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ぶっちゃけグラフィックの進化ってもう止まってるよな
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0001名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 13:49:23.70ID:L4wUu8E80
PS4時代でもう進化は終わった感ある
0002名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 13:52:53.21ID:pIYbCZPma
最新はギアーズ5から止まってる感じゃない？
オープニングムービーでヘリから降下中に操作可能になるけど少しの間気がつかなかったぞ
0003名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 13:53:29.80ID:PYv75Eo/a
グラフィックの進化自体は止まってないぞ
むしろゲーム性の方が止まってるメーカーが多い
0005名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 13:54:53.09ID:L4wUu8E80
FC→SFC すげー！！
SFC→PS すげー！！
PS→PS2 すげー！！
PS2→PS3 すげー！！
PS3→PS4 綺麗になったなー
PS4→PS5 ん？
0006名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 13:55:35.47ID:hBXiWM0u0
グラフィックの進化が止まっても汚いグラフィックのゲームは遊ばれませんよ>>1さん
0007名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 13:57:14.39ID:hBXiWM0u0
>>5
GTA6とTES6はPCか箱で遊ぶことになりそうだから
確かにPSに限定すれば完全に進化は打ち止めだな
あれ、てことはゴキブリなのかな？
0008名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 13:59:07.41ID:AQwbKC+f0
時間と金を掛ければいけるんだろうけどそんな体力のある和ゲーメーカーはいないので関係のない話
0011名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 14:00:25.50ID:4r5aGTJw0
止まってるのはSwitchだけだよ
0014名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 14:02:07.34ID:3xzgNo4b0
マトリックスの見た？あれどこまでが実写なのかわからんレベルですごいぞ
0015名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 14:03:01.46ID:JkK52e7z0
グラフィックがどれほど進化しても
ハードとソフトを手に取ってもらわなければ
知覚して貰えないよ
0016名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 14:03:34.05ID:U7NOki46a
マトリックスしょぼいだろ
糞箱Sですら動くレベルだぞ
PS5独占なら半端なかったはずなのに
足を引っ張る糞箱
0018名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 14:04:31.74ID:u976Tru60
アセットが少し増えます
解像度がちびっと上がります
専用機能が必要なTVや音響機器や周辺機器が必要です
ちょっと画像が良くなります

これで追加投資は6-40万円です
PS4でも同じ用なゲームは出来ます
0019名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 14:05:23.88ID:qonDH5Ijr
最近ピクセルアートの凄いやつ見たときの方が感動するな
イーストワードとかチルドレンオブモルタとか
0021名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 14:07:20.66ID:PGtft8v30
海外大手でも時間とお金の面からギブ寸前な印象はあるな
この路線も最後まで立っていられるのはMSだろうか
0023名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 14:09:08.77ID:N1TNh+1A0
>>20
GPUの性能が低いということはfpsも維持出来なくなるってことだからね
0024名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 14:09:23.51ID:92QHaZEH0
進化はしている
ただ階段を登った感じはしない

進化の量が階段から坂道になった
0025名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 14:09:34.27ID:KLeetXRA0
止まったと思ったところからまだ進化してる
が綺麗すぎると現実世界からの逃避や気分転換にならない
0029名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 14:11:42.08ID:7tljKDaq0
>>25
そんなもん内容次第じゃん
0031名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 14:12:32.03ID:bBLPTd5Y0
もう大分前からだろう
DFで草の影の解像度が違う、と比較しはじめた時は
どうでもよすぎとしか思わんかったわ
0032名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 14:13:51.97ID:u976Tru60
>>20
可変でも固定でもずっと実現できてた
それどころか120以上も実現してたPCがずっと前から居るのになんで低スペで遊んでたの？
と言う話にしかならん
0033名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 14:13:57.03ID:osjMoevn0
実写と区別がつかないレベルに行くまで進化の余地はあるんじゃないの？
開発サイドの体力が持つかどうかは別として
0034名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 14:14:23.32ID:+dsBCYvj0
HALOなんかも当たり前のように映り込みしてるしな知らないと何言ってるのか分からんだろうが
0035名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 14:16:10.52ID:SOT2lLRGd
ゲームやるときにいちいち細かい部分を見て感動してるやつはアホしかおらんちゅーことだ
その細かい部分にカイハツヒノ大部分が消えてるという現実も知らされずにな
0037名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 14:17:13.06ID:hBXiWM0u0
>>28
舐めてるのかこいつｗ
0038名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 14:17:20.01ID:JxbyACe5M
ピクセル解像度はすでに十分
オブジェクトの配置やカメラワークなどの
現実の映画を撮影するのと同じようなセンスが求められる
0039名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 14:17:37.58ID:BOW3pthq0
ちょっとグラ上げるためにかかるコストが見合わない
じりじりとちょっとぐらい上がり続けてもアハ体験感かよって感じであんまり実感がない
0041名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 14:19:54.49ID:wNAKX3JKd
進化っつーのは明らかにゲーム体験レベルでの変化が無いと伝わらん
PS3だってPS2のゲームを解像度あげただけみたいなのがほとんどだったろ
リッジレーサーrevolutionが60fpsになったオマケを遊んで感動はしなかったな、その分消された車の数とが考えるとGTSとかの情けない姿を彷彿とさせる、リッジはオマケだから許された
0042名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 14:19:57.87ID:RuDeb4bRp
一瞬しか見ない背景のどうでも良いこだわりとか開発者の自己満足でしかないから、もっと人間が不気味の谷を越えるよう力入れて欲しい
今のところゲームでそのレベルのグラフィックを見たことない
0043名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 14:20:00.03ID:i5PEvA0P0
Switchを超えるグラを求めるのって1割のゲームマニアだけだからな
1割のマニアのために巨額の開発費かけるってハイリスク・ローリターンすぎん？
0044名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 14:20:23.89ID:AzgqeW/40
なんかモンハン4のクソグラフィックで叩いてる時と一緒な事してるけど
自覚あるか？
0045名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 14:20:33.78ID:MTf7iCNgd
まぁコスト青天井だけど、金かけたらそりゃ差が出るさ

問題は掛けたコストに対して売り上げが増えない事であって
0046名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 14:20:38.76ID:wNAKX3JKd
>>36
否定？なんの話？
進化の話だろ
個別なメーカーの話の方が関係ないだろ
0048名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 14:22:03.99ID:W1Wy9zh5a
>>11
今はスイッチが歯止めかけてくれてる状況だぞ
膨大で無駄な画像データで開発費が肥大化した迷惑なゲームが増えすぎている
0049名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 14:22:24.48ID:txD0NFI80
ソニー位でしょ足踏みしてるの
他はちゃんと歩を進めてるよ
0050名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 14:23:22.83ID:H1gC2EJX0
魂は細部に宿るというしな
これからもそういうところに手を抜くと見抜かれるだろう
0051名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 14:23:45.44ID:hBXiWM0u0
JRPGはアニメ絵で売ってるようなところあるからそりゃ進化止まってほしいわな
0052名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 14:23:56.92ID:7nWtQHhj0
グラの進化が止まったってよりはメーカーの限界が見えてきたっていうか
俺はぶっちゃけPS4初期くらいのグラでコンスタント新作出してもらってちゃんと一作一作丁寧に完成させてくれれば満足なんだけどね
今はグラだけ拘って開発期間10年近いしバグまみれだったり未実装まみれで強制リリースとか完全に身の程にあってないんよな
0054名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 14:24:38.98ID:OvNsUSVrp
マトリックスのはアレ出されて困るメーカーいっぱいあるぞ
あのレベルで全編作るのは色んな意味で難しい
0055名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 14:25:40.99ID:f4pg+3RLd
Switchの場合は現世代機基準でマルチさせるための最低限のGPU性能がないので「劣化させる」工程が別途必要になる（アセットを省く、テクスチャを省く等）

またSwitchは基本的にライティングやシェーダーなどのエフェクト機能がないので同じアセットを使っても画面は劣化する

https://i.imgur.com/CKarvCz.jpg
https://i.imgur.com/6qLObYS.jpg
0056名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 14:26:15.27ID:AzgqeW/40
グラフィックが凄くてゲームする部分が疎かになるゲームっていっぱいあるよな
0058名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 14:26:18.96ID:i5PEvA0P0
>>47
日本語苦手なのか？
Switchのグラフィックで9割のゲーマーは文句言わないって言ってるんだよ
0059名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 14:26:32.67ID:mcBGmnDb0
まぁ昔ほど劇的な進化はもうないわな
実写みたーいのレベルが一個ずつあがってってるだけ
0060名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 14:26:46.21ID:uQLP79fq0
止まったと言うか、費用と労力の割にリターンが少ないので足踏みしているって感じかな
AIが簡単に現実と見間違うレベルの画像を自動的に生成するくらいになれば
またちょっと状況は変わってくると思う
0061名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 14:26:51.16ID:iHBKMgg40
今のグラがいいからバクは当然みたいなのは困るね
比較的まともに動くPC版サイパンですら未だに変なバクが結構ある
0062名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 14:27:21.81ID:BOW3pthq0
>>50
見た目のグラだけで肝心のゲーム部分が面白くないゲームなんかは見抜かれるだろうね
0065名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 14:28:37.10ID:5Ah2CVkVd
>>55
vitaとマルチで作ってたようなゲームを持ってきてなにいってんだこのばか？
0068名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 14:29:36.94ID:hBXiWM0u0
ポケモンやるゲーマーとTESやるゲーマーで考え方違うだろうから不毛だと思うけどね
こいつらってTESのようなビッグタイトルですら
グラフィックの進化は打ち止めだのこれ以上進化する必要は無いだの言ってるわけ？
ポケモンやダークソウルしか遊ばない分際で？飛んだ上から目線だね
0069名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 14:30:36.88ID:zCsj0qCGd
逆にSwitchの三國無双8エンパで問題無ありって言う方が9割だろ
0070名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 14:30:45.71ID:5Ah2CVkVd
>>67
はぁ？
じゃあ、VITAはPS4と同じ画質だったの？
劣化させる工程がーって言ってるのなんなの？
ダブスタすぎてる話にならんな
Switchがーしたいだけで頭がおかしくなってるわきみw
0071名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 14:31:50.14ID:icRzfFCyd
PS4とPS5で全然違う！って言ってるのはオタクぐらいだわ
一般人はもう区別ついてないぞ
0072名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 14:32:14.26ID:/SXJBt29a
昔は技術の関係でゴリラ女しか出せなかったのに技術的問題クリアした今はゲーム全く関係ないところでゴリラ女しか出せなくなったの笑う
0075名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 14:34:25.21ID:L4wUu8E80
ここで言われてるの
全部改善とか改良って感じやん
進化ってのはもっとこう、劇的な変化なわけよ
でもそんな進化はもう望めないんだろーなって
0076名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 14:34:56.92ID:zCsj0qCGd
エルデンリングもPS4や箱oneでやりたいとか言ってるやつ居ないだろ
0077名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 14:35:06.02ID:5Ah2CVkVd
>>74
反論できなくなってた草
個別な話して何の意味が？
ダブスタくん

グラの進化の話してるのにSwitchがーしか出来ないやつなんなの？
wiiu-Switchで進化してればハード間の話ではかわらん
それどころか携帯モード付きじゃん

なんでPSやPCで話せないの？
都合が悪いのか？SONYもPCマルチでてきてるのに？
あくまでグラの話なんだろ？

頭悪すぎるでし
0078名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 14:35:10.94ID:dOLocnm50
無双はグラも綺麗じゃないのにまともに作れなくなってるな
まぁグラ抜きにしてもキャラゲーで誤魔化せると思うなよってところはある
0082名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 14:36:48.85ID:BMZaekDV0
CSゲーム業界のいうグラフィックの到達点って「実写」だからな～
もうパッと見「実写」に見えるぐらいの段階には到達してるから、これ以上グラを良くしてもマニア以外には細かい違いでしかない
100m走で20秒から15秒にタイムを縮めるより、10秒から9秒にタイムを縮める方が遥かに大変なのと同じ
スポーツならそれでも新記録達成という結果が残るけど、ゲームのグラをそこまで向上させる必要があるのか？
物理演算とかAIとか他の分野にコストを割り振った方がいいと思う
0083名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 14:36:53.47ID:TnkD14ZiM
止まってるというか少し上がったところでもうどうでもいいってとこまできたって感じだな
PS3VITAマルチ時代に同じゲームで据置携帯機でグラ選べますってなった時にはもう客の半分はVITA移ってしまったわけだから
0084名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 14:37:06.19ID:AzgqeW/40
グラフィック凄くしないと駄目って言ってる層って老化による視力低下ってオチある？
0087名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 14:37:39.11ID:5Ah2CVkVd
>>73
じゃあ取りあえずおまえのPS5とソフトを見せてよ
それらでグラについてはなそーやw
さぞたくさんのPS5ソフトが有ることだろう
まさかFFとかのアプデしかないとか言わないよなぁw
0088名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 14:38:51.24ID:5Ah2CVkVd
>>80
おれが聞いてるのはVitaは劣化処理ねーのか？って話なんだが？
逃げてんじゃねーよダブスタくんw
0091名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 14:40:55.01ID:L4wUu8E80
FZ5もHALOも遊んで確かにこれが今のグラフィックの到達点やなって納得できたけど
感動はしなかったわ
もうグラフィックで感動する事は無いだろう
0093名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 14:43:11.66ID:eM7IP0sf0
画面に表示されるオブジェクトの数を減らせば4k60fpsなんてたやすい
0094名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 14:43:27.97ID:5Ah2CVkVd
>>90
は？おまえはノータリンか？
劣化処理で手間がかかると言う話に世代なんて関係ねーだろ
ダブスタくんは頭おかしいなw
負け犬くんは答えに詰まってんじゃねーかw


で？PS5はどう劇的に変わったの？
PS4と縦マルチしか無いというのは進化してないんじゃ無いの？
CSが無理してたことがフルで遊べるだけじゃPCでやれてたことじゃん
0095名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 14:43:47.58ID:bcL+azzq0
つい数日前にマトリックスのデモ見せられたばかりなのにかw
0096名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 14:44:49.47ID:WAFQWQU2a
>>3
チマチマしたグラ向上にムダ金掛けるから、
その分ゲーム性は犠牲になる
0097名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 14:45:20.56ID:L4wUu8E80
>>95
今まで散々デモがあったけど
デモを再現できてたゲームなんて出た試しが無いよ
デモはデモだよ
0098名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 14:46:38.03ID:iHBKMgg40
グラはもう発表時に綺麗！なだけだよね
プレイ時はUIや内容が全て
0100名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 14:47:22.55ID:AzgqeW/40
>>95
マトリックス自体古い作品になるから
売れないけどデモ見てうおー！なってる姿って情けないよね
0103名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 14:49:19.02ID:5Ah2CVkVd
>>99
逃げんなよww
vitaはどーしたんだよw
PS4との縦マルチは劣化じゃないの？ww
ちょっと手直ししただけなの？
それって進化なの？w

苦しいなぁバカなダブスタくん
0104名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 14:49:33.92ID:vO8ZHD720
スイッチだけ止まってるよｗ
0107名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 14:50:02.22ID:CBSZCxxc0
止まってるね

ゲーパスでヘイロー新作やったんだけどさ
確かに高解像度な分、背景の細かい部分までよく見えて綺麗なんだけど
いくら解像度を上げても、画作りそのものは変わらないから
特に感動が無いんだよね

