なぜeスポーツは未だ市民権を得られないのか？将棋や囲碁やボーリングと同じ「ゲーム」なのに

**名無しさん必死だな** · 2021/09/23(木) 09:28:49.75

://i.imgur.com/SMTzxNM.jpg

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 08:11:08.24

その中で1番近そうなボーリングのプロもピンキリだしな
美人ボーラーとかしか表に出てこない
それをみるに、ゲームのプロはゲームが上手いやつよりも美男美女とかキャラ的に面白いやつの方がいい
プロは金を集められるかどうかが全てだしな
オタクは絵的にキツい

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 08:34:16.33

それに当たるのがいわゆるゲーム実況者じゃないの？
まあ、顔は公開してない人が多いけど。キャラで売ってると言う意味では
その通りだろうな。ゲームの性質にもよるがプロモーション的な効果は割とあると思う

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 08:44:54.60

韓国は日本のCS参入規制もあって代わりにPCバンが流行ってそこに小学生の頃から通うから自然と土壌ができる
PCバンの環境もあるせいか最新ゲームより保守的に旧作がいまだに人気っぽいけど
http://www.gametrics.com/
9/26付PCバンランキング
LoL 45.74%（165週1位）、サドンアタック 7.35%、PUBG 6.59%、Diablo II : Resurrected 4.86%、FIFA Online 4 4.69%
LOST ARK 4.63%、Overwatch 4.43%、StarCraft 2.51%、ダンジョン・アンド・ファイター 2.31%、メイプルストーリー 1.88%

東南アジア、中南米、中国とかの新興国はモバイルゲームが盛り上がりを見せてるし
Newzoo eスポーツトレンドウォッチ2021 | Newzoo
https://newzoo.com/insights/articles/newzoos-esports-trends-to-watch-in-2021-japanese-version/

それらは少ない環境に集中化してるのに比べて日本は色んなハードやゲームに分散してる気がする
格ゲーも元はアケだし

あとはある種のブレイクスルーが起きない
90年代の格ゲーブーム、当時のPCゲーで後楽園に2000人集めたAVA、新規がこぞってPCごとかったPUBGとかいくつかポイントはあるだろうけど

>>497
一般といっても銃ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞゲーは勧めづらいし、スプラも観戦画面がゴチャゴチャしてて見づらい
まぁ最近はFortniteの親子大会をあちこちでやってるけど

ゲームの人気、わかり易さ、それに健全さや各メーカーのポリシーなんかを加味すると色々と乖離が起きる
でもってそもそも論、それをどうやって一般にリーチするか

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 09:05:00.30

子供がゲームやりまくる口実になりかねないから、難しいよな
中国みたいに制限かからんだけマシな気がする

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 09:10:32.60

そもそも論としてスポーツやってたら誉められるゲームやってたら怒られる
って風潮がなんか不公平に感じてしまうんだよな。どっちも元々は同じ遊戯に過ぎんのにな
やっぱりまだまだゲームって根本的に社会的地位が低いと思うのだ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 09:18:46.82

>>501
> >>497
> まあ、ぶっちゃけマイナーなゲームをeスポーツで盛り上げて売りたいと言う
> メーカー側の思惑が見て取れるが、既出の様にまず売れて盛り上げってるゲームじゃないと
> その競技が盛り上がる訳がないんだよなあ

アホですか？
「まず売れて盛り上がってる」競技にできるゲームだったらほっといてもe-sports化するし、それとは別に「これから盛り上げるための戦略として」e-sports界隈でプッシュする、と両方あるだけだろ

どっとかやったらどっちかやれなくなるとでも思ってんのか？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 09:53:18.44

実際プロゲーマーって糖尿病予備軍やら運動不足が指摘されてるしな
スポンサーの関係もあっていつもエナドリばっか飲んでるのもマイナスだ
不健康すぎてスポーツと冠するにはちょっと抵抗あるよやっぱり

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 09:53:34.10

>>506
少なくともスポーツには運動による体育(身体を育てる)効果が期待されてて、
ゲームは一部(脳トレ、フィットネス、ダンス等)を除いてそういった医学的成長・強化を見込み辛いかノイズだらけで効率が悪いか悪影響のリスクが伴う

