ぶっちゃけグラフィックの進化ってもう止まってるよな

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 13:49:23.70

PS4時代でもう進化は終わった感ある

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:03:37.69

実写がゴールとするならば、
殆ど実写になってしまってるから、進化も殆どしなくなるのが当たり前なんじゃない

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:04:04.49

>>138
移植に2年

『ドラゴンクエストXI S』はいかにUnreal Engine 4で最適化されたか？
https://www.famitsu.com/news/201910/16184681.html
つぎに紙山氏が挙げたのは、容量という問題。PS4版でのソフト容量が30GBだったのに対し、スイッチの本体保存メモリーは32GB弱。
移植による追加要素なども考えると、ほかの保存ソフトを削除したとしても、入るかどうかわからない計算だ。

そこで紙山氏が目安にしたのが、いままでのスイッチ版ソフトでもっとも容量が大きかった、『ゼルダの伝説　ブレスオブザワイルド』の13GB強というデータ。
それを目標に、大幅なメモリー縮小を目指したという。

手順としては、アセットを調査して、容量が大きいものは違いが極力わからないようにスイッチに最適化する作業を重ねた。

対象となったのは、ムービー、メッシュ、モーションなど。いずれもツール変更などの検討を行い、最終的には13.5GBまでの縮小が実現できた。

無事にメモリー縮小に成功したものの、ここで新たな課題が勃発。
それは、アセットが小さくなったぶんPS4版よりロード時間が短くなりそうなのに、とくに変わらないという課題だ。
紙山氏の説明によると、ロードの内訳はアセットのロード（I/O）とアセットの初期化処理（CPU）があり、
スイッチ版では確かにI/Oは減ったがCPUは減らず、結果的にCPUネックという状態になっていたそうだ。

https://i.imgur.com/k4H3Otw.jpg
https://i.imgur.com/hFuFUjr.jpg
https://i.imgur.com/wMxZhDS.jpg

etc.etc

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:04:16.47

>>4
こんだけボヤけても人間が偽物
終ってる

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:04:32.29

あ？

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:04:34.28

自分の運転する車が交差点のど真ん中で停車して
他の車の進行方向妨げてるのに
ドライバーが誰一人車の中から出てこないとか
グラが超絶美麗とか言ってもあーいうところがまだまだ作りこみが甘いのよね
通行人にはみなボッチで無表情な顔しながら歩いてるのも超不自然だし
マトリックス

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:04:35.71

ラジオからテレビになっても
ラジオは今でもある
つまりそういう事だよな

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:05:21.09

>>148
無償の技術デモに何いってんの

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:06:03.02

PVだと映画並なのに、実際遊ぶとPVと違ってショボい

特にダメなのはモーションと物理演算
転がってるオブジェクトに自分の足がぶつかった時
そのオブジェクトが、まるでピンボールの玉のように凄い勢いで跳ねまわったりする

モーションも難しいね
人間のあらゆる動きをゲーム内で再現する事はできないから、どうしても不自然な挙動になる
それがリアリティを損なって安っぽいゲームにしちゃうわけ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:06:03.59

>>148
それGTA5以下じゃね？

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:06:17.49

あらゆるゲームジャンルが一人称視点に集約されていくかもしれない
リアルな人形を両手で持ったコントローラーで操作することをグラフィックの進化は容認しないだろう

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:07:23.20

>>143
グラガーしないとSwitchを叩けないゴキが何を偉そうなこと言ってんだかww
ハイスペのPCやXSXとヒカクサレテ困るのはPSだけだからゴキが必死でダブスタしてるだけ

それが現実w
はよグラの話しろよwご自慢のPS5でさぁw

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:08:04.43

進化は止まってない
収支のバランスが極端に悪くなってるだけ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:08:20.93