なんかもう【スペックより作り手側が限界を迎えてる】わ
0108名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 14:50:05.56ID:bcL+azzq0
>>97
俺、PS5持ってないからあれだけど
あのデモ配布されててちゃんと動くみたいだぞ、それめオープンワールド
youtubeに動画ある
0109名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 14:51:08.57ID:iHBKMgg40
>>101
映像としては凄いと思う
でもゲームとして遊ぶ部分を見るとそれだけ？となりそう
0110名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 14:51:24.68ID:WAFQWQU2a
グラフィックが進化し続けるのはご自由にだが、
・グラフィックに更に金掛けた分をどこで補填するのか？
・そのグラフィックの違いが理解出来るユーザーがどれだけいるのか
これらをどうしていくのかが問題としてついてくる花
0114名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 14:52:50.93ID:N1TNh+1A0
>>103

Nintendo Switchで「強引移植」が増えつつある？人気ゲーム機の光に付随する“影”
https://jp.ign.com/nintendo-switch/50780/feature/nintendo-switch

■メガネを外してプレイしているようなSwitch版『Apex Legends』
『Apex Legends』は、明らかにクオリティを犠牲にして移植が行われたタイトルだ。

そもそもNintendo Switchは他機種に比べるとスペックが低く、それが足を引っ張るケースもある。『Apex Legends』の場合は要求スペックがそこそこ高いため、Switch版は解像度が低くなっている。
TVモードで720Pで、携帯モードで576Pと、他ハードと比較すると明らかに見劣りするのだ。

TVモードで1080P出力するとキャラクターがぼやけるほど解像度が低く、遠距離での撃ち合いもかなり難しい（もはやスナイパーを持ちたくならない状況だ）。
しかもフレームレートが30fpsなので、PC版をプレイしたあとに遊ぶと時の流れが遅くなったかのようにすら感じられる。

激しい場面になるとフレームレートが落ちるし、処理落ちで一部グラフィックが描写されなくなったり、クラッシュが発生するとも報告されている（ただしアップデートで調整は行われている）。


■原作の体験を大きく損なっているSwitch版『ブラザーズ 2人の息子の物語』
何よりグラフィックが明らかに適切に表示されていないのである。

比較画像を見ると明らかなように、Switch版はライティングが狂っており、描写がめちゃくちゃである。
前世代であるXbox 360のころに撮影したスクリーンショットのほうが綺麗というあまりにもふざけた状態なのだ。しかもこのシーンだけでなく、すべての場面で描写がおかしくなっている。

これは移植の際に何らかの問題があり、そのまま修正が行われず配信されているものと思われる。
『ブラザーズ 2人の息子の物語』は世界やストーリーを堪能するアドベンチャーなので、グラフィックが正確に表示されないことは評価に直結し、体験を大きく損ねる。

つまり、「Switch版を遊ぶくらいならプレイしないほうがマシ」なくらいひどい移植なのだ。
0115名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 14:53:09.46ID:maOZJYcyd
作り手側がもう限界ってのが正解
AI進化させてAIに作らせる方が早そう
0116名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 14:53:48.70ID:5Ah2CVkVd
>>114
vitaの話まだー？？ww
PS4版は劣化処理の工程が居るんじゃ無いのぉ？ww

逃げんなよダブスタww
0117名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 14:54:21.41ID:paGpGeD8M
グラ作って息切れしてなきゃ別に文句は言わないけど
結局ゲーム性にしわ寄せ来てるなら意味ない
0118名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 14:54:32.76ID:bBLPTd5Y0
UE5のデモ真に受ける奴まだいるのかよ
あれだけで容量いくつだっけ？
ゲーム版は何TB必要なんですか

PS5なんてデフォで670GBしか使えないのに
0119名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 14:54:37.89ID:AVp9jT/pd
>>111
只の技術デモだけどそこら中の車を運転出来る（破壊あり）しドローンで上空や街中を高速移動してもポップアップ無いからマジで凄いぞ
0120名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 14:55:28.33ID:bcL+azzq0
https://youtu.be/eDGtt16ZKDk
この人PS5で動かしてるっぽいけど後半とか凄い
0121名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 14:55:36.45ID:4r5aGTJw0
>>112
消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ
0122名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 14:55:38.37ID:N1TNh+1A0
>>116
劣化させるためだけの作業に1年


Nintendo Switch版『ウィッチャー3』は、最適化前は10fpsしか出なかった。移植チームが「クリエイティブな工夫」で仕事をやり抜く
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20191207-108213/

Saber InteractiveのMatthew Karch氏は、1年をかけて根気強く移植に取り組んだ結果、ファンが期待する『ウィッチャー３』のビジュアルを失うことなく30fpsに到達できたと達成感を語っている。
本作のビジュアルは、もちろんオリジナル版と並べて比較すると見劣りする部分は存在するが、移植の仕上がりを高く評価するレビューも多く見られ、同社は難しい仕事を見事やり抜いたと言えるだろう。
0123名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 14:56:16.87ID:AVp9jT/pd
>>118
スパイダーマンと同レベルの広さのオープンワールドに建物7000、NPC35000、車4万台配置して26GB
0124名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 14:56:23.97ID:KIxSY98u0
>>3
仮にゲーム性維持したままとしてもそこからグラフィックが向上するならばそれはもうゲームの進化だな
PS5 にてロードと、画質とFPS大幅向上でのゲームの快適性が増してるってのまた一つゲームの進化
0126名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 14:57:45.56ID:uSXJguqu0
これはもう操作とカメラの限界だからそこをぶち抜かないとこれ以上の進化は無駄になりつつある
0127名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 14:58:13.05ID:wyYnzT/Ra
綺麗なCGを作る手間を減らしたり低スペックでも動くようにする方向にシフトしよう
0128名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 14:58:32.11ID:vWHT1Alha
進化が止まってるのってSwitchだけでしょ
それも周回遅れレベルで
しかもあと数年はこれでたたかうんだろ？
0129名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 14:58:36.49ID:maOZJYcyd
ぶっちゃけリアルなCGってのは、映画でさんざん見てるよね
ゴールが既にわかってるものは進化しようがない
そこに向かっていくだけだし
0130名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 14:58:44.41ID:5Ah2CVkVd
結局ゴキがSwitchがーしか出来なくなって真面目にグラの話にならないいつもどーりのゲハスレ
グラガーグラガーいうのに、なぜかもグラの進化についてSwitchがーニンテンドウガーしか出来ない不思議w

ご自慢のはずのグラの話をすれば良いのでは無いか？
上位のPCやXSXが存在しても出来る話だよ？
不思議だなぁw
0131名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 14:59:22.68ID:YXPeKwKD0
>>123
プレイしてみた？
同じ人、同じ車ばっかりだよ

実際のゲームになったら、種類を増やすためにデータは激増するよ
0132名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 14:59:45.39ID:WAFQWQU2a
>>130
ファンボーイの根本の目的はSwitch叩きだからね
実際のところ、PSとか関係ない
0133名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 15:00:14.12ID:GqyOEyEl0
マトリックスは確かにすごいけどあれと同レベルのものを出せるメーカーは
極一部に限られそう
0135名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 15:00:48.61ID:ypkRIKBx0
まあ凄いグラフィックじゃもうゲーム売れないしな
如何に面白そうに見せるかセンスが必要
0137名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 15:01:22.34ID:zKynlzXP0
PS1からPS2、PS2からPS3の時代を経験したらそれ移行はそんな変わらんだろ
なんか物量増えてジャギってないなぁぐらい
0138名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 15:01:24.03ID:5Ah2CVkVd
>>128

>>134

んで、ご自慢のグラの進化ってどれ？
PS4とのたてマルチか？wまさかゲームでも無いデモｼﾞｬﾈｰﾖﾅｧw
PCの劣化版か？
脳みそ使って今から考えれば？w
トロフィー見せて？
0139名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 15:02:01.75ID:QbzfL6BX0
グラはまだ進化して行くと思うよ
それが大きな売りにならないだけで
0140名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 15:02:06.05ID:4SUSSfQ80
止まってはいないけど超鈍化してる
最早性能やリアルなグラでマウント取れる時代は終わってマルチが盛り上がるゲームがヒエラルキー最上位
今人気あるゲームはほとんとがそれ
0141名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 15:02:48.52ID:NcD1MjAS0
どう足掻いても人間のCGが偽物じゃん

あ？
0142名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 15:03:19.97ID:20OtasDga
ここに出てるPVではなく実プレイのグラは今までPS4だけ遊んでた層には新鮮なんだろうな
それよりPSのフォトリアルは同シリーズならまだしもどのゲームも内容がほぼ同じことに不満がないのか
0143名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 15:03:27.67ID:4r5aGTJw0
低性能Switchのグラフィックじゃ叩き棒にできなくなってるからな...
今や持っていない糞箱やPCを叩き棒にしているのが任豚よ
https://i.imgur.com/ioVu29o.png
0144名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 15:03:37.69ID:YXPeKwKD0
実写がゴールとするならば、
殆ど実写になってしまってるから、進化も殆どしなくなるのが当たり前なんじゃない
0145名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 15:04:04.49ID:N1TNh+1A0
>>138
移植に2年

『ドラゴンクエストXI S』はいかにUnreal Engine 4で最適化されたか？
https://www.famitsu.com/news/201910/16184681.html
つぎに紙山氏が挙げたのは、容量という問題。PS4版でのソフト容量が30GBだったのに対し、スイッチの本体保存メモリーは32GB弱。
移植による追加要素なども考えると、ほかの保存ソフトを削除したとしても、入るかどうかわからない計算だ。

そこで紙山氏が目安にしたのが、いままでのスイッチ版ソフトでもっとも容量が大きかった、『ゼルダの伝説　ブレス オブ ザ ワイルド』の13GB強というデータ。
それを目標に、大幅なメモリー縮小を目指したという。

手順としては、アセットを調査して、容量が大きいものは違いが極力わからないようにスイッチに最適化する作業を重ねた。

対象となったのは、ムービー、メッシュ、モーションなど。いずれもツール変更などの検討を行い、最終的には13.5GBまでの縮小が実現できた。

無事にメモリー縮小に成功したものの、ここで新たな課題が勃発。
それは、アセットが小さくなったぶんPS4版よりロード時間が短くなりそうなのに、とくに変わらないという課題だ。
紙山氏の説明によると、ロードの内訳はアセットのロード（I/O）とアセットの初期化処理（CPU）があり、
スイッチ版では確かにI/Oは減ったがCPUは減らず、結果的にCPUネックという状態になっていたそうだ。

https://i.imgur.com/k4H3Otw.jpg
https://i.imgur.com/hFuFUjr.jpg
https://i.imgur.com/wMxZhDS.jpg

etc.etc
0146名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 15:04:16.47ID:NcD1MjAS0
>>4
こんだけボヤけても人間が偽物
終ってる
0147名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 15:04:32.29ID:NcD1MjAS0
あ？
0148名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 15:04:34.28ID:VYpdUyrj0
自分の運転する車が交差点のど真ん中で停車して
他の車の進行方向妨げてるのに
ドライバーが誰一人車の中から出てこないとか
グラが超絶美麗とか言ってもあーいうところがまだまだ作りこみが甘いのよね
通行人にはみなボッチで無表情な顔しながら歩いてるのも超不自然だし
マトリックス
0149名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 15:04:35.71ID:AzgqeW/40
ラジオからテレビになっても
ラジオは今でもある
つまりそういう事だよな
0151名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 15:06:03.02ID:CBSZCxxc0
PVだと映画並なのに、実際遊ぶとPVと違ってショボい

特にダメなのはモーションと物理演算
転がってるオブジェクトに自分の足がぶつかった時
そのオブジェクトが、まるでピンボールの玉のように凄い勢いで跳ねまわったりする

モーションも難しいね
人間のあらゆる動きをゲーム内で再現する事はできないから、どうしても不自然な挙動になる
それがリアリティを損なって安っぽいゲームにしちゃうわけ
0153名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 15:06:17.49ID:uSXJguqu0
あらゆるゲームジャンルが一人称視点に集約されていくかもしれない
リアルな人形を両手で持ったコントローラーで操作することをグラフィックの進化は容認しないだろう
0154名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 15:07:23.20ID:bOarnz/1d
>>143
グラガーしないとSwitchを叩けないゴキが何を偉そうなこと言ってんだかww
ハイスペのPCやXSXとヒカクサレテ困るのはPSだけだからゴキが必死でダブスタしてるだけ

それが現実w
はよグラの話しろよwご自慢のPS5でさぁw
0155名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 15:08:04.43ID:OabwUTYD0
進化は止まってない
収支のバランスが極端に悪くなってるだけ
0156名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 15:08:20.93ID:L/4hrZQO0
>>60
開発側の性能がそこまで上がってないのよな
0157名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 15:08:46.49ID:WAFQWQU2a
そもそもグラフィック比較ってなると
WiiPS3時代の方が今より更に格差あったんだけどな
0159名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 15:09:47.64ID:K4Egx25k0
進化して、大きくなった身体を維持するのは大変そうだなあ
もう海には戻れないよん
0160名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 15:09:51.23ID:bL26st/Va
「はぁ…はぁ…やっと美麗グラフィックが完成したぞ」「で、面白いの？」
これが現実
0161名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 15:09:57.46ID:bOarnz/1d
車の塗装が10%ほど光沢感が増しました
費用は3倍です、体感するのは停車時に前車と並べるとわかる程度です

これ
0162名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 15:10:06.60ID:2LV0TAlAa
止まってほしい日本のゲーム業界と
まだまだ止まらない洋ゲー事情w
0163名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 15:10:16.97ID:NcD1MjAS0
>>148
ポールも折れないし車も軽すぎ
これでゲーム出してもサイパンの二の舞だろうね
どれだけ美麗グラでもコリジョンも人間も偽物

ブレワイの物理演算が如何に画期的だったか再認識させられたね
0164名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 15:11:14.67ID:L/4hrZQO0
>>151
ゲームの動きが必ずしもリアルである必要はないけどな

人間はマリオ程ジャンプ出来ないし、クレタクみたいな挙動する車は存在しない
0165名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 15:11:16.84ID:NcD1MjAS0
>>162
洋ゲーは窒息死するよ
倒産ラッシュは2年以内ってところか

あ？
0166名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 15:11:30.74ID:WAFQWQU2a
自称PCゲーマーがファルコムゲー許容出来るとか冗談が過ぎるだろ


39 ：名無しさん必死だな[sage]：2021/12/13(月) 00:04:02.55 ID:iAyAdRK40
超絶綺麗じゃなくてもいいけどクソグラは勘弁
やれてファルコムが限界
0167名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 15:11:51.94ID:kC+LpAht0
グラフィック単体の上昇にオブジェクト干渉が追い付いてないな
だからグラフィックの上昇のわりにショボく見えるようになってる
0169名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 15:12:22.00ID:20OtasDga
>>148
よく見ると既存のグラにテカテカ度が増してるだけなんだよな
0171名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 15:12:42.07ID:bOarnz/1d
>>158
で？
グラの進化の話も出来ないアホがなにいってんの？
ニンシンガーしてる奴はアホって話なのにアホじゃんw
開口一番ニンシンガーする前にグラの話も出来ない自称PCゲーマー(笑)
ウンチク語れよw
0174名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 15:14:16.32ID:uSXJguqu0
洋ゲーはリアルなドンパチがやりたいっていう本能に突き動かされてここまでやってきたわけでね
その先ってのは今のところ特に無いと思うんだな
0175名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 15:15:18.48ID:AVp9jT/pd
>>131
それ他のゲームも変わらん、そもそもスカイリムもサイバーパンクもNPC1000人とかだしな
0176名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 15:15:22.20ID:iAyAdRK40
>>166
軌跡はクソになったけどイースは普通に良ゲーよ
お前遊んでないのに文句言ってる輩よな
0177名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 15:16:41.53ID:KYImLqvK0
グラフィックの進化はまだまだ止まらんだろ？
ただゲームとリアルな映像のバランスは
色んな意味でもう限界に来てると思うわ

