) 19:14:34.03ID:6CcIv+01M
>>610
今後出すソフトは別段問題にならないと思うよ
問題は過去のタイトルだね
すぐ修正パッチ出せるメーカーばかりじゃないしね
2021/06/20(日) 19:15:26.80ID:RY62tNC5a
>>591
ただそれやっちゃうとテンサーコアが16しかなくなる
Ampereはただでさえテンサーコア数がTuringの半分になってるんであんまり削るのは難しいはず
1024にはなると思うけどね
2021/06/20(日) 19:17:22.68ID:RY62tNC5a
>>610
Valkan使わず大半がNVN使ってるでしょSwitch向けは
NVNはValkanほど下層まで弄ってないぞ
2021/06/20(日) 19:20:03.15ID:6CcIv+01M
ゲームじゃないけど俺がやらかした見つけにくいバグだとAPIの初期化とその後使うのが別のスレッドになっちゃってて、極稀に動作おかしくなるってやつ
2021/06/20(日) 19:30:43.40ID:t9maiLFbd
CPU4コアだと最近のファームでOSがマルチコアに対応したのと矛盾するな
617名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/20(日) 19:41:36.92ID:PP8o4aq5a
俺がアーキテクチャ変更しても互換性に楽観的なのは、WiiU失敗が確定した直後くらいの決算説明会で「将来のゲームハードはアーキテクチャの違いを吸収する仕組みを作る」って発言があるから
後はWiiUの時にWiiのチップをそのまま積まずに互換性を確保した実績があるからかな
まあそれ位しか根拠無いから、物理的に無理とか指摘してくれると助かる
2021/06/20(日) 19:49:55.94ID:pKXe0shT0
>>616
現行がゲーム3コア、OS1コア
6コアならゲーム4コア、OS2コア
8コアならゲーム6コア、OS2コア
12コアならゲーム10コア、OS2コア

12コアは流石に無いだろって感じだが、
6と8はどちらもありじゃねって感じはする
ちなみにA78の1.5GHzとすると、
6コアなら現行の6倍、8コアなら9倍の性能って感じ
2021/06/20(日) 19:57:59.89ID:6CcIv+01M
>>617
長い目で見たらかなり違うハードでも問題なく動くようにしたいんだと思うし、実際その方向で進めてきてはいるけど、今機が熟しているかは微妙なところかな
やっぱアーキテクチャがそのままの方が堅いのは間違いないし、アーキテクチャを変えるにしてもより互換を考慮した設計の方が良い

そういう意味ではX1のシュリンクでないなら時期的に設計に手を加えられるOrinってのは逆にあり得る話かなと思うよ
X2やXavierでもいける可能性はもちろんあるけど、ここまずいよねってのがあったときに回路的に調整する余地があるからね
620名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/20(日) 20:01:45.39ID:KaTNPSYbM
>>616
>>618
OSが2コアになってる時点でX1を7nmにシュリンクは無いのが確実だな
A53動かしたとしても2コアではA57の1コアより遅いから役に立たないし
2021/06/20(日) 20:19:45.54ID:7xPC4wrb0
>>610
> API経由とCPU直叩きに違いが無いとか言い出したのは論外だから放っておくとして

違いないよ、本質的には
VulkanみたいなローレベAPIなら尚のことな
そのAPIを使用する＝直叩きしている、ということになるので
ローレベグラフィックスAPIだとGPU直叩きな部分が相当部分ある、コンシューマ機用のものなら当然といっていいくらい

そもそもAPIがどうとか言わなくてもUEやUnityのようなゲームエンジン経由ならそれはそれで必ずCPUやGPUの直叩きしている部分があるわ
各ゲーム専用機対応している時点で

そうやって性能引き出さないとゲーム専用機で動作させる意味が無いだろ
2021/06/20(日) 20:21:08.57ID:7xPC4wrb0
>>614
逆
スイッチではNVNあんま使われていないらしい
623名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/20(日) 20:23:13.15ID:PkcGP+O70
>>614
>>622
ソースは？
ソース出せた方の勝ち
2021/06/20(日) 21:22:00.63ID:bXnx+Iva0
この手の話になると未だに必ずでてくるけど、API（非ローレベルでも）で「互換」は吸収なんかできないからな？
API厳密使用を強要させて高める事ができるのは「移植性」であって互換性（バイナリ互換）じゃねぇから

そんなんで互換が吸収できたらPS4やなんやで互換に苦労するわけないって気づけよな
AndroidやWindowsで互換を吸収しているのもAPI層じゃなくさらにその上に普通に互換レイヤーがあるからだぞ
2021/06/20(日) 22:15:19.22ID:6CcIv+01M
APIの互換はバイナリ互換の必要条件であって十分条件ではないというだけの話をよくそんなに大袈裟に書けるなw
OSが担保する互換性だってAPIなりシステムコールなり叩く口を環境によってすげ替えることで確保してんじゃねーかw

