新型Switch、OrinベースのT239を使用
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
https://twitter.com/kopite7kimi/status/1403200552473829377
This is a preliminary picture of T234 in Wikipedia. Very clear.
So why do we always guess?
Nintendo will use a customized one, T239.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) OrinならA78じゃん
CPUの性能向上が次世代機なみになるぞ >>11
それだと嘘臭くないか値段いくらになるんだよ さすがにこれは無いわw
これが実現してたら祭りってレベルじゃ済まん 新型欲しいけどさすがに盛り過ぎじゃね
39800で収まるシロモノなのか いまの任天堂が性能争いに行くとは思えん
ただ、ムーアの法則が崩壊すると、価格崩壊していくから、採用出来る可能性は無くはない Orinって車載向けのやつだっけ
ぐぐってないからうろ覚え >>24
恐らくどの程度の性能かよく分からんのだろう
俺も分からん Orin まで一気にステップアップするんか
それなら 「今年は利鞘大幅減」 の話も当然だわな switchと新型switchの違いをドラゴンボールのキャラで例えて >>21
GPUは箱One
CPUはPS4Pro以上 次世代スイッチならともかく新型ぐらいにこわなもん積まんだろ
ていうか次世代スイッチの話なんか? >>31
ありがとう
採用が真実ならなかなか良いね >>10
NVidiaの1.4TflopsだからPS4スリムの2倍位の描画ポテンシャルがある
仮にSwitchに使う場合はバッテリーのこと考えてダウンクロックでかなり抑えられると思うが カスタマイズされたやつだからどこまで性能落とすかは分からん ネタだろうけど仮にマジなら5万くらいするんじゃないのか
そんなの誰が買うんだよ >>30
性能50倍だから
スーパーサイヤ人に覚醒ってとこか >>17
それってkopiteがソースだったんだっけ? 正直GPUCPUの心配はしてないんよ
問題はメモリの帯域幅 4k対応とFPS向上の為だけにこんなに性能を上げるかね? >>40
で
こいつの実績は?
Switch liteとか同時発売だった新モデルの仕様も当てたの? >>37
CSゲームハードって、原価率が80%(宣伝費いれてトントン)〜120%(逆ザヤ上等!)
なので、一般的な原価率10%の製造業とは、価格設定が少し違うんよね 性能にこだわって利益圧迫してもソフト開発費増大するだけで何の得もないだろ
現状で売れてるんだからPS3.5ぐらいの性能からPS3.8ぐらいになるぐらいでいいんだよ >>41
違う
「NVidiaと組みます」っていう発表とその時期的に誰もがPascalを勝手に期待してただけ >>32
今のスイッチソフトを4Kにアプコンするぐらいならここまでの性能いらねーもんな
かと言ってこのチップの性能基準で専用ソフト作るなら開発環境が別物になるし完全に持て余すわ バカ「おおー(どういうこと)」
パカ「これは凄い「よくわかんね」」
パカパカ「これは無理でしょ「よー知らんけど」」
バガ「これは信憑性があるな(脳死)」 正直走るソフトは同じなんだろうから
別に無理して新型出さなくてもいい気がする。
どうせ今Switchずっと売り切れ放しだし、
PS5なんか余ってるくらいだし 2年後位の次世代Switchの話だってならわかるが >>52
歩留まり品 で不良コアオミットされてたりのロットを廉価に仕入れて使うんじゃないかな?
と睨んではいる。
オーバースペックすぎなのは確か >>55
プロセスルールの微細化だけでも
消費電力4分の1くらいまで当然に落ちてるから
今あるものや今の4倍くらいの処理ならトントンよ >>25
任天堂が性能争いに行く ✕
エヌビディアが性能争いに行ってる ○
エヌビディアは意地があるから、低性能Switchというイメージを変えたくて頑張ってる 結局こいつの実績はないのか
とんだリーカー()だな 次世代Switchならわかるが、Proレベルの拡張にはオーバーすぎる なんかもう先週の発表があるかもというのが最高潮で
それ以降はそうですか…という感じだね
正式発表があったら大いに騒ぐよw Switch発表前の俺の考えた最強のSwitch性能みたいなことになってきたな >>60
新型なら遅くてもE3前に発表するのが普通
次世代SwitchならE3が忘れられないようにE3後になるはず 噂ではdlss対応でPS5次世代機に並ぶという話も出てる Orinって254TOPSでしょ?
携帯機向けワッパで性能落として半分にしたとしてもXavierの4倍近くて
スイッチより10倍くらい性能上がっちゃうわ
普通ありえんと思う一方でDLSS付き4Kやるっていうならまぁギリギリラインで面白い Appleシリコンのパフォーマンスを見てもARMアーキテクチャーが覇者 GPUのスペックとかは当ててるけど、あくまでnvidia側のリーカーだからなー
任天堂がどれを採用するかなんて分かるのかね 本体かったその日に分解して高効率サーマルパットやグリスに塗り替える(´・ω・`)きたよ https://www.google.co.jp/amp/s/car.watch.impress.co.jp/docs/news/1252/739/amp.index.html
>気になる出荷時期についてダニー・シャピロ氏は、サンプル版を2021年、通常版を2022年、5Wの低消費電力版を2023年と語る。
>となると市販車に組み込まれるのはさらに先となるので、今はOrinの登場を見据えてNVIDIAのソフトウェア開発環境で開発ということになる。
もしOrinをSwitchに載せるなら通常版(45W)のダウンサイジング版になるがスケジュール的に不可能やろ >>63
orin を単一量産して歩留まりでグレード分けるのも悪い選択じゃないとは思う 俺がかなり前からずっと言ってた通りになりそうだわ。
Orinと開発リソース共通化してSwitch向けが先行開発され先に出ると。
自動車用は安全性、耐久性で時間がかかるから。Orinは車載用のA78AEだし。
Switch向けはA78Cの8コアって言われてたし。
CPU A78C x 8コア
GPU Ampere世代
クロック1.5GHzって海外で結構前にリークされてたよな。 >>70
新型はE3に合わせる必要ないのよね
発表して1か月くらいで即切り替えくらいの対応が迫られるものなので
その辺も Apple のスマホ展開にビジネス近づかざるを得ない Switchの新型の話か?
Switchの後継の次世代機の話じゃないの? リーカー Kopite7kimi
Ampereの仕様を高い精度でリークしたりNVIDIA関連のリークをしてる人 >>69
17年発売のSwitchは20nmチップ
19年のSwitchライト発売からは16nmチップに更新
地味に16nmは優秀だから
エヌビディアは3年毎に動くから今回は12nm以下の新型Switchは確定 本当に任おじはリーカー()が大好きだな
Switchも発売前は箱1と同等のスペックだったよな 笑 リークじゃなくて予想だから過度な期待はしない方がいい 互換性から言うとあり物より新しいチップに何か仕込んだ方がいいという可能性はありそうな ゴキブリが新型出るぞ→でませーんwwwみたいなスレ立てまくってたけどやっぱり出るんじゃん
まぁとにかくこれでゴミステおしまいやねw 携帯モードでもps4くらいはあるなこの性能なら
もうSwitchマルチできないなんて言い訳はきかなくなるぞ? 任天堂が高性能機出したらゲームセットじゃん
こんなんどこも勝てないだろ >>85
Switchもスペックがはっきりするまでは携帯機モードでもPS4並の性能は維持しているってゲハじゃ言われてたもんな CPUの方はどうなんだろう?
他の次世代機は糞雑魚AMDネコ科CPUからRyzenに超大幅進化して
アンリアルエンジンのデモみたいなNPCのAI同士の通信とか
崖を這う姿勢を崖の凹凸に合わせて動的に生成とか
当たり判定を細かくしてロン毛やマフラーが体に食い込まないように
とかのCPU性能をフルに使った機能を実装したゲームが出た場合
ある程度対抗できるくらいのCPU性能が無いと
移植できないもしくはその部分を作り直しになってコスト大幅増加
画質下げればなんとかなる話じゃなくなってくる >>87
ゴキブタンは公式の嘘に四半世紀も騙され続けて信者やってるもんなww エミおばみたいな嘘リーカーには余裕だったステイ豚が
ガチのリーカーには発狂しまくってんなwww >>1
スイッチのサイズでOrinフル規格とか爆熱でハード溶けるだろ
絶対にあり得ん
断言してもいい 縦マルチしてるゲームは全てSwitchで出せる計算になるな
もう終戦だろこれ >>81
次世代機は出さない
iPhoneにようにマイナーチェンジするだけ
エヌビディアと関係解消したときに、Switch互換切り捨てた次世代NX機だすよ
ちなみにエヌビディアは任天堂と20年は仕事をすると気合入ってるし、任天堂もエヌビディアは惚れ込んでる >>64
そういう見方があったか
NVIDIA的にはSwitchが売れればさらに注目されるわけだしね
最初はここまで売れるとは思わんかったから任天堂に型落ち薦めてたけど、今回は違う可能性があるのね リーカーでも何でもない人間を勝手にリーカー()呼ばわりは馬鹿にしか見えないぞ >>99
ワット分の熱量しか出ようがないで
今の Switch SoC が何ワットで
Orin は何ワット稼働なん? >>52
マイナーチェンジのnew Switch(有機ELと4Kアプコンと若干の性能アップ」と数年後に出るSwitch次世代機のswitch2(>>1)両方の企画が動いててそれがごっちゃになって情報が錯綜してる説 スレタイで確定事項みたいに断言してるのはいいんですかぁ? 笑 冷却間に合うのか?
採用するにしても大幅ダウンクロックするのでは >>100
エヌビディアはdlssを売りたいからね
Switchは超重要なdlss役を担ってるからエヌビディアはやる気しかないよ 電池持ちとのバランスがあるから
心配しなくても性能はそんなに伸びない ぶっちゃけコードネームがわかっても推測もできんよ
orin言うても歩留まり、コストのために削れるとこはバッサリ削るだろうし
熱の問題もあるから低クロックにならざるをえないのは今のと変わらん NVIDIA系のリーカーだな
kopite Ampereでググるとリーク実績がゴロゴロ出てくるぞ 背面ボディをダイレクトベイパーチャンバー化とか冷却重視にしないときついだろうな
手抜きするとどこかの糞ステ5みたいなことになってしまう 結局はNvidia頼みなんだよな
グラボメーカーが無かったら任天堂も生きてはいけない どっかの糞ステはオーバークロックしたからああなっただけだろ >>118
そんなこと言ったらAMDいなかったらPSや箱もいないぞw ゴキブリが出ない出せないとか言って抵抗してるの草
任天堂はずっと携帯機作り続けてきた技術力のスペシャリストだからなw
どっかの携帯機から逃げた集団基準で考えたら出せないのはわかるけどさw orinてことはサムスン8nmかな
サムスンだったらチップの確保も一安心? dlss対応Switch(任天堂軍) vs クラウドゲーム
ガチで数年後はこうなる >>110
発熱の方は問題ないし
ダウンクロックやコアオミットあたりまでは想定してるかと (過去に何度もされてるしね) >>112
つーかスマホだってバッテリーは変わらんのに性能は上がりまくってるけどな
技術は進化するんよね >>124
クラウドゲーミングこそ通信量を3分の1、5分の1まで落とせる DLSS の独壇場に・・・ orinならCPUはcortex-A78
A78はswitchが使っているA57に比べて同じコア数、同じ周波数でも大体6倍程度の性能差
ファームウェア解析でシステム割り当てコアが増えるみたいだからT239が4コア、て可能性は低い
6コアか8コアで実装するんじゃないかな
となると現行switchから10倍くらい差がつくよ >>122
TSMCと覇権争いしてるから、太客のために全力で頑張るなw またリークしたか
任天堂はガバガバだから毎日リークしてんな >>118
据え置きはAMDだから競争はある
RyzenのAPUは優秀だよ まあガチならプロセスルール進んでるからスイッチサイズでもかなりのスペック出せると思うよ
ただお値段 一応互換の為にA57をbigLITTLEで搭載する可能性が無いわけじゃないから
4コアが絶対無いとは言わない
A57をLITTLEで実装する実績が見当たらないから多分無いとは思うがな 結局、消費電力をどの程度に置くか次第だからな
TDP上げてもいいなら高性能にできるけど、そうすると本体でかくなってバッテリー持たない
TDP下げるならその逆
NvidiaがAMDよりワットパフォーマンス優れてると言っても携帯機と据え置き機では比較にならない 2年後なんて待てまへん
まあ何れにせよゼルダが出る時点で店に売ってる本体を買うだけですわ 任天堂はバッテリーの持ちに振る為に性能落としたがるが
革ジャンは性能厨だからな
今までのパートナーよりnvidiaの立場が強いのも作用する >>136
ビジネス的にクラウドゲーミングで唯一成功してる
3DS版DQX (常時稼働のネトゲだけど通信量がそれほど多くない)
と同程度の通信量でDLSS使って720p表示できるならね
今のネックはデータセンター側の通信費用負担が最大だから
それが3分の1、しかもアプコン後が 720p ターゲットでいいなんて理想すぎる 大画面で旧ドックに入っちゃうとまずいから多少は分厚くなりそう まあ、新しいものほど高効率だから、同じ技術でトランジスタを半分にするとか… orinはフルスペック(T234)で7〜8Tflops
でもswingにはフルスクリーン乗らないから削られる
任天堂だから10分の1位まで削って1Tflops出ないくらいだろ 任天堂の方針的にありえんだろ
ダイハツがF1参戦するようなもんやぞ 何人かのリーカー同じこと何回も言ってるだけでその都度記事になる T239でどのくらい積むのかな。
別の記事探すとA78 8個、CUDA 1536ってのもあるが、
A78 4個、CUDA 1024個程度の省電力寄りでもいいと思うが。
それでも十分速い。 >>148
DLSSは逐一データセンターと通信なんてしないが? 性能上げ過ぎると旧switchとソフト間で面倒な事になりそう
あと値段 新型じゃなく次世代、というかその線引きが古い概念になりつつあるんだろな
単純な話でアップデートされてないのはオッサンゲーマーの思考とか脳とか バッテリーなんてギャラクシーの安いの使えるだろ
サムスンからパネルと一緒に話は来てる >>147
わっぱあたりの性能は最新の方が有利
そのかわり値段が高い、任天堂は消費電力の天井と値段の天井を掲示するだけ
後はnvidiaのやる気次第 >>128でも触れられてるけどCPU周りのOSがかなり手が入っているから単なるX1のシュリンクの可能性は低い
メモリも8GBになる見込み
このリークが正しいとは言わないが次の新型は高性能路線だよ PS4が移植できる程度の性能は積んでくるだろうな
移植だけでソフトが揃う >>155
届いた360p(例)程度で出力縁故ーされた映像ストリームを、手元の本体で2倍にアプコンするだけの仕組みやで オラインて規格を越えて設備をつなぎ
システムを統合するて事は何でも繋げれるのか >>162
何言ってんだお前?TensorコアとDLSS2.0について一から調べ直してこい >>152
switchに関してはガワはダイハツだけどエンジンはトヨタって感じだからな
エンジン供給側がなんかノリノリだから何が起きるか分からんというねw まあPS4のゲームが簡単に移植できるレベルの性能は用意するよな >>128
そこまで差はないかと。
A57 x2.5=A76くらい
A76 x1.3=A78くらい
なのでA78のクロックあたりの性能はA57比で3.2倍程度かなと。
クロック1.5倍 x コア2倍 x IPC性能3倍でトータル9倍くらいになりそうだけど。 orinフルスペックだとA78 12コア CUDA 2048基だけど65Wも食うんで流石に削る
歩留まりもチップが小さいほど改善するんでそういう意味でも削減版は良い方向に作用する 売れるか分からんかった初期Switchと違って売れるの確定してるから本気だ >>164
何度も書くがDLSSは処理としては映像を拡大するだけのアプコンでしかないんやで そんなわけないじゃん
期待すればするほど損するだけだよ
Switch発表の時みたいに こんなん出たらPS5買うやつはいなくなるな
マジで dlssが魔法みたいに思われすぎてわろた
どっかのSSDかよ >>171
アプコンじゃないし、ゲームプレイ中に逐一通信もしない
違う世界に住んでる人みたいだからもうこれ以上の会話はしない >>146
RTX3000シリーズに関してはほぼ当ててるよこの人 重量が妙にキリが良い数字に収まってるからswitchは最初から
本体300gジョイコン各50gで合計400gってラインが決まっててその中で設計したっぽいんだよな
その基準を取っ払っていいならバッテリー増やしたりできるだろうけど
WiiUの時パッドが重いってよく言われてたから許容するか微妙だな 次世代機だったらありうる話だけど、PRO的な存在ならさすがに無理だろう。 BFもエルデンも出ない任天堂おじさん
さよならwwwwwwwwwwwwwwwwww X2か?で話題になって一つ下のX1だったから乗るのはXavierベースかな >>183
そもそもX2は便宜上そう呼んでただけで存在しなかったし >>177
クラウドゲーミングで流すデータを縮小させて、届いた映像をTensorコア持ちの端末で拡大すりゃいいじゃん! の話やで >>186
それとっくに終わったDLSS1.0の話 dlssは魔法だぞ
何がやばいかって今でも凄いのに、これから更に精度が上がるから 謎の半導体メーカーはデータ含めてCS市場を完全に手放したくないだろうから良い条件+本気だろうけど
価格考えるとどうなんだろうな
本体部分のみの乗り換え前提価格で何とかって感じかな
フルセットなら普通に次世代機として出すレベル 据置きと携帯の垣根をなくしたSwitch
新型と次世代の垣根もなくすのである >>176
魔法のDLSSはnVidia公式発言だぞ フルスペックorin
CUDA2048
クロック1000Mhzで4Tflops
クロック1500Mhzで6.1Tflops
クロック2000Mhzで8Tflops
これを削ったスペックダウン版を使うんだな
どれだけ削るかが問題だ >>144
検索してもそんな情報は見つからないけどな
それただの希望的観測では? >>188
ストリーミング用の学習をさせると、ストリーミング固有のノイズの出方の特徴から除去することを学習しちゃうのが面白い仕組み バッテリー革命の発明ってよくニュースになるけど実用レベルではまったく出てこないよな🙄 >>189
DLSSを普及させりゃ
高額な自社のグラボがガンガン売れるんだぜ まず間違いなくそんな一気に性能上げるわけないっての任天堂なのに
現行の値段とさほど変わらんぐらいの性能の範囲内でしか採用されないっての >>190
水面下ではクラウドゲームが動いてるから、今までのように悠長なことは出来ない どちらにせよ次世代機はUE5フル対応余裕でPS4を上回るもんに仕上がるベースが有るんで
SIEやMSは縦マルチ継続なんてしてる場合じゃないんだよな はてさて、本当にこんな高性能なものを採用するんすかねー XavierはCPUがNVIDIA独自設計で熱いから携帯機向きじゃない。X2も同じ。NVIDIAがARM IP使ったSoCをX1以来久しぶりに作ったのがOrin CUDAはごっそり削って512だろ
任天堂は今のより上ならええやろくらいにしか思ってないだろうし >>192
フルスペのT234と今回情報が出たT239は番号が離れすぎてるから相当削るだろ
1Tflopsも怪しいわ >>207
それと台湾の足リークのクロック1000Mhzを合わせるとたったの1Tflopsなんだけどw
箱1以下w >>201
任天堂にはハード逆鞘はあり得ないからないだろ DLSS2.0は単なるアプコンとどう違うんだ?