UE5で実写さながらの映像が作れるとしても
それはゲーム上での表現の制約や制限になるだけで
労力の無駄遣いにしかならないんだわ

人間は「慣れる生き物」であって
映像がそこまで美麗でなくても直ぐに適応してしまうし
想像力だけでも脳内補完できてしまう生き物だから
0178名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 15:16:41.95ID:WAFQWQU2a
>>176
ハードの(グラフィックの)進化止まってるSwitchで軌跡もイースも出てるんですがそれは
0179名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 15:17:39.42ID:QbzfL6BX0
AIが自動生成出来るようになるとリアルなグラの価値は低くなると思うよ
機械で簡単に出来るようになると人は価値をあまり感じなくなる
写真の発明で絵画の世界で写実主義の価値は落ちた
0181名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 15:19:21.94ID:BOW3pthq0
AI技術でコストを大幅におさえられる手法とか確率されなと近いうちに行詰まるだろね
0182名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 15:20:12.42ID:iAyAdRK40
イース以外もやるからね
スイッチだけでいいとはならないし、PCあった方が良い
スイッチじゃFORZA HORIZON 5とかやれないでしょ
0183名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 15:20:22.96ID:bOarnz/1d
性能が5倍10倍になってもグラ評価は2倍にもなってないんだもの、解像度があがるくらい
その分だけ別のメモリ管理、容量や作業量は倍倍に増えていく
結局はそんなことやってられないので客の目線を誘導して、そこだけリッチにして他はカキワリとコピペ
この手順を変えるにはグラを犠牲にしてでもゲームの中身を作りこむしかない
開発期間が7-10年もかかればそれはもう古いんだからな
0185名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 15:22:50.36ID:W1Wy9zh5a
>>128
なにか問題でもあるかのような言い方だが、今のところグラはスイッチの性能でも十二分だろって話のスレだろ
ゴミステなんかハード的に完全に破綻してるしな
0187名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 15:23:54.44ID:8mBgHXRYM
>>175
ドンパチってか洋ゲオタクの本質的な欲求は戒律ってかキリスト教におけるタブーを犯しまくることだよ
強盗強姦殺人などの禁止された欲求の開放
0188名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 15:24:00.86ID:+rQLH85I0
マトリックスの実写と見間違えるグラは久々に感動したけど、
旧世代のグラでも好きなゲームは「絵」として好きな感覚
0189名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 15:24:37.08ID:y5eoGZIK0
グラよりも規制取っ払ってパンツ見えるようにしてください
0190名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 15:24:54.72ID:W1Wy9zh5a
>>186
決め付けしたいだけのカスは黙ってろよ
0193名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 15:26:53.39ID:IJsX6Gg70
PS5・XSX世代でのグラの新要素のアピールが多くのユーザーに響かんからな

・4Kや120fps―そもそも家庭ではいまだに2K・60fpsのテレビが普通。地上波では4Kや120fpsへのロードマップがないんだから急速な4K・120fpsのテレビの普及は望めず4Kをいくらアピールしても意味がない
・レイトレ―環境マッピングによる疑似的な反射表現と比べて見た目はそんなに変わらんのにマシンパワーは猛烈に持っていく。これなら今までどおり疑似的な反射表現にとどめて他にグラをリッチにするほうがマシ
0194名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 15:27:05.02ID:TnkD14ZiM
グラ自体は上がることは上がってるでしょ
グラ上げられるだけの金を掛けられるのがごく一部のメーカーだけなのと、グラ上げた分が売上として反映されなくなってるってだけで
0198名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 15:28:52.13ID:L/4hrZQO0
>>193
高フレームレートはスマホの方が先に普及しそうだ
最近ミドルスペック帯も90Hz以上も増えてきた


もしかすると次世代Switchも…
0199名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 15:29:09.76ID:W1Wy9zh5a
>>192
思い込みと決め付けで喋んなよゴキカス
0200名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 15:29:23.67ID:aYyf3m9Ca
マトリックスとヘルブレードⅡの映像観ちゃったせいで既存のゲームが全部旧世代化してしまったな

UE5エンジンのゲーム出るまで一旦ゲームから卒業するわ
0201名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 15:29:54.05ID:iHBKMgg40
PS組はまだしもPC組はグラは二の次となりやすい

グラがよければ一応食いつくけど現実はPS3くらいのゲームが流行ったり
ドットレベルのリムワールドやファクトリオが未だに人気だったりね
0203名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 15:31:24.33ID:L/4hrZQO0
>>201
最近は更にグラボ高くなりすぎだしなあ
0205名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 15:32:11.23ID:Fclj3Z3Vd
UE5が主流なったらまたグラだけいっちょ前のつまらんゲームを見分けなきゃならなくなるからそれはそれで大変そう
0207名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 15:33:47.74ID:sLYSc4cT0
レイトレーシングは相当なんだが、これは反射回数が多いほど綺麗になる
まだ回数が足らないのでシェーダーとの違いが実感できないと思われる
0208名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 15:33:57.34ID:8mBgHXRYM
>>201
PCゲーマーなんてUE4以降のフォトリアルクソゲーの氾濫で目が肥えすぎとる
0209名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 15:35:19.79ID:WAFQWQU2a
対戦系のFPSとか、グラフィック良すぎるとかえって視認性悪くなるからって
グラフィック設定落とすケースすらおるからな
0210名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 15:35:26.26ID:W1Wy9zh5a
そもそもゴミステ5って歴代最悪の負けカスハードで売り上げもゴミオブゴミのガチ産廃なのに、アドバンテージにすらならないグラ如きで何をそんなに偉そうにイキリ散らしてるのか理解に苦しむわ
0212名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 15:37:07.51ID:BOW3pthq0
>>201
グラとか関係なくクソハマる一本あればいいんだよな
RimWorldとかProject Zomboidとか何千時間とやったわ
0213名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 15:37:41.15ID:alF+fRNI0
正確にはグラフィックは進化してるけど
結局高グラハードの所有者さんがやってるのが原神APEXGTA5だからなｗ
0214名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 15:38:40.97ID:6bq+2t6b0
お使いとか馬鹿にされるサブクエも
NPCキャラとの会話をネットの向こうのAIに担当させたりして進化していくはず
これくらいでいいんだよとか言ったらおしまいだぞ
0215名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 15:39:20.19ID:AzgqeW/40
ていうかこのままリアルに突き進んでいくと現実とゲームの境目が分からなくなって
交通事故多発するじゃないかと杞憂してしまうな
0216名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 15:39:27.40ID:ZrD3qzDUa
「止まってくれ！」「止まってくれ！」「止まってくれ！」
0217名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 15:39:31.44ID:FKiaZHmPd
つかPCはそのうちPCを買い替えれば必然的に性能があがるソフト資産が強み
さらにソフトが集まりやすい
CSは断絶されるし、互換があっても基本的に劣化するか、そのまま、精々がロードだが下手すりゃ遅くなるのは歴史が証明してる(おもにプレステのゴミ互換で)

箱の後方互換次第では今後変化はあり得る、PSは有料か非対応

そもそもディスプレイレベルでも今のグラフィックに完全対応と言えるレベルのものはゲーミングでも早々ない、最低10-15万円以上のクラス
TVでやるならもはや国産では無理

おまえらの何%がこれについて行けてる？
AVアンプまで入れると5年置きに総入れ替えを検討しなきゃならんぜ？アンプは妥協でミドルクラスでもいけるが国産はオンキヨーも撤退でハイクラスにしかコンポーネントが無かったりとレトロハードもやる人はHDMI変換で当たりケーブルが出るのを待つことになる
0219名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 15:41:36.36ID:5s3b5CCfd
何故かグラフィックの技術デモ見てAIの話をしだすアホが居るよね
0220名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 15:41:42.10ID:u5ZmvrmFd
>>216
「動け！動け！動いてよぉぉー」

「綺麗だろう？それ死んでるんだぜ」
0221名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 15:41:54.44ID:yb9yHbok0
結局この手の話題はいつも結論は同じ
グラフィックの進化はしているが、ゲームは面白くなくちゃグラフィックがいくら良かろうがつまらないならクソゲー扱いよ
ゲームユーザーは面白いゲームがやりたいんであってリアルなグラフィックだけを見たい訳じゃない
そこのバランスよく考えて作ってよね
0222名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 15:42:24.80ID:6bq+2t6b0
>>218
結局
処理速度の問題だよね？
0223名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 15:43:26.87ID:uslld4Od0
プレイアブルで人物は不気味の谷を超えられないんだわな
0224名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 15:46:03.65ID:7tljKDaq0
>>221
いや、グラフィックがリアル=つまらない
にしたい奴が出てきて話がどうにもならなくなる
まあ君みたいな人だよ
0225名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 15:46:46.46ID:g8Fgyhyf0
綺麗にはなってるけどゲーム性は変わらないしやってることは一緒だからなぁ
やっぱソフト側が変わらんとダメだな
0226名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 15:47:44.96ID:iAyAdRK40
グラの話してると面白さがーとか売り上げがー始めるからえ？ってなる
0228名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 15:49:38.12ID:HdH3u5jh0
>>221
なんでグラがいいと面白さ損なうような印象操作してんだよアホ
0229名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 15:52:16.54ID:WAFQWQU2a
再度言うけど、グラフィックに工数掛けた分の皺寄せはどうするの？って話だろ
0231名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 15:52:45.43ID:L/4hrZQO0
最近はAAAソフトの評価は悪いのばかりだしな
0232名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 15:54:32.09ID:10guRudad
そらグラは時間とお金をかけると良くなるけど、面白さは時間をかけても良くなるとは限らないからだろ
面白くなければジワ売れもしない
残されるのは騙し売り逃げとセールやフリプでズンパス商法やガチャの時代だからだ

そしてグラフィックは開発でマンパワーを大きく消費する
だから、使い回しやレタッチレベル、アセットやシンキャラ追加で制作費を減らして続編なり、看板掛け替えを出す

どーせアホにはテクスチャ張り替えだけでも新作って言っとけば誤魔化せる
0233名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 15:54:51.40ID:/0Y3JKq0d
仮に実写と見分けつかない程のグラになってもキャラの挙動がゲーム的なので違和感しかないと思うぞ
FPSならマシだろうが
0234名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 15:55:08.92ID:kC+LpAht0
>>224
>>228

>>221はバランス考えてって言ってるのであって
そんな風に読み取るのはバイアス掛かってるんじゃない？
グラフィックの進化にあわせてゲームプレイも進化するなら>>221の文は成り立つぞ
0236名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 15:56:56.08ID:5s3b5CCfd
グラフィック気にしないけどSwitchのモザイクグラだけは無理、30fpsは論外
0237名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 15:57:20.92ID:IJsX6Gg70
PS4初期にグラに全振りした結果「グラは最高だけど中身はクソゲー」と言われてしまったThe order 1886が出てるからな
予算的な意味でも時間的な意味でも人的な意味でも開発資源ってのは限られてるから
グラも中身も何もかも最高にするのは無理ってことをPSユーザーは思い知らされてるとは言える
0238名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 15:57:58.65ID:e7bEXF2C0
いい加減グラが綺麗でもゲームとして面白いかどうかは別って
ライト勢も気づいてるだろ
0239名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 15:58:25.56ID:7tljKDaq0
>>234
映像美はゲームの面白さの一部には確実になってると思うんだよ、没入感や演出という意味でも
じゃなければゲームというメディアはここまで発展してないと思う
そこを最初から全く関係ないと否定しちゃうから話にならなくなる
0242名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 15:59:07.67ID:Cq6FFkhY0
グラフィックの進化に文句言うのはハブられてるハードの信者だけだよ！
ユーザーにとって困ること無いしどんどん進化して欲しい。
0245名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 16:00:34.05ID:C6Fa6dRyd
ニンブリの中ではそうなんだろうなw
0246名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 16:01:01.18ID:hn3+Obs9d
そりゃ、みんな生まれ立ての赤ちゃんじゃないんだから
リアルばっか見てたらどんなに綺麗だの凄いだのPV見せられてても飽きるわ
そりゃしゃーない、ソウイウおっさんとかゲームに何十万も出せるヤツを相手にゲームのグラフィックを作ってりゃーな
0247名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 16:01:20.60ID:kC+LpAht0
>>239
その演出部分がまさしく問題になってるからちゃんと演出も凝ってくれって話でしょ
演出をゲームプレイに置いてるかグラフィックに置いてるかで個人差があるから誤解が生まれてる
0248名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 16:02:46.03ID:L4wUu8E80
グラフィックが綺麗になると、グラフィックが進化するさ別物だろ
進化の定義が軽すぎる
0249名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 16:04:00.89ID:hn3+Obs9d
>>242
お前みたいなバカはゴキしか居ないんだけどな
進化するな！なんてスレじゃねーよ
一番良いグラが欲しかったら/今すくまれ一番良いPC下さいって電気屋に行ってこい

予算は決まってるのにグラに金をかけたら他所にしわ寄せがいくって話なら
ユーザーにとっては困ったことにならないとは言えねーだろ
ハブとか言いだす時点でもう知能が低すぎる
0250名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 16:04:33.25ID:HdH3u5jh0
>>234
バランスってのがまさにそうだろ
どっちも追及できてる作品もあるんだから意味のないトレードオフだわ
0251名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 16:06:11.84ID:e9cSZ7090
グラフィックがいくら進化しようが一般人はプレステなんか買いたくない
これが真理
0252名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 16:06:35.58ID:5s3b5CCfd
てかスペックあったらゼルダもゼノブレも1080p60fpsで遊べるのに何で無条件で否定しかしないの任豚
0253名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 16:07:29.74ID:+U+ED3hLa
いま龍極2やってるけどアンチャ4やラスアス2がいかにすごいがわかる
0255名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 16:08:02.78ID:4r5aGTJw0
しかし、任豚のグラフィックコンプ半端ねえな...ｗ
0258名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 16:09:05.19ID:iAyAdRK40
「グラフィックを良くするとゲームが面白くなくなるブヒー！」って豚の悲鳴がうるせえ
0259名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 16:09:39.93ID:LQlIoXeJ0
キャラの歩き方もいい加減どうにかしろ

どれもこれも肩で風切ってオラオラ系の歩き方
チンピラかよ
0261名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 16:10:57.64ID:OFfqJnead
>>258
グラの話も出来ないのにグラガーSwitchがーブタガーしか出来ないアフォw
0262名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 16:11:27.20ID:WAFQWQU2a
>>258
仮にもハード・業界板にいながら、
こんな簡単な理屈(>>229)も理解出来ないの？

もしかして社会経験ない？
0263名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 16:12:13.88ID:CBSZCxxc0
最近はもう進化自体してない

どのメーカーも【自分たちで出来る範囲で作ってる】
おかげで10年前から絵作りが変わってないメーカーがゴロゴロある
0264名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 16:12:15.53ID:dOLocnm50
メディアミックスとかも最近コケてるけど
アニメ作るならゲームに金使えって思う
小島でもそこまでひどくないみたいな
0265名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 16:13:04.51ID:4r5aGTJw0
>>258
そうでも言ってないと平常心を保っていられないからなｗ
0266名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 16:13:49.67ID:pzME6Mor0
現状だと今後どんだけグラフィック良くなっても、ゲームでやること何も変わらん。

グラフィックの向上よりデバイスを小型化する等して、VRゲームをもっと誰でも気軽に楽しめる様にするべき。
VRゲームは、その内容はもとよりインターフェースなんかにもまだまだ進化の余地がたくさんある。