結局APIが十分な厚さがあるか、動的リンクでちゃんと切り替えられるかってとこだろ
ISAが違うとか当然動かないのはさておき、特定の環境でしか動かないバイナリを故意に作るのは簡単なんだから、開発環境でどういう制約かけるかやな
2021/06/20(日) 22:19:35.28ID:Vp8nQJvo0
>>599
一応エミリーも新型Switchの仕様に関してBloombergの記事はあってるとは言ってたな
CPUやメモリが増強されてDLSS対応という結構ざっくりした感じの内容だったけど
2021/06/20(日) 22:39:14.52ID:4TuYumOu0
まぁA78までいけばA57の1GHzならもうエミュレーションできるだろうからそこまで深刻には考えてないな
2021/06/20(日) 22:53:04.81ID:2fo+iEDTM
今は全く異なるISA、アーキテクチャのCPUでも動的再コンパイルとか駆使して割と高い互換性と動作速度を出せる時代だしな
実際PS5やXSXもその方向性だしな(ISAは同じだからARM版Windows10みたいなのより難易度はずっと低いけど)
任天堂が求めるレベルに達しているかはよく分からんところだが
2021/06/20(日) 22:54:31.05ID:2fo+iEDTM
まあ任天堂の行き着く先は仮想マシンじゃないかなと思うことはある
2021/06/20(日) 22:55:21.12ID:bXnx+Iva0
>>625
> 結局APIが十分な厚さがあるか、動的リンクでちゃんと切り替えられるかってとこだろ

全然違うわ、アホ
APIの厚さ（抽象度）が関連するのはAPIそのものの移植性なだけだ（他機種にそのAPIを持っていくときに、そんな苦労しなくて済むというだけ）
互換とAPIは　一切合切　関係ない

今一度いうが、APIごときで互換ができるならCS機で互換で苦労なんかしてないってことくらい気づけよ
2021/06/20(日) 22:56:23.61ID:bXnx+Iva0
>>629
ただでさえライバル機種より低性能すぎるのがもっと致命的に低性能になるだけだがな、それ
2021/06/20(日) 22:59:02.03ID:bXnx+Iva0
大体　WINDOWSのアプリなどみたく動作速度とか関係なくエラーなくとりまアプリが動けばいいっていうものでないゲーム機で仮想マシンなんかやっても
ハード変わるごとに仮想マシンを実装しているエミュの調整などが必須だし、そんな良いことないぞ
MSみたく予算莫大につかって常に互換チームを組んで保守運営していく覚悟があるんなら別だがなｗ
2021/06/20(日) 22:59:21.90ID:2fo+iEDTM
>>630
ゲーム界隈でHLEって概念が出てきてもう20年くらいは経つんだが、随分硬直的な考えのままなんだなw
APIという切り口を開発環境含めてどう扱うかってことよ
2021/06/20(日) 23:02:51.88ID:bXnx+Iva0
>>633
切り口もなにもAPIで互換、ってのは原理からしてもあり得ませんっていうだけ
20年とか時間も関係ありませぬ
APIだって”出来合いの便利プログラム群”のひとつでしかないからな

何度も何度も言うがAPI使用の徹底で楽になるのはあくまで”移植性の高いプログラム”
互換とは次元が違う話
2021/06/20(日) 23:04:33.54ID:2fo+iEDTM
ライブラリの向こう側で同じ動作なら動くし違ったら駄目なんてのはOSがやっていようがドライバがやっていようがハードウェアが直接やっていようがバイナリからすれば全く関係ない
2021/06/20(日) 23:04:46.42ID:bXnx+Iva0
リアルタイムでのバイナリ変換での互換なんかゲーム機じゃ現実問題　無理中の無理だし
2021/06/20(日) 23:07:46.44ID:2fo+iEDTM
>>636
MSの偉い人もそう思ってたから一部とはいえXbox Oneで後方互換が出来るとなったとき嘘だろって言ったという
2021/06/20(日) 23:15:26.19ID:bXnx+Iva0
>>635
バイナリはそのﾊｰﾄﾞｳｪｱに直結して生成されるんだぞ、アホぼん
再コンパイルもせずにそのまま動くわけねーだろｗ

おまえはもうあまりに論外すぎる

APIで互換とれるんならＷＩＮでも泥でも分厚い互換レイヤーとか存在してねーわ
んなことが出来たPS4でもPS3互換やってるわｗ PS5がPS4ｱｰｷﾃｸﾁｬ内包せずに互換やってるわ
現実みろよ、APIで互換なんかできるわけないからどこも苦労してんだよ
639名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/20(日) 23:16:49.79ID:QMb870CG0
ARMがARMv8は完全に互換あるって言ってるから問題ない
2021/06/20(日) 23:19:51.96ID:bXnx+Iva0
>>637
ありゃCPUのソフトエミュレーション（これこそ互換レイヤーの一種だわなｗ）が無理だろ、っていうのだよｗ
普通に考えりゃ箱1のCPUじゃとても360のCPUのエミュはパワー足りな過ぎて出来ないだろ、と皆思ってたけど　MSの互換チームの超凄腕エンジニアがやってのけた（言うてちょっと箱1に互換補助用のハードウェア乗っけて　だけど）
から「嘘だろ！」って皆驚いたの