誰か詳しい人解説よろしく >>206
その下に5wもラインナップ。10TOPS ここらへんは任天堂ってよりnvのマーケティングみたいなもんだから予想つかんね 性能に関しては毎度のことズコーってなるだろうけど、やっぱリークは楽しいわ PS4や箱1はGCN1だしなぁ
ampereなら1TFでも実効性能で上回るんじゃね ブラッシュアップで性能上がるのは歓迎だけどあまり上げすぎても次どうするんだって話にならんか >>214
ネタとして楽しめてるからいいけど
やってる奴らの意図はなんだろね
新型作ってるの自体は濃厚だからハードル上げてがっかりさせよう作戦なんかな >>218
いや学習するのは使用する前でしょ
ユーザーが使うときはそこは関係ないはず Orin CortexA78AE x12コア、GPU Apmrer世代 x2048cuda Tensor x64コアなので
Switch用はCortexA78C x8コア、GPU Ampere世代 x1024cuda Tensor x64コア
クロック1.5GHzくらいで15-20W程度?
cudaの計算はMaxwell世代256cudaから4倍でなく2倍の512cuda+α相当ではあるけど世代進化分もあるので3倍程度見積もっても
768MHzでクロック2倍で現行Switch比で4-6倍の1.5-2TFLOPS程度かなと。
実行速度はPS4〜PS4proくらい?
見た目はDLSSでPS4pro以上って感じ? 思い切って5万で出して
普及価格帯の3万に値下げできた時期に
また5万のハイスベ機を出すループ >>217
プロセスの微細化(で4倍) と 半導体に割く原価(倍) を倍々ゲームで
世代アップしてきたツケが、今の PS4⇒PS5 の性能アップ鈍化なんだよね
半導体にかける原価を上げると、どんどんハードビジネス(世代交代)が苦しくなる >>217
プロセス行き詰まってるから
今世代は長いぞ >>207
そんくらいだろうな思ってる
高スペックのSwitchを求めてないってのもあるけど PS5とXSXが中心になるようだと
nvがこれまでやってきた独自機能で囲い込みする戦略が破綻するからな
まだ流れが変わるところまではきてないけど内心焦っててもおかしくはない >>211
AIさんにゲームの同じ場面を
フツーにレンダリングしたものとスパコン使って8Kとかでレンダリングしたものを
大量に見比べさせて学習させる
するとAIさんが低画質映像から高画質映像に変換できるようになる >>227
マジなら今年中じゃね?
年末前の盛り上げ要員 どうしても高性能機が欲しいのねw
どうせ出ても現状機に毛の生えた程度のもんしかでんぞ 5nmのorinの場合ざっくり計算
ダイのうちCPU、GPU、Tensorが12nmのXavierと同配分で実装と仮定するとワッパが2.5倍くらい(30wXavierが30Tops、40wOrinが100Tops)
XavierNXの10wモードで614gflopsなので10wで1535gflopsくらいの性能
なのでGPU1ghzならCUDA数は768
ただし、このリーカーはこのSoCは8nmの可能性もあると言っているみたいなのでわからん switch自体の寿命を延ばしたいって考えなら間違ってないのかね
次世代機もこの系統でしょ >>211
アプコンは単純に引き延ばして、足りないドットを補間してそれっぽいキレイな映像に見せる処理
DLSS は素人が描いた絵を、プロが同じものを描いた絵に変換してくれるサービス
仕組み的にはこういう違いがある >>231
だとすると、クラウドで粗い映像が送られてきたものを手元のゲーム機のDLSSで高解像度にするのも可能では?
ちょっと質問が曖昧だったかもしれんが、俺の興味はクラウド+DLSSっていう仕組みを
否定してる人がいるのはなんで、っていうところ ( >>187 とか) こんなにスペックアップして一体いくらで売るつもりなんだよ…
安くても五万位するんじゃないの? >>237
いやクラウドは元の3Dデータを受け手は持ってないんだからDLSSはできないでしょ
やるならDLSSで高解像度化された画面をゲーム機が受け取ることになる orinはまあ考えられなくもないけどDLSS真面目にやる気なのかっていうのと任天堂がやるか?っていうのがある
謎の半導体メーカーがSwitchで倍プッシュしたくなったか 馬鹿みたいに肥大しているゲーム容量はDLSSと圧縮技術で抑え込めるとしてSwitchでも長くなってきてる読込み時間は解決出来るんかな?
ストレージも2TBまで規格上いけるとしてもまだ1TBまでしか出て無いしROMも64GBもリーズナブル価格採用されるか? >>238
でも先行量産型とか名前つけて最初はそんくらいで売って欲しい
転売屋のリスクが大きくなる 次世代SwitchはiPhone11,12レベルの性能あればもう十分だし、携帯も可能だよね。 >>184
X2は存在してるけど、どういう意味で言ってるの?
X1比で対して16nm化、Pascal世代化、バスq28bit化したけど、性能の割に値段高くコスパ悪いからドローンかに搭載実績ある以外ほかに採用されなかった。
先日X2搭載のJetson nanoシリーズにJetsonTX2NXが発表された。
https://developer.nvidia.com/embedded/jetson-tx2 >>239
つまりDLSSで高解像度化するときは、元の(粗い)グラフィックを作ってる部分と連携とってやってるってこと?
そういう説明なら納得できる >>237
採用した世代の都合で箱やPSが実用レベルで採用できるのが次世代なっちゃうので・・・
AMDは ax+b=c を効率よく計算する命令を RDNA2 にも載せなかった
DLSSは機械学習の進化のラッキーな副産物という生まれなので、
機械学習を優先しなかったことでハンデ背負っちゃった 性能上がって高解像度のテクスチャとかも使えるとしてそうなるとゲームの容量もでかくなる
SDカード以外の外部ストレージ対応させないと窮屈になりそう >>211
メーカーからゲームのグラフィック素材をもらう
NVIDIAのスーパーコンピュータで16Kでレンダリングする
それをAIに学習させる
そのデータを元に16kの絵を
低解像度でレンダリングしても再現できるようにする
そうすると720pとか1080p内部レンダリングで
出力解像度1440pや4kで実解像度と同等か
もしくはそれ以上に精細に表示出来る
フレームレートはあがって、かつ、綺麗にできる >>237
お前がクラウドを理解してないのはよく解った >>239
DLSS 2.0 は学習必要なくなったんやで
https://www.nvidia.com/ja-jp/geforce/news/nvidia-dlss-2-0-a-big-leap-in-ai-rendering/
汎用モデルを組み込むだけなので、すぐに使えるよ! って状態
その学習モデルを特化して作れるけど、サイズ自体 100MB もしないのでプレイ前にダウンロードすればいい >>249
それは分かるんだけど、学習データっていうのは使う時にはユーザー側にあるわけでしょ
だったら低解像度のグラフィックをクラウドから送ってもらって、手元で高解像度化も可能なのでは、
ってこと >>252
嫌々、レンダリングするための3Dデータがなければそもそも使えない仕組みでしょってこと
別に2Dゲームを綺麗にする技術じゃないし クラウドは今のとこハード性能より通信速度がネックだからな >>214
ズコーまで行けば御の字
そもそも発表されない可能性も大有り >>231
書き直したスパコンからの情報を受け取らにゃならんのか
DLSSってネットに繋ぎっ放しにしないと機能しないのかな? >>253
エンコードする用が単純に4分の1まで減らせる(縦横2分の1サイズで作るなら)
通信帯域も遅延が問題といっていた従来の3分の1、5分の1で済む
そもそも単純過ぎる計算なので機械学習コアあれば1フレ遅延も起こさないレベルで処理できる
いろんなところで発生していたあらゆる遅延が減らせるのが特徴 >>254
やる意味がねーだろ
クラウド元で16KなりDSLL後のデータ表示してたほうがいいじゃん >>240
むしろ低電力や本体価格抑えたいのを是として低スペックにならざる得ない任天堂にしたら渡に船だろ >>250
X2自体は2016年には存在してたから当時搭載の噂にもなった。
結局、性能コスパ、熱などの問題でX1採用が妥当だったんだが。 >>254
…それ、クラウドでやる意味ある?
そもそも描写っていういちばん出力かかるところを外部に丸投げ出来るのがクラウドのメリットなのに >>237
あまり詳しい方じゃないから間違ってるかもしれんが
スパコン使って学習がすごい時間と金がかかる
クラウドでストリーミングされる映像はたぶんエンコ時に
ブロックノイズやバンディングノイズやら乗るし
半透過するUIも画面に重なるだろから
それ用に学習させなおさないといけないんじゃないだろうか
学習コストを回収できるだけの客がクラウドで集まるか
あと低画質とはいっても元画像もHD以上くらいは必要で現状よりも軽くはできないから
送られてくる映像の遅延も現状並みで更にそこからDLSS分1フレームくらい遅延が増加する
DLSS対応してるGPUが搭載されてるならその場でレンダした方無駄が無いかと
DLSS単機能チップとかないし ディープラーニングの一般論の話をすると、学習データっていうのは
ニューラルネットの間の結合を指定するパラメータのことで、
一回学習データをもらうと後はそのニューラルネットにデータを入れるだけ
DLSSが同様の仕組みだとすると、一回学習データをもらった後は映像を流し込むだけなんで、
使う側としては単なるアプコンと同様に使えるよね
だからクラウドから粗い映像送ってもらっても高解像度化できるはず
俺の疑問は、DLSSはそういう普通のニューラルネットと違う要素があるのか、ってこと RTX3000シリーズが当初予定してたサムスン7nmじゃなくて8nm使ってるのは
ダイの大きさ起因による歩留まりの悪さなんでこれが解決するなら8nmに拘る理由は無い
orinのトランジスタが170億個
これを半分に削ればサム7(95mTr/mm2)で一般的なモバイルプロセッサの100mm2前後に納まるから
そこまで酷い歩留まりにはならないんじゃないかと SwitchはPascalの再来だな
夢みたいなこと言わずに任天堂が逆ザヤなしで39800円以下で売れる性能で考えようぜ
PS5だって蓋を開けたらRTX2060相当だったろ
PS4なんか1050tiだ
いい加減学習しよう そもそもクラウドはクライアント側に頼らないのが大前提なのに
クライアント側のDLSSガーとかクラウド全否定でしか無い 任天堂としてはDLSS動くコスパのいいチップを謎の半導体メーカーに注文しただけだろうな
革ジャンが「いいチップあるんですよ」とorinを提案してきたってだけの話で
コストや熱量があるからガッツリ削るだろうからゴキちゃん安心しなw >>255
> 3Dデータがなければそもそも使えない仕組み
そこを大きく勘違いしてる
単純に2Dに描画された後の画像を機械学習コア特化の意味不明な計算式(計算量固定=これのことをモデルと称する)で拡大するだけなんよ(マジで)
2Dに描画された映像の特徴を使って処理するから、テクスチャとかポリゴンとか、
そもそも2Dとかも関係ない
HUDとして画面に描画されているただのフォント文字やアイコンすらキレイ(っぽく)なるシロモノ DLSSはスイッチ向きな技術ではある
携帯モードではオフ、テレビモードではオン >>266
そもそもクラウドを経由させる意味ないよね >>264
粗いデータを送るだけでよければクラウドでも通信量減るよね、って話から始まってるんで NvidiaからしたらPS5と箱SX潰すチャンスだからな 何かRTX2xxx出始めの頃DLSSオンにしたら消費電力がクソ増えてアッチアチになるみたいな話を見かけた気がする
記憶違いだったか解決したのか 横からだけどDLSSって
○Kでグラフィック製作→それを元データとして低解像度画像を入力して同じレベルの画像が得られるまで試行→低解像度な状態でパッケージング→プレイするときにも同じ動作で○K表示
ってこと? >>265
> DLSS対応してるGPUが搭載されてるならその場でレンダした方無駄が無いかと
モバイルはCPUが弱々でメモリに制限あるので
ワラワラを管理する処理や、大量のテクスチャ使って同じように作るのは出来ないのよ
メリットはPC画質+PC物量をモバイル画面に持ってこれること >>271
HUDとかを高画質化できるのはベクトルで描いてるからだよ
レンダリングするようなものじゃないと基本的には同じように高画質化はできないよ >>269
映像のストリーミングにより綺麗で圧縮率の良いh265が使える!