現状だとプレイヤーの交代(ヘッドセットの着脱)が面倒だったりするけど、最近だとSwitchを一人一台持つのも普通になってきたし、(小型化されれば)VR機器を一人一台持つのも割とありじゃなかろうか。
0268名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 16:14:46.79ID:MNC2kDQl0
>>132
SFCで任天堂から離れたのに潰れないので自分たちの存在感を否定されて
屈辱と逆恨みの半端なオタク中年の集合体がゲハの正体だからな
0269名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 16:15:01.49ID:HdH3u5jh0
>>259
そういう問題も技術の発展で解決できるのが素晴らしいところよ
キャラを低い計算コストで自然に動かせる深層学習モデルも出てきてるし
0270名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 16:17:11.32ID:YcF4gTwKa
>>256
PSで氾濫してる量産型フォトリアルと比較して何ができるの？
綺麗な街を歩くだけならお腹一杯
0271名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 16:17:47.68ID:7tljKDaq0
>>266
左手は十字キー右手はボタンとファミコン時代から変わってないからね
3DTVブームがブームになる前に終わってしまったし、VRの発展には期待してる
あとはガチのホログラムでも出てくれないかな
0272名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 16:18:00.00ID:qMRHYiOad
毎度お馴染みのTPS視点でFPS視点で剣を銃をが満腹丸だから…VR社会にチェンジする予定だったんすよね？盛大に躓いちゃったけども

今度は何でもかんでもメタバースバブル来るぞ！
0274名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 16:20:18.58ID:HdH3u5jh0
>>273
長時間プレイするタイトルで爆速ロードの恩恵はでかいだろうな
0275名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 16:22:07.22ID:myBlSpdR0
止まっちゃいないけど、必要十分にはとっくに達してるね
0276名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 16:22:11.35ID:CBSZCxxc0
ゴキってさ、実際にゲームを遊んでないから、実例を挙げられないんだよね
なんか夢ばかり見てて「このゲームのグラは文句なく凄い！」ってのが出てこない

本当にグラが進化してるなら、実例を【何十件も挙げられる】でしょ
1、2件しか出せないなら進化してないって事だよ

進化してない例なら沢山あるよ？ｗ
ぶっちゃけ和ゲーは9割方進化してないし、洋ゲーも7割は進化してないから実例出し放題
進化してるタイトルなんて1年に1本あるかどうかじゃないの？ｗ
0277名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 16:22:15.03ID:7tljKDaq0
>>269
そういうのいいね、まだまだ発展の余地があって面白い
まあ不気味の谷前後が気持ち悪くて一番面白いんだろうけどね
0278名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 16:23:05.74ID:GabM+AxX0
これ以上の映像の進化をゲームプレイに活かせる人間がいるとしたらそれは現代においては変態だよ
変態が新たなスタンダードを築くのを待つしかない
そんなグラフィックいらねーよバカじゃねーのと言われつつ会社の一つや二つ潰したとしてもそれが後の礎となる
0280名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 16:23:35.09ID:YcF4gTwKa
>>273
原神（笑）とバカにしてたけど
PSのグラ重視の銃ゲーばかりしてると原神が新鮮に見えるから人気が出るのも分かる気がしてきた
0282名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 16:29:33.16ID:IJsX6Gg70
VRはなあ……
最近PSVRを安く買えたんで遊んでるけど
結局のところ「酔い」の問題がどうにもならんからこれでゲームやるのはなかなか普及しないと思う
0284名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 16:31:00.69ID:L/4hrZQO0
>>266
ここ10年ぐらいコントローラが変わってないからな
ジャイロ実装されたWiiモーションプラスでさえ10年以上前という…
0286名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 16:35:34.67ID:MNC2kDQl0
VRはまず脱HMDだな
それがどれだけの技術と金が必要になるのかは分からないが
0287名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 16:40:58.59ID:eRbYdTzga
PS4初期程度のグラで1080p60fps安定させるのが一番ゲーム作りに合ってると思うわ
ゲーム内容もバグだらけのアプデ前提ベータ版にならずに済む
AAAたちも毎年のように新作出せてたしこれ以上行くとルートボックスだのなんだのってなったから確実に崩壊一歩手前の塩梅がここ
0288名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 16:48:58.00ID:Pxq4C7hG0
映画業界、最近は配信業界がCG映像の上限をいつまでもどこまでも上げていくから
映画や芸術作品を作りたい病のゲーム業界も止まれない
おもちゃや商品として作ってる任天堂のほうが商売としては正解と思うけどね
0289名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 16:50:49.57ID:Nm2xrvLF0
2Dアニメはセル画の重ね合わせの限界が来たみたいに
今の技術での3Dも限界が来てるんじゃないかな(ポリゴンワイヤーフレーム)
いったん見た目はしょぼくなるかも知れないけどデジタルの粒子で構成した何かでないかなと思ってる
ガチのガチガチの三次元世界が画面の向こうにあるの(粒子単位のマイクラがイメージ近いかも)
0290名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 16:54:06.80ID:MhegfXHId
今のポリゴンモデルってスカイリムのMOD以下だからまだまだスペック足りとらんよ
0293名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 17:06:51.92ID:RPr0a6Nr0
レイトレが昨今のグラフィック進化の代表面してるのは本当終わってると思う
0294名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 17:07:18.81ID:yTWGow2U0
the orderなんかは最新のゲームより綺麗
0295名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 17:09:40.32ID:rZ4Qc9mdM
>>5
俺の場合はこう

FC→SFC すげー！！
SFC→PS うぉぉぉぉすげぇ！！！
PS→PS2 まじか！何じゃこりゃー！！
PS2→PS3 ほぉ結構すごいね
PS3→PS4 ほぼ実写だなこりゃ
PS4→PS5 えっ何か変わった？
0296名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 17:17:07.79ID:KfvQOpXU0
グラなんて一日で飽きるから中古売り場がPSだらけになるんだよね。
中古の回転率が高いから新品のソフトが売れない
0297名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 17:19:27.09ID:L/4hrZQO0
>>295
俺はPS2でグラはふーんってなってきたわ

RPGのシリーズモノがことごとくクソゲー化したせいだけど
後ロード時間も気になり始めた
0298名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 17:19:33.03ID:7tljKDaq0
>>293
なんで？
0300名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 17:26:00.42ID:kO5n1ZROa
>>1
PCだけど1070から3070に変えたけどグラの違いはあんまりわからない
フレームレートは上がった
0301名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 17:27:56.57ID:sLYSc4cT0
安価で大型テレビ並みの大きさとかでヘッドセットを流行らせようとしてた時期があったけど全然だったぞ
0303名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 17:30:43.76ID:5OF6WA56d
>>302
じゃあこのグラでゲーム性あるゲーム作るっていう進化の余地あるってことやん
0304名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 17:32:21.45ID:FcqUAK/Bd
1080p、60fpsで十分という人は多いだろうね
0305名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 17:36:12.92ID:RPr0a6Nr0
>>298
よく知らない人に比較画像見せてすぐに分かって貰えると思うの？
0307名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 17:38:06.66ID:kO5n1ZROa
>>303
弾を打ったタイミングや位置でモーション変えると
全部物理演算になるから今のゲーム機では無理だぞ

成功と失敗で動画切り替えてるだけだから今のスペックでもできるだけ
0309名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 17:42:34.77ID:7tljKDaq0
>>305
レイトレを何だと思ってる？
0310名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 17:47:21.44ID:sLYSc4cT0
そもそもレイトレースが先なんだよ
マシンパワーの都合上リアルタイムでできなかったのでシェーダーで影をつけてた
レイトレースができるようになったらいらない
0311名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 17:49:40.84ID:kO5n1ZROa
>>293
影だけとか反射一回だけとかが幅をきかしてるのは駄目だと思う

1フレームに数分かかる本格レイトレだと全然違う画面になるから
0312名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 17:50:30.48ID:uFCNaF1v0
グラの進化が行き詰まってるのはだいぶ前からわかってて、模索した結果がVRだったんだろう
大コケしたいま、どうするのかは知らんけど
まだ頑張るのか、新しい進化先を探すのか
0313名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 17:54:38.88ID:7tljKDaq0
>>312
マトリックス見ても行き詰まってる？
訴求力としてはPS2/3時台と比較すると行き詰まりつつあるのは分かるけど
0314名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 17:55:42.12ID:hB+a39ed0
ポリポリジャギジャギしてなきゃそこまでのものは求めてない
0315名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 17:56:44.55ID:xotL6KSNM
>>312
PSVR2出すっぽいけど、まじでその先どうするんだろうね…
0316名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 17:57:22.92ID:JVirmrBd0
最近はアニメ調3Dの進化がすごくて驚く
オラ夏は始めてみたとき本当にびっくりした
0317名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 17:58:05.91ID:2Mz69LQw0
PS5が一番グラの進化を感じたわ
60fpsがデフォになったってのが大きい

もう30フレームカクカクのブヒッチとかマヂ無理ｗ
0318名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 17:58:13.47ID:/0Y3JKq0d
>>211 すげぇグラだな　FPS視点なら誤魔化せるがTPS視点でキャラが走るモーションがダサくて笑えるw
いくらグラが凄くてもセンスないと台無しだね
0320名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 18:00:46.22ID:WbievAg60
海外は知らんがfps大嫌いtps大好きな日本ではVRは流行らんだろ

ゲーム世界への没入感アップの為のVRなのに第三者目線でフィギュア操作するようなもんだから単なる立体視にしかなんねーし
0321名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 18:01:08.53ID:hBXiWM0u0
>>248
何が不服なのかわからないんだけど頭大丈夫かよ？
お前の中ではゲーム=進化を楽しむものであって進化以外は楽しめないのか？
0322名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 18:01:45.69ID:B/RsR2An0
半導体の進化がもう終わるからな。
グラフィックもといゲーム産業は終わりに近づいている。
0323名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 18:02:03.51ID:L4wUu8E80
>>313
行き詰まってるだろ
結局リアルに近づけるって事しか出来ない、映画の後追い
ポケモンでいうと進化しないでひたすらレベル上げしてる感じ
0324名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 18:02:35.45ID:92uDKL4op
マトリックスは凄いと思ったけどなぁ
まだここまで進化感じられるんだっていう
ドラマでもシットコムとか楽に出来そうじゃん。素材流用で空撮する必要もないし
導入で映る景観はCG、室内で実写シーンって繋いでも違和感ない
0326名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 18:03:38.42ID:maOZJYcyd
マトリックス見たらさ、動くとすぐゲームだなぁってわかる
グラフィックよりモーションとかそこらへん進化させないとダメだわ
0327名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 18:04:12.02ID:lXmBAvfN0
でも映像見て凄いと思ったのは演出なだけであって技術ではないな。

自動生成でこの街ができてるって言うのならそっちも凄いけど。


じゃあ、それがゲームの面白さに繋がるの？
天下取れるの？って言うと別の話じゃない？
0328名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 18:05:27.03ID:LveRUn2KM
SIEのPS4のタイトルですでに限界に近い感がある
フレームレートを上げたら今世代ゲームの出来上がり
0329名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 18:06:51.42ID:92uDKL4op
マトリックスは技術デモであくまでもゲーム内容込みでの体験ってわけでは無いけど
グラだけで良いわけじゃないってのはよくわかるね。歩いてて綺麗とは思っても楽しくは無い
いつもグラがグラがっていうやつは楽しいのかねあれ。どう思ってんのか知りたい。
0330名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 18:07:16.78ID:7tljKDaq0
>>323
そういう話じゃないだろ…
0331名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 18:08:53.07ID:92uDKL4op
マトリックスの窓や車や水溜りの写り込みってレイトレ？
全然破綻してないしXSSでも出来てたのかねあれ
0332名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 18:08:54.59ID:xotL6KSNM
>>317
原神がPSグランドアワード受賞した様に
PS公認のNo.1だよね。
0333名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 18:09:33.85ID:kO5n1ZROa
>>325
初代PSのプレレンダー動画再生と同じことを未だにやってるという自覚ある!?
0334名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 18:10:42.83ID:xWVWYEzna
映画もそうだが CGIの品質は金に比例するからな 技術ガーとかじゃないぞ

グラは金がすべてなんだ
0335名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 18:11:20.77ID:sLYSc4cT0
ないよりはあったほうがいいってだけ
面白いかどうかなんて今の製作者には期待してない
0337名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 18:12:32.08ID:hBXiWM0u0
>>323
それを煮詰まるととらえるんじゃなくて行き詰まってるととらえるのが
もうお前が何かしらのアンチであることを証明してる
うがった見方しかできない偏見者の屑ってだけ

進化に固執しすぎてゲームを楽しめなくなってる姿が哀れ
0338名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 18:12:41.47ID:92uDKL4op
UE5でああいうのポンポン作れるってわけじゃないのか
0339名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 18:13:44.67ID:92uDKL4op
>>336
それな。
0340名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 18:14:02.20ID:myBlSpdR0
>>266

>>284

とりあえずコストは度外視して（といってもあまりに常軌を逸したようなものは無しでｗ）、　どんなコントローラーがあればいいと思う？
0341名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 18:14:45.95ID:5OF6WA56d
>>333
？？？何を言ってるんだ君は
俺が言いたいのは最初からずっと｢進化の余地が残ってるかどうか｣だぞ
現状行ってるのがどんなことかなんてどうでもいい
というか君のレスはさっきから｢進化の余地は残ってる｣って言ってくれてるようなものなんだけど
0342名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 18:15:24.78ID:myBlSpdR0
>>287
> PS4初期程度のグラで1080p60fps安定させるのが一番ゲーム作りに合ってると思うわ
> ゲーム内容もバグだらけのアプデ前提ベータ版にならずに済む
> AAAたちも毎年のように新作出せてたしこれ以上行くとルートボックスだのなんだのってなったから確実に崩壊一歩手前の塩梅がここ

しかし現状そういう作り方したら

【悲報】PS独占・ロボSRPG「リレイヤーズ」、実機プレイがしょぼすぎて声優もリアクションに困る
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1639229347/

みたいになるからな…
0343名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 18:15:38.94ID:hBXiWM0u0
>>329
そんな奴はいない
お前の中の幻覚でしかない
グラフィックが綺麗だとただほめる人を
グラフィック至上主義という空想の敵に自分の中で仕立て上げてるだけ
いい加減自分の愚かさに気付いた方がいい
あと何回こんなスレ立てても現実は変わらない
0344名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 18:16:04.70ID:L4wUu8E80
>>337
もくグラフィックの進化は終わったって思ってるから
SwitchでもXSXでもPCでも、逆にグラ気にしないで遊べてるよ
固執してるのはまだまだ進化の余地がある！って言ってる方でないの？
0345名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 18:17:45.07ID:/1TfSXcur
映画見りゃわかるけど
グラの進化はまだ余地がある