>>60
開発側の性能がそこまで上がってないのよな

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:08:46.49

そもそもグラフィック比較ってなると
WiiPS3時代の方が今より更に格差あったんだけどな

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:09:14.18

>>138
俺PCゲーマーなんでPS叩いても何のダメージもねえけどな

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:09:47.64

進化して、大きくなった身体を維持するのは大変そうだなあ
もう海には戻れないよん

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:09:51.23

「はぁ…はぁ…やっと美麗グラフィックが完成したぞ」「で、面白いの？」
これが現実

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:09:57.46

車の塗装が10%ほど光沢感が増しました
費用は3倍です、体感するのは停車時に前車と並べるとわかる程度です

これ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:10:06.60

止まってほしい日本のゲーム業界と
まだまだ止まらない洋ゲー事情w

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:10:16.97

>>148
ポールも折れないし車も軽すぎ
これでゲーム出してもサイパンの二の舞だろうね
どれだけ美麗グラでもコリジョンも人間も偽物

ブレワイの物理演算が如何に画期的だったか再認識させられたね

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:11:14.67

>>151
ゲームの動きが必ずしもリアルである必要はないけどな

人間はマリオ程ジャンプ出来ないし、クレタクみたいな挙動する車は存在しない

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:11:16.84

>>162
洋ゲーは窒息死するよ
倒産ラッシュは2年以内ってところか

あ？

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:11:30.74

自称PCゲーマーがファルコムゲー許容出来るとか冗談が過ぎるだろ

39 ：名無しさん必死だな[sage]：2021/12/13(月) 00:04:02.55 ID:iAyAdRK40
超絶綺麗じゃなくてもいいけどクソグラは勘弁
やれてファルコムが限界

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:11:51.94

グラフィック単体の上昇にオブジェクト干渉が追い付いてないな
だからグラフィックの上昇のわりにショボく見えるようになってる

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:12:10.57

>>161
コマンドーの車の紹介するやつみたい

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:12:22.00

>>148
よく見ると既存のグラにテカテカ度が増してるだけなんだよな

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:12:35.11

https://i.imgur.com/gnBPJEK.png

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:12:42.07

>>158
で？
グラの進化の話も出来ないアホがなにいってんの？
ニンシンガーしてる奴はアホって話なのにアホじゃんw
開口一番ニンシンガーする前にグラの話も出来ない自称PCゲーマー(笑)
ウンチク語れよw

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:12:45.43

>>164
なのに目指すのは等身大フィギュア

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:13:30.05

>>165
アタリショック再来か

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:14:16.32

洋ゲーはリアルなドンパチがやりたいっていう本能に突き動かされてここまでやってきたわけでね
その先ってのは今のところ特に無いと思うんだな

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:15:18.48

>>131
それ他のゲームも変わらん、そもそもスカイリムもサイバーパンクもNPC1000人とかだしな

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:15:22.20

>>166
軌跡はクソになったけどイースは普通に良ゲーよ
お前遊んでないのに文句言ってる輩よな

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:16:41.53

グラフィックの進化はまだまだ止まらんだろ？
ただゲームとリアルな映像のバランスは
色んな意味でもう限界に来てると思うわ

UE5で実写さながらの映像が作れるとしても
それはゲーム上での表現の制約や制限になるだけで
労力の無駄遣いにしかならないんだわ

人間は「慣れる生き物」であって
映像がそこまで美麗でなくても直ぐに適応してしまうし
想像力だけでも脳内補完できてしまう生き物だから

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:16:41.95

>>176
ハードの(グラフィックの)進化止まってるSwitchで軌跡もイースも出てるんですがそれは

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:17:39.42

AIが自動生成出来るようになるとリアルなグラの価値は低くなると思うよ
機械で簡単に出来るようになると人は価値をあまり感じなくなる
写真の発明で絵画の世界で写実主義の価値は落ちた

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:19:17.74

スカイリムも未だに進化続けてるしな

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:19:21.94

AI技術でコストを大幅におさえられる手法とか確率されなと近いうちに行詰まるだろね

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:20:12.42

イース以外もやるからね
スイッチだけでいいとはならないし、PCあった方が良い
スイッチじゃFORZA HORIZON 5とかやれないでしょ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:20:22.96

性能が5倍10倍になってもグラ評価は2倍にもなってないんだもの、解像度があがるくらい
その分だけ別のメモリ管理、容量や作業量は倍倍に増えていく
結局はそんなことやってられないので客の目線を誘導して、そこだけリッチにして他はカキワリとコピペ
この手順を変えるにはグラを犠牲にしてでもゲームの中身を作りこむしかない
開発期間が7-10年もかかればそれはもう古いんだからな

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:21:33.69

>>183
大変なのは低スペだけ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:22:50.36

>>128
なにか問題でもあるかのような言い方だが、今のところグラはスイッチの性能でも十二分だろって話のスレだろ
ゴミステなんかハード的に完全に破綻してるしな

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:23:32.70

>>185
Switch最近のソフトまともに動いてないだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:23:54.44

>>175
ドンパチってか洋ゲオタクの本質的な欲求は戒律ってかキリスト教におけるタブーを犯しまくることだよ
強盗強姦殺人などの禁止された欲求の開放

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:24:00.86

マトリックスの実写と見間違えるグラは久々に感動したけど、
旧世代のグラでも好きなゲームは「絵」として好きな感覚

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:24:37.08

グラよりも規制取っ払ってパンツ見えるようにしてください

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:24:54.72

>>186
決め付けしたいだけのカスは黙ってろよ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:25:05.53