と同等の話だよ。拡大が綺麗に行われる処理が挟まるだけの >>254
それだと高画質化の負担が大き過ぎる。旧来の高画質処理。高性能なCPU、GPUが必要。
DLSSは負担が少なく高画質出来る。switchに向いてる。 >>273
元々、3DSのドラクエ10のクラウドはそこそこ成功してる、ってところから話が始まってて、
( >>148 )
3DSは解像度低くて通信料少ないから
→ じゃあ粗いグラフィック送ってDLSSで高解像度化すればいいんじゃね、
っていう話の流れ 絶対に嘘だと分かるわ
幅広いユーザーに売りたい任天堂が高性能路線やるわけない >>289
低価格で提供出来るかが一番の問題なのでは? >>288
AIで荒い画像を綺麗に修正、とかは実用化されてるんで
そのレベルでならいけるはず >>288
youtubeじゃないけど動画をAI使って高画質化するアプリは
まだまだ試作段階だけどあちこちで出てるよ
ハイエンドグラボで再生時間の10倍以上変換に時間がかかりますみたいな感じだけど >>284
じゃあ何で各ソフトがDLSS対応アップデートとかやってんの?
必要ないだろ DLSS の話をする時に必要な基礎知識として
4K のネイティブ映像より
8K で描画したものを縮小した方が美麗! (これが (S)スーパー(S)サンプリング)
当然処理量多すぎでリアルタイムには生成できない
という前提がある。
4K のネイティブ出力をやめて 3K で出力 (描画負荷が半減) して
3k を元に 8K縮小したような映像になるように拡大 (処理量はGPUの20%くらい) すると
GPU負荷が70%くらいで、ネイティブより綺麗!
というトレードオフで実現されてる 高性能路線というか「高価格路線」は取らないだろう
低価格で高性能取れるなら選ぶだろうけど >>270
そのまま載せると思ってるガ○ジ多すぎ問題
5000値上げで逆鞘しなくなるまで削るだろうし今のSwitchより良くなるだけで他ハードから見たら低スペなのは変わらん DSLLは今のところ低解像度の高解像度化より
高解像度の超高解像度化の方が得意
アプコンなので元情報が少なすぎるとどうしようもない >>288
動画のタイプに合わせた学習データを事前にもらっておけば可能だと思うんだけどな
普通のニューラルネットっていうのはそういうもの
DLSSは違うのかもしれんが、そこをクリアーに説明してくれる人がいない >>279
ありがとう 「近頃話題の魔法」から一歩だけ進めたわ 高性能になんてしないんだ!!って喚いてるけど
周りと比べても別に高性能じゃないから
言ってるお前が間違ってるだけよね >>290
逆鞘するかどうかはほぼないでしょ
wiiuで懲りたろうからな >>295
高価格路線になるに決まってるじゃん
今って半導体不足なの知らんの? >>293
あなたのPCゲームの実行バイナリにアプコンモジュールを組み入れて下さい!
というバージョンアップだけは、どうしても必要なので DLSSは使うわけない
NVI独自技術に頼るとこれ以降の後継機が全て縛られてしまうがな >>289
全然高性能路線じゃないよ。筐体的にOrin-s以下しか載せられん。 >>298
それ2.0
2.1は低解像度が大幅強化された
マジでスイッチの為に用意されたバージョン >>306
DLSSはオンオフできるからそんな懸念は必要ない Orinはサンプルが今年で製品版2022年だから完全にネタだな
そもそも最新のSoC使うわけもないし >>298
アプコンじゃないからな。
あとYouTube見てこい。低解像度でもかなり効果あるよ。 他ハードは縦マルチで誤魔化す期間を長くするとそれだけ新型switchに食われるぞ >>305
で、それをどうやってクラウドに対応させるの?
不可能だろ >>306
仕組み自体は公開されてるし、
学習済みの拡大モデル自体も、特許では縛られないので、ただの著作権使用ライセンスがいるだけ。
モデルの中身なパラメータと、その組み合わせのルールがかかれてるだけの著作物
ax + b = c が出来るなら、ブラウザ上でもスマホでも場所選ばないで使える
ただの単純なプログラムでしかないのよ (マジで) 開発「ハァ…ハァ…何とかドックonoffのシームレスな切り替えを実装できたぞ!」
上層部「DLSS対応もよろしく!」
開発「あああああああああ!!!」 tegra X1の次のモバイル用がOrinだから
載らないならそもそも新型Switch出ると言うのが嘘だということだ >>306
どっちにしろNvidiaがいないともう任天堂はゲーム機作れないだろ >>313
だから妄想に合わせて辻褄あってるとか言われても草しか生えないっての
まだ出てもいないSoCをいきなり採用とかいくらになるんだよって話
ゲハじゃSwitch発売時も最新のTX2だ!って騒いでたが結局TX1だったように
こんなの考えるまでもなく無理 >>314
端末側のクラウドゲームを実行をするプレイヤーの、デコード処理の出力に通してから画面に出力するだけよ
クラウド側は普通に出力解像度を低くネイティブ描画して、通常のエンコードして通常のストリーミングするだけ
それ以上は何もいらない >>10
RTX3060相当
PS5より倍は性能が上 また都合のいいリーク(笑)だけ信じるゲハ民であった >>262
学習データーは本体に格納されるのね
ネット繋がず遊ぶタイミングはかなり少ないけど今住んでる所はウンコみたいな速度しか出ないから何か影響出るかなと心配だったけど良かった 新型作ってたけど現状のSwitchが爆売れしてて出す旨味少ないから
Switch完全互換の次世代機に作り変えてるんじゃないかと思ってる >>102
自分がそう思い込んでるだけなのになんで断言してんのこの人 妄想じゃなくてnvidiaリーカーのkopite7kimiがorinだ、て言ってるんだよ
だからkopiteがアテになるかどうかの話になる 事実ならPS4より上のスペックになる
今年、来年で携帯機でこれはかなりの無茶
携帯しないんならわかるんだがなあ >>319
nVIDIA専用命令を許可しちゃってるからな
次世代で互換する上ではベンダロックインされてしまってる >>326
まあ任天堂すらここまで今もこの勢いなのは想定外だったかも知れん >>321
あのさあ、だからそれならDLSS対応アップデートなんて必要ないだろって堂々巡りになるんだが
ゴールポスト動かすのやめろよ 今だかつてニンテンドウ機の高性能噂話で事実だった試しなし
期待したらがっかりするだけ いつでも出せるように毎年モック作ってテストしてんでしょ
後は現行機の様子見てリリースタイミング決めるでしょ
現状のSwitchの売れ行き見てるとまだ先だと思う >>243
それはそう思う
混乱を避けるために、最初はマイニンストアで受注生産とかね >>326
作り替えるとか何言ってんだこのアホ
SoCがそんな簡単に作り替えられると思ってるの? DLSSは低解像度でも有効になったのか
>>326
数年前に消費電力でnvidiaが愚痴ってたからその時にnvidia提案のswitchproは潰れたんだろう
nvidiaにそこまで要求するのは任天堂くらいしかない
それを踏まえて再提案したのがorin搭載の次世代switch
台湾リークはみんなこの方向だな >>319
どうせ自動車とAIがメインでswitchはコアかけ、余り物回す。メインストリームじゃないから。 >>335
PS5がそこまで隔絶しなかったので
PS4レベルの縦マルチがもう数年続いちゃうという痛手 >>317
かわいそう 終わらない地獄のような最適化要求 次世代機がまともに立ち上がれてない
今が一番のチャンスなのに逃すわけなくね よくわからんけど
これswitchとは別物じゃないの?
新型じゃなくて次世代機にしかみえないけど
こんなもん任天堂が作るとは思えないけど >>341
そういう歩留り落ちでも問題ないのが最先端プロセスでありながら、確保しやすいのが任天堂らしいともいえる >>341
まぁゲームには無駄な部分も多いからそれはいいんじゃねぇの >>345
switchのリークの時も同じ事言ってそう >>94
当時採用されると見られてたPascalTegraでもフルスペックでPS4no半分行かないのに何いってんの >>317
えっ?
映像を指定のモジュール通してアプコンさせるだけでいいんですか?
えっ? ゲームの方の出力解像度の切り替えもいらなくなる?
マジですか?
マジっす >>345
ただの 多コア/高クロック/低消費電力 だけでしかない
ということから、任天堂の次世代機らしからぬ というのが正しい見解では? >>345
他にも散見されるけど、過去任天堂がこうだからこんな話はないはずだ、というのは頭が固いかな
そもそもスイッチというハイブリッド機自体過去の任天堂に無かったしそれを3万越えで売ることもなかった
スイッチ発売前に、今のスイッチのこと話したら、君はそんなことありえない、と言うのだろうね? nvidiaの労力的にも今更tegraX2だのxavierいじくりまわすくらいなら
orinのバリエーション増やした方が楽よ? あれ?別スレでデマだって結論出たのに立て直したんだ?w
金額考えれば想像つくよね普通 T239ってまだこの世に存在してないよな?
これが本当かどうかわかるのは新型switchが本当に発売されてからの解析待ち? >>333
動画プレイヤー動作(ストリーミング再生ソフト)であれば、それ1つで済むけど
ゲームは、それぞれ別のプログラムとして動いてるのだから、それぞれに組み込まなきゃならんやろ
同一にできるポイントがない そういや当時のSwitchはGPUがモデル末期だったSD820の2倍、SD835の1.5倍くらい性能あったけどこっちはどれくらいになりそうなん PS4よりちょっと上以上の性能なら大勝利
PS4より低い性能なら今後もマルチハブられまくり継続 だからぼくのかんがえたさいきょうのスイッチはやめろっての 常識的に考えて今と同じ値段で出せる性能から更にDLSSを差っ引いたものが出てくると思うよ >>363
そう。最悪なことにこのリークが正しいかどうか判るのは新型が出た後 ヒガナ土曜日。妄想が楽しい。Orin-s採用してケロ。
そんでliteにその下の5w採用してケロ。 switchでさえ2年落ちのTegraX1でしょ、ないないw
任天堂は性能は2の次、価格やサイズ優先 >>358
元々Orinアーキテクチャは、バリエーションやカスタマイズを想定して設計来ているからね。
nvLink200GB/sバスなど外付けGPU連携もできるし。 任天堂ハードのチップの答え合わせは発売後の分解記事だからいつも通りだ AMDに任天堂取られるのが嫌で安く提供したのかもよ
さすがに世界で8500万も売れたハードをみすみすAMDにくれてやるって事は無い T239関連でSwitch用は1536cudaって書いてるところもあったな。予想なんだろうけど。 >>376
でもまあ本業のグラボが作れば作っただけ売れるウハウハ状態やからなぁ
さすがに利益でないほどの価格で提供することはなさそう モバイルSoCだしチップの値段はそこまで強く作用しないぞ
他社ハードは300mm2あるがモバイルは1/3の100mm2
歩留まりはチップが小さいほど改善するからコストはもっと安くつく
さらに言えばサムスンはTSMCの4割引
高くなるとしたらnvidiaが設計費のマージンを大幅にとった時くらいじゃね
それでも1億ユニット出るハードの後継なら減価償却も楽だよな 今のSwitchで動かないようなソフト出ないんだしそんなハイスペックなSwitchになるわけないじゃん >>53
言っとくけどこれは間違いないよ
(ホゲェ) >>379
コレコレ。liteには丁度いいと思うの。 >>382
GPUのスペックの話ならPS4とSwitchよりPS4とPS5ほうが離れてるからそんな気にしなくていいんじゃね
そもそもPS4とPs4pro自体2.5倍くらい違うし >>341
車載やAIの用途では余り物やコアかけがswitchの需要を満たせるレベルで発生すんの? 省電力というか、バッテリー減らして軽くする方向にも進んで欲しい。 AMDと交渉したけど不採用とかいう噂も出てたけど
AMDはSwitch後継に使えるような設計なんて多分持ってないし互換がまず無理になるからデタラメやろな >>386
縦マルチが PS4 (もっと言えば、それより少し劣る 箱ONE) ターゲットでまだ長期に続くのが嫌らしい状況よね 取り敢えずPS4以上の性能があれば国内マルチはほぼ動くからな、DLSSだと移植も楽じゃないんだろうけど どこも縦マルチから脱却できない現状
新switchに出ても足引っ張ってるとかケチつけられないなw >>387
それだけじゃ需要は満たさんが、nvidiaとしては供給先があるのはありがたい。
廃棄が少なくなるからな。 >>387
AI は割と物量でどうにでもなる判定だからグレード分ければ問題ない
車載はメッチャ厳しい(出荷前の検査の傾向から製造ラインの指定まである) から選別は厳しいよ
その分、調達価格も馬鹿高いわけだけど
そこから落ちたものが再利用できる方法はどうしても必要になる >>386
据え置き専用が未だそこを外せないのは任天堂からしたら追い風だわな >>389
いうてまったく何もしてないならAMDの営業が無能すぎるアホになるしなんかの交渉か交渉未遂ぐらいはしてそうやん コンシューマ機だから価格安くするためにコアいくつか使用せず、選別落ち品で十分でしょ >>357
新型Switchって岩田社長亡き後初めてのハードなんじゃないだろうか
Switchの2年目くらいまでは岩田社長が作った計画通りだったって話もあるし
そうなら今までのパターンは当てにならないと思う これ
ダイレクト何も来なくてリーカーまとめてボコボコに叩かれる未来見えるな A13が8??10TOPSで732GFLOPSだな
TVモードSwitchの2倍くらいか、微妙だな Orinとやらの車載向け選定落ち品使えるなら必要分にまでコア潰して安くて省電力には出来るでしょ
nvidia側も捨てるよりは儲かるだろうし
問題は供給が歩留まりに左右されまくって安定供給出来んのか疑問 >>371
番号指定してるから真偽の判別し易いとは言え、先の長い話だな
新型発表されただけではこのリークが正しいとは言えない訳な 任天堂が?って思ったけどnVidiaか
またカスタムするのかな >>400
E3ダイレクトには来ないんじゃね?