が、それで面白くなるかは別問題
映像第一の映画ですらゴリゴリにCG使っても駄作は駄作だからな
0347名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 18:18:26.11ID:yNmgzzEb0
>>341
現世代機ではまだ不可能だが>>101のようなグラクオリティでバリバリのアクションゲームが生まれる可能性は0ではない
てか基本的にAAAはその方向で技術向上を図ってるな
今は表面的には進化が止まってるけど中の人達は進歩することをやめてはいない
そういう話がしたいんだろ？
0348名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 18:18:43.80ID:92uDKL4op
>>343
んじゃswitchが売れてんの別に問題ないな
フォトリアルゲーや性能良いもんがなんであんな低スペックより売れないんだ日本人はどうたら～って変な歪みも嘘ってことか
0350名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 18:19:02.25ID:hBXiWM0u0
単刀直入に言おう
FF15がそんなに気に食わないのならスクエニに直接クレームや苦情を入れるなり
スクエニスタッフにツイッターなりで絡むなりした方が手っ取り早い
他のゲームを巻き込むような拡大解釈をするな
ピザに醤油や砂糖をぶっかけるようなことするな
0351名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 18:20:10.26ID:hBXiWM0u0
>>348
いや知らん
それも糖質の症状
0352名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 18:21:00.75ID:AZko7tted
フォトリアル路線はもう何も感じないな
あー綺麗ですねはいはいって感じ
2D-HDみたいな表現方法の進化のが良い
0353名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 18:22:02.85ID:92uDKL4op
>>351
ゲハのゴキ全員該当しちゃう
0355名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 18:23:05.25ID:m/IbI4ISM
ただのフォトリアルってなんか薄いんだよね
現実って割とすすけてるから
SIEみたいに半アートみたいな艶やかな色彩が一番美しい
0356名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 18:24:44.28ID:mzyCp3oNa
ぶーちゃん焦ってきたな
0357名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 18:27:05.38ID:kO5n1ZROa
>>341
もう26年も同じことしてて何言ってるんだ!?
その余地が埋められるのはいつなんだ
0358名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 18:27:45.72ID:hBXiWM0u0
ゴキブリは出るゲームがたまたまグラフィック綺麗だからそうならざるを得なくなっただけで
胸の内ではニンテンドーのゲームを指くわえて羨ましそうに見てるよ
ラスアスやホライゾンなんかゴキブリの間でも意見が分かれてるしな
0360名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 18:29:12.02ID:sLYSc4cT0
あれはくだらなさすぎ
一枚ポリゴンにドット絵ってそれこそ月下とかLOMみたいなPS1の時代だよ
技術として全く評価できない
0361名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 18:29:29.30ID:92uDKL4op
ゲームとして勝ってないから優れてるグラに頼るんだろうけど
綺麗≠魅力 だから。ゴキはその辺わかってない。だから未だにパクブラがネタにされるのに
0362名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 18:29:53.10ID:hBXiWM0u0
まさに>>355がそう
ゴキブリだけど感覚的にはポケモンやブレワイを好む豚に近い
0363名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 18:30:29.49ID:AZko7tted
アートワークの進化ってのかな？
やっぱそっちのがワクワクする
風タク、大神、オクトラ
個人的にはこの3つがアートワーク的な進化感じたタイトル
0365名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 18:31:21.68ID:myBlSpdR0
>>360
> 一枚ポリゴンにドット絵ってそれこそ月下とかLOMみたいなPS1の時代だよ

HD-2Dの事言ってるのなら　全然違う　としか…
0366名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 18:35:43.52ID:7tljKDaq0
なんかこう、PSvs任天堂の図式に落とし込もうとしてる奴の話が不毛なんだよ
フォトリアル路線は今後もちゃんと突き詰めればいいし、そうではない絵作りでしっかり売上に繋げてる任天堂も凄いし、そこはそれで良いじゃん

どちらも認めた上でグラフィック進化の話をしたいのに
0367名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 18:35:46.22ID:ajxA91w80
映画のフォトリアル演出に天井があるとすれば
名探偵ピカチュウとかソニックを実写交えず全部違和感のないCGに出来たら
そこが一つの到達点だと思うけど
ゲームでそれをやったとして面白くなるとは思えないのよなあ

>>363
アマ公は未だにSwitchで2週間のアクティブプレイヤーが1万人以上いる上に
プレイ時間平均の上位に入ってるからな…
0370名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 18:39:40.81ID:sLYSc4cT0
HD-2Dってそうだよ
既存の技術に勝手に名前をつけただけ
マリオカート64のキャラなんかもそうだ、あれはCGを貼ってる
その時代の技術
0371名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 18:40:15.36ID:tZ8Mm6Y00
高クオリティのCG多用映画がすでにいくらでもあるから
観る側からするとゲームのグラフィックの進化に驚きがあるはずないんだよ
グラだけでみれば完全にただの後追いなんだもの

映画と違ってこれはリアルタイムなんだぞと言われても素人からすれば知ったこっちゃない
ゲハ民は肯定否定はともかくまだ全然騒いでくれてる方
0372名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 18:40:28.32ID:WbievAg60
>>345
フォトリアル前提でのゲームのグラの進化ってようはアニメを実写に置き換えるって作業みたいなものだからね

テイルズなんかが今後も高性能ハードじゃなきゃできないグラを求めていくなら、最終的には背景だけ実写でキャラがアニメって見た目のゲームになる

ゴキちゃんが未来のPSWに求めてるのはそういうゲームが溢れる世界なんだろう
0374名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 18:42:39.75ID:kC+LpAht0
>>366
フォトリアルそのものよりそれを支える技術がいまいち進んでない感じなんだよ
>>289
このポリゴンを粒で作る技術は既にある
で、そっちが既存技術のレベルまで追い付く方が先に来るんじゃないかって今の進歩スピード見てると思ってしまう
0375名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 18:44:00.99ID:myBlSpdR0
>>370
全然違うでｗ
んな単純なものでじゃ無いんだよなー

//jp.gamesindustry.biz/article/1810/18101801/
0376名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 18:44:38.84ID:tvItBHztM
>>4
ぶっちゃけCG映画と大差なかったわ
ゲームプレイもただ決まった場所撃つだけの単調なものだったしな
0377名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 18:44:43.37ID:AZko7tted
PSユーザーは原神が大好きだから
フォトリアル路線は別に歓迎してないのでは？
0378名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 18:50:37.50ID:L/4hrZQO0
>>340
カメラ操作をスティックでは無くもっと自然に出来るデバイスが欲しいかな
0381名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 18:57:11.30ID:TnkD14ZiM
海外はインフレで給料上げなきゃならないのにソフト価格は上げられないすぐセールしなくちゃならないとか騒いでるから、いつまでグラに金掛け続けられるかは見物と言えば見物
ハードメーカーはソフト側でグラに金掛けてもらわなきゃならないけど、当のソフトメーカーは掛けたコストに見合うリターンはあるのかってなるからな
0382名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 18:58:13.11ID:BjkUkZ74d
ここ数年の3DCG、特撮が驚きをもって受け入れられた初期を終えて、飽きられチープな物と定着した後期衰退時代と全く同じだな

ハリウッド映画なんか、またアクション部分CGかって目線でしか見れなくなったから
0383名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 18:58:59.99ID:sLYSc4cT0
エフェクトやドットをどうやって描いたかの話しかしてないな
作り方とか動画でも出してる奴いるんだからそれでも違うと思うんだったらどうぞ
0384名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 18:59:42.41ID:6ER9G3I+0
マトリックスレベルのグラでGTA6が発売されたら3億本くらい突破しそうだな
0385名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 18:59:53.65ID:o5pzVdpy0
ジャップゲーだけやん
0386名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 19:00:30.75ID:WNR9Vygja
>>326
マトリックスはああ、ゲームだなって違和感がすごかったな
間違ってもリアルには見えない
挙動も明らかにゲームだし
0387名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 19:00:32.53ID:BjkUkZ74d
映画ですら何もかもチープで足りない
もう量子コンピューティングでブレイクスルーしないと頭打ちだわ
0388名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 19:04:09.15ID:ajxA91w80
>>382
時代がトム・クルーズやジャッキーチェンに戻ってきてる感ある
CGで何でも出来るがゆえに生身演出が強くなっとる
0389名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 19:08:09.94ID:WxiICKJl0
実写にしか見えないCGって映画なら邦画でも辿り着いてるからな
シンゴジラの自衛隊シーンとかフルCGだろ？
なんで大金かけて他の業界の後追いして自転車操業やってんのかが分からん
0390名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 19:09:26.15ID:dnPkBeoZd
昔というかカネ掛けられた７～８０年代のスタントアクションや発破に、CGエフェクト類は全く表現が追い付いて無いからな
人が転がるだけの物理演算すら足りて無い
0391名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 19:14:25.24ID:7tljKDaq0
>>389
見栄えが映画と並んだら、操作出来るゲームの方がメディアとしては上になるぞ
0392名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 19:14:25.68ID:XhU2o7pya
映画マトリックスみたいに脳に直接五感情報を送りつけるくらいになってやっと進化終了だろ
0393名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 19:15:01.30ID:eZ1x4waZd
>>334
映画のCGとか狂ったように金必要だしな

そりゃまぁリアルですごいけどさ
0395名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 19:20:13.44ID:lXmBAvfN0
この間彼女に古い映画見せて「この頃CGってなかったんだぜ」って言ったらそっちの方が驚いたよ。
0396名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 19:20:22.82ID:3POCafvo0
草木や爆発がいまだに２Ｄ表現なのはショボいと思う
0397名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 19:20:45.12ID:ajxA91w80
>>393
ソニックの映画だと概ね100億使って300億儲けてる感じなので
まぁ映画ゲーは100億とか当たり前の時代になるよねそりゃ

任天堂の損益分岐点聞いてベセスダ担当者が絶句するわけだわ
大艦巨砲主義にも程がある
みんなビジネス考えてねえ
0398名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 19:21:20.85ID:pzME6Mor0
マトリックス・デモも
制作に手間かかってると思われる割に一瞬で通り過ぎるであろうシーンとか考えると
底なし沼に向かって自ら進んでいくデベロッパ達の姿が思い浮かぶ。

あんな手間暇かかってそうなデモじゃなくて、例えば
「UE5を使えば、ゼロの状態からスタッフ10人ぐらいで一週間程度の時間があればこんなクオリティのデモが作れる様になります！」
みたいな方向でやって欲しいわ。
0399名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 19:23:06.11ID:3j2XdlGgd
>>20
ファミコンのスーマリでも59.94iで滑らかさは60fps同等だからな
30とかある意味ファミコンから退化でPS5世代でようやくファミコン超えたと言える
PS5でもファミコン以下あるんだけど
0400名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 19:24:19.41ID:AZko7tted
グラフィックがリッチになったせいで、表現できる部分は増えたけどさ
逆に表現できない事も増えてきたよね
FF7なんかまさにそうw
今のグラフィックで作ると全部作れないっていう
0401名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 19:29:07.09ID:GSJPGMV60
>>400
エアリス串刺しどうするのかは興味ある
プレジデントやバレットが刺されたのは練習かな
0402名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 19:31:55.53ID:TF4n5qiAd
次世代Switchが発表される前にサードに縦マルチをやめさせないと「任天堂ハードでは動きませんｗ」って煽れなくなるぞ
0403名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 19:46:11.26ID:0mhumztrd
半導体はどんどん良くなってるよな
SwitchサイズでPS3のゲームが余裕になる程
0404名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 19:47:44.07ID:7tljKDaq0
>>398
そういう方向で作ってるはず
少人数作成が売りのデモだよ
0406名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 19:50:51.68ID:VYpdUyrj0
ＣＧ駆使した映画って
激しいアクションシーンとかになると
もの凄い人工的で自然な動きは未だに表現できてないんだし
テレビゲームで本物と区別がつかないような
リアルなグラフィックなんてまだまだ無理でしょーが
0407名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 19:54:06.47ID:C9KaGRjwr
30fpsで十分と10年以上言い続けたソニーのせいで
fpsの価値なんてもう誰も気づくことはない
10年ステマの害が消えることはない
0408名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 20:05:54.56ID:/45n+reTd
和ゲーの衝撃波や謎ビーム、ジャンプ攻撃中の謎滞空とかエフェクト諸々がチープ過ぎてそもそも話しならん。全般的にキッズ仕様なのなんとかならんのか
0411名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 20:19:29.57ID:3j2XdlGgd
>>407
ゴミ30fpsは消えて欲しいが、TVがハイエンド除くと60Hzまでの対応だからしゃーない
モニタが当たり前になりつつあるが、TVに引っ張られて120fps以上やWQHDなんかに対応しないのは痛い
0412名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 20:20:08.19ID:A5gu8LG50
グラフィック自体は進化してると思うけど感動する事はもう無いと思うわ
0413名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 20:40:45.57ID:vi75shuT0
さいきんPCでデイズゴーンやったんだけどめっちゃ綺麗だったわ
グラの作りはCSがPCを凌駕してると思った
0414名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 20:56:16.06ID:sg5n3cutM
結局のところ視界広くするなら上から見た方が良いし
キャラクターも色の付いたタイルの方が見やすいんだよな
0415名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 20:56:53.79ID:lXmBAvfN0
>>410
この映画を見た時のインパクトは今でも忘れないわ。
マイケルベイとの相性も相まって顔が笑ったまま固まってたのを思い出す。
0416名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 21:02:46.40ID:uYiKc4QG0
グラ向上したとしても逆三方良しが出来あがろうとしているぞ
　売り手→製作費と年月に対してペイできるか正直博打
　買い手→同じような内容の繰り返しでマンネリ気味
　世間　→ゲームは社会貢献しづらい
0419名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 21:17:49.61ID:Dvsa73FTM
>>418
シーグラフ知らんってモグリだろ…
2000年頃にナムコが鉄拳（PS2）で受賞してるし
0420名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 21:22:33.54ID:HWs2NTkVa
>>341
逆を言えばそれしかない
でもムービーとゲームを切り分けないと単純につまらん絵面になるから一生埋まることのない溝やで
0421名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 21:26:04.11ID:hePMGazH0
>>419
ゲームとかCGアニメの受賞の話はしてないから・・・そんなの学生作品でも獲れるし
CGの最先端研究は中韓と白人ばかりで日本人はいわば「外人様のCG技術を使わせて頂いている」状態でしかない
0422名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 21:37:01.06ID:Ve/7U9PN0
解像度が上がり続ける限りまだ進化は止まらないけど
この先皆が4K8Kでゲームやる訳じゃないしそういう意味では止まったともいえる
0423名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 21:38:04.38ID:WHprvmho0
>>421
任天堂がせっせと最新CGの研究してたら幻滅するわ
ブライトメモリーみたいなのが実に中国を象徴したゲームだな
0424名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 21:40:17.26ID:w1nFKWtA0
やっぱりGT7 のグラ進化してないから言い訳しとくやつか？
0426名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 21:46:24.97ID:hePMGazH0
>>423
だからゲームの話じゃなくてCGの発展に貢献してるのは物理数学のエリートで
それが日本は少ないってことだよ。読み取れんかなぁ
0427名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 21:48:58.68ID:WHprvmho0
>>426
CG板でやれよ
ゲハで中華のグラフィック語りたかったらブライトメモリーくらいやってから語れ
0428名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 22:03:45.31ID:hePMGazH0
>>427
池沼老人に絡まれてキモいんだが。中華ゲーグラフィックの話なんてしてないし
グラの進化は止まってない日本は最先端グラ競争からすでに脱落してるってスレタイの主旨に沿った話だよ
グラフィックなんてCG全般を指すんだから板なんて関係ないしはい論破頑張って
0430名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 22:09:59.49ID:9r2Gd6eG0
日本はアニメ、萌え系の3Dで支那に負けてんのがダサい
だいたいスマホのせいだけど
0431名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 22:10:54.96ID:WHprvmho0
>>428
スレの趣旨に沿うなら世界的なグラフィックの話をしてるのであって日本がどうとかいきなり発狂してるのが怖すぎるんだが
>>1がPSを例に出してる時点で世界基準の話だと分かるし
日本を叩けそうな隙を目ざとく見つけて発狂するその姿勢はすごいと思うけど
0432名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 22:14:01.11ID:WHprvmho0
ゲハ的にはグラがどれだけ凄かろうとクソゲーじゃんで終わりだし（ブライトメモリーはそこそこ）
CG板ではブレワイがゲームとして面白かろうとCGクソじゃん
で終わるんだなという価値基準の違いが見える話なんだけど
こいつはキチガイだわ
0433名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 22:15:12.00ID:PSfqyJMNM
>>421
シーグラフ知らんだろと書いておいて、反論がソレ？ｗ
0434名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 22:16:45.74ID:hePMGazH0
>>431
だから世界的なCG技術見本市のSIGGRAPHテクニカルペーパーのURL貼ったじゃん
そこでは毎年日本人研究者による発表が少なく海外が主要な研究の場になってるという事実述べただけ
中国のブライトメモリーとか狭い世界のピンポイントな話題より世界的なグラフィックの話振ったと思うけど
0435名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 22:20:27.49ID:WHprvmho0
>>434
だから世界的なCG技術見本市のSIGGRAPHテクニカルペーパーのURL貼ったじゃん
↑牛歩だけど進歩してると言いたいのは分かる

