新型Switch、OrinベースのT239を使用 ★2

**名無しさん必死だな** · 2021/06/13(日) 10:29:15.70

https://twitter.com/kopite7kimi/status/1403200552473829377

This is a preliminary picture of T234 in Wikipedia. Very clear.
So why do we always guess?
Nintendo will use a customized one, T239.

※前スレ
新型Switch、OrinベースのT239を使用
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1623462149/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 18:37:27.35

そもそもスイッチの延命策としてPro的新型を出す場合は、せいぜい現行スイッチの2～3倍の性能まででないといけない
それもソフト制作側が追加工数ほぼ無くていいような手間で簡単に「pro対応」できるような機構でないといけない
こういった縛りがある時点でOrinがどうとかありえんってわかるわな

やるとしたらTegraX1++以外無いだろよ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 18:40:32.02

初代Switch2017/3
↓
2.5年
↓
Lite・長持ち2019/9
↓
2.5年
↓
新型2022/3

出すペース見りゃ新型出る時期なんて一目瞭然

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 18:44:18.48

んで製造元からの確定的なリークはまだか？
結局そこからガセ？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 18:47:38.28

>>448
Dlss4kの効果がわかり易いのがゼルダだと思うんだ。買い替えが進まないとnew3dsと同じになるしね。ファーストがリスク冒さないと。現行機には半年後リリースとか

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 18:59:40.98

>>451
確定的なリークって言ってて可笑しいと思わないの？
リークは常に不確かだぞ
確定するのはいつでも公式発表してからだ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 19:01:14.82

>>452
わざわざ専用ソフトにしなくても、DLSSによる4K対応は新型対応の範疇だと思うがな
それに任天堂の主力ソフトが現行機のインストールベースを生かさない手はないよ
リスクを取るならもっとコア向けのソフトが良い、例えばメトプラ4とか

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 19:03:40.51

>>453
リーカー(笑)の戯れ言と製造元からの詳細なリークが同程度ってマジ？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 19:05:32.40

マジだよ
はい次の人～

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 19:07:35.75

>>443
何でそうやって安易に専用とか言っちゃうのか理解できない　botw2が専用ってマジで言ってんのか
新型ならパワーアップでいいのに何で専用にする必要があるのか

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 19:29:54.68

>>454
メトプラはピッタリと思う。8000万台売れちゃったから、さらに売るには買い替えてもらう必要があるんだよね。同じ見た目だから専用キラーソフトがないとね

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 19:31:11.25

モノリス新作も有り得そう

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 19:46:38.86

別に2～3倍でなきゃいけないってこたないだろ
旧型で720p 30fpsのソフトが1080p 60fpsで動かすくらいの差別化の仕方なら上位版として問題ない範囲
これで4.5倍、1.8TFLOPSくらい
ついでにDLSSで4Kにアプコン出来れば鬼に金棒

まあ任天堂がやるかっつーと疑問だがw

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 19:50:37.00

簡単に2、3倍言うけど、据置じゃないハードでそれは凄まじい飛躍だからな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 19:57:18.81

>>455
嘘吐きのことをリーカーとは言わないが

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 19:57:37.72

>>441
任天堂は失敗したハードの次は出すのが早いが
成功すると、うんざりする程長いからねぇ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 20:16:39.39

>>460
> 別に2～3倍でなきゃいけないってこたないだろ

それは逆算してのものだろ
っていうかもっというと「それ以上の性能アップは無駄」ということ
だって今のスイッチを切り捨てるわけにはいかないんだから、今のスイッチでつくれないようなpro専用ソフトなんかどこもつくるわけがないし
それなら2～3倍の性能＝今のスイッチでなんとか30fpsにしている画面のものを60fpsに出来る程度のパワーアップ以上いらないわけだ
コスト的にね

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 20:27:44.41

>>446
サム8で150mm2サイズかサム7で100mm2サイズだとそんなもんだね
TSMC 5nmなら100mm2で170億トランジスタ詰め込めるからOrinそのまんまも不可能ではない

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 20:29:03.97

>>449
延命じゃなくSwitchベースでどんどん性能だけ更新していく場合は？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 20:40:46.37