タイミングに意味が無いから >>401
64bitのレジスタを4つや8つや時には16個に分けて計算するだけだから
スペック表的にはFLOPSの数字が4分の1や8分の1になるね >>211
大人と子供に絵を描かせるのを何万回も繰り返して、AIに子供の絵だけで大人の絵を予測させる
アプコンは子供の絵を拡大させるだけ、DLSSは大人の絵を用意しなくても子供の絵から大人の絵をAIがその場で作成してくれる >>274
だから荒いデータでよけれはクライアント側で最初から全部やればいいじゃん
クラウドのメリットとスタンドアロンのメリット両方潰してんだよその案
届いた荷物をわざわざ荷ほどきして再梱包して送るようなもんだわ jetson nano nextがコア欠け品の再利用と目されてて
その元になるチップは何かで紛糾してたから
それがT239だろう 現行と差がつきすぎるよなぁ
new3ds専用ソフトみたいなことにならなけりゃいいんだが ダイレクトは無いだろ
いつもの40分枠でやるわけがない >>402
今のSwitchに比べたらそれくらい有れば十分のような
足りなくなる頃には次世代機だろうし >>413
ハードは発表しないと思うけどな
ソフトだけだと思うけど
今までも新型は急に来るパターン多かったし CPUは性能違うと移植大変だけどGPUはなんとでもなるやろ
サイパンなんか下は箱1からAPUでも動くけど上は3090でも物足りないくらいだし >>391
PS4「以上」でなくて良い、PS4「並み」であれさえすればマルチの難易度は劇的に低下する
ひょっとしたら並みですらなくても良いかもしれないけど、とにかくマルチがし易いと言えるギリギリまで性能は削るだろうと予想する
それ以上の性能はオーバースペックでコストと消費電力の無駄だからな >>410
・ ネイティブ描画するより綺麗なアンチエイリアスされた映像
・ モバイルCPUはへちょいのでオブジェクト数に制限がある (PC基準の物量の表現が出来る)
これらとのトレードオフだよ。
ストリーミング動画で例えるなら、ネイティブではエコノミーモードが限界という状況での話 任天堂がスペックを表に出した発表なんかしないだろうし「スイッチがリニューアルします」くらいのサラッとした告知程度だと思う基本同じなんだし この人はゲームとか何も関係なくて
エヌビディア関連のリークをつぶやく人なのか
色々なリーカーがいるものなんだなw 独自路線で成功してるのに何で他社ハードに合わせる必要あるのかとw お前ら転売の準備ちゃんとしてる?
100万は固いぞ新型Switchなら 仮にCUDA1024コアで1GHzならPS4Pro並みに動くやつをPS4並にアンダークロックして使うって思えばいい >>393
逆じゃない?
Switchに使えないコア欠け版をJetsonで売るとかになりそう >>357
新型じゃないならSwitchゲームはTVモード/携帯モード/ProTVモード/Pro携帯モードを作り分けしなきゃいけないことになる
そんなこと無理だから作るなら新型しかない >>377
RTX3050の3/4だと仮に1GHzでもDLSSなしで3Tflopsになるぞ
そこまで積むかな? E3では発表しないだろ
そもそもマイチェン機の発表は
いつも発売の1~2ヶ月前だからね
もし秋発売なら今発表する可能性は低い
つーか任天堂はいつでも発表できるからな >>430
任天堂が画期的な電池を発明したのかもしれん DQ12関係者はこの辺の事情知ってて思わせぶりなこと言ってたんだろうか >>430
別の噂だと普通1.8GHzくらいで回るGPUを1GHzまでアンダークロックする
これで電力はだいぶ下がる >>418
何でデータ再展開しなきゃいけないのにPCと同等の描写出来ると思ってんだ…
現状のクラウドでもラグあるのに端末側でさらに処理させて快適にプレイとかどんな魔法だよって突っ込まれてるの分かろうぜ kopiteはNVIDIA関連は3080ti以外は当てたはず、出る時期とメモリの量が違った
逆にAMDのRadeonは外しまくってるからよくわからん 台湾リークで出てたsamsung5nm使えばCUDAを1500基載せても
100mm2内に納まるけど流石に歩留まり低すぎて噂になるノードは使わんのでは >>426
従来のゲームは従来のまま
新型専用ゲーがあるなら、それ用の携帯一つ、あとアプコン
ですむから開発はターゲットとしては1つなので何も変わらんかと >>434
ラグが発生する要素を上げてみれば
高速の縛りごる距離の遅延以外は、軒並み改善されるのよ >>389
任天堂は価格交渉をするために常に複数社で検討する てかSwitchは長期的に売る物だから良いやつ積むのもアリかと、電力さえクリアすれば >>425
switchとjetson-nanoは同じじゃない?次世代でも
コア欠け心配するようなでかいの乗らんだろ。 >>430
消費電力的に無理って意味不明なんだけど
消費電力的には最新プロセスのほうが圧倒的に効率がいいんだけど >>403
車なんて世界で年間9000万しか生産ないんだぞ
orinなんてその中の一部でしか使われないのに選定落ちなんて待ってたら一生大量生産できないわ >>443
今使ってるプロセスルールのワッパで
消費電力と発熱量が半減、半減してる最新のチップのコア数と動作クロックで動作させたときの話をするからアホかとw >>443
ノーマルのOrinくらいでかいとアンダークロックするにも限度があった気がする PS4程度の品質にDLSSで誤魔化す
いつも厳しい意見を言うお前らにとっては叩きがいがあるなwww
任豚は気持ち悪い人が多いから万歳ブヒブヒーするんだろうけどw ちなみにOrinならレイトレコアの方はどうするんだろう
搭載しておくのかな >>449
Tegraの実用が厳しくて長年苦戦してたけど、機械学習の需要が上がったことで突然トップシェア行ったからな
余裕が出てきた >>384
自動車向けなのでINT8で10T
ゲームはDoubleなので最高でもその1/4の性能
つまり2.5tflopsになる
で本当にそんなに浮動小数点積んでるのかってのが判らん
アンペールってコアがGPUと同じっていうなら積んでるのだろうけど そりゃまあPS4レベルが外出時や寝ながら遊べるなら万々歳よ
別にSonyがVita2作ってくれたらそれでもええで >>455
それはテンサーコアも含んだ値だからFP32だとだいぶ下がるぞ swicthにフルサイズのOrin乗ると思うやつまだ居るのか。
あと選別品だけ利用するって思うやつもまだ居るのか。
そもそもOrinの用途自動運転だけって思うやつもまだ居るのか。
普通に考えてそうはならんだろ。 16nm→7nmで1.7倍値段が上がる、て前にみたから
仮に今のswitchSoCが5,000円なら7nmで作っても8,500円だよ
今も同じレートかは知らんがな >>457
スペックシート見ればわかるが、
tensorコアの数値(TOPS)はキッチリFLOPSと正比例やで >>460
それは同じダイサイズの話であって、ただのシュリンクなら半導体サイズに応じて廉価になるよ フルスペックのorin CPU A78 12コア GPU 2048コア
を半分にしたハーフorin CPU A78 6コア GPU 1024コア
を作ってそれを7nmノードに載せればダイサイズも値段も消費電力も許容範囲内に納まると思うけど
まあどうなる事やら? >>461
その資料URLくれ
探しても見つからなかった switchの売上が滞ってるわけじゃないし
商戦に影響でる新型なんて発表しないだろ
開発はしているだろうがまだまだ現行機で戦える >>461
テンサーコアはFP16まででFP32は動作しないのよ >>466
今の売上はコロナ渦による巣篭もり需要が少なからず影響してるわけだし
任天堂自身がコロナ禍解消後もSwitchが変わらず売れ続けるなんて楽観視するわけないからな バッテリー時間拡充版Switchも性能云々とリーク大外れしてたんだよな >>469
既に米市場はワクチン効果で下がると見てるね >>37
たった5万か。激安すぎだろう。
乞食には高いかもしれんが なんか携帯モードの性能はあんまり変わらない気がするんだよな
とりあえずTVモードでゼルダが60fpsになればそれだけで満足 >>472
個人的には四万以上が良い
転売需要の過熱で安く出したところで意味が無くなるし
ノーマルSwitchを買った層も上位Switchが割高なら損したと感じにくい Samsung5nmとTSMC7nm両方発注してるらしいね。 >>468
やっとからくりを理解したわ
この消費電力でこの演算性能はどうやっても無理だなと思ってた
TF32というFP32もどきならきっちり性能出るけどFP32だと途端に悪くなるね
これRX3080とかでもTF32使ってるんかね >>464
新しいスイッチは7nmを使わない
そもそも今の7nmは2018/2019プロセスですから新しすぎる 残念ながら日本以外の先進国はどんどん給与上がってるんだよね >>478
仕様見た感じだけども
仮数部が10bitしかないから精度が低すぎて座標系には使えない
法線や色ならFP16で十分だからレンダリング用途だと使いみちが思いつかない
AI向けなんじゃね 古いチップで新型作るぐらいなら
現行スイッチ売ればいいからな
選択肢としてありえないんだよ どうせハードが進化してもwiiu以上のグラフィックは作れない >>478
機械「学習」演算では精度低めの広レンジが必要だからTF32使うだろう。推論ではさらに精度低くていい。SwitchにTensor載せても学習する事は無いだろうし推論向けに特化してもいい。 >>485
車載で使う物体の識別もそっち側の機能だからな
変なところで必要機能が似通う バス幅256bitの200GB/sがとてつもなく胡散臭い どうせいつものRT乞食か
リーカー()ってアフィの自演じゃね? TensorだとBF16もあるな。これも指数部bit増やしてレンジ広くしたAI業界用 知識がないと目に入る情報すべてを妄想と思い込むしかなくなる >>475
まあこの内容が本当なら値上げは間違いなくあるだろうな
Orinベースで32000円は無理がありすぎる >>31
これはマジなら相当高くならんか
新型Switchが据え置きのみなら大丈夫だろうけど普通に考えてハイブリッドだろ? 早く遊びたくてつい夜更かししちゃう位わくわくするようなものならなんでもいい よくわからんけどそんなすごいもん携帯モードにできるの? switch前もPS4以上の性能とかいうリーク()があったし
ただの恒例行事 コレをベースにモバイル化したものだろ
格安ノートPCに搭載する様なもんだからな 世界で勝負してるソニーは各国の所得増に合わせて高額高性能ハードを出していった
日本市場が生命線の任天堂は値上げできないから枯れた技術の低性能ハードを出すしかないジレンマ
ソニーに追随して高額路線に転換したら低所得の日本市場を失うだろう
かといって海外ではソニーMSと真っ向勝負できる体力もない
詰んでるな よく考えると噂になってた据え置き専用もありえるんだよな
それならそこまで電力と冷却に気を使わなくていい >>500
また任天堂は海外で売れてないマンか
任天堂の売上の海外比率8割近いんだけど >>322
PS5の倍だとRTX3070相当になるんじゃね Orinは完全にガセネタ
Orin採用に何の根拠も無いだけでなく、
本来の車載用途で2022年に製品採用も決まってるから、
Switch向けの低価格なSoCに回せる製造ラインなんて残ってない そして、高性能新型ってリーク自体もガセネタ
Switch発売前の嘘のハイスペック情報流した連中と同じだ 新型スイッチ+4k対応ドックで4万〜5万ってとこか?
新型スイッチのみで3万内に抑えると見たが 高性能なわけがないというのは分かるが、最新SoCのわけがないとは限らんな
ハードレベルの互換性を重視するなら既存の何かを使う方が厳しい >>507
こんな所にもにNVIDIAの状況知ってるリーカーがおる orin搭載が本当なら、今年度出るって噂の新型じゃなくてその次(来年度か再来年度)だろうな。
今年度の新型がそもそもガセって可能性もあるけど。
まぁ、次世代switch搭載の実績で売り込むために先行して投入って可能性もゼロではないが… そもそも低性能な新型を作るメリットは
任天堂にもNVIDIAにも無いからな
メリット無いもの作るわけがなく
新型なら当然コレを使うだろう 元がX1をクロック抑えて使ってるわけで、コスト最適考えたって、嫌でもそこそこ性能上がっちゃうわな。PS4だOneだ比較対抗を目指すような想定するからおかしな話になる。 nvidiaがDLSSをどうしたいかなんだよなぁ
switchに載せるならnvidia視点で見ると結構理に適ってる 2TFLOPSくらいあれば勝つる!って思うやろ?
俺も思う
そして1TFLOPS以下にしてくるのが任天堂 いゃあ、オリは箱の中でも良いゲームだったよ。(錯乱) >>516
もはや現行品の全てのGPUに載ってね? E3前は今日で最後だから、今日発表されなかったら新型はデマだったという認識でいいのかな? >>522
1660/1650に相当する価格帯のampere出てない >>523
エミリーおばさんはE3後ともw
まあ、ないだろうね 極端な話、任天堂はcpuがARMならGPUはNVIDIAでもAMDどっちでもいい
OrinのソースでたときcpuがARM純正搭載だから時期も含め任天堂あり得ると言ってた人チラホラいた
話変わるが次の任天堂機の価格はどのソースも299ドル〜399ドル、値上げはマストだから覚悟したほうがいいよ >>469
Wiiの時もHD移行の楽観視が原因で大失速したからな
任天堂も同じ轍は二度と踏むまいと思ってるだろう 次世代って言ってる奴はなんの根拠があって後二年程度で次世代機がでると思ってるんだ?
任天堂自身がSwitchはライフサイクルはいまが半ばと答えてるんだから次世代機も四、五年くらい後になるだろ >>528
Switchが2017年発売だからそれくらいじゃね? >>520
その考えやめたほう良いよ
今の時期にこういう話が出ると言うことは岩田さんの発言は生きてて実行されてる
毎年iPhoneはバージョンアップしてるが任天堂も数年ごと(5年前後)にバージョンアップする
数世代前の機種は互換を切られる
新機種=再スタートはしない >>523
任天堂はこんな時期に新型発表したことないし
E3前に発表するなんて言ってるの
デマおばさんぐらいだろ 新型スイッチきたら今のスイッチ値引きして売るでしょ?多分
そうなったらPS5がマジで死にそう 車載用コンピューターって予算どれくらい回せるんだろ
50万くらい? >>124
数年後じゃないけど俺もそうなると思ってる
MSがすでにXBOXを総合サービスとして売る準備してるし 現行機が好調に売れてて半導体不足で生産がたいへんな今、
新型を出すなんて経営者の判断としてありえないな。 orinのラインナップ把握して無いやつまだおるん? >>3
謎の勢力「CPUではなく画面が重要!新型Switchの目玉はなんと言っても有機EL採用です!新型Switchは有機EL採用、間違いない!」 >>530
アップルの真似事は任天堂はやめたよ
WiiUという大失敗で 価格やばい事になるだろ
任天堂はあくまでファミリー向けの値段から離れるつもりないから無理 現行機と併売するなら多少無茶な値段で出せるだろうけど多分全く売れないだろうな 値上げ幅が1万円ていどなら、相変わらず争奪戦になるだろうけどな 流石に5万は行かないと思う
税込み39800だと良いなぁ >>535
〇 半導体不足
× 生産がたいへん (作れば作っただけ売れる)
という状況だから、同じ量の原料から、多く取れたり単価良い製品に置き換えたいんだよ
半導体メーカーの方が ぶっちゃけコロナで金溜まってるわ
2万くらいの値上げなら普通に買っちゃう 海外のインフレ率に合わせるなら35000円くらいだな
海外で給料が上がるってことはパーツ原価以外の製造流通コストも上がるってことだけど、普及ラインを考えると2割以上引き上げるのは現実的じゃない
ディスプレイサイズアップもあわせてこの程度の値上げなら許容範囲って感じ >>177
クラウドもDLSS使えば転送するデータはより軽く出来るって話だろ >>500
ゲームしかできねーおもちゃPS5 xbox
なのにソフトが売れねーwwww
チップ製造落ち着く頃には型落ちローエンドRTX4050未満だろ
すでにPS5は旧世代APUだし国内でPS5のソフト開発動いてねーwwwwww
クラウドやらのサーバ向けどころか民生PC、5G通信網
省電力対策でパワートランジスタとか半導体需要うなぎ登りだぞwww
ゲームは大衆娯楽だから普及するのは廉価版$300になったらか?wwww >>507
車載半導体で供給不足になってるのは
6インチ8インチのレガシーファブで作ってる
二桁後半nmからμm表記な半導体
フルスペックのOrinはADASレベル2+からの車が使う製品
ADASレベル2+やレベル3の車種なんてほとんどないからな >>549
TSMCが車載の7nm半導体をリリースしてる、最新車種ほど減産される傾向があるのはそのせいもあると思ってる >>549
そいつ新型Switch噂スレに毎回現れるネームドだから構うだけ無駄
ニダヤ並に話通じないよ >>547
サーバー側でDLSS処理はできるけどまだローカルのクライアント側で受け取った映像にDLSS処理を施すソリューションは存在してない >>532
これだけ売れてるのに値引きする必要性
ある? >>478
AmpereからTuringでFP32が倍増した割に実性能上がってないのはテンサーコアとは関係ないよ >>549
ルネサスが発注受けてる時点で65nmとか40nmよねぇ
それ以下のプロセスを製造する力は日本にはない
材料系はいっぱい抑えてるけど >>553
新型Switchがこれからそうなるって事じゃないの もうこの手の話はアーハイハイソウッスネー 程度
据え置き専用のハイエンドswitch爆誕!ぐらいの笑えるネタだけ提供してろ どうせSwitchLLみたいなのだろう
中途半端にスペックアップしても意味ないよ T239って型番が出てる時点で今までの噂とは違うだろうに
前回のLiteはT184でTegraX1のT180からマイナーアップデートだった >>562
あれ?前回も今回もプラス4か。ふーん。 >>564
DLSSが普及したらそういう事をやるクライアントも出てくるってだけでしょ
技術の使い方は広まってからどう使われるかの方が重要 スイッチプロだろ?