そこでは毎年日本人研究者による発表が少なく海外が主要な研究の場になってるという事実述べただけ
↑キチガイのそれ
0436名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 22:21:59.66ID:hePMGazH0
>>432
ゲハ的にグラが凄かろうととかCG板ではブレワイが～とか知らんがなそんなの個人の主観だろ
価値基準の違いならCG研究者にフォーカスした話題であってもいいはずだ
0437名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 22:24:00.21ID:WHprvmho0
あとブライトメモリーが自分自身が言ってる内容に近い日本と中国の違いのメタファーとして機能してるのは
ゲハ民の一般知識と普通の日本語読解力があれば分かるんだけどこいつどこから来たんだ？
0438名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 22:24:51.42ID:hePMGazH0
>>435
現にCG研究の結果が生きるCG制作ソフトにメジャーな日本製がない
日本のスタジオだってHoudiniやUE使ってることからも日本がCGの最先端にいないのが分かる
0439名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 22:26:04.91ID:WHprvmho0
>>438
君が日本に自分を殺されてキグルイになったのはよく分かったから後は1人でやってくれ
0440名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 22:27:00.36ID:hePMGazH0
>>437
お前がキモいのはブライトメモリーに拘りすぎなのとゲハ民の一般知識とかいう妄想垂れ流してる所だよ
0441名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 22:27:04.27ID:TnkD14ZiM
そもそもグラ進化しないと困るのはハードメーカーだけだろ
客はゲームが面白けりゃ関係ないし、ソフトメーカーはソフトが売れればどっちでもいい
グラが必要ならハードメーカーがライブラリにでも金掛ければよかろ
0442名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 22:28:20.49ID:WHprvmho0
>>440
箱のロンチソフト知らないならもうゲハ卒業した方がいいよ
本心からTwitterとかでやってくれと思う
0443名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 22:31:57.21ID:L+Yi8fgQd
>>417
元々はCS版で発売されてるからだろ。
0444名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 22:32:46.61ID:hePMGazH0
>>442
1人でやっとけと言いながら搾り出したレスがそれか
Twitterではやってあげない残念だったな
0445名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 22:33:19.11ID:a8N9ehAF0
グラフィックよりもプレイヤーの起こしたプレイ内容に対しての
ゲーム内の反応をもっと豊富にしないとどんだけ綺麗にしても既視感あるもんしか出てこん
0446名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 22:48:09.90ID:L+Yi8fgQd
>>436
そもそもグラの話でフォトリアルはグラ綺麗、トゥーン調はグラ汚いみたいな先入観で語る奴もいるから収拾がつかんのよ
0447名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 22:49:58.13ID:7tljKDaq0
>>441
？
客にとってグラ進化が全く関係なければメーカーも進化を追うわけないだろ
0448名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 22:52:26.35ID:3POCafvo0
ドット絵の技術に関しては確かに止まってるかも
0449名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 22:59:27.42ID:TnkD14ZiM
>>447
まあそうなるな
HD化直後まではグラの進化が訴求力として機能してたけど、今はもうグラに金掛けたらその分売上が増えるって時代じゃないもの
0450名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 23:01:30.29ID:tZ8Mm6Y00
>>447
客が先かメーカーが先かは怪しいがな
好きなシリーズの続編が勝手にグラ上げるから仕方なく付いていってるだけかもしれん
縦マルチの下位やSwitchマルチVITAマルチが売れてたのはその一例だろう
0451名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 23:01:55.77ID:WHprvmho0
>>448
もうドット絵は基本インディーだから技術の継承とかなくて進歩なくなっちゃったな
0453名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 23:19:36.30ID:sLYSc4cT0
止まるも何も人間ではすでに限界だからポリゴンになったんだ
0454名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 23:30:29.34ID:h7dn7wbp0
キチガイが4Ｋ4Ｋ喚いてて笑える
そんなにいらんわボケ
解像度落としていいから60fpsを死守しろ
0455名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 23:34:14.69ID:y7ndKF0J0
もうグラが綺麗になっても誰も驚かなくなったんだよな
昔はゲームは音はピコピコグラもドットやガタガタが当たり前だった時代は、ゲームなのに絵が映画見たいとかアニメみたいに動くとかで感動して他だろうが、今はゲームでも普通にやろうと思えばグラも音も綺麗にできると思割れてるから誰も驚かない

グラも，マイクラのようにドット風にするのか、アニメ調にするのかフォトグラ調にするのかはゲームデザインの違いくらいにしか思われていないからな
　キャラの頭身もそうだな、かわいくデフォルメにするのか、8頭身でリアルなのか、アニメ風7日も同じで、できるできないではなく、どうとでもできるがあえてそう言うデザインを選んでるとしか思われてない
0456名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 23:37:30.62ID:V+t0P4Au0
突き抜けとかはスルー？
0457名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 23:40:05.63ID:i4AoNme00
性能上がったらプログラマーの頭脳が向上すると思ってんの？
プログラマの性能と金と時間が無限じゃないと
ポリゴン突き抜けなんてなくならんぞ
この辺を性能のせいだと勘違いしてるのはあほ
0458名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 23:50:18.98ID:bcL+azzq0
性能あがるとPC版と同じグラになるメリットはあると思うよ
PS4だとほとんど家庭用機向けに設定下げられてるし
0459名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 23:52:01.20ID:MJH1lWjW0
オブジェクトの突き抜けは見る度に嗤うな
他がリアルになればなるほどギャグになる
0460名無しさん必死だな
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2021/12/13(月) 23:53:31.01ID:KOvFr5XQM
>>269
何言ってんの？
実写みたいなキャラが自然な動きをするということは
糞モッサリ動作だということだよ。
パラメータ表示とか無くしたら実写映画と区別つかないって
それいわゆるゲーマーさんがプレイすると
糞操作性のストレスで禿げるってやつだ
0461名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/13(月) 23:59:16.94ID:7tljKDaq0
俺みたいにグラフィックの進化を楽しみにしてる人間もいるんだから、わざわざそれを否定しないでくんろ
0463名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/14(火) 00:31:44.07ID:kosJIZ5A0
和ゲーで一番グラ綺麗なのってなんだろう
自分がやった中だとFF15と龍が如く極2は綺麗だった
0464名無しさん必死だな
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2021/12/14(火) 00:37:47.65ID:TCvErF7R0
>>458
そりゃ家庭用機なんだから当たり前では
箱だろうとスイッチだろうと同じやろ
0465名無しさん必死だな
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2021/12/14(火) 00:37:50.66ID:X60CGPOX0
>>463
カプコンのどれかじゃないかな
龍極はどうだろう、ロストジャッジメントは綺麗だったけど
0466名無しさん必死だな
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2021/12/14(火) 00:40:41.23ID:TCvErF7R0
>>463
海外が真似できないって意味ではギルティギア
あと日本人はアニメチックな方が綺麗って思いがちかも
0467名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/14(火) 00:43:39.72ID:sRdFvXgsd
>>464
得意のドッチモドッチか
残念だけどXBOXやPSならPC版のアセットそのまま使えるけど、Switchは低性能すぎて動かないからほとんど作り直しになるんだよね
これがSwitchが大手にハブられまくってる理由
0468名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/14(火) 00:46:20.00ID:sRdFvXgsd
和ゲーは基本的に全部グラ汚いからもうダメだよね
アニメ調も原神のが上だし
0469名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/14(火) 00:46:28.03ID:nkKLscs/0
ヌルヌルになるから別もんになってきてるわな
0470名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/14(火) 00:48:07.33ID:6LPOsPSP0
これもゲーム媒体を介して基本もベースで作るとまっ平からのバランスで
スタートするのでグラに得化してしまうと他の割り振りが少なくなるから
極端にも言えばストーリ性が皆無になったりその時点の面白さが欠けたりと
するので面白さも追及すればグラを糞にすれば他のジャンルに割り振り出来る
のだから今までにこうした事実があるから過去の作品でたいしたグラでも
無いのに内容が面白いのが多いとも思うのだね
今現在でもあるけれども例え面白くとも売れ筋には左右されない現状もあるから
それもどれがヒットするかは分かり切れないので客層にも寄るのかな～と。
0471名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/14(火) 00:51:15.83ID:sRdFvXgsd
>>470
これも勘違いだね
クソグラのポケモンは良ゲーでしたか？
メタスコア70点台の超クソゲーなんだよね
0472名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/14(火) 00:57:36.82ID:1Cn+BoyC0
世間がゲームに求めてるのはあくまで余暇の時間潰しだからスマホの無料ゲー>スイッチのゲーム>陰キャのゲーオタしかやらないPS箱PCゲーとライトな方に流れてるんだよ
ハイエンドを求める層なんていつも少数の物好きだけで大多数のライトユーザーが満足ないしは妥協できるグラは既にスイッチレベルで成立してる
0473名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/14(火) 01:03:32.59ID:eIJvIGBJd
>>471
クソゲーでないだろ、普通の定番ゲームだ。
据え置きになったのにゲーム性を言い訳にしてソフトを分割商法してるのはクソだと思うがな。
あとメタスコアなんて当てにならん。
0475名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/14(火) 01:13:34.78ID:eIJvIGBJd
>>474
ラスアス2は今でも値段が落ちない神ゲーなんですかぁー？w
0476名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/14(火) 01:28:40.77ID:/ZAKNNg50
リアルなグラが進化しても感動が無いのよね、常に見慣れているから

アニメ調が進化していく過程の方が感動する
上で上がっているアークの格ゲーとか映画ならスパイダーバースとか
0477名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/14(火) 01:31:40.66ID:Ev1LsDRM0
>>1
まだまだだろう
映画のCGムービーそのものでさくさく遊べるくらいでないと

あと肉眼と違和感０にはまだなってない感
0478名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/14(火) 01:33:39.69ID:Ev1LsDRM0
>>460
全力で動くなら変わるんじゃね

プロボクサーのパンチは素人では見切るのが難しいだろう
0479名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/14(火) 01:37:52.10ID:xzXWfHgC0
>>478
見切れないだけで見えないわけではないからね
音速で殴ったりしてるわけじゃないし
0481名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/14(火) 01:45:20.10ID:Ev1LsDRM0
>>479
とはいえ非常に速い
剣術の抜きなんかクソ早いぞ？

居合い抜き、黒田鉄山氏、スローにしても刀を抜く瞬間が目視できない
https://youtu.be/v_KvEezbBdA?t=6

ＦＰＳのダッシュとか逆にトロいの多くね？
0482名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/14(火) 01:58:10.72ID:c+Dhu+d80
UFC4はPS4なのに凄い
しかし表情などプレイアブルで不気味の谷を超えるのは無理だろうな
0483名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/14(火) 02:07:12.90ID:xzXWfHgC0
>>481
元の映像のコマ数が少ないんだからスローにしても見えるようにはならんよそりゃ
0484名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/14(火) 02:11:38.96ID:Ev1LsDRM0
>>483
それは言い訳では？ｗ

一流の剣術家さんのコメントですか？ｗ
0485名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/14(火) 02:13:02.77ID:if1OiFXe0
SFC→PS・64とかPS→PS2・GCのような衝撃はもう味わえないだろうなと思っている
0486名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/14(火) 02:13:03.40ID:xzXWfHgC0
フィクションだと抜いた瞬間が見えないレベルじゃねーじゃん
0487名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/14(火) 02:13:26.06ID:fkno86Apd
>>1
止まってるのは口先とプライドだけは一流で技術力は三流以下のゴミ和サードw

キチガイ和サードはPS大好き独占
キチガイ和サードはPSと共に滅びて死ね
0488名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/14(火) 02:17:29.24ID:FyclhEEU0
グラフィックはいくら上げてもいいが、発売スパンが異常に長くなったり分割されたりするぐらいならバランス考えろやって言いたくなる
0489名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/14(火) 02:20:08.50ID:Ux9CiBADd
>>488
前作使いまわしクソグラのブレワイ2が開発5年だからね
和ゲーは終わってるわ
0490名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/14(火) 02:20:48.06ID:pEpLvu0q0
静止オブジェクトやムービーのグラフィックは現状これ以上進化しても誤差レベルだけどさ

建ち並ぶ高層ビルを叩き壊してまわったりするようなアクションをムービー以外でやろうとするとまだちゃんと出来てないよね
0492名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/14(火) 03:07:43.72ID:X60CGPOX0
>>489
その分内容にみっちり時間かけてるんでしょ
俺は逆にかなり期待してるけどね
0493名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/14(火) 03:08:43.28ID:wbtqHKTg0
IPSの4Kモニター持ってるけどさ
ゲームとかにはフルHDで十分じゃねって思う
あんまり違いが分からないんだよね
あ、でも作業には便利だよ
0495名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/14(火) 03:30:47.39ID:wbtqHKTg0
つーか、そろそろグラフィック以外に性能使えよ
例えばFPSとかなら建物が無敵じゃなくて
破片軌道をリアルタイムで演算して壊れるとか
そういう風に出来ないのかね
0496名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/14(火) 03:30:59.31ID:369RgZ3S0
ぶっちゃけお前らに残された希望ってゲームの進化しかないだろ

お金がない、家族も持てない、希望がない

バーチャルの世界に期待するしかないでしょ
0497名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/14(火) 03:31:35.20ID:4n30RHng0
>>477
マトリックスのUE5デモが2160p120fpsで動いてモアレ感ゼロになったら本当に頭打ちが来るぞ。
毎日触ってるけど、あーようやく本物の入り口が来たなあって実感してる。
0498名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/14(火) 03:37:21.72ID:Ie0b3V/sd
ツシマとかグラフィックで普通に感動したがな。
黒澤モードだってグラフィックの良さがなければ成り立たねえんだぞ。
0499名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/14(火) 03:44:32.88ID:X60CGPOX0
>>498
ツシマ良かったよね、あの世界にのめり込めたのはグラフィックがあれだけ綺麗だったからというのは確実にある
まあブレワイものめり込んだが
0502名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/14(火) 04:36:46.23ID:xzXWfHgC0
AIの頭が良くなると相手するときにストレスにしかならんからな
0503名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/14(火) 04:49:51.34ID:n/r5bLO90
>>502
いやそれは無いでしょ
人との対戦が最も面白いのは昔から変わらないんだから
AIが進化してくれればあらゆるジャンルにその恩恵があるんだけどな
0504名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/14(火) 06:05:25.26ID:XqyVNoNh0
風景とかはすごいがまだ人物や生物は違和感ある
進化のデザインがすごすぎなのか
0505名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/14(火) 06:21:17.09ID:B2dmcgbR0
さすがにマトリックスでもう一段階上がった感がある
ただここが天井なような気もする
0509名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/14(火) 06:50:13.93ID:XLbPaJ8Sd
言うほどロードの短縮とかプリレンダの向上はグラフィックの進化と言えないか？
0510名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/14(火) 06:58:38.78ID:t+H3HtSl0
>>488
ほんこれ