健全な精神は健全な肉体に宿るは不当なオカルトかもしれんが、それを叩き出したとしても依然スポーツは常識的義務教育で然るべきだろうし、
一方で教育枠に並べられるゲームは相当限られ、恐らく現e-sports主要ジャンルの中には一切ない筈

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 10:00:45.14

>>63
ガチ勢がメイン配信者なゲームって盛り上がらないなと思う
スプラ1はエンジョイ勢がいろんな動画上げてたけど2になったら大会出場ガチ勢ばかり

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 10:03:36.14

単にゲームとしての地位の向上と無理にスポーツのジャンルに含めた上での地位の向上とは別問題な気がする
後者はジャンルの枠組みや人の持つ概念まで変えろと強要してるわけだから、自ずとハードルも高くなり反発も強くなる
こういうのは焦らずに時間かけて変えていくしかないんであって今日から急にゲームをスポーツに含めます、では誰も説得できんよ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 10:12:52.20

認知されてても誰も見ないスポーツはたくさんあるしな。
卓球とか昔は全然放送すらされてなかったみたいに有名な選手が出てくると良いのかもね

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 10:46:02.31

>>504
未だにスタークラフトの名前が出てくる事に驚きだよ
長く愛されてんだな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 10:50:57.76

eスポで有望なタイトルとなると階級別リングフィットRTA、つくってわかるはじめてゲームプログラミングで競って貰うくらいだな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 10:54:42.74

ゲーム業界に任天堂が居座ってる限り
ゲームの地位は向上しないよ
まずは業界から任天堂を追い出すことだな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 10:58:29.91

ゲームの地位向上とか別にしなくていいし、eスポーツもマイナーでいいでしょ
メジャーにしたがる意味がわからない

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 10:59:00.39

テレビでの女子プロボーリング大会はスカートを履かせて狙ってるわ
フェミ動くか

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 11:01:03.95

テトリスの基本ルールは美しいと思うけど対戦ルールは後付け感ありありで競技として盛り上げるのは無理筋な気がする
ヨーヨーとかけん玉レベルでは文化として残るかもしれないけど

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 11:27:52.21

>>513
韓国スタクラ好きだよな
初リーグやっただけあるわ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 11:34:02.84

スポーツも試行錯誤する中で教育的価値を見出してったし道具は使い方次第で毒にも薬にもなるだろうよ

第１章　イギリス ?近代スポーツの母国 | 一色出版
https://www.isshikipub.co.jp/web-book_sports_01gb-2/
1850～60年代頃になると、アーノルドの薫陶を受けた生徒たちから、大学を経て教師としてパブリックスクールに赴任する者が出てきた。ラグビー校は学校改革発祥の地として知られていたから、その弟子たちを迎える学校には、特に新興校が多かった。やがて彼らは、様々な事情から自らの教育にスポーツが有効であると考えるようになる（図６）。例えば、1852年にマルバラ校校長となったＧ・Ｅ・Ｌ・コットンは、スポーツを奨励した。「アーノルドの使徒」のひとりである彼が招聘されたのは、前校長が生徒の「大反乱」によって辞任したあとで、着任時のマルバラ校では、密猟、私有地への不法侵入その他の違法行為、近隣住民とのトラブル、教師への反抗などが日常化していた。コットンは、学校の秩序回復にスポーツを用いようと考え、1853年に「父母への回状」を発して、学校のスポーツが十分に組織化されていないこと、施設が貧弱であることを訴え、環境整備のために寄付を募った。

19世紀後半以降、学校ごとの様々な事情から導入されたスポーツは「アスレティシズム」と呼ばれる独特な教育イデオロギーに収斂し、次第にあらゆるパブリックスクールを飲み込んでいった。（略）スポーツ、とりわけクリケット、フットボール、ボートなどの集団スポーツを通じて、男らしさ、忍耐力、協調的集団精神、フェアプレーの精神などを養うことができるという徳育上の積極的な意味がスポーツに見出されたのである。

「健全なる精神は健全なる身体にやどる」という身心壮健の思想は、1830年代頃まではほとんど見られなかったのだが、この頃急速に社会全体に広がり、1860年代には小説・定期刊行物などの随所に見られるようになっていた。