全く新しいゲーム機は絶対来ないよ orin?車載向けにできなかったロス分をclockとエリア落として再利用?
でも車載向けそんなに出荷してたっけ?
つまりどういうこどだっでばよ 個人的には五万でも即買う
買えるかどうかの問題だろうけど この期待に満ち溢れたレスの数々も発表後にはゴキのなりすましってことになってるんだろうな 今年のE3開催まであと数時間か
とりあえず結構な数のリーカーと記者がホラ吹きであると確定するまでの時間でもあるが >>576
結果による
逆にここの予想通りなら否定してた連中はステイ豚になる だいたいスレに書いてあったわ
とするとNVからしたら車載向け取りに行く為の営業ツールとして新Switch利用するわけか
ロスリサイクルで売れるなら車載向けの値段の自由度できる、Switch担保で安定生産がラインとして保証される、先行事例としてデモンストレーションのネタになる でも相当NVが折れないと無理な話だよな
2022年後期ならともかく 任天堂も今年は台数多いけど減益予想してたから、多少高性能機出してきそう。
3DSの時に調子に乗って痛い目見てるからお値段据え置きだろうね 今発表は早すぎるんじゃないかな
まあおとなしく待つか >>580
Liteは詳細が漏れ出してから4ヶ月後くらいだったから今回も同じペースだとすると10月くらいの発表かな E3開催直前に、文字通り本当に直前に新型発表してきたら痺れるな
そこまで直前にするメリットは見当たらないけども >>480
2014年の20nmを2017年に出したのがSwitch
7nmも3年経つから前と同じだぞ >>586
もし本当に今年出るなら相当出荷数少ないと思うよ
まだ車載向けは本格生産されてないはずだから >>531
昔はe3が次世代機の発表会的な場であったけど
もう今だと各々に発表するもんな
e3だと時期的に早すぎるんだろう
大体ハード発売が年末から年度末あたりまでだから
秋くらいに発表がベストだからな なんか「新型機」というより「次世代機」っぽいけどなあ せめて来年発売だな
これが本当なら普通に次世代機レベルだぞ >>587
リークのメインは「今月生産に入って9月10月にも発売」であって「E3前の発表」はあくまでも可能性の話
「E3前に発表"される!"」と断言しちゃったアホはエミリーとbloombergに便乗したeurogamerだけw SwitchはPascalベースの新型Tegra搭載だからな
PS4並の性能だからな グラがどうとかよりなんでこのチップか?
の方が気になる
車載用だよ、普通のチップとは特性が違う
Switchって、ニンテンドーラボとか変なもんを色々出してるけど
そういう展開のためとかか? これが本当なら新型は2年後くらいなんじゃないの?
流石にハイスペックすぎるだろ 車載用チップが乗るとかニンテンドーカーかよw
妄想リークもここまで落ちたか >>598
車載用とか意味不明
CPU、GPU、AIユニットが入ってるだけ
Switchはそのまま使うんじゃなくてカスタマイズするって言ってるんだから、
CPUやGPUを半分にしてAIユニット消せばもうゲーム機用と変わらないぞ これにDLSS加わって4K60fps余裕の神ハードになるな 初代Switchももとをたどれば車載用みたいなところあるし 値段は7万円くらいになるのかね
7nm使うんでしょ? 確かに初期からorin説はあったが価格は?って言われてた
だからもし本当ならワクワクよりも驚愕 >>597
今回興味深いのは本体解析情報やそれなりに実績のあるリーカー発の情報が妙に高スペ路線で
任天堂ならこうだろうという憶測では低スペ路線ってとこだな
現行Switch発売前のときとは逆になってる TegraX1だってDriveCXに搭載された車載用スーパーコンピュータ(発表当時)だったんだぜ。 >>602
そんなに都合のいいカスタマイズなんてありえん
仮に採用するなら選別オチと思って間違いない
つまりなんかのユニットの数が少ないだけ
元がAI重視な特異なチップなのは変わらんのよ
ゲーム機に使うにはバランス的にかなりおかしい
だから何か理由があって然るべき 生産終了するから仕方なく新しいの使うだけだろ
限界までデグレードして4コアCPU、512CUDAGPUくらいに落ち着くはず >>609
8nmってRTX30xxシリーズもだよね
どっちにしろ6万円とか7万円のかなり高額になりそう GPUはまだよくわからんがCPUの大幅進化は確定だな
PS4完全に超えるからゲームシステム考えるとマルチで足引っ張るのがPS4/XOneになる
グラは落とせても低速CPUに合わせてゲームシステム落とすのは面倒 一番あり得たのは性能とDLSS込みでps4クラスの性能になるって事だけど
これだとps4pro、箱SSレベルは引き出せそうだからなぁ T234のスペック
CPU:Cortex-A78 12コア
GPU:Ampere 2048 CUDAコア、64 Tensorコア
メモリ:LPDDR5 256bit 200GB/s 新型が出るという前提ならば他に選択肢はないからな
その前提が違うなら知らんが >>612
解析通りならCPUは4コア以上>>128
GPUの方はまぁ察してくれ armとx86のCPUの比較がいまいち分からんのだけどA72ってどんなもんなん?
逆にPS5と比べるとどれ位? >>613
なるわけねーだろ
コストはプロセスじゃなくてダイサイズで決まる
PS5が300mm2くらいだけどSwitchなら1/3程度にしかならん >>620
いや今7nmのラインって逼迫してるじゃん
半導体不足なのも知らないの? >>621
逼迫してるなら利益になる方作るだろ
PS5はますます生産遅れるなw >>618
GPUに関しても512SPだとテンサーコアが16になっちゃうから最低でも1024SPはありそう
というか7nmだとマジでそのくらい積める
80〜100億トランジスタくらいだろうし PS4並みでもだいぶやべー性能だな、ほんとにそこまで行くのか?
素人には5と区別付かん位置だろw >>621
7nmでもPS5やXSXで使われてないEUVプロセス使うんじゃない? switchから4年半くらいで発売なんだからそれくらい性能は上がるさ 現行SwitchでもPS3程度なら軽く超えてるし
PS4ぐらいおかしなことでもない
そうなったときにPS5の存在価値は無いだろうが >>626
DLSSついたらnvidiaの新しいやつを買うくらいじゃないと
新スイッチの上いけないからな
nvidiaとしてはそこにライン作りたいだろう そういやwiiuからswitchもだいぶ性能上がりましたね
しかも据え置きから実質携帯機で 去年の5月にNVIDIAがTSMCの2021年の5nmラインを確保したってニュースが流れたから5nmだと面白いな。 しかもCPUの方はPS4ぶっちぎるぞA78の8コアならたとえ1GHz動作でも >>594
今のところ、マイナーチェンジ版をE3で発表したことはないよ
発売の少し前に唐突に発表する事が多い TSMCは3nmの量産始めるらしいし3nmの可能性もかなりあるな PS4のCPUは
AMD暗黒時代のCPUであまりにポンコツ過ぎたからな >>632
ただそれはSwitch向けには回せないだろう
林檎が移行するまで
5nmだとしたらSamsungしか可能性ないけど歩留まりの噂がな… >>635
アホ
普通に考えてありえるとおもうか?
Appleじゃないんだよ >>619
A72じゃなくてA78
1クロックあたりの性能
PS4(Jaguar)の4倍アップ
Switch(A57)の3倍アップ
PS5(Zen2)の1.1倍アップ >>598
車載専用じゃねーよ
スパコン、サーバーからエッジ端末、モバイルまで展開視野に入れてるOrinさんよ? >>639
間違えとったわすまんな
最近のスマホCPUってそんな上がってんのか
案外すごいな >>639
途中送信してしまった
つまりCPUもPS5の半分くらいはイケるんかね >>640
そういうのを営業トークという
車載用だよ まぁ本当にこのレベル来たらPS5ソフトほとんど移植出来るな
独自機能使いまくったら厳しい面はあるがXSSに移植できるならこっちにも可能 PCはNVIDIAの天下だから
独自仕様使ったところで問題ないしな でもそこまでスペックアップするなら任天堂もE3でアピールするだろ ターゲットにする性能はPS4で十分だよ
PS5が縦マルチを切らない、いや切れない限りはPS4に追い付くだけで必要十分 >>642
PS5の1/2=A78で8コア1.5GHzだと携帯モードが辛いのとファーム解析で4コアから増えてるので6コアくらいになりそうだが、
それでも1/3くらいには収まる
PS4がPS5の1/8しかないのに比べたらかなり有利 車載用って頑張ってる人はエッジ端末とか知らんのかね? SIEがPS4/PS5縦マルチやってくれるおかげで、ゲームが要求するCPU能力は留め置かれるのが助かるな。 なんでNVがリードすると思ってるの?
任天堂なんて客の一人で、しかも古い石を買い取る都合良い存在でしかない
わざわざリードしてあれこれ提案するかな?
どうせ使う宛のないTEGRA X1このまま腐らせて置くより
買ってくれればNVとして御の字じゃね
Switch以外では使い道のない失敗作だし >>649
へー
スマホとかだと2GHz超えてたりするけどゲームでずっとそのクロックはバッテリーとか考えるとキツイんか
PS4はやっぱCPUがネックだよね
当時のAMDに出せるもんがなかったからしゃーないけど
それでもPS5の1/6位はあると思うけど >>651
それな
CPUスペックが上がる事が実は大きかったのに
xssもcpuはマシだから障害にならなかったのに >>647
ソフトの予約がある程度始まってからじゃないとソフトの紹介した会社困るじゃん
新スイッチの話しかされなくなる >>651
より多く売らなくてはならないAAA路線捨てて
今ぐらいの普及率でも利益出るくらいのコストでゲームを作ってれば
スムーズに次世代に移行出来たかもしれないのにね nvidiaも狙ったわけじゃないだろうが
モバイルサイズのSoC持っておくのは今の時代何かと融通が利くかもよ
1枚のウェハから沢山とれるし歩留まりも良い 新型Switchの性能が上がっても現行Switchとマルチが必要だから、
PS5がPS4に引っ張られて性能出せないのと全く同じ状態になるんだが >>660
現行SwitchだとTV720p30fpsを目標にして新型は素で1080p60fpsいけるならそれだけでもデカいし
ここにDLSS噛ませて4Kできるなら目玉にもなるんじゃないの
知らんけど 家ゴミは常に誇大リーク
SwitchもPSとかも例外はない >>633
つーかJaguarがあまりにうんこすぎた >>661
解像度はアップしても激遅CPUの現行Switchで動くゲームしか作れない
つまり新型Switchが出ても現行Switchと同じスカスカのフィールドやオブジェクトで解像度だけ上がるだけ Switchも前例あるだろ
散々x2だって言われてたのに >>663
そのPS4の半分未満のCPU性能しかない現行Switchはどーすんの proじゃなくスイッチの次世代は普通にPS4相当でいいは 前回は在庫処分とWinWin関係作るためやったけど
今度はnvidiaも本腰入れたか >>664
CPUへの依存度が高いゲームはまぁ大変かもね
Apexフォトナみたいなゲームでも解像度とfps下げれば実装できるなら結構どうにかなりそうにも思えちゃうけどな これNVIDIA関係のリーカーじゃん
任天堂リーカーは信用できないけどコレはマジかもなw >>666
どうもしないよ
現行スイッチは現行のままだろ
まさかnew3DSやPS4pro「対応」ソフトをプレイした事無いとか言わないよな? >>665
x2はリークじゃなくてただの推測
発表時期的にx2に決まってる!というリークも根拠もない願望だった >>660
ただ新型switch単体でPS5の台数に迫るならちょっと面白そうな話だわな ゲーミングスマホって俺らが想像してる以上にスペックあがったからな Shieldで散々挑戦してきた領域が部分的にではあるが成功したのをどう捉えるかだな
中国だとマリオ出してんだっけ 謎企業「うーん このゴミ(X1)どうしようかな」
任天堂「半導体ください」
謎企業「(おっ 鴨が来た) これお得ですよ」
任天堂「わーい」
こんな関係性だから、どうせ新型もゴミみたいな失敗作を売り付けられるよ
switch互換性のためにもう謎企業から離れられないし
謎企業としては良い半導体は単価の高いところに回すだろ >>679
NVIDIAに関しては逮捕レベルで完璧に当ててる >>677
そもそもスマホ全体のスペックアップが加速してる
モバイルSoCは現在最も成長が速いと言ってもいい >>675
20nmはディスコンだったからある意味当然の推測
おかげで2年でシュリンクするハメになった
時間が無かったか駄目そうだったらWiiUみたいにさくっと終わらせる
つもりだったかtegraX1は戦略的には非合理性のある選択だった ゲーム系リーカーじゃないっぽいね
ゲーム系はあほみたいな詐欺占い師しかないけど
こいつは違うな 任天堂のハードは代々CPUは遅いがその分はGPUでカバーって感じだったが今回は違うのか
CPU強いとフレームレート向上が期待できるからな Orin(ベース)なら本命TSMC7nm
Orin関連記事でサム8は一度も出たことがない
NvidiaがTSMC5nmライン大量確保したのとsamsung(5nm)がいかに営業をかけるのか?くらいだね >>688
Switchは携帯機である以上消費電力を抑えるのが必須
そして性能はプロセスルール及び消費電力に比例する >>689
やっぱり7nmなのね
本体価格8万円くらいになりそうだね >>688
竹田氏の後継のハード担当のトップはCPU好きって話があったな >>688
PS4→PS5もGPUよりCPUの方がアップしたし、
今世代はそういう感じなんじゃないかね どんなに高性能でも
旧型サポートするから足引っ張られる
意味なし https://twitter.com/FrontTron/status/1403008755235659785
LG Tone Free Pro (TONE-FP8) (tentative name)
Black, Beige, White
Beige is the main color of the unreleased LG Velvet 2 Pro (LG Rainbow).