>>465
色々なSoCやクロック周波数のリークや、
Samsungへのパネル、メモリなどトータル発注による値引き交渉など考慮してサム7/8あたりで現実的な大きさだと、そのあたりかなと。
1536cuda説もあるけどね。
クロック周波数は、TegraX1のように元々余力もたせた低めにしてあり、
別途ブーストモードは用意してるんじゃないかなと。
CPU 2GHz GPU 1.5GHzモードとか。

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 20:48:12.54

>>464
でないといけないと意味が薄いは全然ちげーよw

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 20:55:18.30

>>468
意味が薄い？　ごめんね、キミが何言ってるか皆目わからん

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 20:58:44.33

>>467
CUDA1536は5nmじゃないとしんどいと思う
まぁ多分ないけど5nmだったら面白いから可能性としては考慮しておきたいw

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 21:04:15.66

>>469
分かんないならいいんじゃね
論理が狂ってても生きてはいける

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 21:11:47.81

株主総会までに発表なければ、暫くはなさそう

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 21:23:23.69

>>471
論理もなにも「意味が薄い」という言葉すら出てきてないのに急に「～と意味が薄いは違う！！」とかで噛みつかれても反応のしようがない（苦笑

まぁなんかキミは誰も見えてないものが見えてるような疑いあるんで（統合失調症かな？）病院いくことをおすすめするよ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 21:24:37.81

>>460
1080Pの60fpsより1440pの30fpsの
方が負荷は少ないからPS4 proとかは
そっちを選んだんだろうな

問題は新型Switchのテンサーコアが
1080pから4Kに出来るだけ能力がある
のかだね

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 21:26:02.12

>>473
ああ、無駄というのが余りに的外れだったので現実的な表現に置き換えたんだわ
すまんな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 21:29:11.03

フレームレートを2倍にするのは無駄ではないのに、現実にはフレームレートよりも選択されることも多い解像度の向上は無駄というのは全く意味が分からんの

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 21:29:49.99

>>446
CPUは8コアはSwitchの消費電力から
見て無駄では？

CPUに関してはGPUと違ってモバイルでも、据置きでも同じ動作速度で動かないと
無理だから、無駄にコアを増やすより
少数のコアを高クロックで動かす方が
ゲームには良いと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 21:46:14.43

>>472
SwitchLiteは株主総会の2週間後の発表だったぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 21:54:45.00

株主総会は割と関係無い
決算説明会の方がまだ関連性有るかな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 21:58:51.93

>>477
半導体の消費電力はクロックの3乗に比例するので、
4コア2GHzより8コア1.5GHzの方が低消費電力だよ
じゃなきゃマルチコア（スレッド）なんて面倒すぎることやらない

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 22:02:04.87

あ、新型SwitchがA78の8コアになるかは知らない
ハイエンドスマホでもビッグコアは4コアが主流だし

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 22:08:53.09

なんだかんだ来年末を推します

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 22:18:20.38

>>476
>現実にはフレームレートよりも選択されることも多い解像度の向上は

フレームレートより解像度優先とかねぇよ、ド阿呆
PS5とか箱SXに比べ同じフレームレート・シェーダーにするためにちょこと解像度落としてるのも知らねぇのか？

解像度なんざ優先度低いわ、1080pを4kにしたところでゲーム性向上に一ミリも関わらねぇし
他に売りがなくなったり、ライバル機種に少しでも差をつけようとしてのアピールポイントとして4kとかやってるだけでな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 22:29:16.00

今のSwitchでプレイ出来ないといけないからってところから出発してるのにゲーム性を変える方を重視してんの草

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 22:31:12.53

今の任天堂のゲームでもドックモードでフレームレート上がる方が珍しくない？
さらプレイフィール変わるから当然だが
解像度は大抵上がる

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 22:32:30.22

そう言えば先日DLSSが2.2にバージョンアップしたらしいね

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 22:33:52.70

>>485
今までそうだったのにフューリーワールドでドック60FPS、携帯30FPSになった

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 22:36:57.83

>>485
そりゃあフレームレートをかっちり2倍以上にするより解像度をちょっと上げるだけのほうがパワーいらないからだよ
根本的なことをいうとスイッチの携帯モードと据え置きモードってパフォーマンス的に2倍も差が無いから