SCEの吉Pも驚いてたね
2021/06/20(日) 23:20:40.90ID:2fo+iEDTM
Windowsほどいたれりつくせりじゃなくてもある程度直結しないように開発環境がバイナリ吐いてればって前提があるのが何で分からんのかw
まあ関数フックしてってのもできなくはないけどなw
そうやって移植する仕事したことある
2021/06/20(日) 23:22:27.69ID:bXnx+Iva0
箱1と360なんかそれこそ完全に使用APIはDirextXしか事実上なかったわけだが、知っての通り互換にこれだけ苦労した
力技に力技を重ねてのソフトエミュかましてね

APIで互換なんかできてりゃあんな苦労してるわけねーわなぁｗ
2021/06/20(日) 23:23:06.53ID:bXnx+Iva0
>>641
移植と互換がまだわかってないカスは失せろって　もう
2021/06/20(日) 23:24:48.98ID:2fo+iEDTM
手作業でやって移植としたところを自動でやれる仕組みが予め用意されてれば互換だろうがw
頭悪すぎる
2021/06/21(月) 00:37:08.73ID:oOV+89ca0
結局SwitchでDLSS対応したところでメリットあるんかね？
任天堂タイトルはフォトリアル系はほとんどないから1080pでも十分だし
サードなんて基本マルチだからPSや箱で使えない機能に対応するかは微妙な気がする
おまけに既存のタイトルに関しては後からアップデートで対応しない限りは全くの無意味
コストによっては末期の3DSの立体視みたいにどこも使わなくなるんじゃないかと
2021/06/21(月) 00:59:51.05ID:d2leIaCj0
大手でPCマルチがあるならnvidia無視する選択肢のほうが少なくなるのでは？
PCのAAAでレイトレや4KやるならDLSS採用しないってのはユーザーも困るし
2021/06/21(月) 01:02:13.47ID:nayIkdsUM
DLSSはいわゆる画像の他に動きベクトルを渡す必要があって、そこが案外面倒なのかもしれないとは思ったり
2021/06/21(月) 01:24:41.30ID:N3YZs80X0
今んとこDLSS対応ソフトは少ないみたいだけど、その原因に因るのでは
649名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/21(月) 02:26:54.95ID:LSKun3/C0
DLSSで個別対応やらなくても新しいチップなら現行より綺麗な拡大（スケーリング）出来る
プリセットで複数のスケーリングアルゴリズムを入れておいて選択するとかも出来るし
なので性能上がるに越したことはない
650名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/21(月) 03:05:30.54ID:MDZAKCZv0
DLSS万能みたいに語られてるけど
CODで照準がズレる不具合とかあるし
まだまだ問題点も多い気がする
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/1325760.html
651名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/21(月) 07:05:14.27ID:oK9ECf9p0
>>642
PPCからx86だったからね
互換はハードウェアでやるのが一番ラク
switchはインディーズ多く出てるし今までのハードみたいに互換の検証を全ソフトでやる
なんて困難だから尚更ハードウェア互換に頼るのではないかな

それこそTegraX1を互換の為だけにメインSoCとは別途に積んでもやむを得ずという所だ
2021/06/21(月) 07:43:00.10ID:5aIpnMNf0
New3DS程度でいいよ
専用ソフト作んなきゃいいだけ
2021/06/21(月) 12:23:55.84ID:cjgfism4a
>>651
それやってCPUが死ぬほどクソになったWiiU思い出すと肯定する気にはなれん
2021/06/21(月) 13:48:06.63ID:ZnV2zYIU0
>>651
そこまでして別途x1積んだらアホだろ。
2021/06/21(月) 14:53:01.59ID:RORgFDMj0
CPUはまあARMだし楽に互換性は保てるのかなーと思ってるけど
GPUって世代変わると全然動かんもんなの？
教えて識者
656名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/21(月) 14:55:25.15ID:SMwEhydE0
TegraシリーズはX1、Xavier、Orin含めて互換保ってるので問題ないよ。
2021/06/21(月) 16:07:44.18ID:M8MfWCGEM
例えば99%動くようにするのはそんなに難しくないだろうな
そこから100%に近づけるのが大変な場合がある
そこに労力や時間をかけられないかもしれないならハードそのまま乗っけた方が手っ取り早いとなる
そこはNVIDIAの設計センスにもかかっている部分

