なぜeスポーツは未だ市民権を得られないのか？将棋や囲碁やボーリングと同じ「ゲーム」なのに

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 09:28:49.75

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**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 17:11:25.22

ゲームはゲームメーカーのさじ加減でしかなくて
何がすごいのか知らない人は待ったく理解できない
格ゲーのコマンド入力がどんなにすごくても
メーカーがわざわざ複雑にしてるからで
ボタン１個でできるようにしようと思えばできるわけで

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 17:12:30.95

不意に目にすると寒気するのはなんでなんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 17:12:37.31

サッカーのFIFAみたいな組織作って世界中の国のe-sports協会束ねるようにして最低数十年は変わらずやる競技用ソフト開発してフォーマット統一してからやな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 17:15:25.05

流行りとはむしろ逆なイメージあるな
だいたいおっちゃんおばちゃんに支持されてるのがほとんどじゃないか
選手の追っかけとか含めて

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 17:15:44.52

>>252
youtuberがうまい奴が入っちゃった

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 17:17:17.88

LOLとか長く続いてはいるがじゃあ20年後も続いてるかどうかなんて
誰にも分からんし
結局一企業の匙加減でサービス終了となってしまう脆い存在でしかない

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 17:18:00.62

アップデートの終了が確認されてるゲームだけでやれ
メーカーの気分でナーフナーフではやる気にならねーんだわ
こんなくだらん体制では本気で「職」としてプレイする奴は居ない

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 17:18:59.64

SteamとかだとカウンターストライクとかDotaとかTeam Fortress 2とか常に接続数上位だから、
あの手の普遍的に人気にあるゲームを競技にすればいいんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 17:20:42.11

昔のハドソンのキャラバンとかぷよぷよの大会は盛り上がってたろ
バーチャとかも盛り上がってたな
興味を持たれるものなら普通に市民権を得られるだろうさ
ゲーム屋の都合で詰まらんものばかり見せようとするからダメダメなんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 17:22:48.86

そもそも市民権は必要あるのか?

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 17:23:08.05

まあ地下格闘技みたいに知ってる人だけで盛り上がれば良いとおもうが
テレビとか大勢の目につくとこで宣伝すると余計嫌われると思う

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 17:23:28.99

>>261
漫才やバカ企画が上手い奴はまぁ前から芸人とかそういう職に至ってたので
手段が変われど需要はその辺と同じ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 17:23:59.90

ヒカキンとかはじめ人間とかを祭り上げてそのままだ
持ち上げても風船みたいに終わる

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 17:25:03.20

世の中的に市民権を得る事と人気のスポーツとなるかはまた別問題だけどな
カーリングとか市民権は得てるがプロリーグとか無いだろ、競技人口も少ないし

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 17:25:43.97

スポーツや格闘技も一部のニッチな層にしか結局広がらないんだしな
どうやったとしてもだれしもが興味を持つコンテンツにはなりようもない

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 17:29:36.66

野球やサッカーみたいな一部の巨大スポーツがむしろ異常なだけで
大半のスポーツは一部の人しかしらないマニアックな世界だと思うぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 17:30:57.62

マスコミとか広告会社は野球やサッカーみたいなコンテンツにしたいんでしょ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 17:31:40.55

基本ルールが恒久的なものしか流行らんよ。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 17:34:03.77

例えばスト2ならゲーセン外に少なくてもCS用ソフトを買った300万人以上の理解者が存在したけど
スト5じゃ10万にも遠く及ばない程度しかいない
これフリスビーを使ったアメフトより競技人口が少ないんだよ
そんなもんスポーツとして商売になるかと言ったら無理だろうさ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 17:34:23.84

まずレギュレーション固定してから考えるべき

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 17:37:33.56

チームに意味がない
試合中のプレイヤー見ても何もわからないし面白くない
興行の人気商売で選手に脚光が当たらないのは致命的

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 18:00:53.69

そもそも市民権を得る必要性が分からない

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 18:01:15.33

ビデオゲームはゲームそのもののパブリック化がほぼ不可能だからな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 18:04:53.73

平均69歳のフォートナイト集団
https://news.denfaminicogamer.jp/news/210921o

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 18:05:52.32

サッカーとか野球って確かに人気スポーツだけど
どういうわけか学校に女子の部活があるとか全然見たことも聞いたこと無いな
他のスポーツは当たり前にあるけど

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 18:07:08.28

>>259
ほんまこれ
これがないと始まってさえない

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 18:08:08.18

eスポーツは何をeスポーツにするかだよな
必ず利権が出てくる

ここをクリアしなきゃオリンピックなり大衆的にとは無理だろ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 18:08:09.61