日本のeスポーツに黒船到来。NASEF JAPAN、高校生大会「NASEF JAPAN MAJOR」を発表 - GAME Watch
https://game.watch.impress.co.jp/docs/kikaku/1313406.html
　北米教育eスポーツ連盟日本本部（NASEF JAPAN）は3月20日、2021年度の活動構想を発表し、NASEF JAPANが主催するeスポーツ大会を独自で立ち上げる構想を明らかにした。対象は高校生で、タイトルは「フォートナイト」。

選定理由は、NASEF本部の評議会で20数タイトルから選ばれた“推奨タイトル”の1つということで、これはNASEF関係者のみならず外部の有識者も含めて揉んだ結果だという。そこでの選定基準は、大前提として学生に人気のタイトルであり、性的なもの、暴力的なものは排除される。それらに加えてチーム戦であり、コミュニケーションやチャレンジの必要性、学生同士で切磋琢磨できるかどうかなどがチェックされるという。

【湯けむりフォーラム2021】教育的eスポーツとは？｜eスポーツ・新コンテンツ創出課｜群馬県 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=Yg_r3AHWq68

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 12:07:20.54

こうやってeスポーツやら教育やらやればやるほど、ゲームの地位が向上すればするほど
ゲームの表現や内容に対する目が厳しくなってくんだけどねぇ
それこそLBGTだの実在の銃の取り扱いだのエログロだの

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 12:19:16.47

バージョンアップで環境が変わる時点で公正な競技性は無理。やるならとりあえずスト2辺りのレトロゲーで流行らせた方がいいと思うわ。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 12:19:25.39

eスポーツに適したゲームがないから

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 12:55:56.83

他の表現規制は未だしも
LGBTとか公共の福祉も知らんガイジのごり押しでしょ。
新自由主義以降の社会形成があまりに傲慢だった影響だな。
海外含めて声デカいヤツは死ねって事だよ。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 12:58:40.39

>>500
リネカーは日本来る前年に35試合28得点だからマジでメッシクリロナ級だな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 12:59:41.24

ビデオゲームの権利はフリーじゃ無いからな
eスポーツ仕切りたいどこかがオリジナルでゲーム作ってフリーで世の中にばら撒いてそれを公式にする

そこまでやってやっと同じ土俵なんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 13:10:23.34

まずは格ゲー、特にスト5だけに注力するのやめろ
人をぶん殴るゲームは国内国外関係なく真っ先に叩かれるから

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 16:48:52.04

>>500
ボスマン判決が出る前はヨーロッパのサッカー界って今ほど圧倒的じゃなかったんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 16:59:03.26

ショウビジネスにしようとしてるくせに見せ方がいい加減なんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 18:07:49.35

正規の数値に基づいた

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 19:58:31.97

日本はeスポーツが格ゲーに縛られてる時点で無理だわ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 20:03:19.80

>>526
そんなのWarsowとか00年代に流行ったフリーFPSが通った道
なんで衰退したかというとゲーム内の仕様・競技ルールの制定に誰もがアクセス可能になると収拾つかなくなるから
サッカーや野球だってルールを決めてるのはFIFAみたいな権威のある競技団体だろ？
フリーにするならCSシリーズぐらいの塩梅がベストなんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 21:07:56.19

レギュレーションを公式で定めてソフトはフリーで配るってことじゃないの
そりゃ改造する奴は出るだろうけど公式の規格が決まってるなら大した問題じゃなくね？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 22:15:57.01

お前らに子供ができてその子がプロゲーマーになるって言い出してゲームしかしなくなったら困るだろ
ゲームは遊びくらいの認識がちょうどいい

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 22:16:06.88

>>509
スポーツを通して自分自身の壁にぶつかってそれを超える為に練習を頑張ったり、部活とかで色々な人との関わり合いをしながら人間形成されていくしな。
ゲームだと自分の思い通りにいかなければキャラのせいにしたり自分には合ってないからとすぐ遊ぶゲームを変えちゃいそう。
メジャーなスポーツ部活と比べてイジメや先輩からのパワハラとかは無さそうだけど、もしゲームが市民権を持ったら調子に乗る奴は結局は出てくるだろうしな。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 22:24:08.18

将棋や野球関係なく体調をおろそかにするプロなんて居ないんじゃない
肉体を軽んじるやつにまともな戦術は浮かばんよ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 22:28:26.71

