なぜeスポーツは未だ市民権を得られないのか？将棋や囲碁やボーリングと同じ「ゲーム」なのに

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 09:28:49.75

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**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 22:23:56.75

ついでに中国ゲーム規制の件を本気で依存対策だと思ってるあたり無垢な馬鹿ガキって感じだな
恒大の騒動と同じで近平指導部に逆らう派閥を潰し回ってるだけだぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 22:26:12.70

ぷっ
誰がゲーム規制しろと言った？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 22:27:50.96

わざわざプロを養成して廃人を作るシステムは必要無いだけよ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 22:28:33.21

ボドゲスポーツ連呼さん
格ゲー板のSTGコピペおじの雰囲気感じる

>>592
ゲハでさえ権威主義的だからな
少しでも気に食わなければ消滅するまで叩き続ける、権威さえあればその手は弱まるよ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 22:29:41.43

>>616
おまけに日本語も通じないときた
ただのアホだったか

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 22:30:29.11

>>618
権威なんてエンタメであるゲームにとっては足枷でしかないけどな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 22:32:37.34

中国の派閥争いとか真にうけちゃうのもアホちゃう？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 22:40:51.39

>>621
恒大が共青団と繋がってるなんて危機起こる前から言われたことなんだがね
馬鹿には難しい話だったか
ゲーム規制は派閥争いに加えて儒教思想と伝統主義が絡んでるからお前じゃ理解できないだろうな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 23:02:04.78

深掘りしたらそんな話がありましたってレベルじゃねえかw

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 23:06:37.80

つまりお前はリテラシーが低くて思考も浅いってことだな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 23:13:14.31

囲碁将棋に比べて何の積み重ねもないのにいきなり市民権だの評価だのをねだるなよ
あと何世紀か普及活動をしろ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/30(木) 07:06:13.85

>>610
民放とかで将棋のタイトル戦の事を流す時も
内容そっちのけで○○プロはお昼ご飯に○○を注文しました
って話してるからなｗぶっちゃけ内容の事を語っても視聴者の大半は
ついて行けないし面白くないからだと思う
>>625
まぁ時間はどうしてもいるわな。映画や小説だって出てきた当初はイメージ悪かった

**名無しさん必死だな** · 2021/09/30(木) 07:20:28.76

>>219
その選手が好き系がほぼ期待できないのがね…

**名無しさん必死だな** · 2021/09/30(木) 07:25:34.83

サッカーとかもW杯の時しか見てないよって人が大量に居るからね
結構そういうミーハー層に支えられてるのがショービジネスって世界
あくまでショーなのだから、ストイックに上手いかどうか以上にある種のアイドル的な
要素も大事って訳だな。ゲーム系はそれが期待できないと言うが実況系Vtuberがこれだけ
人気がある時代だ。やりようはいくらでもあると思うな。早い段階でイケメンスカウトして特訓させるとかね

**名無しさん必死だな** · 2021/09/30(木) 07:25:43.30

取りあえず大会にドレスコード設定するとこから始めれば

**名無しさん必死だな** · 2021/09/30(木) 07:29:05.26

>>629
将棋や囲碁も正式な試合だとスーツとか着物とかの正装して来るのが普通だもんな
だからこそ厳かなイメージになる訳だし、そういうイメージ的なのも案外重要だな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/30(木) 07:53:45.47

こういう話になると日本だけみたいな論調になるけど
海外はどうなんだかね、
海外は他のスポーツとか競技と同等に扱われてるの？って感じはある
企業が大金だしてそれっぽく見せてるだけの可能性あるし

**名無しさん必死だな** · 2021/09/30(木) 07:59:22.93

>>629
スポーツっぽいユニフォームの意味が分からんよな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/30(木) 08:01:49.96