>>186
動いているから
PS51919というオチになるんだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:26:10.20

>>190
可変で常に20fps前後ウロウロしてるのばっかなのにｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:26:53.39

PS5・XSX世代でのグラの新要素のアピールが多くのユーザーに響かんからな

・4Kや120fps―そもそも家庭ではいまだに2K・60fpsのテレビが普通。地上波では4Kや120fpsへのロードマップがないんだから急速な4K・120fpsのテレビの普及は望めず4Kをいくらアピールしても意味がない
・レイトレ―環境マッピングによる疑似的な反射表現と比べて見た目はそんなに変わらんのにマシンパワーは猛烈に持っていく。これなら今までどおり疑似的な反射表現にとどめて他にグラをリッチにするほうがマシ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:27:05.02

グラ自体は上がることは上がってるでしょ
グラ上げられるだけの金を掛けられるのがごく一部のメーカーだけなのと、グラ上げた分が売上として反映されなくなってるってだけで

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:27:22.41

末尾dってハゲだろ、こいつ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:27:52.57

極上おにぎりから学ぼうや
自分からハードル上げ過ぎて窒息してんで
https://i.imgur.com/ecwLvgo.jpg
https://i.imgur.com/IwMPSEP.jpg

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:28:41.06

ガックガクｗ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2670037.mp4

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:28:52.13

>>193
高フレームレートはスマホの方が先に普及しそうだ
最近ミドルスペック帯も90Hz以上も増えてきた

もしかすると次世代Switchも…

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:29:09.76

>>192
思い込みと決め付けで喋んなよゴキカス

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:29:23.67

マトリックスとヘルブレードⅡの映像観ちゃったせいで既存のゲームが全部旧世代化してしまったな

UE5エンジンのゲーム出るまで一旦ゲームから卒業するわ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:29:54.05

PS組はまだしもPC組はグラは二の次となりやすい

グラがよければ一応食いつくけど現実はPS3くらいのゲームが流行ったり
ドットレベルのリムワールドやファクトリオが未だに人気だったりね

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:31:18.42

>>184
ダブスタくん逃げてんじゃねーぞwww
vitaはどーしたんだよww

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:31:24.33

>>201
最近は更にグラボ高くなりすぎだしなあ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:31:32.09

>>199
メガテンVもクソカメラと低fpsでファンすら投げ出すレベル

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:32:11.23

UE5が主流なったらまたグラだけいっちょ前のつまらんゲームを見分けなきゃならなくなるからそれはそれで大変そう

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:32:30.64

>>201
マイクラもスマブラに参戦する時点でな

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:33:47.74

レイトレーシングは相当なんだが、これは反射回数が多いほど綺麗になる
まだ回数が足らないのでシェーダーとの違いが実感できないと思われる

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:33:57.34

>>201
PCゲーマーなんてUE4以降のフォトリアルクソゲーの氾濫で目が肥えすぎとる

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:35:19.79

対戦系のFPSとか、グラフィック良すぎるとかえって視認性悪くなるからって
グラフィック設定落とすケースすらおるからな

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:35:26.26

そもそもゴミステ5って歴代最悪の負けカスハードで売り上げもゴミオブゴミのガチ産廃なのに、アドバンテージにすらならないグラ如きで何をそんなに偉そうにイキリ散らしてるのか理解に苦しむわ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:36:19.41

これ観たら進化が一目瞭然https://youtu.be/wEMKLSf_two

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:37:07.51

>>201
グラとか関係なくクソハマる一本あればいいんだよな
RimWorldとかProject Zomboidとか何千時間とやったわ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:37:41.15

正確にはグラフィックは進化してるけど
結局高グラハードの所有者さんがやってるのが原神APEXGTA5だからなｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:38:40.97

お使いとか馬鹿にされるサブクエも
NPCキャラとの会話をネットの向こうのAIに担当させたりして進化していくはず
これくらいでいいんだよとか言ったらおしまいだぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:39:20.19

ていうかこのままリアルに突き進んでいくと現実とゲームの境目が分からなくなって
交通事故多発するじゃないかと杞憂してしまうな

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:39:27.40

「止まってくれ！」「止まってくれ！」「止まってくれ！」

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:39:31.44

つかPCはそのうちPCを買い替えれば必然的に性能があがるソフト資産が強み
さらにソフトが集まりやすい
CSは断絶されるし、互換があっても基本的に劣化するか、そのまま、精々がロードだが下手すりゃ遅くなるのは歴史が証明してる(おもにプレステのゴミ互換で)