開発に軽く5年、予算は宣伝費込みだが50～80億円です～とかバカげている
0511名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/14(火) 07:14:33.32ID:8MukH3Yld
マトリックスUE5デモ持ち上げてる奴ほんとアホだろ
アセット楽に作れてもリアルになればなるほど今度はディテール凝ったものにしないと違和感の塊になる
そして何よりゲーム性はエンジンじゃどうしようもならない
0512名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/14(火) 07:15:18.75ID:N2FTX6CT0
4Kのゲームは完全に別次元
ちょっと奮発して40万円以上のPCと、最低10万円以上の4K有機EL買った方がいいよ
ゲームだけじゃなくユーチューブすら120fps化でぬるぬるになって凄っごいから
0513名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/14(火) 07:16:59.46ID:4wkbYt4zM
>>4
すまん、XSXでやったけど
アスチェやマリオデのフォトリアルステージと
全く違いが分からんかったわ
0515名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/14(火) 07:43:39.95ID:68hOl///d
>>1
止まってないだろアホなの？
進化が止まってるのは任天堂ハードだけ
UE5のマトリックスデモやってみろ
ゲームは今後3年目処で急激な進化を遂げる
0516名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/14(火) 07:56:13.26ID:SnJ93kDsM
そりゃ止まってはないけど人間の眼の限界はもう見えてきてるかなっていう感じ
0517名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/14(火) 07:58:33.57ID:i85MO3YZ0
>>492
長すぎて逆に不安になってきたけどな
5年以上となるとゼルダ史上最長だし前作のハードルが超えられない苦しみが出たかも
0518名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/14(火) 07:58:43.64ID:EtQUuLfB0
今じゃ葉っぱの葉脈なんて当たり前に描かれる時代になったけどそれがゲームを面白くしたかと言うと…
0521名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/14(火) 08:37:12.53ID:xzXWfHgC0
>>503
そういうのがやりたいときは人と対戦すればいいからね
CPU戦は初見だと適度に苦戦するけどパターン分かれば軽くボコれるくらいで丁度いいんだ
人に上手いこと立ち回られて負けるのはいいけどAIごときに同じことやられてもなにも楽しくない
0522名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/14(火) 09:35:06.49ID:e4x47UXz0
進化はしてるけど
対数関数のグラフみたいになってきてる
0523名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/14(火) 09:35:36.12ID:q9MrSRKJd
まだまだ環境マッピングというか
光の処理は突き詰められると思う
0524名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/14(火) 09:35:55.13ID:oAUGNBSF0
>>515
学芸会の劇の書割りが、ポンチ絵から写実主義絵画になって、ウチは写真を引き伸ばしたものにしました、ウチなんか3Dプリンタでリアルに造形しました、みたいなことをやってるような感じがするんだが
0526名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/14(火) 09:40:37.56ID:NYS9femq0
グラなんてそこそこより下の龍が如く系だが発売ペースが極めて理想的
0527名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/14(火) 09:40:48.30ID:kyc/ezQX0
>>1
４Ｋに慣れるとフルＨＤがボケボケに見える。
１２０ｆｐｓに慣れると６０ｆｐｓがブレブレに見える。
人間は慣れるとその下には戻れないんだよ。
0528名無しさん必死だな
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2021/12/14(火) 09:41:27.88ID:B2dmcgbR0
そろそろ上限近いから後追いで任天堂も追いつくから叩くなや
0530名無しさん必死だな
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2021/12/14(火) 09:56:43.61ID:e98fPHHa0
人のモデルはなぜかコミック的というか、あえて実写じゃない感じを混ぜてきてるよね……和ゲーに限らず
やるならとことんやるもんだと思ってたけど
0532名無しさん必死だな
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2021/12/14(火) 10:17:56.10ID:mjxnjuUL0
マトリックスのデモにしても
綺麗なだけで空気が流れてないのでおかしな印象になるんだよ
ゲームとしての落としどころがみつかるともうちょい良くなるんじゃないの
0533名無しさん必死だな
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2021/12/14(火) 10:18:47.23ID:EjfrhDThd
>>531
ほんこれ
リアルな人間がリアルな動作するゲームなんてつまらないんだよ
0534名無しさん必死だな
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2021/12/14(火) 10:21:39.46ID:mhlJ9euSd
昔からCGムービー散々見せられてたから
ゲーム画面が綺麗になっても感動は無くなった
CGと同じぐらいになってきただけ
0535名無しさん必死だな
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2021/12/14(火) 10:23:15.96ID:shYATCZa0
真価はしてるんだろうけど違いがよくわからない
0536名無しさん必死だな
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2021/12/14(火) 10:26:24.02ID:HNk+MbfY0
ま、いくらでもこだわったらいいんじゃない
映像作品としての価値は有る
0538名無しさん必死だな
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2021/12/14(火) 10:41:23.99ID:oBQxlh8d0
基本的にはスペックが上がって悪いことなんてないはずなのに
開発がリアルじゃなきゃダメに囚われてしまって同じようなゲームばかり
ゲーム性は狭くなってしまってる
0539名無しさん必死だな
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2021/12/14(火) 11:08:04.70ID:FpkFHHYxM
>>537
取り残されたも何も
ゼルダやゼノクロのがマトリックスよりも綺麗だが
0541名無しさん必死だな
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2021/12/14(火) 11:12:59.68ID:u5KwFdNc0
手数の多い作画が綺麗だなんてのは絵画でも漫画でも言わない事だがな
CGの世界もやりたい事が大体やれるようになったんだからデザイン性の方を重視した方がいい
0542名無しさん必死だな
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2021/12/14(火) 11:17:56.23ID:X60CGPOX0
>>538
そうなのかな
結局消費者が選ばないからリアルに流れてるんじゃ、とも思う
勿論ゲーム内容にもよるが
メーカーは俺らが考える以上に消費者の好みに敏感だと思う、売上にシビアだろうからね
0543名無しさん必死だな
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2021/12/14(火) 11:19:37.46ID:bHr0Dv+Ya
体感の伸びが鈍化してるだけで一応進化し続けてはいる
同じCGであるピクサー映画何かと比べるとまだまだ大きな差はある
ただまあ売りなならなくなったのは必要十分は越えたからだろう
0544名無しさん必死だな
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2021/12/14(火) 11:20:04.22ID:X60CGPOX0
>>541
それはあるな
手数が多いと「凄い！」とは思うけど遊び易さとはまた別だろうし
ツシマなんかは良いバランスだったと思うな
0546名無しさん必死だな
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2021/12/14(火) 11:23:21.71ID:B5+h8A5D0
物理演算も大事だけど、モデルをリアル化するならカチカチヘアーや衣服貫通ヘアー辺りはもうちょっとなんとかしてほしいね
0547名無しさん必死だな
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2021/12/14(火) 11:25:54.29ID:bHr0Dv+Ya
確かに衣服やボディ地形貫通は相変わらずだよな
このあたりがなかなか自然にならんね
0548名無しさん必死だな
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2021/12/14(火) 11:26:36.96ID:T+2Go8Mqd
>>546
スカイリムはバニラやCSとPCMODでそこが完全に別物だからPC一択になってるね
0550名無しさん必死だな
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2021/12/14(火) 11:36:03.73ID:B5+h8A5D0
>>548
MODは過去のゲームに今の技術ぶち込んでセルフリマスターできるからCSとは別物だもんなぁ。
0551名無しさん必死だな
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2021/12/14(火) 11:48:01.59ID:a1oHuVhl0
グラはいい加減に「状況に応じてあらかじめ作っておいたものを出す」から脱却すべき
0552名無しさん必死だな
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2021/12/14(火) 11:57:14.93ID:9sOr42080
グラの「進歩」はまだ止まって無いけど「進化」は終わったでFA
ステ豚がフォトリアルの洋ゲー持ち上げてグラグラ騒いでももう素人目には五十歩百歩の同じ延長線での違いでしかない
0553名無しさん必死だな
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2021/12/14(火) 11:57:57.07ID:68hOl///d
>>524
任天堂好きはイチャモン付けたがる気持ちは分かるがUE5でグラは確実に進化してるって認めようぜ
0554名無しさん必死だな
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2021/12/14(火) 12:03:44.92ID:dQvKMEvfa
止まったのぶーちゃんだけ
0555名無しさん必死だな
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2021/12/14(火) 12:05:16.51ID:L6I2bCyq0
グラは逃げ
0557名無しさん必死だな
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2021/12/14(火) 12:07:51.26ID:X60CGPOX0
>>552
映画レベルになれば完成
マトリックスでそこに近づきつつある、これは素人目にも分かるよ
0559名無しさん必死だな
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2021/12/14(火) 12:14:39.49ID:Z4RQ1HHK0
>>542
恩義を見てると全く敏感じゃないな
0560名無しさん必死だな
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2021/12/14(火) 12:25:02.22ID:zwuJD1P80
グラが進化したところで客の購買意欲に繋がらない現実はどうにもならん
0561名無しさん必死だな
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2021/12/14(火) 12:30:36.06ID:9p279niud
本当に現実と区別がつかなくなる段階まで行けば進化
グラなんていくら進化しても所詮ゲームプレイ中という意識はあるし
0562名無しさん必死だな
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2021/12/14(火) 12:32:41.70ID:T+2Go8Mqd
アニメ調だろうが髪や服やマントがパターンじゃなくて自然に揺れるだけで印象が全然違うからな
0563名無しさん必死だな
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2021/12/14(火) 12:36:13.70ID:jQgrW+Hhd
いよいよ開発費の問題で限界まで来たな
夢も希望も無い
0564名無しさん必死だな
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2021/12/14(火) 13:05:46.86ID:xzXWfHgC0
>>557
分かるかどうかと欲しくなるかどうかは全く別だっていつになったら理解するんだ？
0565名無しさん必死だな
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2021/12/14(火) 13:08:03.63ID:X60CGPOX0
>>564
全く別ではないよ
0566名無しさん必死だな
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2021/12/14(火) 13:13:10.29ID:zwuJD1P80
>>565
別だよ
現実見ろ
0567名無しさん必死だな
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2021/12/14(火) 13:17:25.42ID:xzXWfHgC0
需要と全く比例してないのは現実見れば丸分かりだろうに
だからオーディオみたいに一部の好事家向けに超高価格で売らなきゃいけないんだよ本当は
0568名無しさん必死だな
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2021/12/14(火) 13:17:27.03ID:X60CGPOX0
>>566
多少なりとも訴求力が無ければメーカーはグラフィックの進化を追わない、道楽でやってる訳じゃないんだから
国内外問わず多くのメーカーやスタジオが追ってる事こそが現実だろ
0569名無しさん必死だな
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2021/12/14(火) 13:19:51.51ID:xzXWfHgC0
>>568
グラ以外にゲームを内容を向上させる術を思いつかない無能だから
破綻するのが分かってても止められないだけ
止めたらその瞬間に倒産だからな
コンコルド錯誤みたいなもんだ
0570名無しさん必死だな
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2021/12/14(火) 13:20:23.93ID:amOnjQF70
今の映像に金掛けて作ってる状態はスマホ台頭前からの集団心理でやってる方が大きい気もする
スマホでバトロワだのMMORPGだのバンバン投入してきてる現状だと、あっという間に瓦解しそう
0571名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/14(火) 13:21:21.09ID:9qJpxK3Nd
洋ゲーってのはゲーム性そのままにグラフィックだけあげるって売り方を今までしてきたからな
それを辞められないってだけだ
0572名無しさん必死だな
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2021/12/14(火) 13:22:56.08ID:X60CGPOX0
>>569
なんでグラが良い=ゲーム内容が良くない、に落とし込みたいの？
大抵のメーカーはグラ「も」頑張ってる
0573名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/14(火) 13:23:45.57ID:xzXWfHgC0
海外はポリコレのせいでいくらグラ良くしても整ったキャラを作れないから本格的に詰んでるんだよね
0574名無しさん必死だな
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2021/12/14(火) 13:28:29.66ID:4i8I+RL/M
日本のゲーム企業はps3のアサクリレベルのグラフィックも作れないけどね
0575名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/14(火) 13:34:01.20ID:0pKHG2YB0
予算には限りがある以上
グラをやりすぎれば他が死んで行くのは自明
0576名無しさん必死だな
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2021/12/14(火) 13:39:44.83ID:T+2Go8Mqd
そもそも低スペハードの方がグラフィック関係は大変だと思うけど
0577名無しさん必死だな
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2021/12/14(火) 14:57:19.22ID:B2dmcgbR0
>>575
割合はそうだけど絶対値で見ると糞グラゲーより内容に金かかってるんだよなあ
0581名無しさん必死だな
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2021/12/14(火) 17:14:19.67ID:yK5okyYxH
次は服のシワや揺れ等をキレイに見せるためにリアルタイムなクロスシミュレーションに力を入れてほしいな。
女性キャラがたくさんパンチラする様になるぞ。
0582名無しさん必死だな
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2021/12/14(火) 17:21:40.13ID:wnD+MYS4a
グラフィック信仰してるのおっさんだけだからしゃーない
0583名無しさん必死だな
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2021/12/14(火) 18:11:16.12ID:dReQh7Jq0
>>579
そうだね
ホライゾンやツシマが60ｆｐｓで動くのはそれだけでワクワクするけど
一般的にはそれに5.5万円の価値は無いだろうな
今後の縦マルチじゃないソフト次第だね
ラチェットもリターナルもWRC10も俺からするとイマイチだったし
あれ、WRC10は縦マルチだったっけな、忘れた
0584名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/14(火) 18:15:21.27ID:iA6fQIWqp
この話題ですぐに任天堂ガーになるのはもうね
0586名無しさん必死だな
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2021/12/14(火) 18:31:29.85ID:a1oHuVhl0
触れられなかったりめり込んだりとゲームの中の世界とグラフィックが実は断絶してるのを見せられるのは映像がリアルなほどキツイ
0587名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/14(火) 18:32:20.83ID:93Xa8TGg0
少人数で手間かからんしAIで勝手にやってくれたりもするんや
インディでもバンバン増えるやろうね
0590名無しさん必死だな
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2021/12/14(火) 18:46:54.55ID:UbhPWlYcd
>>583
60fpsって本当に最低限だろ
360fpsまで行ってるPCに比べたらしょぼいのなんの
0592名無しさん必死だな
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2021/12/14(火) 19:00:38.77ID:i1OyBGK90
今回のマトリックス見たら来るところまで来た気がする
0593名無しさん必死だな
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2021/12/14(火) 19:05:54.51ID:qRnGuK59d
止まってはないだろうけどゲームの中身が進化してないから