今回の場合、複数のSoCが既に存在しているから、試しにシステム構築してみて互換の度合いを確認したり問題点の洗い出しを出来るのは強い
2021/06/21(月) 16:16:17.61ID:ooWvbx+sa
>>657
今はアプデの時代だから99%どころかメジャータイトル系動いて90%も動けば十分だろう
残りは後からアプデで動かせばいいみたいなとこはある
2021/06/21(月) 17:38:50.02ID:PW8WFnWR0
>>658
それは大炎上するわ
2021/06/21(月) 17:58:45.93ID:ooWvbx+sa
>>659
ポケモンとかマリオが動かなきゃそうだろうけど聞いたことのないインディーゲームがいくつか動かなくても炎上しないだろう…
2021/06/21(月) 18:03:19.82ID:N9791bGb0
>>660
するに決まってんだろガイジか？
2021/06/21(月) 18:10:29.28ID:ooWvbx+sa
>>661
ゲハで一生懸命燃やそうとするけど何のゲームだか分からなくて困惑されるパターンだな…
2021/06/21(月) 18:11:46.08ID:y4S68G2P0
結局新型もしばらくはなさそう
2021/06/21(月) 18:34:04.16ID:cQNxbke00
>>662
こいつマジで言っているのか？
2021/06/21(月) 18:47:28.76ID:n+iI4sZH0
次世代機ならともかく新型で動かないものありますよ〜は通用しないわ
2021/06/21(月) 19:00:08.41ID:JP8fkt2fM
一般論としてはそのあたりの手間も含めてPro(分かる人向け)という扱いもありかとは思うが、
任天堂の顧客層を考えればナシだな

別にパッチで対応でもいいけど、発売時点で99.5%とかは必須やろなあ
2021/06/21(月) 19:04:58.78ID:bMwjBVio0
>>666
任天堂じゃなくともない
2021/06/21(月) 19:12:23.93ID:JP8fkt2fM
確かにPS5が公称99%で割と批判されたからな…
669名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/21(月) 19:19:24.99ID:yAl/BpmUp
X1丸ごと載せる場合こうなる
OrinT239＋LPDDR5-8GB＋X1＋LPDDR4-4GB

無いわ
2021/06/21(月) 20:42:31.57ID:zK+Qrgb60
任天堂は常に100％を保証して来たからな
2021/06/21(月) 20:51:30.12ID:nayIkdsUM
動作が完璧だったわけでもないけどな
GBAで音がおかしいのとかあったはず
2021/06/21(月) 21:14:54.00ID:W9il3PYAd
そもそもファームウェアver.12.0.0に現行機ではスタブアウトされたシステムコールが
多数追加されている時点でSoCに大きく手が入ることは確定じゃない？
互換で苦労しそうって推察だけで、ファームウェアっていう公式情報を否定するのは
ちょっと根拠として弱いんじゃないかなと
2021/06/21(月) 21:39:45.85ID:rKHvD8Wh0
だから次世代機の互換と新型の互換を一緒にすんなよ
2021/06/21(月) 21:41:15.15ID:nayIkdsUM
次世代機と新型の境目が曖昧になってきていることも考慮せよ
2021/06/21(月) 21:42:38.11ID:xhljGk2o0
なってないよ
2021/06/21(月) 21:45:45.20ID:Y4r3hODL0
曖昧になんかなってない
任天堂は決算でちゃんと次世代機を言及しとる
2021/06/21(月) 22:04:09.12ID:nFVe9F5m0
Switchのライフサイクルは中盤に入ったところって発言から考えると
Switchは新型込みで10年継続して次はまた全然違うハードを出すんだろうな
2021/06/21(月) 22:18:13.37ID:nayIkdsUM
新型でアーキテクチャに手を入れる場合もあれば(PS4 Pro、Xbox One X)、ほとんど変わってなくても世代が新しい扱いだったりする(Wii)

そういう例が出てきている中で任天堂が要求する互換性のレベルは新型でも次世代でも同程度だろう
検証にかける手間の問題はあるかもしれんが、SoCが同じか違うかはどうでもいい可能性が高い

そしてプラットフォームは今後あまり増やしたくないという方針からすると、SoCが少々変わっても問題ないようにするのは必要なことなので、今かはともかく視野に入れて開発しておろう
2021/06/21(月) 23:59:27.28ID:Hcy9ZWppM
>>670
スイッチライトで動かないタイトルがあるわけだから今回はそこまで気にしないと思うんだが
2021/06/22(火) 00:17:56.97ID:5YOmTFRZ0
>>679
動かないタイトルはない
起動は出来るし、ジョイコンがあれば操作もできる
2021/06/22(火) 01:19:35.62ID:QpYHmAX6d
そろそろFCCから漏れてきそうなもんだがどうなるか
2021/06/22(火) 01:44:49.24ID:vkfgJ4sd0
製造がもう始まったって話はまだ無いよね？
出てるのは今月中には始まるだろうって推測だけで
683名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/22(火) 03:01:52.74ID:1arRyDw70
秋発売だと半導体はもう作ってると思うけどねえ
2021/06/22(火) 07:33:04.80ID:ow/vu+4Q0
>>681
なぜそんなにFCCに期待するのか分からん
2019年でLiteのFCCが判明したのは発表後だぞ
685名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/22(火) 09:09:13.75ID:jXHlh8nr0
採`用`面`接で腹が立って【志`望`動`機なんかありません】と答えたときの話。
http://jooiy.sertakip.net/l41JyoO/0341235618.html