まぁストは２を知ってれば見れないことはない

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 18:09:04.27

陸上競技にしたって格闘技にしたって
どこも一本化なんてしてないけどな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 18:10:07.95

>>265
ある意味で日本はeスポ先進国だったんだよな
ストⅡなんか当時ガチでやってた奴らが今はプロやってるし
ただ全盛期に体系化、資本主義化できなかったのが敗因

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 18:11:36.58

日本でプロリーグ作ろうとしてもただの社会性ゼロまともに人間関係構築出来ないしTPO踏まえた言動行動も出来ないし知能もメンタルも中学生で止まってますっていうヒキコモリニートみたいなのが問題起こしまくって足引っ張るからだろ
シューター界隈とかそんなんばっかだぞ、往年のヒーローでいまだに影響力強いスタヌですらモロにそんなんだし

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 18:12:58.53

>>281
女子サッカーは最近割とあるぞ
年代の問題では？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 18:13:24.13

まあゲームやってる姿がかっこよくないしな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 18:13:40.30

常にルールやキャラが更新されるゲームと将棋や囲碁比べるのはまだ早い

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 18:14:58.33

太鼓とかDDRみたいな方が多少は観れるかもね

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 18:15:35.03

上手いやつの無言プレイより下手なおっさんがはしゃいでるほうが面白かったりだし…

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 18:17:08.96

防音個室ネカフェみたいなのが増えないと
ボイチャしながらゲームってのが難しい

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 18:20:42.23

>>288
へぇそうなんだ
近所に球場とか練習場とかあるけど一度も見かけたこと無いわ
特にサッカーとか一人でリフティングとかドリブルを練習してるの結構居るけど

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 18:23:19.67

通勤途中に使ってる駅にeスポーツみたいなのできたけど端から見たら新興宗教やセミナーの類にしか見えんかった。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 18:24:04.70

昔のぷよぷよは凄かったよな
大会にもジュニア枠とかシルバー枠とかあってじいちゃんばあちゃんが参加してた
まあそれでも当時の流行止まりだけど

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 18:38:56.66

スポーツ基本法におけるスポーツの定義っての読んだら
どう考えてもeスポーツはスポーツとは言えないよね…

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 18:47:00.19

結局競技より人を見てるから
プロゲーマーに憧れる人間が多いわけない

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 18:47:54.83

ルールがコロコロ変わるからやろ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 18:53:02.24

>>296
ゲームはプロスポーツよりも、一般参加で広く浅く集めて大会した方が合ってるわ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 19:01:17.25

市民権を得たいならまずは競技の顔になる人達=プロ選手が
身なり等をしっかり整える事から始まる

それこそ公式大会やそれに準ずる物に参加して人前に出る時はスーツを着用する
選手のユニフォーム着用を半義務化
顔は不問にするとして髭や髪等はしっかり整える
ノーサイドの精神を掲げ実行する

格闘技の試合前パフォーマンスや競技に有りがちな実力があれば許されるって考え方は
市民権を得てないゲームで大々的に認めるべきではないな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 19:24:34.85

市民権が無から突然発生するような勘違いしとる限り一生無理だ
あと100年地道に続けろ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 19:43:40.79

ゲームセンター嵐みたいなプレイスタイルをすれば面白いよ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 20:13:11.69

まあ積み重ねだよね
22世紀には続いてれば市民権得てるよ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 20:15:51.47

>>303
あの作者、もう71歳なのに
流行りに敏感なんだよな

スマホ、キャッシュレス、ユーチューバー
どれも最初期から始めてるし
eスポーツが話題になる前、3年前に
「ゲームセンターあらし・プロゲーマー編」というeスポーツ漫画を描いた

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 20:24:51.29

>>275
アメフトなんてアイシールド21が無かったら永遠に謎のスポーツだったよな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 20:24:57.27

eスポーツとか胡散臭い用語使わずビデオゲームでいいじゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 20:35:30.92

見てても面白くないしね
格ゲーは展開早すぎて見ている方が考える余地無いし

バトロワ系だと漫画やアニメで描かれるように、観戦者用視点で情報出しつつ、うまい実況や解説で盛り上げるくらいは必要
そのためにはゲーム展開遅くしないと

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 20:39:46.96

>>137
まずは絶対にここから始めるべき

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 21:03:04.64

>>243
鳥殺してるだけだからセーフってのもなぁ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 21:03:43.17

というかフェンシングとか殺意しか無いやん

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 21:04:00.16

TVゲームはあくまでゲーム会社の商品だからな。
1企業の商品がベースという点で、将棋や囲碁やボーリングとは根本的に異なる。
それも数年で新作が出て大きくルールが変わってしまうとかね。
市民権を得るのはどう考えても難しい。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 21:46:42.78