Rumors say that there will be a special feature that will work with the upcoming Nintendo Switch Pro.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) kopiteは8nmじゃないか?て言ってるけどサムスンが8nmをいつまで維持するか
で考えると微妙といえば微妙か
今回orinで更新したら5年くらいは続けそうだしな 任天本体製のゲームは旧型サポートだろうけど
モノリスは違うかもしれんぞ
カプコンとかもどう出るかわからん
コナミは桃鉄で当てたし旧型サポートだろうな ネタだろと思ってたけど今回のリーカーは格が違うかんじなのか >>698
旧型サポートしない新型専用ソフトなんて
本数売れない
どうせ少数しか出ない >>693
PS4はいくらなんでもCPUが雑魚すぎたな >>660
サードがPS/箱/新型Switchマルチをやりだして終戦だ >>689
NVIDIA nuclear Orin uses Samsung 8nm technology, L5 level self driving needs 750W power consumption
https://www.firstxw.com/view/244621.html
Orinがサムスンなのは発表当時から記事になってる 新型スイッチ独占はまあ無いだろうね
新旧両対応か他プラットホームとのマルチ 1. ひろ
2021年06月12日 13:25
据え置きと携帯の良いところどりのスイッチ、据え置きを切って携帯に絞ったライト、その次とくればスイッチが他のハードに劣る単純な性能面を重視して大型化してでも据え置き寄りの次世代機じゃないですかね。
携帯バージョンはまた更に数年後に出すとか?
技術や性能面がサッパリなんで知らんけど。
PSやXboxのソフトを全て出す必要はないだろうけど、APEXではゲームの描写能力でも話題になったし、日本でも世界でも人気のバトロワゲームが快適にプレイ出来る性能が必須でしょうな。
2. だめお
2021年06月12日 16:57
あまり大きくは変らないのではないでしょうか?
下手に激変させたり、おかしなギミックとかつけると悲惨な売れ行きにもなりかねませんし。
やはりライトが不調だったのはTV出力ナシが響いたのだと思います。
その辺を考えれば4Kまで対応するアプコン搭載の高性能機が妥当だと思うのですが? マジだとしていくらで売るんだ?
ターゲット層はどこ? 今月生産開始とか誰かが言ってたしそこから漏れたのか
ライトと同じく7月発表9月発売かね 任天堂は大衆機しか作らんて
そんな性能上げまくった値段張るようなので手が出にくいみたいなの出さんよ >>703
GBCのころとはコストが段違いでしょ特に高性能を必要とする専用ソフトなら
専用ソフトは出るとは思うが基本移植だろう >>708
SoCの仕様変更とファブどこ使うかは別
そもそもそういう記事があるかって話だし >>708
RTX3070以上のトランジスタなら結局8nmじゃないの
samsungの7nmだとダイサイズが大きくなると歩留まり悪くて8nmにした経緯があるし
TSMCなら7nmでもいけるだろうけどな >>710
根拠が薄いかなぁ
今までがそうだった、だけだろ >>660
3DSの時もゼルダ無双とかは実質New推奨だったし今回もそうなるんじゃないかな
新型だと快適に動くけど旧型じゃとりあえず動くだけってレベルのやつ 言ってもなんだかんだNew3DSもコア数とメモリ2倍とかやってたからな apexとか絶対DLSS使う予定だろコレ
みたいな絵だったな >>35
どういう事?
PS4は1.84TFLOPSだけど1.4TFLOPSでなんで倍になるの? 本当に新型を出すのなら、どのみち何かしら新設計のSOCを作らなくてはいけないのは確定している
それが既存のSOCのシュリンクだけなのか、はたまたかなりスイッチ専用にカスタマイズしたようなものなのかが注目ポイント 3DSはマルチできるハード無いんだから
旧型切れるわけないよな
それでも対応ソフトは沢山あるからな >>716
そんな感じのソフトもっと出してほしかったんだけどな
ポケモンSMとかロボボとか処理落ちしてるのにNew3DS使っても何も変わらないという
PS4Proは発売以降ほとんどのソフトが対応したのに >>718
会話に乗れないならムリに入ってこなくていいから
みんなお前のお母さんじゃないんだよ 常識で考えて7nmにシュリンクした
tegra X1++を任天堂の為に作るわけは無いよな
つまり新型はコレだ 新型で現行Switchのソフトとセーブデータ使えるといいんだけどなぁ
そこらへん早くはっきりさせてくれないとSwictchソフト購入考えちゃうな >>727
そこなんよな
X1を引っ張り続けても任天堂しか勝たんからな
NVIDIAもそろそろ混ぜろよと言うとは思う
後は交渉と落とし所になるわけだが
さて 現在スイッチをハブしてるサードタイトルが新型のマルチになればソフトは足りる
任天堂ゲーはロード、解像度、fpsが改善される程度でも買い換える人はそれなりにいるだろう >>727
なんにせよスイッチ用に何かを作ることになるのは間違いないのだから
Nvidiaがどうこういうより任天堂がどういう発注をするかによるでしょ
互換性をとにかく最優先!ってことなら7nmシュリンクしただけのTegraX1++(DLSS無し)ってのは考えられる
予想のワーストケースだと思うけどぶっちゃけ任天堂のことだからこれやってきても驚かないw >>712
ファブこそ変えるのは常
RTX3000だって当初はTSMC7nmでそれがSamsung7nmにその後8nmになったんだから DLSS → Tensorコアを大量搭載してサンプリングするだけ
メモリー帯域的に有利だろうが性能が上がるわけではない
縦マルチ → マイクロアーキテクチャが違うのでPS5でPS4ソフトを動かすような器用なことができるか不明
現行switchから10倍 → 現行のSwitchのモバイルモードは鼻くそなので10倍ぐらいでは足りない
PS4を完全に超える → PS4はGDDR5 or 5Xで8GBのメモリをユニファイドで搭載していた
据え置きにしないと超えないだろう
3nmの可能性 → 最新ノードは常にAppleがつかう契約になっている
今5nmをApple M1が使っていて、来年ソニーが5nmをつかう
任天堂が5nmを使えるのはその後 >>727
X1をシュリンクしたら全部作り直しだからな
(16nmは20nmと共通だったので簡単だった)
Orinの回路減らす方がずっと楽 >>731
考えられないな
それ作るなら新型いらないし >>721
GCN1(PS4)≦kepler<maxwell<pascal<turing<ampere
とまあ4世代ほど離れてますんで
navi以前のAMDはnvidiaに効率で負けてたし >>732
それなら安心して現行Switchソフト購入できるわサンクス >>731
WiiUの時点でCPUもGPUも違うのに互換したから無いだろ 新型Switch専用ソフトは「PS4とONEとSteamで出すけどSwitchじゃ無理だな〜、けどマルチでちょっとでも本数稼ぎたいな〜、あ〜あ、普及台数は多少少なくてもPS4並みの性能を持つSwitchとか無いかな〜」と思っているサード向けだろう
専用ソフト出すとすればね >>675
根拠ありまくりやったで
後藤とか知らんの? >>731
WiiUのときに既に新しい世代の回路使って互換を確保する設計はやってるから、NVIDIAがやるというなら技術的な抵抗はないと思うが
どうなるかね >>740
うっかりすると普及台数がPS5に近くなったりするからなぁ グラフィックの質はそのままで良いから全ソフト60fpsにしてほしい >>737
それを考慮しようが1.4TFのものが1.8TFの倍の性能になることはねーよ >>739
WiiUソフトはSwitchと互換性ありましたか?
ないですよね? そういうことです。
>>740
毎年、PS向けソフトはSwitch向けソフトより1億本以上多く売れてる
わざわざSwitchの市場取りに行きたいサードどんくらいおるかね
よっぽど開発しやすいなら別だけどね 任天堂の携帯機は伝統的に互換の為に前世代のARMCPU積んでたな
ハードウェア互換が一番楽だし
A57はどうだろ
A78で命令系統全部フォローできてんのかね >>733
別のリークでもnvidiaはTSMCとサムスンの両方に発注かけててSwitchはそのどちらかって出てるし、そもそも仕様変更したフルスペックOrinはまずSwitchに採用されない
15W版と5W版の詳細仕様も不明のままだからな >>739
>>743
WiiUの時はCPUをわざわざ超特注でWiiのCPUx3コアみたいなアホなことしたじゃん… >>746
あいつの記事読んでないの?
根拠ありまくりだったで
みーんなx2言ってた
家ゴミはまじで誇大広告に誇大リーク
どうなるかわからんけどそんなに期待しない方がええ >>747
当時ですらNVの1.4ならAMDの1.8より上だろ >>752
そもそも後藤は関係者でも何でもねえじゃん
ゲハと同じ妄想家だろ 急にソクミンが発狂しだしてんだが、なにかあったんか? >>755
あいつの記事見てそう思えるならそれでいい
ゲハキチとは格が違うよ >>753
NVの時速14kmは時速18kmより速いって言ってるようなもんだぞ
FLOPSは数学的なカウント値なんだからNVのFLOPSの方が高性能とかいうことは起きないんだよ
嘘だと思うならFLOPSの数学的意味書いてみろよ >>748
アホ乙
WiiUとSwitchはCPUもGPUも別物
PS3とPS4みたいなもんだぞ
新型SwitchはCPUもARMだしGPUもGeFocerだ
PS4とPS5と同じ >>751
社長が訊くでWiiの回路丸々載せず共通化してトランジスタ減らせたわーって言ってたよ
多分GPU側やろね >>760
ゲームで発揮できない性能なんざクソの役にも立たないよ >>740
だから「移植コストを最小限にさせる」事が新型switchの目標の一つだと思うんだよね
移植さえ出来てしまえば後は自動的に「いつでもどこでも遊べる」っていうswitchの特性の恩恵を受けれられる訳だし
今までの任天堂ハードのようなギミックとは違って samsung 5nmならフルスペorinいけないこともないかな
歩留まりがとんでもない事になりそうなのに目をつぶればの話だが >>686
WiiUの後でルネサスの工場がSONYのCMOS専用に移行しちゃっていかに金と時間をかけずに次世代機出すかってことでX1になったって考えると怪我の功名みたいなとこはある WiiのCPUはすんごい特殊な命令が追加されてたので、変えると互換取るのが困難だったのだろう
にしても2コアは新設計でも良かったのではとは当時思った >>763
その話はGPU側だけでなくCPUもそうだと思うよ
互換のために下位機種の回路丸々のせるっていうのは、言ったらPS2のPS1互換と同じみたいなものだからね
WiiUはわざわざ特注してまでWiiと色々共通化させるためにWiiUのCPUとして「WiiのCPUx3+キャッシュ増大」という設計のCPUをもってきたわけだw
その結果糞みたいに遅い時代遅れすぎるアーキテクチャのCPUになってWiiUがゲーム開発者たちにボロカスに言われた原因になった… >>761
PS4とPS5はCPUもGPUも全然違うマイクロアーキテクチャ
PS4ソフトが完璧にPS5で動いてるのはソニーが特許を持ってるエミュレーション技術使ってるから
例えばSwitchのチップの3-width decode superscalarを
A78の4-width decode superscalarに流し込んだ時にSwitchのゲームが同じ挙動をすることを次世代Switchで保障しないといけない
ソニーの特許ならできる
NVIDIAの技術でできるかどうかはまだわからない なんかやたらと期待が膨らんでるけど
これでストレージ増えただけのマイナーチェンジが出てきてズコーっていう図もちょっと見てみたい気はする >>768
問題は任天堂がこれを採用するという情報にもその実績が通用するかだな.. マイナーチェンジなら既にしてるわけで
その程度で形を変える必要もない さすがに型式はあてずっぽうでは言わないだろう
なんらかの資料に目を通したとしか >>764
1.4は1.4
1.8は1.8なんだよ
戯言いってないで
FLOPSの数学的、機械的な定義をここに書けよ
それか失せろw >>773
スマホゲーはコア数変わっただけで動かなくなるのかって話だな >>772
WiiUのCPUコアはWiiのそのものなので、回路規模が減ったという表現にはなりにくいし、任天堂の技術者が思いつかないようなアイデアでもない あ、また次世代と新型の区別ができない馬鹿が湧いてきた >>761
アホ乙
Geforceつっても旧SwitchはTegraだからアーキテクチャが全く違う
互換性を保てる根拠にはならない >>714
それはフルスペックのOrinだ
みなが予想してるのはその半分くらいのサイズ >>779
スマホゲーがコア数変えただけで動かなくならないのは使える計算器が
ミドルウェアに規制されてるからで
Android端末でハードウェアを直叩きするアプリはハードウェアが変わると動かなくなります
iPhoneもジェイルブレイクすればそういう挙動のアプリはあるでしょう
Switchにそんな計算器を抽象化する処理してるとおもえないんですけど? >>773
>PS4ソフトが完璧にPS5で動いてるのは
とても完璧とは言えないけどね…w
及第点ではあるけど
まぁそれだけ(特に)CPUを変えると互換性の維持は難しいってことだな
GPUとかはそうでもないけど(大体古い世代のGPUの仕様は引き継いでるから)
ただPS4→PS5などはCPU/GPUだけでなくメモリコントローラーやI/Oとかにも細かなカスタムを入れてたりしたから余計に互換が一筋縄ではいかなかくなってたのよね
それに比べてスイッチは正直TegraX1をそういう意味では全然カスタムしてないから、もしかしたらCPU変えても(SOC変えても)互換は取りやすいのかもしれない >>782
ゲームに関係あるよ 任天堂の1.4はPS4より低性能だよ
以上 >>751
あれは旧世代だから性能上がらんわ特注で金かかってるわで最悪のパターン
Wiiで成功して互換の為にやったけどもう二度とやらんと思う >>783
アホ乙
TegraはX1の一つ前のK1からPC用GPUと共通アーキテクチャになったんだぞ >>789
はいはい
それで気が紛れるならそう思ってればいいでしょうw 相手には正確性求める割に、自分は思えないんですけどで草 wiiは1チップ化してメインSoCのそばに張り付けておけばよかったな
携帯機の互換はそれで通してたのに変な所でケチった >>767
Samsungの5nmはTSMCと違って7nm++みたいなものなので性能が明らかに劣る
TSMCの5nmが170MTr/mm2に対してSamsungの5nmは130MTr/mm2しかない
7nmはほぼ互角だが >>780
WiiUがもし互換のためにWiiの回路全部まるまま積んだとしたら、WiiUは「WiiU用の何らかの新しいCPU/GPU」に加えて「WiiのCPU/GPU」を入れていたことになる
そんなものに比べたら現実に採用された「Wii互換を考えたWiiU用CPU+ GPU」だけで済んだのだから「回路規模が減った」と表現するのは当たり前
>任天堂の技術者が思いつかないようなアイデアでもない
イミフ 誰か中卒の俺でも理解できるようにガンダムにたとえて解説してくれ WiiUはあの性能の割に開発費自体はめっちゃ金かかってると思うよ >>796
それでも150mm2くらいでモバイルSoCとしてはギリじゃね
歩留まり1割2割の世界にぶっとびそうだけど >>788
GPUはアーティファクトが許されるアウトプットである事が多いのと
DirectXみたいなミドルウェアがアウトプットするべきものを定義してくれてるから成立してて、べつにもとから互換性があるわけではない
Switchゲームをスーパースカラー構造が変更されたら新しいCPUで期待通りに動かすのは多分無理だろう
Switchモードみたいな追加の仕様を搭載するのは難しくないだろう >>787
ハードの抽象化なんて次世代機への互換を考えるハードならもう普通にやってる
Switchは岩田社長の発言が事実ならそれ前提でデザインされたハードとOSであるとすら言える >>788
PCではJaguarとRyzenで同じソフトが動くし、別社が作ってるCoreとRyzenですら同じソフトが動くやん >>802
まぁ素のOrinは無理だ
12コアA78にRTX3050と互角のGPUのセットだし 任天堂機にソフトが移植しやすくなって欲しくないという結論から逆算してkopiteのリークを頑張って解釈しようとしている >>790
「後継機種」に対してはもう二度とやらんだろうけどw、 新型スイッチはあくまでスイッチの延長だからねぇ…
とにかく互換性を第一に!ってなったらまたやらかす可能性はあるでしょ
今まで任天堂って後方互換は基本まんま同一チップを組み込むハードエミュレーション以外やってないし >>805
そりゃWINDOWSに互換レイヤーが挟まれてるからな switch発売前あたりに革ジャンが任天堂と20年つきあう事になるだろう
て言ってたから互換は当然考えてあるんじゃねえの >>804
Switchは通信スタックもCPUで動いていて
OS側の通信スタックが多く稼働するとフレーム落ちしたりする
要するにシステムリソースの抽象化度はとても低いのがSwitchの現状のシステムなので
当然そのまま同じバイナリを走らせても動かない nVidiaの1.4だからAMDの1.8より上!は草
nVidiaのGPU積んでるスイッチさんのパフォーマンスとか知らないのかな 昔のゲームみたいにCPUクロック上げるとゲームも早くなる時代じゃねーぞ
プログラム側でウエイト入れるから性能上がる分には問題ねーよ
そもそも現行Switchでも開発機は1.2GHzでCPU動いてるんだぞ