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 22:43:12.62

携帯モードと据え置きモードの差は2倍ちょいある

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 22:46:01.62

一部のゲームは携帯モード460MHzで動いてて、この場合は2倍を切るね
BotWとモータルコンバットだけだっけ？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 22:46:27.85

あ、マリオオデッセイもか

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 22:46:37.81

ただ携帯モードはMAXで720pレンダリングだけど、ほとんどのソフトはそれ以下でレンダリングしてるし
それで30fpsをギリギリ保ってるようなもんを据え置きモードで60fpsにしてもさすがにＴＶモニタに映すにはあまりにレンダリング解像度が低すぎるから

FE無双はTVモードのみ60fpsモードが選択できて解像度が720pってものだったがそれでもさすがにボヤけがはっきり気になるくらいだった
最低900pが限度だと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 22:46:38.95

ドック：393GFlops
携帯：236GFlops
差：1.66倍

ドック：900p
携帯：720p
差：1.56倍

ほぼ一致
ドック1080pにするには不足

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 22:49:05.85

>>481
ゲーム機でリトルコアは使用用途がないと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 22:49:19.62

新型でここまで性能上げると次世代機で伸びしろなくね？
次世代機でGCからwiiのようにたいして伸びなかったらガッカリするわ
まあ次世代機をいつ出すかにもよるんだけど

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 22:49:58.13

大体今スイッチで30fpsを60fpsにしてくれっていうソフトはPS4とのマルチで出されているソフトたちだからね
そういったソフトはもうギリギリのギリまでレンダリング解像度もシェーダーも削ってなんとか30fps近くまで持って行ってるような代物
さすがにこんなのをTVモードだけでいいからフレームレート倍に、ってのは無理だろ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 22:51:26.11

>>495
仮にOrinで出たら次世代機は最低でも2026年あたりまで延びると思うよ
その頃には3nmが型落ちはず

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 22:53:33.08

>>493
その236GFLOPSってのは460MHzの時の数字だな
Switchの携帯モードは307MHz、384MHz、460MHzの3つのモードがあって、
よっぽどのタイトルでなければ460MHzは使わない
んでドックモードは768MHzね

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 22:54:38.59

本体値段が44800円とかになっていいならフレームレート倍だけでなくレンダリング解像度も大幅アップもできるくらいの性能アップは出来るだろうが
そんなのニンテンドーがやるわけないと思う
そこまでの性能アップとなるとSOCのアーキテクチャも全然変わってくるだろうしそうなったら互換に問題でそうだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 22:56:25.99

>>490
id Techエンジンは460MHzらしい
Doomとか

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 22:56:31.44

>>495
それこそ長いスパンで・・・かも

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 22:57:59.56

>>500
だからドックでも720pなのかアレ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 23:04:51.98

ゼノブレDE　CPU1785MHz　GPU921MHz　60FPS　携帯モード
https://youtu.be/o1Hm4CmmviU?t=448

早く新型来い

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 23:20:39.85

>>503
それの性能2倍あたりがスイッチProの目指すターゲットとしては妥当といったところかね

**名無しさん必死だな** · 2021/06/19(土) 00:11:48.33

お凛って何？
モバイルCPUってKirinじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/19(土) 00:15:45.84

https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1252/739/html/005_o.jpg.html
Orin S 15W が 36TOPS

https://blogs.nvidia.co.jp/2019/11/21/jetson-xavier-nx-the-worlds-smallest-ai-supercomputer/
Xavier NX 15W で 21TOPS、Orin Sは性能比だと1.71倍
-----------------------------------------------------------------

Xavier NX 15W のスペックは

CPU 2コア1900MHz 、4/6コア 1400MHz

GPU CUDA 384基 Tensor コア 48基 1100Mhz 844Gflops 21TOPS

メモリ 128 bit 8GB LPDDR4x 1600MHz 51.2GB/秒
-----------------------------------------------------------------
GPUの性能を単純に1.71倍すると約1.4Tflops

T239搭載の新型Switchのテレビ接続時のGPU性能も
これに近いのではないかな？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/19(土) 00:16:49.61

Kirinはヒシリコン社のSoC
Snapdragonはクアルコム社のSoC
OrinはNVIDIA社のSoCであるTegraシリーズの最新プロセスのコードネーム