>>312
まあMTGのプロリーグとかあったから
そのへんはどうにかなる気がしないでもないが
さすがに種目が多すぎか

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 21:51:10.16

将棋や囲碁は元々人気だったけど、新聞社が
スポンサーになって賞金が上がったね
まずEスポーツは人気次にスポンサーを見つける
ことだな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 21:57:56.03

スケボとかスノボと同等かそれ以下だもんな。
fpsしか有望なの無いけどトッププレイヤーは
csgoなんかもガン待ちしかハイライトで見せドコロ無いし。
人間性能関係あるけど、ほとんど練習しなくて良いって微妙過ぎるし。

頼むからもう止めろって

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 21:59:36.25

>>310
それらは「鳥撃つのはまずいから粘土盤にしよう」「防具しっかり着せて安全性を高めよう」とかってなるべく残虐性を感じさせないように気を配ってるじゃん？

でもゲームの場合、競技性的には『色付きのマネキンがオモチャみたいな銃撃って撃破時にはﾃｨｳﾝﾃｨｳﾝする』っていうのでも何も問題無いはずなのに、
わざわざ手間かけてリアルの方にリアルの方に描写を近づけて残虐性を増しにいってるって部分が『悪趣味』だと捉えられてるんだと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 22:01:55.20

ソニーのせいだろ
ゲームに陰湿なイメージを与えてる

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 22:05:40.72

武道は護身術の範疇だし、動物殺すのは害獣から作物を守る為、食べる為等々人間という種が存続する為に止むを得ない行為でセーフだけど
少なくとも公的な競技として戦争を肯定する大義名分なんてないから

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 22:06:36.22

カクゲーとかノウハウ分かったら終了なのに
それで視聴してもらおうとか本末転倒だし。
FPSは見たまんまだけどプレイすると誰でも気が付くしな。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 22:07:28.22

まぁ仮になにかの間違いで普及出来たとしても選手生命が20代までとか成立しないだろ
よっぽど稼げるならまだしも30そこそこで引退したとして今のままだとゲームしかしたことないろくに社会経験もない様なのが量産されるんだぞ地獄絵図じゃないか

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 22:17:06.25

個々のゲームで20年30年と持続して競技として成り立ってたら市民権得られるんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 22:22:02.53

才能の無いガキが挑戦して人生無駄にする事とか観る側の俺らにはどうでもいい、というかむしろそれが面白い
若者が人生捧げて打ち込んで死んでいくところを見て悦に浸るのは戦中から続くジャップの国技だろ

甲子園は若者が肩を消耗させて投げ込んでる様を爺が見て悦に浸る
eスポーツは若者が将来を捨ててゲームに打ち込んでる様を爺が見て悦に浸る

eスポーツは甲子園と違って頻繁に開催されてる
これは見るのやめらんねえよ
やめらんなくて俺の人生まで終わりそうだ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 22:22:19.98

>>321
若者が年取って社会で発言権得れば自然とそうなるよね
漫画やアニメ、アイドルなんかはそれで市民権得たわけだし

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 22:27:51.13

テトリスみたいな分かり易いのはお茶の間で流してもいいと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 22:29:14.31

視聴率が稼げるようになったら流してもいと思うけど…
ステップを踏もうや

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 22:30:36.39

若い奴のが有利ってのはどのスポーツでも同じだと思う。それで食えるかどうかも似てる。例えば柔道単体でメシは食えんし、体操も基本スポンサー頼み

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 22:32:05.33

こういうのこそ筋肉番付みたいにテレビでやればいいんじゃねえの
老人しかみてねーぞテレビ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 22:36:21.71

カクゲーとかもう作らなくて良い雰囲気なのに
結局ヒットバックすら修正しなかったもんな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 22:39:30.21

お仲間同士で勝手にやってりゃいいのよ
市民権なんて無理

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 22:44:04.64

利権が欲しいだけでゲームなんかどうでもいいようなヤツが仕切ってるからだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 22:47:17.13

とか言ってるうちに海外は続々eスポーツが市民権得て特にチーム競技では日本とか東南アジアに勝ち星カモられる雑魚だからな
ソロゲーだと世界大会強豪プレーヤー出るんだけどチームゲーは本当に雑魚

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 22:51:13.84

eスポーツがゴミだからとしか言えん
囲碁将棋に新駒追加とかしないもの、完成度が段違いなんだわ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 22:53:45.46

>>331
つまり海外ではe-sportsが公共放送に乗ってスポンサーがそこに広告付けて
ゲームをやりもしない人間がそれを応援して職場はその話で盛り上がっていると
市民権というのはそういうことだぞ
選手相手に観客が雑魚とか言ってる間は一生無理