CPU性能変わってもゲームの動作がおかしくならないようにしないと最初から動かない >>808
ぶっちゃけNVに投げりゃどうとでもなるわw これは次世代で2年後に発売
新型は実は存在しなかったってことありそう >>812
実際のところAMDのパイプラインのほうが効率的だったせいでNVIDIAがジリ貧になったんだしね >>811
それは抽象化レベルの問題じゃなくてリソースへの割り当て比率の問題 開発環境の仮想化は経営方針説明会で名指しする程の課題だったけど、それでもまだ仮想化してないと思うのは自由だね >>816
GCN1だぞPS4
Maxwell 2ndはGCN3の機能先取りみたいになってるしIPCは Maxwellのが上よ 任天堂の場合は新型があろうがなかろうがそんなに重要じゃないから
俺らも気楽に騒げていいな ソニーもマイクロソフトもAMDに丸投げにしなかった
ソニーはSSDまで貫通したコヒーレンシー管理システムとデータ圧縮解凍機能をハードウェアに搭載した
マイクロソフトはDirectXのレイヤーを強制的に差し込んだ
任天堂はNVIDIAに丸投げだとすると互換もとれないしPS4世代にも追いつけない SwitchはNVNとかソフトレイヤもNVIDIAが直接やってるし、ジョイコン周り以外は実質NVIDIAマシンだろ。任天堂の技術で語る方がおかしい。 >>817
逆にバッテリー増やして10Wとかになる分ファンが少し強力なの積む必要ありそう 750ti(1.3Tflops)とほぼ同じ性能なのがPS4(1.8Tflops) >>818
リソースがなんで取り合いになるかというと
抽象化されたリソースが予約されて動作が保証されるという
当たり前の仕組みが無いから
つまり次世代機で別のOSやミドルウェアに対してリソースを要求したときに
Switchと同じ挙動をしてくれるとは保証されないってこと >>822
同じ系統のチップを使い続ける限りは、互換は問題ないんだけどね
互換切りもどっかで挟む必要があるというだけで、現状先送りできてる
ARM系を使う限り nVIDIA 以外の選択肢が無くなっちゃってるからw >>804
> ハードの抽象化なんて次世代機への互換を考えるハードならもう普通にやってる
やってないよw そんなのどこも
そもそもできないし、仮にそんなのやったらCS機の利点捨てることになる(そのハードの性能をめいっぱい引き出すようなことができなくなる)
> Switchは岩田社長の発言が事実ならそれ前提でデザインされたハードとOSであるとすら言える
少なくともスイッチではまったくそんな前提は無い
そんな設計もされていない ぶっちゃけCPUに関しては10倍どころじゃないから普通にエミュレーション出来るんじゃないか最悪 >>827
次世代機でまるごとアーキテクチャを変更するというのはやめるという旨を公式で発言してる
ハードウェアのみのアーキテクチャ変更をドライバ等ローレベルで吸収するというのはnvidiaの基本技術みたいなもの >>828
SwitchのCPUとここで話題のCPUは全然同じ系統ではない
ARMの命令セットの世代が近いだけで
ゲームが同じ挙動を示すことはべつに保障されない
互換性をとるには別の仕組みを追加する必要がある
上にあるようにSwitchのCPUの3-wide dispatchのアウト・オブ・オーダー実行を前提にプログラムされたSwitchのゲームは果たしてA78EAで同じ動作できるかっていうと出来ないんじゃない? >>828
> 同じ系統のチップを使い続ける限りは、互換は問題ないんだけどね
ならなんで任天堂の携帯機はずっと下位互換のために下位ハードのCPUをまんま別個で載せてたんでしょうねぇ?w こんだけ言い合っておいてメインSoCの横に小さいA57が張り付いてたら笑う >>831
だとしたらSwitchではその基本技術は失敗だったね
ソニーはPS4ではシステムCPUとシステムメモリを別途搭載するという荒業を達成したけどね
だからPS4のアプデのインストールがバックグラウンドで行われても
PS4のゲームはフレ落ち一切しなかった
Switchはフレーム数下がるからね >>832
アーキテクチャの違いで効率は変わるが
命令セットは基本そのままなので結果は同じだよ
命令セットが増える方向なら結果が同じことは保証されるし
命令セットが変わる方向なら、バイナリエミュレーション挟むだけで結果は同じになる
違うのは計算にかかる時間だけ 今時サイクル単位で同じじゃないと動かないコードは滅多にないとは思うけどな
マルチスレッドで組んだりすればタイミングによって実行時間が変わるのが普通だしな
まあたまにはあるから困るんだが >>835
A57をローレベルまで叩いて万が一A78で動かなかったとしても最悪エミュレーションモード用意してそれで動かせばいいんでないかな
はっきりいってそのくらいでかい差がある >>838
計算にかかる時間が違うなら違う結果がゲーム体験に反映されるんだから違う動作になる
例えばクロックに応じてrandして何かの変数を生成してる関数があるとする
この関数の挙動は計算時間が変わる新CPUでは変わってしまう
ゲームはロードが遅いハードウェアである前提で処理を組むので速すぎてもちゃんと動かない >>834
それやったのってGBA⇒DSだけでは?
GBA⇒DSの世代が近すぎて上位の洗濯がないのと当時はシングルコアだったのでI/O補助が欲しかった
PS2でPSのCPUをそのままI/O用に継続して使ったのと事情は似てる >>706
ひろはなんでswitchがヒットしたかわかってないね。 そもそもswitchはドック時と携帯時で性能可変するハードだから
ソフト側もそんなピーキーには作らんだろう >>842
rand は違って当たり前だし
I/Oのレイテンシが保障されなくなってから
フレーム落ちという大きなズレすら起きたり起きなかったりで
その辺は依存するSFC当時のロジックを組んでなきゃ吸収されるだけかと・・・
PSはエミュや、PSクラシックでそのあたりのツケ馬脚をあらわしてたけどw >>846
Switchでゲーム作ったことないから知らんけど
別のCPUアーキテクチャでも無事に動くようなバイナリを吐いてるなら
CPUを高コストな16nmのままにするわけないとおもうんですけどどうですか
ハードウェア依存なコードが1行混じってたらちゃんと動かんのよ?
>>844
んー世界ではPSのほうが人気かな
やりなおし >>836
リソース割り当ての配分に失敗したかどうかはともかく、ローレベル吸収してるならCPUGPUのアーキテクチャ変更は動作に影響しない、速度が上がった分そのまま享受できるって事だからな 本当に微妙なタイミング違いでおかしくなるなら省電力Switchでメモリ変わった時点でアウトだと思う >>848
やっぱり憎くいんじゃん草
スイッチがPS4より売れそうだけど大丈夫? >>774
New3DSの時も性能向上じゃなくてCスティック追加とかamiibo対応とかのギミックの方を推してたから
今回も表向きはそういう目にわかりやすい変化を推すだろうな
個人的にはJoy-conも改良されてると尚嬉しい >>843
GB→GBAでもやってるし
DS→3DSでもやっとる >>847
randは違って当たり前ではない
同じ値のリストが返る ひたすら動作仕様の考察だけしていればいいのに、わざわざ任天堂が憎いに反応しちゃって感情出しちゃうの草 >>852
今回はギミックが飽きられる前に出すわけだから逆にJoy-Conは使い回しなんだと思う つかDRAM使ってる時点でリフレッシュとか他のコアのアクセスとかとかち合ってタイミングずれることがあるのは普通やんなw Apple M1辺りをはじめにX86よりARMの方が特に省電力系では性能がけっこう上になる流れは来てるのかも
ここにnVidiaのGPU最適化の技術が乗ってスマホ意識もしてるからGPUの省電力もうまくいくと次世代Switchは
下位互換性が必要ないくらいバランスの取れたある意味ゲーム機の答えになりかねない
と考えるとこの噂はありそうだけどまだ時期尚早かなと思う >>852
3dsは素直に右スライドパット付けとけばなー だから最悪A57のエミュレーションでいいだろうと
GPUの方は大丈夫だろうし なんでカタログスペックは低すぎるのにこんなにスイッチは人気なんだよ!ちくしょう!!!!! 詳しいことはわからないが、どんなゲームでも1080p、60フレーム維持してくれれば問題無い >>856
まあ今回のリークが完全に当たっていれば開発予算は本体の方に集中してそうだしJoy-con回りはあまり期待しない方がいいか
せめてスティックの脆さはなんとかして欲しかったが厳しそうだな… >>861
まあ、任天堂としてもいろいろ過渡期だったってコトだろう。
今こうしてSwitchは標準的なゲームコントローラーに準拠してるのだしな。 Orinは完全にガセネタ
SwitchのTegraX1とアーキテクチャの全く異なるOrin採用なんて新型じゃ有り得ん
そもそもOrinは、ボルボやベンツ等の自動車メーカーへの供給が既に決定していて、
Nvidiaにとってのビッグビジネスは車載用途とAI用途だから、
廉価なゲーム機向けのSoCに割ける製造ラインなんて存在しない
実際、2022年のボルボの次期モデルへのOrin搭載も決まってるから、
Nvidiaの押さえてる製造ラインはそのパイロット生産等で手一杯だよ カットオフ版として、
CPU
Cortex-A78 4コア
GPU
Ampere 512 CUDAコア
16 Tensorコア
メモリ
LPDDR5 8GB
64bit 51GB/s
任天堂だからせいぜいこの程度だろうなぁ >>868
ボルボのその車何台作るんや
月産100万とかなんか? >>869
なんでわざわざ1/4にするの?
1/4になって欲しいっていう願望なのw >>853
GB⇒GBA は命令セットどころかアーキテクチャ自体が違うだろw
DS⇒3DS は旧CPU載せてないで
同じアーキテクチャなのに 旧CPU をそのまま載せてるじゃないか! という話でいいよな?
>>854
シードが違う話を振ったのはそっちやろ >>17
ゼンジーの控え目予想をさらに下回ってきたんだよな >>858
Intel 以外の HSA を採用した CPU というか SoC は
コア間も GPU - CPU 間も全てが巨大な一つのCPUとして動くようになってるんだよ。
AMD Simplified: An Intro to HSA
https://m.youtube.com/watch?v=i6BWzL12KMI
Intelが早くあらゆるコンシュマー市場から撤退してくれないと、
こういう世間話レベルでの談義でも色々な場所で話に齟齬が生じて迷惑なんだよね。困ったもんだ。 液晶とかバッテリーを改善した新型番は近いうちに出るだろうけど、
上位互換機や後継機は出るとしてもまだまだ先では >>872
> GB⇒GBA は命令セットどころかアーキテクチャ自体が違うだろw
だから?
> DS⇒3DS は旧CPU載せてないで
のせてる Single-core ARM9をね
3DSにはDSのCPU丸ごと入ってるぞ
なのでGBAのCPUも入ってる
アンバサダーのGBAはエミュじゃなくて互換モード使ってる >>873
ゼンジーは多分動作クロックはどうせ今回もほぼ間違いなく間違えるから結果的に性能も読み違える
1.7GHzとか言いかねない
トランジスタ数は豪華だけどクロック周波数はおそらく伸びない http://hissi.org/read.php/ghard/20210612/SWVFMkczRFhh.html
こんなこと言ってるやつがゼノクロ移植される!って言ってるのが笑える。マジで任天堂信者版ニダヤだな
フルリメイクでも厳しいわあんなワゴンゲー >>877
ARM9は入ってるけどARM7はあったっけ?なかったような >>870
何か勘違いしてるようだけれど、
車載用途やAI用途のシステム規模はゲーム機とは段違いだぞ
自動車1台にゲーム機と同じSoCが一枚載るって訳じゃねえよ
そもそも、車載用途やAI用途のOrinはモバイル用じゃないから、
同じ製造ラインで、Switch用SoCも一緒に作るってのは出来ないよ >>865
60fpsは不可能でしょ
PS4でも30fpsのゲームばっかだし 地味に性能上がったくらいじゃもうスイッチでいいじゃんってなるしな
スパイダーマンみたいなマリオが出来るならいいよな >>875
T239っていう型番が具体的に出てきた以上T210B02やT214だった過去のリークとは異なる
ちなみに
X1=T210
X2(Parker)=T186
Xavier=T194
Orin=T234
だからOrinの系列 >>871
煽る前にOrinのダイサイズ確認しろや
Xavierの倍の大きさをどうやって載せるんだよ >>876
>>880
そもそもDSはメインARM9でサブとしてARM7も使うのでARM7も入ってる
なので旧3DSにはARM11+ARM9+ARM7が入ってる >>881
車載用Orinは40W版
Switchに載ると目されてるのは15W版か5W版
アーキテクチャは同じでもチップとしては別物 >>884
マリオは新型の恩恵受け辛いだろう、現行機でフレームレート高いし奇麗だし
と思ったけど、フューリーワールドは携帯モードだと30fpsなんだっけ
そういう部分で恩恵は受けられるかな >>887
Orinのダイサイズ自体は300mm2超だから350mm2超だったXavierよりは小さいよw >>888
3DSになるにあたってARM7はオミットされてたような気がしたけどそうでもなかったのか >>884
マリオはRTA極めればスパイダーマンのようになるから… >>888
よくよく考えりゃ3DSってほんとごちゃついた設計しとるよなぁ 3つもCPUが積み込まれてる…
互換捨ててればもっと馬力とか上げられただろうにな、同値段で
携帯機なんか持ってて邪魔にならないんだから互換なんかつけなくていいのにw 3DSは最初からNewの性能・機能だったらなと思うと同時に、
それだとSwitchへの移行がスムーズに進まなかっただろうなという思いもある >>896
任天堂でも互換は善みたいなイメージが強かったんだろうな
実際は成功ハードでも互換ついてないものあったのに >>881
してないが
Switch向けの何倍の規模か知らんが、製造する個数の桁が全然違えばキャパ的には関係ないだろって話 まあ「互換って別にいらなくねーか?」ってのは色んなハードの観測結果があるからこそわかったことだし
声のでかいやつが互換求めまくるから一見すると必須機能に見えるけど普及率的な観点で見ると全然関係ないっていう >>879
やはり、新型出る出る煽りしてるのは、ゴキだったんだねww
ゼノコンプ丸出しで任天堂信者とか言ってて触角見せ杉だよw
Switch発売前に、嘘のハイスペックを書いて煽った連中だったんだなwww >>887
まんま使うことはありえんだろ
kopiteもカスタマイズしたって言ってんだから
そもそもorinは下は5w 上は750wで用途に応じることができるようになってる
Switchで使うとしても下のほうのやつがベースでしょ >>879 >>885
やはり、新型出る出る煽りしてるのは、ゴキだったんだねww
ゼノコンプ丸出しで任天堂信者とか言ってて触角見せ杉だよw
Switch発売前に、嘘のハイスペックを書いて煽った連中だったんだなwww
>こんなこと言ってるやつがゼノクロ移植される!って言ってるのが笑える。マジで任天堂信者版ニダヤだな
>フルリメイクでも厳しいわあんなワゴンゲー
↑こんなこと言ってる任天堂アンチが、新型出る出る言ってるのが笑えるわwww さすがに値段高すぎるのと、消費電力考えるともったいない >>338
そんな高コストになるようなことするわけない >>879 >>885
>こんなこと言ってるやつがゼノクロ移植される!って言ってるのが笑える。マジで任天堂信者版ニダヤだな
>フルリメイクでも厳しいわあんなワゴンゲー
↑こんなこと言ってる任天堂アンチが、新型出る出る言ってるのが笑えるわw
やはり、新型出る出る煽りしてるのは、ゴキだったんだねww
ゼノコンプ丸出しで任天堂信者とか言ってて触角見せ杉だよwww
Switch発売前に、嘘のハイスペックを書いて煽った連中だったんだな 新型出る出る厨=ゴキ確定だね
>>879 >>885
>こんなこと言ってるやつがゼノクロ移植される!って言ってるのが笑える。マジで任天堂信者版ニダヤだな
>フルリメイクでも厳しいわあんなワゴンゲー
↑こんなこと言ってる任天堂アンチが、新型出る出る言ってるのが笑えるわw
やはり、新型出る出る煽りしてるのは、ゴキだったんだねww
ゼノコンプ丸出しで任天堂信者とか言ってて触角見せ杉だよwww
Switch発売前に、嘘のハイスペックを書いて煽った連中と同じだったんだな
似たような雰囲気を感じてたのは勘違いじゃ無かった訳だ 新型出る出る厨=ゴキ確定
>879 名無しさん必死だな ▼ New! 2021/06/12(土) 21:55:32.12 ID:kqNoHsGHM [1回目]
>http://hissi.org/read.php/ghard/20210612/SWVFMkczRFhh.html
>こんなこと言ってるやつがゼノクロ移植される!って言ってるのが笑える。マジで任天堂信者版ニダヤだな
>フルリメイクでも厳しいわあんなワゴンゲー
↑こんなこと言ってる任天堂アンチが、新型出る出る言ってるのが笑えるわwww
やはり、新型出る出る煽りしてるのは、ゴキだったんだねww
ゼノコンプ丸出しで任天堂信者とか言ってて触角見せ杉だよw
Switch発売前に、嘘のハイスペックを書いて煽った連中と同じだったってことだ
似たような雰囲気を感じてたのは、俺の勘違いじゃ無かった訳だわ しかも、1匹のゴキブリが触角出したのバレたら、
急に新型出る出る言ってた奴らがレスが急に減速しとるしw
まさか、他にも、ゴキの成りすましの新型出る派が混ざっとる訳?ww 俺としてはストレージの足回りも強化してほしいんだが難しいかなぁ…
そろそろ普通のMicroSDじゃ厳しいような気がする。
かといって、高速な規格も↓な感じだし…
UHS-II/UHS-III:全然普及しなかった
micro SD express:これからのだけど、普及するかは怪しい?