**名無しさん必死だな** · 2021/06/19(土) 00:28:27.53

>>507
HiSiliconの読みはハイシリコンだな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/19(土) 00:35:16.50

>>503
おおいいな
早く新型ホスィ
きっとブレワイもライズもヌルヌルだろう

**名無しさん必死だな** · 2021/06/19(土) 08:21:40.90

>>506
T239はそこにないやつの気もするけどね
もう少しCS向けにチューンして作ってるというか
場合によってはRTコアも入ってるかも
ゲームエンジンの機能一通り使えるようにするために

**名無しさん必死だな** · 2021/06/19(土) 09:10:29.41

Orin 2048sp?
76MHz(5W) 321GFLOPS 10TOPS

X1(Switch) 256sp
768MHz 393GFLOPS
307MHz 157GFLOPS

**名無しさん必死だな** · 2021/06/19(土) 10:49:59.55

末尾aことアホ杉がこのスレだけ頑なに無視する理由は何？
代わりに保守しとこ
ちなみに自分はDLSSはないと思ってる

**名無しさん必死だな** · 2021/06/19(土) 11:17:02.72

3050tiのレイトレ性能は3060比でも2割にも届かず全く使い物になってないのに
更に小規模なスイッチに来るはずはないと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/19(土) 11:24:37.79

https://ascii.jp/elem/000/001/817/1817768/2/

GTX 1660 Tiクラスの規模ではRTコアやTensorコアを搭載してもユーザーが満足する性能が得られないから削除した、
とNVIDIAはレビュアーズガイドで解説している。

**名無しさん必死だな** · 2021/06/19(土) 11:30:53.41

レイトレとかさすがに無理でしょ。3080クラスじゃないと安定したパフォーマンス出ないのに

**名無しさん必死だな** · 2021/06/19(土) 11:46:47.38

512spまで削ってRTコアもTensorコアも削るでしょ
そこまでカスタマイズできるか知らんが

**名無しさん必死だな** · 2021/06/19(土) 11:50:02.60

NVIDIAは去年の夏に
ゲーム機向けDLSSソフト技術者募集してるんだけど

**名無しさん必死だな** · 2021/06/19(土) 12:00:26.85

ampereのSMにtensorコア組み込まれてるから削るのは無理だよ
大規模なカスタムが必要になる
RTコアは独立してるから削るのは容易だとは思うが

**名無しさん必死だな** · 2021/06/19(土) 12:02:05.97

謎の半導体メーカーは、DLSS無しでゲームするやつおる？？？
という風潮を作りたいだろう
数年後ではなく今のうちにな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/19(土) 12:07:19.67

ampereアーキ使ってtensor削ったSMを設計開発したら
GTX18ｘｘみたいので売り出すだろうね
今のとこそういった流れは聞こえて来ないから多分やらない

**名無しさん必死だな** · 2021/06/19(土) 12:10:39.50

GTX16xxはTensor Core削ったのはいいけどその分FP16が足りなくなったとかでFP16演算器追加してんだよな
多分そこまで小さくなってないよな
あれ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/19(土) 12:22:02.03

DLSS対応ゲームさえ増えればなぁ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/19(土) 12:25:02.90

>>518
無理、てＮｖｉｄｉａはすでにGTX 1660 Tiとやら等でTensorコア削除したものをつくってたりするじゃんｗ
なにが無理なんさ？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/19(土) 12:40:02.91

あのへんはNVENCの世代違いがあったりもしてカオス
なんであんなにバリエーションがあるんだか

**名無しさん必死だな** · 2021/06/19(土) 12:51:58.32

>>523
（今のままなら）無理、て事で

**名無しさん必死だな** · 2021/06/19(土) 12:55:44.06

DLSSを使った携帯ゲーム機をNVIDIAが作るのは
既に確定レベルの話だろ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/19(土) 13:06:30.75

>>526
中華携帯Steamマシンとかで？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/19(土) 13:29:51.75

>>516
Ampere cuda 512spはFP+FP数値なので、実質TegraX1の256spと同じなのでほぼ意味ないよ。なので1024sp～2048spになるかと。

**名無しさん必死だな** · 2021/06/19(土) 13:43:13.91

>>528
実効性能的には384相当くらいはあるんじゃ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/19(土) 14:00:21.41