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 22:53:48.58

MOBAでもシューターでも、国内では完全に格が違う強さでぶっちぎりレイプスコア連発で世界大会出たチームが世界大会では完全に格が違う強さでぶっちぎりレイプスコア喰らいまくって光の速さで消滅とかザラ
珍しく結果出したシージ野良連みたいのもいたけどそこはそこで運営が不払い恫喝チンピラ騒動起こして瓦解
本当に近い将来eスポーツ部門がオリンピックにできてもおかしくない世の中になってきてるのにこのザマ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 22:54:23.58

>>333
公共放送だけが市民権って時代とっくに終わってんぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 22:54:48.90

>>330
利権が発生するような状況か？
具体的に何があると思ってんだ？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 22:57:51.79

公共放送でレギュラー持つのが市民権ならヒカキンすらアングラなんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 22:59:49.89

海外で市民権を得てるからなんなんだっていうね

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 23:09:11.29

だいたい何でそんなに市民権が欲しいんだよ
海外は市民権得てるから日本も市民権持つべき！とかそういうこと？
それとも一般人に自分の趣味を認めてもらいたいとか？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 23:21:07.76

エーペックスとか被せ降りしたらキレるし強いチームには物資が多い場所譲るんだろ
出来レースじゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 23:32:13.98

ルールやバランスがメーカー次第だから
テトリスぐらい普遍性ないと無理だろ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 23:32:32.18

>>291
その辺は和太鼓やダンスが存在する以上遊びより上にはなれんだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 23:33:33.66

>>336
オリンピックや国体とeスポーツを絡ませるとかやって
国や自治体から補助金引き出そうとしてただろ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 23:46:58.89

プロゲーマー様のスーパープレイより
よゐこがゲームしてるのを見てたほうがおもしろいからね

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 23:57:06.45

>>339
辿れば後者そのものに行きつきそうなもんだが

仮にそれが上手く行くなら、スマホや任天堂がぶいぶい言わせてるような「ゲームは暇潰し」風潮もバカにして駆逐できる訳だしね
運動できる奴できない奴や勉強できる奴できない奴のカーストがそうであるのと同様に、
ゲーム上手い奴下手な奴という普遍的価値観基準を打ち立てて、自身が頂点争いレベルでなくても単純な上下差だけでマウントできる

ま、実際は逆に「ゲームは暇潰し」風潮が日本で強く支持されてるからこそそれに反し害するe-spoの日本での未来がないんだと思うけど

**名無しさん必死だな** · 2021/09/24(金) 00:01:13.51

>>137
その本名も痛そうな連中がやってんだよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/24(金) 00:04:11.88

なんか日本の選手だけ全員マスクしてて犯罪者みたいだった

**名無しさん必死だな** · 2021/09/24(金) 00:09:40.95

ボーリングはもう風前の灯火だろ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/24(金) 00:37:46.19

>>335
日本での視聴率1%て視聴者100万人だからな
しかもゲーマーのいう同接で

**名無しさん必死だな** · 2021/09/24(金) 01:01:15.82

セガがぷよぷよの権利放棄してどこでも作れるようにしろ
ソフト自体の売り上げで特定メーカーが潤う構造を壊せ
今のぷよゲーマーの次の世代が生まれた時から自然にぷよぷよに親しめる環境を作って学校の部活動として認めてもらえ
eスポーツ部じゃなくてぷよぷよ部な
そいつらが成人するまで全国統一ルールで大会を続けろ
eスポーツとして認識させるのはその後じゃない？

まあ無理でしょ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/24(金) 01:01:42.90

歴史が浅いからやろ
ただのスポーツも最初は遊びから始まってるだろうけど
競技に認定するまで相当時間かかってるだろうし

**名無しさん必死だな** · 2021/09/24(金) 01:08:01.81

>>120
大会がそんな名前になったら囲碁将棋も軽蔑する
やっぱ名前があかんわ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/24(金) 01:10:36.09

種目別で呼ばれずeスポーツって言ってる間は無理じゃね？
そもそも格ゲーとかキャラ性能があるから同条件じゃないし
同じ種目の階級別みたいにキャラ別にでもするか？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/24(金) 01:21:05.09

お互い自由にキャラ選べるんやから同条件や

**名無しさん必死だな** · 2021/09/24(金) 01:23:57.97

選手とその信者連中の異様な民度の低さだろうな
ゲームオタクから見てもアレなのに一般人にしてみれば人間未満の遊びにしか見えないだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/24(金) 01:28:51.75

どんなもんだって市民権を得るまで20ねん30年くらいかかって当たり前ぞ
e-spoは市場規模としては普通に順調に伸びていってるんだから今のままで地道にやってるのでいいんだよ