将棋だと天才とか最年少でとか話題になるけどゲームだとそういう話題になる事が少ないね
ゲームが上手いってだけだとふーんって感じだし

**名無しさん必死だな** · 2021/09/30(木) 08:02:02.76

>>632
用意してんのスポンサーだろうし安くて宣伝できるからってこと以上の意味はないと思う
からだ鍛えてない奴があんなの着たって糞ダサいだけなのに

**名無しさん必死だな** · 2021/09/30(木) 09:10:51.00

スマホゲーのおかげで一般人からは出す金の金額次第ででどうにでもなるんだろと思われてる可能性が極めて大きい

**名無しさん必死だな** · 2021/09/30(木) 09:44:57.00

大半の日本人はまだゲームの宣伝くらいな感じにしとらえてない

**名無しさん必死だな** · 2021/09/30(木) 11:21:28.79

>>635
プロスマホゲーマーの札束で殴りあうバトルは割と面白そう。カイジみたいで。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/30(木) 11:27:10.84

>>635
言われてみればそう思ってる層もそこそこ居るかも知れんな
>>636
というより今の国内のeスポーツ事情は実際に宣伝行為の域を出てないと言わざるを得んと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/09/30(木) 11:32:22.20

>>631
海外と一口に言っても温度差あるだろそりゃあ
よく聞くのがヨーロッパの北の方とか東の方、それと日本を除いた東アジアは熱気が凄いとか

**名無しさん必死だな** · 2021/09/30(木) 12:36:41.61

>>639
それだけ聞いたらヨーロッパに関しては田舎でしか流行ってないんだなと感じる

**名無しさん必死だな** · 2021/09/30(木) 13:39:56.50

>>635
順序が逆じゃねえかと思う
「プレイスキルがモノ言うゲーム」よりも「金額でどうにでもなるゲームを無償で暇潰しに使う」方が魅力的だからこそスマホゲーが広まった
もう一段階言えば、土壌の時点で「暇潰し・話題ネタ＞金の暴力＞プレイスキル」の格付けが済んでる

ゲーム性に無関係な外装偏見が凄まじいFPS、全く理解されないMOBAはまだしも(これらも充分致命的マイナスだが別の問題なので)、
格ゲーは一度メチャクチャ流行って認知された上でプレイスキルの悪質な本性が牙剥いた故に纏めて討伐された訳だし

**名無しさん必死だな** · 2021/09/30(木) 19:54:15.13

まぁゲームと言うメディアが例えば映画などと大きく違う点は
プレイヤースキルによって楽しめる楽しめないに差が出てしまうと言う点だな
これを如何に解消するかがゲーム制作者にとってはある種の課題だった訳だけど
札束で殴り合うゲームと言うのはある意味ではこれを完全解消してるとも言えるからな
少なくともライトユーザーにとってはプレイしやすいと言えるし

**名無しさん必死だな** · 2021/09/30(木) 20:43:43.62

>>640
ヨーロッパで一番デジタル化の進んでる地域だけどな
アナログ人種が支配してるどっかの国も見習うべきだと思うぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/30(木) 21:40:00.55

唯一ルールが固まってるのってテトリスなんだけどね

**名無しさん必死だな** · 2021/10/01(金) 01:48:53.06

>>230
スポーツが良い悪いすごいすごくないじゃなくて
違うって言われてんだよ

巨人軍が紳士と言い張ると同じ
イメージにコンプレックスがあるから真逆のことを言う
それがダサい

**名無しさん必死だな** · 2021/10/01(金) 01:54:27.22

>>256
プロがあるかとマイナーかメジャーかは
一見関係あるようで関係がない

ボーリングやゲームのように、
アマチュアの方が収入も実力も上のケースがある

**名無しさん必死だな** · 2021/10/01(金) 02:02:23.42

数年置きに流行の違うゲームで争ってるうちスポーツって言うの難しくね

**名無しさん必死だな** · 2021/10/01(金) 06:47:01.22

>>647
事あるごとにルールやバランスが変わってしまうようでは「競技」として成立するのは
難しいもんな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/01(金) 08:06:14.02