クソヒゲが胴を気取っているから

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 22:40:57.08

>>509
スポーツ振興って身体的能力に優れた国民を増やす＝軍事力増強ってのがあるでしょ
まあ今は事情も変わってるけど根っこの部分で　要は国家の利益になる

それに対比するならe-sportsよりパソコン甲子園とかのプログラミング大会だよね

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 22:58:26.90

胴元が儲けたい
選手をダシに使いたいってのが見え見えでさ
スポンサーなんて付くわけがない

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 22:59:24.82

>>536
野球はどちらかと言うと体調にあまり気を使わない話が多い気が
昭和のプロ野球なんて試合後に朝まで銀座で飲んでた選手だらけだったみたいだし
大金を稼いでいるから食事なんて寿司とか焼肉とか
好きなものを好きなだけ食べている選手が多いイメージ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 23:04:48.49

>>540
サッカーもブラジルの選手はパーティー大好きで劣化が早いなんて話が

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 23:05:26.93

あと日本のプロ野球だとタバコを吸ってる選手が多いとかも有名だしな
他のスポーツで現役トップ選手がロッカールームで普通にタバコ吸いまくってるとか普通ない

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 23:06:18.93

>>541
ロナウジーニョはそういうパターンだと言われてるな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/27(月) 23:47:29.07

>>540
確かに、プロ野球の選手って他のスポーツ選手に比べてオッサン体型の人が多いイメージあるわ。
相撲とか柔道の体重も必要なのは別にしてな。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/28(火) 00:16:26.60

ゲーム大会だしスポーツじゃないし

**名無しさん必死だな** · 2021/09/28(火) 00:47:57.67

リングフィットRTAは立派なスポーツでありeスポーツでもある

**名無しさん必死だな** · 2021/09/28(火) 01:19:56.80

>>539
アホかお前は…プロってのは興行が成り立つからプロなんだぞ
そして興行ってのは胴元が儲けないとそもそも成り立たん

スポンサーだって最終的にはスポンサーの儲けにつながるからスポンサーやるんだよ

選手だってダシだろうがなんだろうがそれでお金儲けになるからやってんだ
お前みたいな社会もしらんアホガキにゃ関係ないことだから邪魔すんじゃねぇよ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/28(火) 02:34:50.74

つまり日本では儲からないから興行にはならんと

**名無しさん必死だな** · 2021/09/28(火) 03:09:46.04

海外は賞金凄いって言っていうけど、ちゃんと見返りがある商売になるから賞金だす企業があるからだろうしな
理解のある大人が寄付で出してる訳じゃないだろし

**名無しさん必死だな** · 2021/09/28(火) 03:17:18.96

スポーツ選手だって怪我で体壊してることは変わらないぞ
健康でいうなら走ったり散歩する程度でいいんだし

**名無しさん必死だな** · 2021/09/28(火) 03:21:07.57

>>535
そこら中の学校でボコボコ出来まくってるeスポーツ部でもそう変わらんよ

好きなことで社会的なコミュニケーション能力、チームワーク、問題解決能力とか養えるし
その手のインタビュー記事読むと口の悪い生徒を指導した、喋らなかった子が喋るようになった、
部活に入るために親と勉強の両立を約束しただとか

社会人リーグの社内コミュニケーションの促進でもそうだけど

だから教育的には仲間と協力するチームゲーが推奨されてるし
どっちかというと問題は指導者やカリキュラムの確立がなされてないことだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2021/09/28(火) 04:03:38.14

格ゲーも個人戦と団体戦の二種目あるしな
コーチングに関してはネットサロンで教えてるところがあると一部で話題になってるよ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/28(火) 04:20:21.60

>>544
在日プロ()野球はレジャーだから。
平成初頭まではファッションまで在日ヤクザのそれで、昼間は麻雀パチンコ試合後は風俗キャバクラデリヘル三昧。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/28(火) 09:20:24.18

大人は金にならないと動かないのである

**名無しさん必死だな** · 2021/09/28(火) 10:36:23.03

>>536
プロスポーツ選手なんて引退する頃にはもう体がボロボロって事も少なくないのよ。常に酷使してるしな
イチローなんてもうお爺ちゃんみたいだろ？まだそんな歳じゃ無いはずなのにな
適度に体を動かすのは健康に良いがやり過ぎると逆効果となる
それを忘れてなんかスポーツはやればやるほどいい効果があるなんてってイメージを広めすぎだよな
学校の部活とかもきつい練習するのが美徳って考えがまだまだ根強いしな