新`入`社`員の採`用`面`接でお会いした、忘れられない一人の女子学生がいる。
http://jooiy.sertakip.net/1nCglkm/1646011905.html
686名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/22(火) 09:39:45.18ID:rO897YQrH
早く新型を出せ
687名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/22(火) 09:40:03.21ID:BByo6ods0
FCCに機密保持申請すれば新製品発表直前まで隠せるからなぁ
2021/06/22(火) 15:20:42.86ID:w7lGQgru0
https://videocardz.com/newz/nvidia-ceo-jensen-huang-to-host-an-executive-keynote-at-teratec-2021-on-june-23rd
23日の革ジャンの講演でなんか出るかな?
出ないか
2021/06/22(火) 16:39:40.03ID:pHrOQBp30
出るわけない
2021/06/22(火) 17:10:05.17ID:k+vjnFDta
>>688
任天堂が先行して新Switch発表してれば新Tegraの紹介はすると思う
任天堂が何もしてなきゃ何もしないかな
691名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/22(火) 17:46:26.64ID:DhOT0Hxpa
HPC/HPDAのイベントで発表するようなもんじゃない
2021/06/22(火) 17:56:16.40ID:IfXulthx0
株主総会で新型に関する質問出ると思うけど、どうかわすか注目だな
693名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/22(火) 18:12:53.08ID:ero9MA1h0
こうして貴重な質問枠が潰れる
2021/06/22(火) 18:19:36.61ID:Xph3nk0/M
「新型はいつ出ますか？」とか聞くアホが実際にいるからな…

聞くなら例えば今後のハードの展開に関わりそうな(ただしそれだけでは決定的ではない)技術開発の進展についてなど、向こうとしても答えられる範囲の質問にしなければ意味がない
2021/06/22(火) 18:20:21.59ID:F6FXKI0Q0
来期予想が売上高微減なのに営業益はきっちり下がるのはどういう事だ
て聞くのは株主としてはまっとうな質問だと思うぞ
696名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/22(火) 18:28:46.00ID:BByo6ods0
「新型の噂が報道されているが、放っておくと売上に悪影響があるのではないか。株価も妙な動きをして迷惑だ。否定すべきものはハッキリ否定すべきだ」とカマをかける。
2021/06/22(火) 18:32:27.27ID:Xph3nk0/M
常に新しいハードの開発は行っており、適切なタイミングで投入していく。その自由度を過度に損なうことは株主の利益にも合致しない。
とか答えるんちゃう
2021/06/22(火) 18:37:25.73ID:Xph3nk0/M
まあ任天堂の社長はリップサービスしがちなところがあるから、新型に関する発言の変遷について素朴に聞いたらご期待いだければみたいなことを言ったりするかもしれんがw
2021/06/22(火) 18:39:54.15ID:vkfgJ4sd0
究極的にはどんな質問も「株主の利益を損ねるためお答えできない」で逃げられるしなあ
それよりはもっと抽象的な聞き方をした方がヒントくらいは引き出せるかもね
2021/06/22(火) 18:41:33.75ID:EaniMnHW0
新型の質問は想定されてると思うので
テンプレ回答以外のを引き出す質問が出来るかどうかですな
2021/06/22(火) 18:46:04.52ID:SKoS6O1Ad
>>699
そういう回答は勘ぐられるからいつもどおり現時点では予定はないで乗り切ると思うよ
2021/06/22(火) 18:47:53.36ID:Xph3nk0/M
実際に予定がある場合はその言い方は出来ないな
2021/06/22(火) 18:49:23.59ID:Xph3nk0/M
発表が1四半期くらい先ならそれでもいいけど
相場観としては
2021/06/22(火) 19:14:23.16ID:k+vjnFDta
>>701
前回の時点でその言い回しは使わなくなってる
だから相当近々あるっぽいのよねえ
3DSLLはE3終わった直後に発表だったしそろそろ来るんじゃないか
2021/06/22(火) 19:34:19.74ID:Xph3nk0/M
最近は東証とかもうるさいからなー
昔は何でもかんでも決定した事実はないだったりしたけど、
今では検討していない、検討はしている、決定した事実はない、発表したものではないを大抵はかなり厳密に使い分けてる
2021/06/22(火) 20:43:10.81ID:SKoS6O1Ad
>>702
発表する予定はないって言い回しはしてるよ
現時点では発表しないってことだからちょっと経ってから発表すること自体は矛盾してない
2021/06/22(火) 20:56:27.11ID:9/kA/hgtM
>>706
条件が大事なんだよ
(2月〜3月の新色・同梱版の発売予定を挙げて)
> このように新たなハード
の発売計画があることや、
> Nintendo Switch が発売 4 年目で最高の販売台数を記録したばかりの状況において、
> 新しいモデルを発表する予定はありません。
2021/06/22(火) 21:01:37.95ID:9/kA/hgtM
現時点で予定がないとだけ言うと、実は予定を決めてたってたときに嘘になるんですわ