>>646
> ボーリングやゲームのように、
> アマチュアの方が収入も実力も上のケースがある

大嘘こくな
特にボーリング

アマチュアなんか基本いないし、プロより収入や実力が上なんかぜっっっっっっったいにありえん！
そもそもスポーツ扱いすんな、阿呆

**名無しさん必死だな** · 2021/10/01(金) 09:21:39.67

ボーリングはスポーツじゃね？
ワールドゲームズとかアジア競技会の種目にもなってるし
>>647
五輪みたいな開催スパンのある大会の種目としては扱いづらいというだけで
別にルールが頻繁に変わるとスポーツの定義から外れるなんて基準は無いけどな
てかルール変更の頻度はモータースポーツと似てる

**名無しさん必死だな** · 2021/10/01(金) 09:26:07.90

>>648
技を極める（反復）だけがスポーツじゃないよ
テクニック（技術）はスポーツを構成する要素の一つでしかない
単純なフィジカルの比重が高いスポーツもあるしメンタルやインテリジェンスが要求されるのもある

**名無しさん必死だな** · 2021/10/01(金) 09:27:20.69

>>650
> ボーリングはスポーツじゃね？
> ワールドゲームズとかアジア競技会の種目にもなってるし

それは「ボウリング」だろ
ボーリングに競技大会なんかないわ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/01(金) 09:31:09.83

>>652
でも掘削技術を競う大会だってあるかもしれない

**名無しさん必死だな** · 2021/10/01(金) 09:38:38.99

>>653
せやな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/01(金) 09:42:07.80

>>647-648
といっても、Eスポーツでいえば王者カウンターストライクは20年間一線張ってるでしょ

それにモータースポーツのF1なんかは、しょっちゅう有利不利が激しすぎるルール改変してるし
野球やサッカーなんかも、結構頻繁にルール変更してるよ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/01(金) 09:42:55.46

ホリススム（ｶﾞﾀｯ！）

**名無しさん必死だな** · 2021/10/01(金) 09:44:04.43

F1：物議を醸したレギュレーション
F1ファンは良い / 悪い / 醜悪なレギュレーション変更をこれまでに何回も目撃してきた。
そこで今回は、導入されたあと大きな議論を呼んで撤廃に追い込まれたレギュレーションをいくつかピックアップしてみることにした。

redbull.com/jp-ja/formula-one-most-controversial-rules-ever

**名無しさん必死だな** · 2021/10/01(金) 09:51:49.42

ソニー　　「PCでよくね？
カプコン　「PCでよくね？」

**名無しさん必死だな** · 2021/10/01(金) 09:53:11.92

ビデオゲームはどっちかというと麻雀だと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/10/01(金) 09:56:51.60

将棋や囲碁はともかくボーリングや麻雀よりは市民権を得てると思うけど

**名無しさん必死だな** · 2021/10/01(金) 10:41:07.65

>>658
MS : PC購入ですか？お買い上げありがとうございます！

ステイ豚発狂w

**名無しさん必死だな** · 2021/10/01(金) 12:23:57.53

>>650
モータースポーツ詳しくないから知らんけどフェラーリの都合でルールが変わったりとかすんの？

**名無しさん必死だな** · 2021/10/01(金) 14:48:00.86

What Defines A "Sport"? ＠ Forbes
https://www.forbes.com/sites/leighsteinberg/2018/07/28/what-defines-a-sport/
E-Sportsが登場し、ESPNがコーンホールやポーカーをテレビ放映したことをきっかけに、私のオフィスでは、どのような活動が正当に「スポーツ」を構成するのかについて大きな議論が行われました。ある程度のレベルになると、明確な答えを出してくれるarbitratorやスポーツコミッショナーはいません。テレビで放送され、スポーツと銘打たれている競技は、すべてスポーツなのでしょうか？　全身を使う必要があるのか、身体運動が必要があるのか、機械に依存することは不適格なのか？　スポーツチャンネルの大規模な拡大により、24時間の空白を埋めるためのコンテンツの量が増え、スポーツとして宣伝される新しい活動が増えていきます。スポーツの定義が拡大することで、スポーツの基本的な整合性が損なわれると主張するスポーツ純粋主義者がいます。その活動がエンターテインメントであるかどうかは問題ではないのですか？