とにかくスポーツって奴はちょっと美化され過ぎてると思うんだぜ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/28(火) 10:57:15.67

いま某有名チームのオーナーが自分のとこの奴利用してvtuberをブースディングとスマーフさせて大炎上してるけど
そういう輩がはびこるからイメージ悪くなって金が流れてこない

**名無しさん必死だな** · 2021/09/28(火) 11:14:04.73

逆に考えても、陸上のやり投げを「スピアゲーム」とでも変更して競技人口が増えるかと言えばそんなことないからな
ガワをいくらいいイメージを持つスポーツ側に寄せて変えても、テレビゲームとしての本質は全く変わらず余暇としての娯楽のままだろう
むしろ開き直ってパチンコみたいなギャンブルに寄せた方が浸透だけはする

**名無しさん必死だな** · 2021/09/28(火) 13:01:50.22

>>554
逆に言うと、金になると分かれば
ハイエナが群がってくるわけでね

**名無しさん必死だな** · 2021/09/28(火) 13:06:55.96

お前ら逆を考えすぎ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/28(火) 13:36:51.02

>>133
ゲーム大会を名乗れば自然なんだよ
日本人はそういう不自然さが嫌いだから

**名無しさん必死だな** · 2021/09/28(火) 13:45:47.24

>>128
だからバカだ失敗だって言われてるんちゃう？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/28(火) 13:52:05.73

クソニーが噛んでたら全てが廃れる
クソニーを退場させろ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/28(火) 13:54:07.53

>>553
キャバクラセブン…

**名無しさん必死だな** · 2021/09/28(火) 13:57:54.30

>>558
金になると思ってJESUが
eスポーツ元年とか毎年喚いている
でも市場のほとんどは海外に取られているから
残り滓にハエみたいに集っている

**名無しさん必死だな** · 2021/09/28(火) 14:10:05.38

>>555
体育はただ疲れるだけでイミフな教科だったわ。その後勉強する気失せるしマジ何で疲れさせんだよ
だから甲野善紀を見たときびっくりしたんだよね。あんな楽しそうに体動かす爺さんみたことない
学問の分野を問わずプロと呼ばれるやつは如何に「無駄を省いて疲れないか」という合理性を突き詰める
格ゲと麻雀は楽しく疲れることができたから今でも続いてるわ将棋と囲碁も興味わいてきた
武井壮みたいな体育教師に出会ってたらスポーツにも興味湧いたかもしれんね
あと体育の時間を仏教にでも充てたほうがメンタリストみたいのが現れなくなるんじゃないの

**名無しさん必死だな** · 2021/09/28(火) 14:49:48.34

部活とかならともかく体育の授業程度で疲れるのはただの運動不足だろ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/28(火) 15:40:12.13

>>154
全部JeSUがKらまないところで伸びているんで
JeSUを排除するともっと早いかもな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/28(火) 15:41:12.76

>>155
JeSUが押しているタイトルが市民権を得られていない

**名無しさん必死だな** · 2021/09/28(火) 15:49:42.29

>>1
そんなの簡単だよ「スポーツ」だからだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/28(火) 18:34:15.70

>>567
どういう理屈で早くなるの？

そもそもJeSUがやり方が下手で駄目というのなら、なんで他（確か少なくとももう一個あったよね？　同じようなe-spo統括団体）がでてこないの？ｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/28(火) 18:36:52.61

>>568
一応言っとくけどJeSUが特定のタイトルを推すっていうのは無いからね、仕組み的に
お前さんが推してる！と思い込んでるようなもの（ぷよぷよとかパズドラとかだろ？ｗ）は自社のタイトルをe-spo化して盛り上げたいメーカーが主導で、JeSUに協力を頼んでるだけだから

**名無しさん必死だな** · 2021/09/28(火) 19:15:09.40

eSportsを流行らせて金にしたい動きは分かるけど、草の根活動が足らないというか、いきなり「こんなにすごいんですよ！みんな盛り上げて！」みたいな押し付け感がうざいわ。
興味ない人間からしたらAKBのじゃんけん大会みたいなもんやろ？あれをいきなりオリンピック種目に！とか言われても大抵の人は困惑しかないやろ。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/28(火) 19:26:20.11