なんでもし1か月やそこらで発表があるなら、もっと絶妙な条件を何かつけるか、現時点で申し上げられることはないというような言い回しになるんで、聞く方はそのニュアンスを測ることになるわけな
2021/06/22(火) 21:09:31.21ID:BByo6ods0
株主総会で「今夜のダイレクトをお楽しみに！」言い放つくらいのサプライズ頼むわ
2021/06/22(火) 21:19:26.88ID:9/kA/hgtM
それはアリっちゃアリだがw
だけど総会やんの市場が開いてる時間だからな…w
711名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/22(火) 21:24:28.41ID:BBbEEh4J0
まあiOSと違ってswitchは種類そんなないから
互換はiPhoneより楽だとは思うけど
712名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/22(火) 21:28:01.91ID:taX0LkZJa
株主驚かせてもしゃーないしな
まあ総会やる朝とかにダイレクト告知しとくとかはありうるかも
2021/06/22(火) 21:40:15.00ID:wUts9CCH0
噂だけは大量に出てくるなｗｗｗ
E3前に発表あると思ってたがなかったしゼルダは来年だから今年中に出ることもなさそうだわ
714名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/22(火) 21:51:28.38ID:vkfgJ4sd0
E3終わってから噂すらめっきり減ったな
製造が近づいてるならむしろ増えても良い位なのに
2021/06/22(火) 21:59:15.61ID:JEpX0kqT0
>>714
E3前に騒ぎすぎてみんなうんざりしてるんじゃないか？
2021/06/22(火) 22:12:08.91ID:/aeOLvgj0
いまこの状態で何か書いても信じるやつはほぼおらんやろ・・・
注目されないだろうから何も出てこない
2021/06/22(火) 22:24:44.52ID:usYO91GHM
ひとつありそうなシナリオとしては…