Dictionary.comでは、スポーツを「技術や身体能力を必要とするアスレチックアクティビティ」と定義しています。さらに、スポーツとして「レース、野球、テニス、ゴルフ、ボウリング、レスリング、狩猟、釣り」を具体的に挙げています。Oxford Dictionaryによると、スポーツとは「個人やチームが他の人たちと競い合い、娯楽として楽しむ、身体的な努力や技術を伴う活動」と定義されています。後者の定義によれば、狩猟は競技を伴わないため、スポーツには該当しません。しかし、ハンターは自らを「スポーツマン」と称している。キャストしてリールを巻くだけで、釣りはスポーツになるのか？　テレビで釣り大会が放映されています。

E-Sportsについては？　確実にその謳い文句ではスポーツであると主張してます。脳を酷使しますし、コントローラーの操作には素早い反射神経と器用さが求められます。競争力があり、何百万人もの人々を楽しませてくれます。どちらも機械を操作する技術や器用さを必要とするため、プレイヤーは、レーシングカーのドライバーと同じようにアスリートであると主張します。もちろん、「レースの推進力はクルマが持っている」と主張するファンもいるだろう。しかし、本当の意味での運動能力は、小さなバケツに座ってトップスピードで走りながら、事故を起こさずに効率よく車を操作する能力に表れます。

「コーンホール」はスポーツですか？　はい、それは手と目の協調と優れた奥行き感覚でビーンバッグをする必要があるからです。ESPNはポーカーをスポーツとして紹介しています。頭を使うことはあっても、体を動かすことはあまりありません。シャッフルとディーリングは、肉体的な器用さを必要としません（ただし、デッキの底からシャッフルすることは、それに該当するかもしれませんが）。

"America Ninja Warrior"は、最近考案されたスポーツです。驚異的な運動能力と努力を必要とし、競争力があります。また、テレビ用に開発されたスポーツイベントとして、Superstar-competitionsがあります。そのコンセプトのすべての反復が、このイベントに当てはまります。スポーツイベントの人気を高める鍵の一つは、そのアクティビティが、競技者が全力で勝利を目指している平等な場で発揮されるスポーツ性を持っていると、ファンがどれだけ認識しているかということです。

テレビで放映される娯楽がスポーツとして適格である度合いは、その活動の集客力や視聴率に影響を与える可能性があります。何をもって真のスポーツとするかは、議論が尽きないところであり、唯一確実なのは、見る人の目の中にあるのかもしれません。

中身じゃない表層的なこの議論はどっかの目的地に着く前に高速道路で何十キロもの渋滞に巻き込まれたような気分にでもなる
今となっては出自不明な固有名詞は文化的な一部として今更変えようがないし

オリンピックサミットでは身体活動という点だけは認めてる
「人気ゲームは5年後も残る？」　五輪eスポーツに壁｜NIKKEI STYLE
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO38818920R11C18A2000000/
https://olympics.com/ioc/news/communique-of-the-7th-olympic-summit

スポ庁：「ｅスポーツ」はスポーツか　学術会議に知恵拝借 | 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20181120/k00/00e/040/280000c
回答：http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-24-k290.pdf

**名無しさん必死だな** · 2021/10/01(金) 21:19:37.60

>>662
フェラーリの都合で変わるならまだいい方で
実際には興行的な都合で恣意的に変更されたりするよ
「追い抜きが少なくて地味だな…よしレギュレーション変更しよう！」とかな
まぁサッカーなんかも急にボールが変わって選手が文句言ってたりするけど、あれも「ゴール増やして盛り上げたい」ていうプロモーター側の都合だよね
そう考えるとコミニティがmodを介してルール作成にコミットできるeスポーツの方がまだマシかもしれないぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/02(土) 02:48:55.56

葛藤が描かれていたな