>>565
ちょっとスレの話題とは逸れるが、学校の体育の授業も例えばバスケやるなら
その基礎的部分を丁寧に教えてくれるなら意味もあると思うが、大抵はいきなりやれって感じだからな
だから運動得意な子はまだ良いけど、苦手な子にとっては全く意義のない無意味で苦痛な時間になってしまうんよな
まあ体育教師の大半は体育が得意な生徒だっただろうから、不得意な方の子の気持ちが分からんのかも知れんなあ
せめて得意な子と苦手な子に分けて指導するとかさ必要だよね

それはそれとして、中高生ぐらいの思春期は特に悩みが多い時期だからメンタルトレーニング的な事を教える授業があれば
かなり良いとは思うよ。もしかすると苛めやらなんやらも減るかも知れん

**名無しさん必死だな** · 2021/09/28(火) 19:57:53.78

>>560
和製英語だらけなくせに何言ってんだ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/28(火) 20:01:37.78

>>571
いやその理屈はおかしくないか？
そもそも役員一覧見りゃ分かるがJeSU自体が「国内ゲームメーカー連合」だぞ
eスポーツに便乗して自社のIPを宣伝するための組織だよあれは

**名無しさん必死だな** · 2021/09/28(火) 20:17:38.07

evoはスマブラで持ってたからなあ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/28(火) 20:24:35.21

>>575
おかしくないよ
JeSUが組織として主導してなにかを推すってことはできないしそんな業務はしていない
役員がどうあれね

JeSUの役員にいないメーカーがJeSUに協力頼んだら断られるってことは無いのだし

**名無しさん必死だな** · 2021/09/28(火) 20:26:42.54

つまり「贔屓」することは無いってことな

業界盛り上げたいんだから、条件さえ満たしているのならどのメーカーのどんなタイトルだってウェルカムにきまってる

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 00:11:19.77

>>577
JeSU主催大会のタイトル選定とかいくらでもあると思うよ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 01:33:14.66

中国みたいにEsportの人気高そうな国でゲーム規制されてるんだから日本人とか幸せな方だろ、自己責任でゲームやりまくれるんだから

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 01:35:46.82

JeSUはももちの賞金没収してたよな
法律では問題ないのに

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 01:52:29.13

>>581
没収なんぞしてないぞ
ももちがプロライセンス取ってなかったから法的に駄目だっただけ

法律で問題ないってのは大嘘

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 02:13:06.17

>>580
中国って分母がでかいからeスポ市場も大きく見えるけど
諸外国と比べて人気ってわけでもなさそう
日本と同じでモバイルユーザーは多いけどPC所有率は低めだしね

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 06:21:48.97

>>172
プロがないからマイナーとか暴言だ

陸上も柔道も水泳もマイナー呼ばわりするつもりか
プロがないイコール趣味とか部活レベルじゃないぞ

ボーリングはアマチュアの方が強い
プロの方が強いわけでもなければプロがメジャーの証でもない

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 06:25:40.74

>>176
>>183
対局料やファイトマネーもあって最低限の生活費くらいは確保できる

ゲーマーのプロは大半アルバイトしなきゃいけない
チョ○○ランカみたいな他に収入源があって賞金ゼロレベルの「名ばかりプロ」も多い

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 06:28:50.98

>>179
オリンピックはもともとアマチュアの祭典だけど
アマチュア＝マイナーじゃないからね

「マイナー」とか五輪競技や社会人スポーツをバカにしちゃいけない
JeSU主催賞金ゲーム大会よりもよっぽど、五輪競技や多くの社会人スポーツはメジャーだ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 07:06:21.37

今だとスト5や鉄拳7がプロ格ゲーマーが一番集まる作品になってるからプロ格ゲーマー目指すならスト5や鉄拳7触っとけてなるけど
次回作がつまんない、もしくは他に面白い作品が出て爆発して今人気のシリーズが廃れる可能性だってあるのがeスポーツの怖い所だと思う
リアルスポーツやボードゲームも変化や隆盛はあるけど商売として成り立つかどうかが変わってくるような変遷はよほどの事が無いと起きないもの

一つの会社と多くて何百人レベルの製作者が将来生み出すものによって自分の人生が大きく変わるてのは生活基盤にするには怖いんじゃないかな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 07:17:51.22