任天堂自身は積極的に発表するつもりはなかったが、E3でとこかの陣営がとてつもない大発表を行った場合のカウンターとして、発表出来るように準備はしていた
その準備の情報が漏れたため、E3で発表だのなんだのその内容がどうだの噂になった
結局大きな発表はなかったため、通常通り発売に近いところで発表することになり、動きもなくなったので、情報も出てこなくなった
2021/06/22(火) 22:45:20.94ID:F6FXKI0Q0
任天堂自身は情報公開は遅ければ遅いほど良いと
考えてるフシがあるから可能であるならば明日発売、てのやりたいと思うぞ
ただそこまで流通押さえては居ないしどうせ製造途中でバレるから発売2か月くらい前には言わざるを得ない
2021/06/22(火) 23:25:18.67ID:oIBbH+JE0
ソフトならまだしもハードで発表がギリギリすぎると流石に反感買うだろうしSwitchLiteと同じ2か月ちょい前くらいの発表かな
2021/06/23(水) 00:40:49.80ID:m7V5cWGPd
>>717
そんな直前に変更とか簡単にはできないよ。色々なところに情報解禁日を決めた状態で前もって情報を流したり準備してもらったりしてるから。
2021/06/23(水) 00:41:38.42ID:m7V5cWGPd
>>718
ハードではそれは無理だよ
2021/06/23(水) 00:53:38.01ID:N6r3913IM
>>720
各所と連携して一気に色々やるならそうやろね
つーてDSの価格発表みたいな無茶もやるかんな任天堂は
2021/06/23(水) 01:11:30.82ID:m7V5cWGPd
>>722
DSとは違うだろ。次世代機は時間をかけて少しずつ情報を出していくけど、任天堂はマイナーチェンジ機は発売日近くにしか発表しないから、発表とほぼ同時に予約開始まですることも珍しくない
そんな感じで決めてるからそう簡単に予定変更なんてできないよ。各種メディア、小売りとかに前もって情報を流さないと成立しない。
情報解禁日をずらすなんて簡単な話じゃない
2021/06/23(水) 01:29:18.97ID:GIc6e4tVM
何が同じで何が違うかは任天堂のみぞ知る
2021/06/23(水) 02:19:08.38ID:m7V5cWGPd
１ヶ月とか２ヶ月後に発売するものの予定を簡単にはずらせないということだよ
何ヶ月も先に発売するならともかく
2021/06/23(水) 02:28:42.53ID:u8Wu3fnPM
発売は早くて9月〜10月って言われてんじゃんw
2021/06/23(水) 02:33:11.56ID:XXQRilvb0
発表した途端売上が下がってくわけだから無計画にはできんわな
下がらんならそれはそれで新機種の魅力が無い訳で
2021/06/23(水) 03:00:10.66ID:m7V5cWGPd
>>726
9月だったらそんなに期間ないだろ
大体10月発売なら6月に発表するわけない。任天堂はマイナーチェンジ機でそんなことをしたことはない。発表から発売まで期間をあけるのはデメリットしかない
729名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/23(水) 05:57:48.15ID:56Pj8GVs0
任天堂に懸念があるとすれば、現行機が売れ過ぎて、新型発売日より手前で品切れしちゃう事じゃね？
2021/06/23(水) 08:48:44.39ID:JdEzsBp4M
頭固いやつが多いんだな
特に任天堂は選択肢を確保することに余念がない会社なのに
それ以前に自分で書いた条件をくるくるすんのは問題外だけど
2021/06/23(水) 09:20:39.32ID:HwcD/Mjld
だから任天堂だけの問題じゃないと言ってるんだよ
突然の発表変更なんて周りに迷惑かけるだけだから。
別にただ次世代機みたいに発売の大分前に大枠を発表するだけなら直前の変更も何の問題ないが
発表直後に予約開始なんて予定を組んでいたら簡単に変更できないよ
2021/06/23(水) 09:26:16.04ID:JdEzsBp4M
予約開始日と発表日が必ずしも同じでなくてもいけるように根回ししとくに決まってんだろ
SFC向けCDROMドライブドタキャンした頃の任天堂ならそんなの関係ねぇってのもあり得たかもしれんが、
さすがに今はそこまでの無体はすまい
2021/06/23(水) 09:41:58.68ID:HwcD/Mjld
CDROMドライブなんて試作品の段階でポシャったものなんだから今回の件と何の関係もないだろ
発表直後に予約開始しないんだったら、発売のかなり前に発表することになる
そんな発表をするメリットは任天堂には何もないだろう
2021/06/23(水) 09:43:32.46ID:JdEzsBp4M
明日ハードが全く売れなくなるかもしれないという想定を真面目にやる会社ということが分かってないな
2021/06/23(水) 09:44:11.71ID:HwcD/Mjld
>>734
それなら尚更発売の数ヶ月前に発表する意味はないよね？
2021/06/23(水) 09:45:56.54ID:JdEzsBp4M
後手に回るとそのデメリットを上回るダメージがあるケースは当然あり得る
2021/06/23(水) 14:54:59.47ID:JQgahnp3d
言ってる意味がわからない。それならさっさと発表してるだろ
2021/06/23(水) 15:02:12.43ID:AJpKp2r2M
例えばだがSwitch丸パクリの高性能機を突如発表みたいなことをされた場合に、
その時慌てて対策考え出しても間に合わないかもしれないから発表被せのオプションくらいは常に確保しておくって話だよ
そんな難しい？
739名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/23(水) 16:10:28.66ID:2ibdAZqK0
次のプレステの発表にぶつけるんじゃないの？
いつぞやのダイレクトミニがそんな扱いだったし
2021/06/23(水) 16:19:09.45ID:JQgahnp3d
>>738
そんな事態を想定するのが無意味としか思えないが
発表が近いかどうかなんて些末な事でしかない
2021/06/23(水) 16:20:23.68ID:uip8VfjZ0
ものが存在していることは確かだろうけど本当に発表がないのはもどかしいな
2021/06/23(水) 16:25:34.15ID:pwrVjvCZM
Liteみたいに中華が写真出すの待っとけ
2021/06/23(水) 16:29:52.81ID:uip8VfjZ0
知りたいのは内部スペックであって側は別に…
まあそれが漏れたら新型が確定になるからそれもそれでいいが
744名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/23(水) 16:58:42.86ID:Rkn2Znyi0
新型の発表なんて早くても発売2ヶ月前、遅いと3週間前ってのも過去あったか
2021/06/23(水) 17:03:31.70ID:9L5LJrVB0
>>743
コラでも3Dプリンタでも簡単に作れるし画像が出ても確定とは言えないぞ
2021/06/23(水) 17:05:35.60ID:uip8VfjZ0
>>745
Liteの筐体バレも当初3Dプリンタって言われてたな
まあその意見は正しいよ
2021/06/23(水) 17:06:49.64ID:Z8UGTEBsM
>>740
無意味かも些末かも状況によるわな
(>>722, >>734)
まあ任天堂くらいになれば業界動向も俺らより当然詳しいだろうから妥当性の判断の精度は高いろうが
ベストな発表のタイミングが何ヶ月か先でも内容が固まってるならある程度の準備だけしておくのは高コストじゃないしな
2021/06/23(水) 17:09:12.03ID:Z8UGTEBsM
>>746
楕円形のNXのモック作ったやつもいたよな
でもあれ実際に検討されてた形だったんだよな
リークが外れたって言われたけど、過程の情報としては正しかったパターン
749名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/23(水) 17:10:12.13ID:Rkn2Znyi0
>>748
特許情報から作っただけじゃ？
2021/06/23(水) 17:13:12.40ID:JQgahnp3d
>>747
だから任天堂はマイナーチェンジ機はほぼ全て発売かなり間近に発表してそこからそれほど経たずに予約開始というのがいつものパターンなんだよ
それは非常に合理的な方法。それを変える理由も特にないだろう。そんな簡単にE3の発表見て数日前に予定変更なんて真似はできない
2021/06/23(水) 17:23:26.20ID:AFJUHkO80
楕円形NXはドッグ的なモノに画面が見えるようにドッキングして、
サブディスプレイ的な使い方になると当時は予想していたわー。
2021/06/23(水) 17:30:28.10ID:ods6d4k+M
>>750
そら自分の都合だけで世の中が回ってるならそれでいいけどなw
753名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/23(水) 17:34:08.36ID:Rkn2Znyi0
早く発表しろと言ってる方が余程自分都合に見えるのは気のせいかな？
2021/06/23(水) 17:55:51.77ID:UjbPEvsoM
どこをどう読んだのか知らんが発表しろなんて言ってないぞ
2021/06/23(水) 18:16:36.41ID:fmgQi8qG0
今日なければもう秋までないんじゃない
水曜だし夜中に革ジャン講演あるし
756名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/23(水) 18:19:04.01ID:Rkn2Znyi0
発表する時はIR情報にいきなり出てくるよ