USBメモリ:普及はしてるけど、内蔵するのは難しい。
M.2:発熱的に厳しい? スペース的にも難しいか? >>913
発狂しとるのは、ゲハ内ストーキングしてるお前だよ まともな議論してる中に、
任天堂が憎くて仕方がないから貶したいという思惑から逆算して話をしだす奴や
いきなり発狂しだす頭のアレな人
が現れたらそりゃみんな引いてくでしょ >>913
まあ、どう言い繕っても、新型出る出ると言い張ってる連中のなかに、
ゼノコンプの任天堂アンチのゴキが混ざってた事実は否定できんよw
全員がゴキだなどとは言わんが、ゴキの成りすましが居るのは確定
>879 名無しさん必死だな ▼ New! 2021/06/12(土) 21:55:32.12 ID:kqNoHsGHM [1回目]
>http://hissi.org/read.php/ghard/20210612/SWVFMkczRFhh.html
>こんなこと言ってるやつがゼノクロ移植される!って言ってるのが笑える。マジで任天堂信者版ニダヤだな
>フルリメイクでも厳しいわあんなワゴンゲー Orinは新型じゃなく次世代機向けだろ
これを新型とかいうやつはアホ >>916
PCBのサイズで比較して何がしたいんだ >>919
次世代機のものを今からテープアウトするわけないやろ >>917
そりゃ、まともな議論をしてる中で、ゼノコンプの任天堂アンチに絡まれたら、イラッとするわ
発狂してんのは、新型スレで急にモノリススレの無関係な話題持ち出した奴な >>914
読み込み早くすると消費電力やらバカ食いするからなぁ 末尾aちゃんのレスはすべてコピペしとるから新型発表されたときに出すの楽しみやわw >>922
テープアウト?w
Orinのスケジュールは今年サンプル出荷
来年正式出荷ですけどw >>925
新型出なかったときもちゃんと出せよ?w まあ、アホゴキにゼノ信者&任天堂信者認定されたのは、逆に有難いとも言えるかw
高性能新型に懐疑的なだけでゴキ扱いされたこともあるし、
それに比べたら、まだ信者認定されてる方が、スタンスの勘違い度合いは少ないからな
とりあえず、Orinはどう見てもガセネタだってのは繰り返しておくわ いつもの改行全角末尾aが発狂してて草
本当にこいつは新型スレで毎日発狂してんなw >>929
ステイ豚はラチェクラ動画でも見てスゲースゲー言ってろよ >>914
ただ今のswitchってI/OボトルネックじゃなくてCPUボトルネックみたいだから
ストレージの速度が据え置きでもCPUが強化されれば読み込み時間短くなるし問題無いんじゃないか >>930
アホ乙
最近は同じ議論の繰り返しで面倒くさいから毎日新型スレに行ってなんかねーよ
あと、末尾aは俺以外にも複数いるぞ、アホ杉 >>932
現行ならCPU早くなれば余裕だけど、
新型で解像度上がってテクスチャとか大きくなるとストレージもボトルネックになる 新型専用ソフトとかないやろw
って思ってたけど、PCやPS5PS4で出すソフトをSwitchにも出したいけど最適化メンドクセ〜ってサードなんかが気持ちマルチで出しやすくなるのかな 他のハードが不甲斐ないから新型がマルチに加わるかもしれない >>936
年内に1億台に達する現行Switchを除外して0台スタートの新型のみでマルチなんて、
サードにとっても任天堂にとっても意味無いよ >>935
いくら性能アップ系新型としても、テクスチャ容量などを大きくするような事はせんだろ nvidiaのリーカーでゲームのリーカーと毛色が違うから怖いよねえ >>920
>>921
ボードサイズじゃなくて、写真のダイサイズを見ろよ >>942
お前本当に日本語通じてる?
ちょっとやばいよ >>935
その理屈はその通りだと思う
けど、DLSS使用が前提ならテクスチャサイズは据え置きで問題無しって事になる
そうだとすれば単純にCPU強化分ロードが短くなるという恩恵はそのまま受けられる >>914
ハードがSamsungだらけになるけどUFSの外付けカードって手もあるぞ
microSDより省電力で今のところUHS-V並の速度が出てる
内蔵ストレージは流石にeMMCじゃなくUFSになってるだろうから外付けもUFSにしてしまえと
欠点は何度も言うがハードがSamsungだらけになること
ただでさえ有機ELとプロセスでSamsung使ってメモリもストレージも下手すればSamsung
この上外付けストレージまでSamsungになるのはちょっと…ってのはある >>943
お前だろ。ボードサイズとダイサイズの区別できてる? 触覚隠しきれないゴキがカサカサしてて草wwwwww >>946
マジで日本語通じてないな
OrinはXavierに比べて「トランジスタ数」2倍だぞ
ダイサイズじゃねーぞ >>950
分かってないな。写真見ろよ。
TegraX1・・130mm2
Orin・・・・300mm2
半分のダイサイズにしないととても載せられないだろ。 >>64
これなら有りか、ちょっとワクワクしてきた >>950
あぁ、ダイサイズを見てほしくて写真載せたけど、ボードサイズの方見てるのか。 >>945
内部はUFS3.0か3.1あたりが確度高そうだが、UFSカードは普及度からないと思う。
現行microSDとの互換性も問題になるし、そうなるとやはりSDExpressかと。
SD7.1規格でmicroSDで1GB/s
カードも21年春に販売開始したし、別にこれまでのmicroSD使ってもいいわけだし。
より速度を求める人は、高くても速いSDカードを買うだけ。
世の中にあまり出回ってないなら、任天堂ブランドで販売すればいいわけだしな。 携帯機はミニタワーレベルの据え置きよりはるかにTDP問題があるから
処理能力を劇的にあげにくいとは思うなー >>955
任天堂なら1/4の性能で十分でしょう。ダイサイズは小さい方がいいし。 https://pbs.twimg.com/media/E3krc_2VEAANy9O.jpg
OrinはCPUGPU以外の機械学習回路が多くて、
Switchに使うには効率が悪いから無いんじゃねって感じだった
でもOrinT234とは違うカスタム版のT239って話なので、
機械学習部分外せばOrinフルスペックでもダイサイズは200mm2くらいになる
CPU8コア、GPU1024コアにすれば100mm2強くらいも行けるかもしれないので、
十分搭載される可能性はある話になってきたわけだ また新型に対して末尾aがあーでもないこーでもない言ってんの?
否定しかできないしょーもない人間だな switchは岩田体制のロードマップに従って作ってた物だけど
これはもう完全に亡くなった後に作り始めた物だから方針変わってる可能性もある
とはいえ価格を上げてまで性能を誇示するような路線には行かないと思うけど >>960
あくまでサム8でそのサイズなんで7nmだったらもう少し小さくなるけど
どの噂が正しいのやら
レイトレコアもここまでやるなら入れた方がいいことはいいし ガセかと思ったらnvidia関連じゃ実績あるリーカーなのか kopiteはRTX3000シリ発売1年以上前から詳細なシヨウをリークして当てたからな
リークが2019年夏で答え合わせ終わったの今年の5月 Orinが2022年だからSwitch2の話だな
新型SwitchProとは無関係 2022年Orin発売
2023年Switch2発売
こんな感じだろ >>969
普通はそうなりそうなんだが
それならSwitch大型か新型がもっと前に出てていいはずだからなあ 2017初代→2019長持ちLite→2023Switch2
これじゃ間隔がおかしい
2017初代→2019長持ちLite→2021新型→2023Switch2
これだとライフサイクルが今までと同じで伸ばしたい発言と矛盾する
2017初代→2019長持ちLite→2021新型→2023新型Lite→Switch2
これならライフサイクルも伸びるし新型がそれなりに性能アップするのとも矛盾しない >>939
その発言してる人たまに見るけど、現行switchでは発売出来ないサードソフトなら
発売する意味はあるのよね。そりゃ発売済みのswitchで発売出来るソフトは
普及してる方がいいけど、無理なソフトはマルチ出来るハードが多い方が
利益増える可能性があるから出せるなら出すでしょ。
switchで発売するとマルチでPSが売れなくなる勢は面白くないだろうね。 >>972
まあ国内でしか売れないようなタイトルなら新型Switch限定だとしてもPS5やXSXで出すより普通に売れそうだしな 新型限定のマルチはダウンロード専用になるんじゃないかな
パッケ作ると赤字になりそうだし 興味本位で聞きたいんだけど、仮にorinを載せたらどこまで性能アップするの? ソフトの互換性考えて今のスイッチの倍程度あれば十分なきがする 新型だの2だの次世代だのなんの指標にもならんくだらんカテゴライズ >>936
容量の問題とか手間が付きまとうからやらんだろ >>978
DLオンリーで出すんじゃない?
まさかどこかのバスケゲーみたいにROMがDL券みたいな事はしないだろう Switchに採用されないのだとしても、このリーカーの実績からしてOrinカスタムのT239があるというところまでは合ってる可能性はかなり高くて、
となると従来のOrinのロードマップにない何かを2021内に何かやるかもしれなくて、
それはそれで興味深い Switch陣営が大型タイトルの絵を軒並み隠してるのは、
今のSwitchとそれほどの差があるからなのかな?
今年中には答えあわせがやりたいですね〜。 orinをそもそも理解してない一部アホがコメントしてるからおかしくなる
正式にはorinファミリーでいくつものバージョンがある
せめてそれくらいは理解した上でコメントしましょう
あとフルスペorinとか言う馬鹿も出てきてるし
ゲーム機すべてに言えるけど使わない機能はカットされるから基本カスタム品 >>822
NVNをNVIDIAと共同開発してますけど? >>960
機械学習の部分はDLSSとかで次世代機的に最も必要な機能になるだろ
そこ削っちゃ駄目なとこだろ >>866
ホリのグリップコントローラー使えればいいや
まあ、公式からああいうの出して欲しいけどね
期待はしてない >>182
ほんとに出なければ良いけどな。
後からスイッチの新型対応で他のハードと同時発売とかなったら嫌だもんな! >>985
グリップコン付けたまま仕舞えるケースがほしい >>987
それは既にあるよ...海外のAmazonに >>984
機械学習をするための回路とDLSSを実行するための回路は違うよ
Switch同士でDLSSの学習させてサーバー不要にするとかなら機械学習回路も必要だけど >>982
いくつものといっても流石に2つチップが載ってる奴で考える必要は無いだろう
1チップ CPU12コア CUDA2048コア
これがベース
小さくする事はあっても大きくするのは製造上の問題があるから考慮しなくていい ここ2週間くらいずっと新型言われてるけどいつ正式発表あるの? Switchの時も事前リークことごとく外してたから、信じるに値しないわ。 エミリーは保険かなんか知らんけどE3前後って言ってる
E3前って言ったリーカーは全滅
仮にエミリーが正しいとすれば、最短で任天堂ダイレクト、遅くとも決算発表の前ってことになるな >>710
2017年から地味にtype Cとかぶちこんできてたしわからねぇわ
モバイル要素も高いから費用対効果が高いなら新しいもんは絶対につんでくると思ってる ハードウェアの設計主任変わってるのによく前例主義に引っ張られるよな
PS5のハード予想する時にcellの後継を工場立てて作るなんて言ってた人がいただろうか Orinの基本性能に関しては、Xavierの約7倍の性能を持つという。170億個のトランジスタを集積し、12の64bit Arm Hercules CPUを搭載。AI部分のCUDAユニット数は発表されていないが、INT8(8bit整数)で200TOPS(Trillion Operations Per Second)のAI処理性能を持つとしている。
ADAS市場向けに新型SoC「Orin」では、5Wの低消費電力版を用意。10TOPS/5WのADAS向け、200TOPS/45Wのレベル2+自動運転向け、2000TOPS/800Wレベル5自動運転などのロボタクシー向けをラインアップしてきた ゲーム機 一般の普通の人が普通に買えるようだと良いけど。 Switchの今のスペックで最も足りないのはグラフィックやCPUじゃなくてメモリだと思うんだがなぁ
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