なんで絶対生活基盤にできなければならない、という前提なんだろ？　馬鹿なのかな？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 07:21:23.93

まあでも、事ある毎にルールとかがコロコロ変わる状況はやっぱり良くはねえと思う
そもそも現状ではそのゲームタイトルそのものが消えてしまう可能性だって結構あるのであって
そういう状況じゃあプロって言われても中々ねって所はあると思う

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 08:32:12.00

>>577
任天堂が話持ってきても蹴りそうな面子なんだよなw
まあ持ちかけてくることもないだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 08:36:32.36

>>588
シンプルに生活基盤に出来ない分野は「仕事として成り立たない娯楽」の枠から出られないからだよ
ボードゲームにしろスポーツにしろ既にその分野を継続させる為の組織があって土台が安定してる
だから「子供が将来やりたい仕事」としても成り立つ地位にいる訳だ(勿論途中で躓く人が大勢いるが)
それに対してゲームはまずプロを目指したいと思った人が練習して上手くなってプロになるまでの間にそのゲームが存在し続けてるんですか？の時点で信用が薄い
土台が安定してないんだからプロゲーマを目指す事を「仕事をして金を稼ぐ為に努力する事」として見なせないのは当たり前の話で
ゲームがスポーツやボードゲームと同じ土俵に立てないのも当たり前の話

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 08:39:24.47

>>172

こういうバカが生まれちゃうあたり「プロ」とか「スポーツ」という

文字

が大事なのかよくわかるよね
プロゲーマーに憧れちゃう無能バカを騙すのにカンムリつけりゃ
プロすげぇ！スポーツすげぇ！！ってなるんだからwwwwww

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 08:45:43.98

>>591
だからなんでそんな「最終理想」をいきなり求めてるんだ？って話
馬鹿なのか？
女子サッカーだってプロリーグあるわけだが選手の9割9分はそれ一本で生活なんか成り立たないぞ？　みんな会社員したりしている
スポーツの世界だけでなくプロというものがある業種でもそれ一本で生活成り立てる人間が上位0.1％いるかいないかなんて業種はくさるほどあるわけだが…

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 09:15:19.02

今のeスポより武道館でスト2大会とかやってた昔の方が勢いあったんじゃないか？
あと実際のスポーツと違ってどのタイトルを採用するかってのでも利権絡みで揉めそうだし
業界が協力してeスポ専用タイトルをジャンルごとに作った方が良さそう

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 09:17:37.35

>>593
馬鹿なのはあなたでしょ
「最終理想」とやらがすでに存在しそれを維持する組織も完成してて、一般市民にまでその知られてるスポーツ、ボードゲームと
それが存在していると知られてないし10年立てば理想が崩れてるかもしれないeスポーツが同じ市民権を得られる訳ないでしょ
トップ層以外の地位が低いのは同じでもトップ層の地位や安定性がゲームとボードゲーム、スポーツとは天と地ほどの差があるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 09:20:13.31

まあ現段階でオリンピックにねじ込むみたいなゲームを既存スポーツに加える方向性は土台無理なんだから
ゲーム独自のオリンピック（大規模なゲーム大会）開催目指す方がかえっていいのかもしれんね
回を重ねて伝統の祭典にまでなれば一般人に認知もされる可能性がなくはないぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 11:39:39.69

>>587
君みたいな事言ってる人はプロ興行化が始まった20年前からいたよ
現実を見よう

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 11:47:37.18

>>594
今もぶっちゃけスプラトゥーン甲子園とかは盛り上がってるでしょ
プロとかにはしない方針だろうけど

こう考えるとやっぱりまず最初に人気が盛り上がってるソフトが無いとダメなんだよな
大前提として

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 12:43:24.97

ルールやレギュレーションの変更が企業の気分次第だから一般には馴染まんやろ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 13:49:17.79

>>585
パチプロ()も朝鮮玉入れ業界が崩壊目前だから怪しい店やオンラインサロンを経営し始めていつでも逃げ出せるようにしてるからそこはまぁ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/29(水) 14:05:50.63

スプラはたしか小学校でも公認で大会とかやったりしてて一般化しそうな手ごたえはあったな
今の状況とかどうなってるのか知らんけど