>>514
1660相当の3050でRTコアとTensorコア載っけてるし
DLSS使用でフレームレートも上がってるわけだから
12nmじゃローエンドチップに載せられなかっただけじゃね

**名無しさん必死だな** · 2021/06/19(土) 14:01:10.94

>>527
そうであって欲しい願望だろ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/19(土) 14:21:58.86

頼む、DLSSは来ないでクレクレ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/19(土) 14:30:31.15

>>1
市場にスイッチがまったく入荷しなくなったら新型が出る。
生産ラインなんて今の生産ライン潰さないと確保できないからな。
現状はまだ入荷続いてるから当分新型なんか出ない。

**名無しさん必死だな** · 2021/06/19(土) 14:53:43.47

>>533
https://teitengame.com/hard_2019.html
前回の新型が出た2019年の週販
発売は9月だったが、それ以前の本体売り上げが急落しているわけではない
入荷数から予想するのは難しい

**名無しさん必死だな** · 2021/06/19(土) 14:56:22.65

訂正
2019年9月→8月30日

**名無しさん必死だな** · 2021/06/19(土) 20:23:35.77

もうGTX系は作らんと思うよ
だからテンサーコアはほぼ確実についてくる
場合によっちゃレイトレコアも付いてくるんじゃね
実用レベルじゃなくても使い道あるってPS5の時も言ってたし

**名無しさん必死だな** · 2021/06/19(土) 20:49:39.64

Tegraって自動車やロボットに
使うからTensorコアを搭載しない
選択肢は無いんだが

NvidiaはT239をorin Sの15W版で
販売するだろうからね

**名無しさん必死だな** · 2021/06/19(土) 22:25:41.32

>>537
ただOrin Sそのものは2023年予定ってなってるのが気になる
ひょっとするとOrin Sとはスペック違うかもね

**名無しさん必死だな** · 2021/06/20(日) 00:34:22.67

否定派がクソスレ立てて暴れてるから上げとこ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/20(日) 01:15:56.49

>>538
https://developer.nvidia.com/embedded/develop/roadmap
自分の知る範囲で最も早いOrin採用製品は2022年上半期のjetson Orin
これと新型switchがT239の可能性はあるかな？
ただやはりOrinと今年新型発売はどうしても両立出来なさそう

**名無しさん必死だな** · 2021/06/20(日) 01:20:35.26

別にJetsonと同時に出さないといけないわけでもないし
Switch向けの予定は資料に載せてるわけもないし

まあなかなか難しい時期なのは確かだが

**名無しさん必死だな** · 2021/06/20(日) 01:22:12.83

>>540
最も早いOrin製品は2021年後半のNVIDIA DRIVE Hyperion 8
https://blogs.nvidia.co.jp/2021/06/10/nvidia-hyperion-8-autonomous-vehicle-platform/

**名無しさん必死だな** · 2021/06/20(日) 01:22:20.33

関係あるのかないのか分からんけどJetson Nano Nextが遥か彼方に飛んでったのはどういう事情なのか気になるな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/20(日) 01:40:34.51

>>539
否定派って小学生みたいな理屈で事実を捏造しながら暴れる癖に、こういうガチめのリークのスレからは逃げるよな
ゴキみたい

**名無しさん必死だな** · 2021/06/20(日) 01:42:02.19

Jetson Nanoって、明らかに
SwitchのSoCのコア欠け品
だから、Jeston Nano Nextも
新型SwitchのSoCの不良品が
出てからなんでは？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/20(日) 01:43:11.36

>>542
不勉強で失礼
ただ車載はT234と思うし最優先だろうから、新型switch発売時期を推し量るには辛いかな
Jetsonは消費電力的にもswitchに近いし、X1の時は同じT210だから、参考になると思って

**名無しさん必死だな** · 2021/06/20(日) 01:44:30.35

まあまだ発表されてないものだからね
信憑性があろうが未発表である今はリーク肯定側は劣勢にならざるを得ない
ここでは平和だし、実際に発表したら存分に煽ればいい

**名無しさん必死だな** · 2021/06/20(日) 03:17:22.72

次世代テクでこの話題伸びないの謎
Switch2こそ世界が待ってる覇権の次世代