箱の後方互換次第では今後変化はあり得る、PSは有料か非対応

そもそもディスプレイレベルでも今のグラフィックに完全対応と言えるレベルのものはゲーミングでも早々ない、最低10-15万円以上のクラス
TVでやるならもはや国産では無理

おまえらの何%がこれについて行けてる？
AVアンプまで入れると5年置きに総入れ替えを検討しなきゃならんぜ？アンプは妥協でミドルクラスでもいけるが国産はオンキヨーも撤退でハイクラスにしかコンポーネントが無かったりとレトロハードもやる人はHDMI変換で当たりケーブルが出るのを待つことになる

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:40:25.24

>>214
それグラフィックの話じゃないですよね

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:41:36.36

何故かグラフィックの技術デモ見てAIの話をしだすアホが居るよね

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:41:42.10

>>216
「動け！動け！動いてよぉぉー」

「綺麗だろう？それ死んでるんだぜ」

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:41:54.44

結局この手の話題はいつも結論は同じ
グラフィックの進化はしているが、ゲームは面白くなくちゃグラフィックがいくら良かろうがつまらないならクソゲー扱いよ
ゲームユーザーは面白いゲームがやりたいんであってリアルなグラフィックだけを見たい訳じゃない
そこのバランスよく考えて作ってよね

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:42:24.80

>>218
結局
処理速度の問題だよね？

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:43:26.87

プレイアブルで人物は不気味の谷を超えられないんだわな

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:46:03.65

>>221
いや、グラフィックがリアル=つまらない
にしたい奴が出てきて話がどうにもならなくなる
まあ君みたいな人だよ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:46:46.46

綺麗にはなってるけどゲーム性は変わらないしやってることは一緒だからなぁ
やっぱソフト側が変わらんとダメだな

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:47:44.96

グラの話してると面白さがーとか売り上げがー始めるからえ？ってなる

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:48:52.65

>>223
そうでも無い
https://dotup.org/uploda/dotup.org2670051.mp4

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:49:38.12

>>221
なんでグラがいいと面白さ損なうような印象操作してんだよアホ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:52:16.54

再度言うけど、グラフィックに工数掛けた分の皺寄せはどうするの？って話だろ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:52:19.71

グラフィックの進化ってリアルにする意外に何があるの

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:52:45.43

最近はAAAソフトの評価は悪いのばかりだしな

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:54:32.09

そらグラは時間とお金をかけると良くなるけど、面白さは時間をかけても良くなるとは限らないからだろ
面白くなければジワ売れもしない
残されるのは騙し売り逃げとセールやフリプでズンパス商法やガチャの時代だからだ

そしてグラフィックは開発でマンパワーを大きく消費する
だから、使い回しやレタッチレベル、アセットやシンキャラ追加で制作費を減らして続編なり、看板掛け替えを出す

どーせアホにはテクスチャ張り替えだけでも新作って言っとけば誤魔化せる

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:54:51.40

仮に実写と見分けつかない程のグラになってもキャラの挙動がゲーム的なので違和感しかないと思うぞ
FPSならマシだろうが

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:55:08.92

>>224
>>228

>>221はバランス考えてって言ってるのであって
そんな風に読み取るのはバイアス掛かってるんじゃない？
グラフィックの進化にあわせてゲームプレイも進化するなら>>221の文は成り立つぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:55:44.49

これ以上は目を進化させないと

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:56:56.08

グラフィック気にしないけどSwitchのモザイクグラだけは無理、30fpsは論外

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:57:20.92

PS4初期にグラに全振りした結果「グラは最高だけど中身はクソゲー」と言われてしまったThe order 1886が出てるからな
予算的な意味でも時間的な意味でも人的な意味でも開発資源ってのは限られてるから
グラも中身も何もかも最高にするのは無理ってことをPSユーザーは思い知らされてるとは言える

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:57:58.65

いい加減グラが綺麗でもゲームとして面白いかどうかは別って
ライト勢も気づいてるだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:58:25.56

>>234
映像美はゲームの面白さの一部には確実になってると思うんだよ、没入感や演出という意味でも
じゃなければゲームというメディアはここまで発展してないと思う
そこを最初から全く関係ないと否定しちゃうから話にならなくなる

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:58:57.76

まあ良し悪しは消費者が判断するでしょう

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:58:59.00

>>236
グラの話は出来ないけどSwitchがーはできる

まで読んだ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:59:07.67

グラフィックの進化に文句言うのはハブられてるハードの信者だけだよ！
ユーザーにとって困ること無いしどんどん進化して欲しい。

**名無しさん必死だな** · 2021/12/13(月) 15:59:32.14

ゼノブレもゼルダもエミュの方が楽しそうやん