イベントに合わせて新型発表はあまり記憶に無い
2021/06/23(水) 18:54:18.21ID:9L5LJrVB0
>>755
SwitchLiteが7月でnew3DSが8月だったんで過去の例から考えると夏あたり発表の可能性が高いかと
758名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/23(水) 18:59:32.84ID:S1iyLrb3p
>>757
秋に出すなら8月発表が有力かな
8月に目立ったソフトが無いし、ポケモン新作の予約開始が8月下旬だから、本体同梱版を仕込む可能性がある
2021/06/23(水) 19:54:34.74ID:JQgahnp3d
>>752
任天堂の都合だけで直前に変更はできないって当たり前のことを言ってるだけだが。任天堂が発売直前発表を変える理由があるなら別だがそんな理由は普通はないだろ
2021/06/23(水) 20:05:17.39ID:UjbPEvsoM
あまり普通じゃないことにも備えられるリソースと意志を持つ会社だよねって当たり前のことを言っているだけだがw
2021/06/23(水) 20:57:24.98ID:JQgahnp3d
そういうリソースとかの問題じゃないっての。会社としての信用の問題だろ。発売予定を突然変更するなんて販売店や問屋に迷惑かかるから避けたいのが普通
2021/06/23(水) 21:17:38.14ID:ITj8YcOXM
避けたいと避けられない状況が発生することに備えるは全く次元の異なる危機管理の問題
想定外だったから仕方ないで済ませられそうなのは幸せで何より
763名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/23(水) 21:20:01.43ID:oh3T/qgx0
>>758
この説の通り8月が一番合理的な選択肢だと思う
合理的な戦略をとってくるかはわからないが
2021/06/23(水) 21:22:47.53ID:JQgahnp3d
遅れたりするのが許されるのは製造とかで何かしらのトラブルが発生しときだろ。他社の動向をうかがってそんな理由で突然発売ずらしたら信用失うだけだろ
どんな理屈だよ。他社の動向次第で決まってた予定をいきなり変更していいのなら誰も苦労しない
というかswitch新型の発表をずらさなければいけないような発表なんて他社から一切されてない
2021/06/23(水) 21:26:58.19ID:ITj8YcOXM
だから決まってた予定ってのがまだないだろうってことだよ
んで理想のスケジュールから変更する必要なかったねって最初に言ってんじゃん
何読んでるの
2021/06/23(水) 22:07:51.15ID:MJRIRn8h0
年内発売なら7〜9月のどこかで発表、ここでなければ来年ってところかね
発表から発売までにホリデーをはさむというのはさすがに考えにくいし
767名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/23(水) 22:19:35.54ID:Vcr26VWO0
未だに発表されず

デマだったな
768名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/23(水) 23:00:13.65ID:f9qu9YfKM
今年末でx1++ならとっくに製造所からのリーク出てる時期じゃないの？
769名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/23(水) 23:07:33.91ID:S3EA753R0
PS5がルデヤ買取9万だぞ

今年は新型Switch見送る可能性
中途半端な出荷量なら出さないほうがいい
2021/06/23(水) 23:20:07.37ID:8C+mQ0ah0
>>769
任天堂もソニーも急な増産は難しいけど計画分に関しては影響軽微って言ってたし
現にPS5なんてPS史上最高レベルの出荷量を実現できてるじゃん
今年発売なら当然前々から計画されてたわけだからそれなりの出荷量は確保できるんじゃないか？
2021/06/23(水) 23:36:02.46ID:SvJRFumra
五輪でさらに状況が悪化して来年も巣篭もり需要続いてそうだし来年にまわしたところで品薄は改善されない気がする
2021/06/24(木) 08:25:32.13ID:SdvfejvK0
何もないね
773名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/24(木) 08:35:50.37ID:+IPgpich0
戦国無双5の惨状見てても動かない任天堂
2021/06/24(木) 09:04:47.19ID:cVLKX2g+0
2月のダイレクトで新型はモンハンと同時どころか7月まで発表すらないじゃんｗゲハで騒いでた奴どうすんのｗって思ってた
リーカー()たちは気付かずにE3だと思ってまた騒いでたけどｗ
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