意味がなくなってきている
0595名無しさん必死だな
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2021/12/14(火) 19:21:01.91ID:dReQh7Jq0
>>590
それに何十万の価値があるかどうかだな
PCは設定とか相性とか面倒くさそうだし
0596名無しさん必死だな
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2021/12/14(火) 20:08:14.74ID:YoEsq2SZ0
>>586
それと各建物へのアクセスもだな
綺麗でリアルで実物と遜色ない街並みがあっても入れない建物ばかりなのはリアルじゃない
そこらの小石からゴミに至る迄あらゆるオブジェクトに触れない干渉出来ないのもリアルじゃないから映像をリアルにするならその辺りも徹底的にやって欲しい
それらが出来てないと手抜きにしか見えなくなる
0597名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/14(火) 21:18:00.27ID:xzXWfHgC0
そういうの徹底的にやったのが今みたいなクソ安い価格で販売できるわけないだろ
0598名無しさん必死だな
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2021/12/14(火) 21:22:34.23ID:FyclhEEU0
仮にゲームのサブスクがもっと進んだ場合どうなるんだろうな。
音楽のサブスクは流されること前提でサビを頭に持ってくるらしい。
ゲームのサブスクだと目に付きやすいように解像度じゃなくて色使いやセンスに向く方になるかもな。
0599名無しさん必死だな
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2021/12/14(火) 21:30:07.89ID:c30cRnCC0
ゲームは序盤に力いれる
後半までやってくれるのはこ購入者の3割もないくらいだろうし、さらにエンディングまでやる奴は少ないからさらに金をかけない
0600名無しさん必死だな
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2021/12/14(火) 21:42:38.13ID:FyclhEEU0
騙し売りみたいなのばっかりになって自滅して行く。
残るのは・・・任天堂だけかな
0601名無しさん必死だな
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2021/12/14(火) 21:56:06.36ID:XgkTVy6n0
任天堂に限って言えば合ってるな
ただしPS4じゃなくてPS2レベルで終わってるがｗ
0602名無しさん必死だな
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2021/12/14(火) 21:56:20.02ID:cxHWknutd
膝より小さい小岩に引っかかって止まりも登りもせずその場で走り続けて土かいてるの見ると悲しくなりますよ
0604なかよし ◆B7JssWkIF.
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2021/12/14(火) 22:16:43.95ID:7E5Yagon0
オブジェクト一つで比べたらそれほど変わらないけど
ps5の世代はとにかく物量情報量が増えた　
沢山の物を表示できるようになってよりリアルに近づいたと思う
0605名無しさん必死だな
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2021/12/14(火) 23:02:42.73ID:NY7RQgkz0
ゲームシステムよりは進化してるかもね
0606名無しさん必死だな
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2021/12/14(火) 23:19:35.36ID:J+yDF/b30
>>163
物理演算してるのに壊せるものと壊せないものあるのは壊せるものを予め決めて作ってるだけでしょ?
地球防衛軍以下じゃんw
ホントブレワイ信者ってアホばっか
0607名無しさん必死だな
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2021/12/15(水) 00:44:13.71ID:AnE2evuK0
大衆がPS4以上のグラに価値を認めてないから1919台なんだろ？
0608名無しさん必死だな
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2021/12/15(水) 00:54:49.39ID:MZy4O3520
マトリックス称賛されてる辺りやっぱ実写系というより映画系のグラフィックが皆良いんだなって思った
あとやっぱり粒子ノイズエフェクトは実写映画っぽさ出すのにめちゃくちや効果的なんだなって
マトリックスのやつブラー強いし車から射撃してるシーンの粒子ノイズエフェクトもけっこう強めにかかってるけど誰もあんまり気にしてない（気付いてない？）感じだからこれが良いんだろうな
昔だとBFもこういう画面ノイズかけてたな
ブラーなんてプレイの邪魔だから切る人多いけどやっぱり見た目は良いって皆思うんだな
0609名無しさん必死だな
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2021/12/15(水) 03:26:46.46ID:jqEomR500
>>608
人間はイマイチだからなぁ
整形人間も見分け出来るほど人の目は肥えている
メタバース維持出来るレベルには程遠い
まだまだ中途半端なんだよなぁ
0610名無しさん必死だな
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2021/12/15(水) 03:43:23.73ID:ktwVFG7r0
止まるとGPUメーカーが新しい商品売れなくなるから止まらんでしょ
0611名無しさん必死だな
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2021/12/15(水) 03:47:18.92ID:lcHLLW5a0
グラボ高騰しすぎてSteamユーザー最多は1060で停まってる
もう5年以上前のグラボだぞ…
0612名無しさん必死だな
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2021/12/15(水) 04:57:22.00ID:II+DbJLa0
おっさん世代なのか、グラフィックの向上は良いと思うんだけど、どのゲームも箱庭感が否めない印象。
昔のRPGは会話とか、キャラの掘り下げとか雑だったけど、マップが広かったイメージ。

オフラインでFF14とかDQ10ぐらいの世界があれば満足するのかわからんが。
0613名無しさん必死だな
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2021/12/15(水) 05:27:03.54ID:c6OOd5Y60
リアルの縮尺で昔のRPG並みの世界の広さにすると探索するだけで年単位かかるからな
0614名無しさん必死だな
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2021/12/15(水) 05:34:11.14ID:0BQinnE+0
実写と区別つかない映像を実現しても
日本で売れるのは桃太郎電鉄とかどうぶつの森みたいな絵だよ
0615名無しさん必死だな
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2021/12/15(水) 05:42:50.38ID:xykTA5AS0
PS4とPS5のグラのなんか世の中の99,9%の人間は同じにしか見えないわ
もうグラにこだわってるのなんか重度のゲオタだけ
0616名無しさん必死だな
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2021/12/15(水) 05:44:44.93ID:3+xh86RM0
元々美しいものをフォトリアルで見るから綺麗なのであって
フォトリアルなブス見て綺麗なんて思わねえからな
そんなもんリアルでいくらでも見てるんだよｗ
0617名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/15(水) 06:10:53.76ID:guiBrVi40
リアルにするほどキャラクターがブスばっかになっていくから怖いな
やっぱアニメ最高なんだゎ
0618名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/15(水) 06:20:01.97ID:LDNw3Pz70
ＣＧで現実を完璧に再現できる方向性が、進化だと言い張ることがすでにダサい。
こんなのを進化だと言い張る連中の頭の中には、超現実とでもいえるような概念が存在してるんだろうか。
0619名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/15(水) 06:23:33.48ID:ZJD9hSved
リアルがクソゲーだからゲームやるのに
ゲームまでリアルにして誰得だよ
0622名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/15(水) 06:34:35.10ID:U+KQZsx40
半導体の進化が鈍化してるし
CGはリアルになればなるほど性能つぎ込んでも差が分かりづらくなっていくからな
0623名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/15(水) 06:44:49.04ID:ZvOR70I40
グラフィックなんて停滞して良いから、今5〜10年かけて作ってる様なタイトルが1〜2年で作れる様になるエンジンを作れよ
0625名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/15(水) 06:49:26.04ID:Bo2gsoab0
アニメ調はアニメ調で実際のアニメ見ていた方が遥かにマシなくらい程度低いのよな
0626名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/15(水) 07:12:25.70ID:9xU34OuB0
そう言い続けて10年くらい経つな
当時すげー！と思ったグラも今見るとショボく感じるわ
0627名無しさん必死だな
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2021/12/15(水) 07:24:39.05ID:/W3LGXsQd
>>112
つーか一般人にはこんなのでいいんだよ
フォトリアルとか言ってるのはキモいゲームオタクだけ
0628名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/15(水) 07:32:29.24ID:5bKSEms7r
10年前ってFF14やFF15の水準だけど
別になんも思わない
すごくもないけど
0630名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/15(水) 07:46:45.29ID:SzPidW9id
そういやまだエルデンリングではマントに剣が貫通してたけどあれ無くなるのはまだまだ先になりそうだな
0631名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/15(水) 07:54:02.95ID:+1cUeyOHM
>>4

車で轢かれそうになっても素の歩行
0632名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/15(水) 07:57:39.06ID:NJVJNsObd
>>630
マントに剣が貫通しなくなったらマントと剣を同時に装備出来なくなる
0633名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/15(水) 07:59:03.98ID:QU7I4XdVd
>>630
一応それを防止する機能もUE5に実装されてる
0634名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/15(水) 08:05:32.88ID:iHLUp3cf0
>>630
そういうところの描写を高負荷な演算でなんとかしたところで、ゲームが面白くなるのか？
0635名無しさん必死だな
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2021/12/15(水) 08:31:39.71ID:SzPidW9id
>>634
そのとおりだと思うけどただ難しいのかなと思っただけ
でも意外と早くこの描写も自然になるのかな
0636名無しさん必死だな
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2021/12/15(水) 08:49:13.20ID:vOWFdre6d
マントの揺れだけならまだしも全装備にコリジョン設定なんかしてたらめちゃくちゃスペック要るぞ
0637名無しさん必死だな
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2021/12/15(水) 08:52:18.87ID:AnE2evuK0
でもマントの裾とかに足とられて転んだりするとクソがっ！てキレるんでしょ？
或いは大剣背負って転がると武器が邪魔して転がらなかったり
0638名無しさん必死だな
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2021/12/15(水) 08:58:22.90ID:msI4CFIga
オブジェクト同士の干渉処理が一番負荷がかかるんだろうね
昔から言われてるけど一向に改善しないし
0641名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/15(水) 10:08:48.02ID:+wa2Op8e0
実際さぁ詳しい人じゃないとわからない差になってるよな
0643名無しさん必死だな
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2021/12/15(水) 10:13:52.77ID:F6qmj9Gp0
フジテレビがゲーム中で作られたゴミ屋敷のスクショを本物と間違えて取材依頼した事件あったじゃん
一般人にはもうリアルと区別がつかないゲーム画面が作られつつあるわけで
限界は近いかも
0644名無しさん必死だな
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2021/12/15(水) 10:22:53.81ID:lXjiE/FU0
そういえばバイオ村のSSを実写と勘違いした任天堂信者はいたな
0645名無しさん必死だな
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2021/12/15(水) 10:23:57.42ID:l1FsAQ5AM
>>630
ゼルダではそう言う不自然な挙動一切なかったのにな
こういうところこだわらない見た目だけだから
クソステげーは総合的なグラでは任天堂には遥かに及ばないって言われてるんだよな
0646名無しさん必死だな
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2021/12/15(水) 10:26:15.64ID:c6OOd5Y60
>>638
そりゃスクショ映えするような派手な武器担いでたら激しく動けないからな実際は
0650名無しさん必死だな
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2021/12/15(水) 10:31:21.39ID:c6OOd5Y60
>>642
そもそもグラフィック技術は別にゲームが最先端じゃないんだから
客がちゃんと金出すならすぐにでも伸びるんだぞ
グラ厨が口だけで金出さねーから大半の客にとっては差が分からないくらいのものに何年もかけて
余計に売れなくなるっていう負のサイクルに突入してるだけで
0655名無しさん必死だな
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2021/12/15(水) 11:30:54.85ID:SzPidW9id
ブレワイ出すと荒れるよな
自分はブレワイのゲームデザインは不自然を排除するためにもデフォルメに徹してていいと思う
あとGTAシリーズも上手いことデフォルメしてる
0656名無しさん必死だな
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2021/12/15(水) 11:45:51.06ID:qhEcpwUy0
UE5のデモはすごかった
PS6でいよいよ現実に近づくんじゃないかな
0657名無しさん必死だな
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2021/12/15(水) 11:46:51.97ID:Cdghk+Y5d
PS6wwwwwwww
0658名無しさん必死だな
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2021/12/15(水) 11:56:08.89ID:zpMYVeq2M
>>654
>>655の通り全てが自然
不自然なところなんてないから提示する必要があるとしたらお前の方
0660名無しさん必死だな
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2021/12/15(水) 12:09:28.50ID:2VVZ3XfUa
映画とか見てるとゲームCGとかまだまだだなぁと感じる
0661名無しさん必死だな
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2021/12/15(水) 12:09:52.65ID:8pehUyyq0
リアルにすれば粗は目立つ
デフォルメすれば粗は目立ちにくい
まあフォトリアル系も今後どんどん粗を目立たなくする技術が確立されてくでしょう、それもグラフィックの進化
0662名無しさん必死だな
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2021/12/15(水) 12:12:28.55ID:5h6rD5SPd
普通にサブスクで映画やアニメ見てればいい時代になったな
0663名無しさん必死だな
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2021/12/15(水) 12:13:27.35ID:8pehUyyq0
>>660
当たり前だろ
レンダリング1枚に何時間もかけていい映画と、1秒間に最低30枚レンダリングしなきゃいけないゲームが同じになるわけない
でもかなり詰まってきた
0664名無しさん必死だな
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2021/12/15(水) 13:41:11.81ID:fUXVmSEK0
製作者はこのリアルタイムの制限で今まで我慢してたのに
やってる奴は今までの速度重視で略してたのと違いが分からないからいらないという
0665名無しさん必死だな
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2021/12/15(水) 14:11:32.88ID:OKeALcEI0
解像度とかはこれ以上上げなくても良いよな。正直フルHDでも十分な気がする。
それより物体の挙動とか細部の描写に演算能力とメモリ割り振って欲しいわ

視点から遠くにいる時は良いけど近くに来たらモブだろうと背景だろうと
スカスカの張りぼてじゃなくギチッと詰まったオブジェクトに切り替えて表示
0666名無しさん必死だな
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2021/12/15(水) 14:17:41.80ID:vT2cKV/M0
>>615
✕ゲオタ
○CGオタ
0667名無しさん必死だな
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2021/12/15(水) 14:30:12.28ID:T73eqNDQ0
仮にグラフィックの進化が止まってることにしたとして
今出てるグラフィックの最先端がサイバーパンク2077やフォルツァなんだから
それと同等かちょっと下くらいが標準になるだけじゃん
お前らの中のちょうどいいグラフィックがPS2、PS3程度なら永遠にスレタイをループするんじゃね
0669名無しさん必死だな
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2021/12/15(水) 14:52:35.51ID:F6qmj9Gp0
XSX/PS5世代のウリが4K・120fps・レイトレじゃん
4K・120fpsは対応するテレビの普及率低くて大半のユーザーには関係ない
レイトレなんてゲームで動いてる画面見てるときはXBO/PS4世代の環境マッピングとの違いなんてユーザーは気にしない
こういうのをウリにしなきゃいけないこと自体がグラの進化に限界がきつつあることを示してるかと

詳細な描写ができることをウリにできるなら処理できるポリゴン数が一番のアピールになるんだから
もうポリゴン数ではアピールにならない時点で今までの進化の方向は限界だわな
0670名無しさん必死だな
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2021/12/15(水) 15:09:03.78ID:8pehUyyq0
>>669
4Kが必要かどうかは別として、もうTVは量販店でも4Kしか売ってなくない？

あとレイトレは環境マッピング的な写り込みよりも自然な陰影を描画出来るのが売り
但しまだ使い切れてないので代替の疑似ライティングと大差ない
これがきっちり使いこなせるようになれば映画のようなクオリティになる

まあマトリックスが出て来たので、進化の余地があることは明確になったよ
0671名無しさん必死だな
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2021/12/15(水) 15:55:38.04ID:fUXVmSEK0
15年前は明確に差があったけど
その間にレイトレっぽく誤魔化す技術が進歩してしまったからな
0672名無しさん必死だな
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2021/12/15(水) 16:30:07.40ID:8vGphfpE0
>>670
量販店は大型売りたいから4Kしかないな
でも量販店で買うような情弱連中が4ｋ買っても意味なくね？
どうせswitchしか買わんよ
0674名無しさん必死だな
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2021/12/15(水) 16:43:45.09ID:vT2cKV/M0
PCは4Kモニタだけど、ゲームは負荷上がるのが嫌でフルHDだなあ

今後も解像度よりはフレームレート上げたい
0676名無しさん必死だな
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2021/12/15(水) 17:07:31.61ID:8pehUyyq0
>>672
つまり>>669の言う「大半のユーザー」
に関係あるという事
4Kの普及率低いとか何言ってんだろうという話
0677名無しさん必死だな
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2021/12/15(水) 17:17:39.89ID:9sle+yI40
そもそもテレビの買い替えは十年単位なので
そら普及せんよ4kなんて
0678名無しさん必死だな
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2021/12/15(水) 17:27:27.48ID:c6OOd5Y60
地デジのときみたいに4Kテレビでしかテレビ見れないようにでもしなきゃ
経年劣化による仕方のない買い替え以外で普及は伸びない
4Kが欲しくて買ってんじゃないからな一般人は
0679名無しさん必死だな
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2021/12/15(水) 17:40:56.91ID:4DOc32eXM
>>669
120fpsはほぼないけど
4Kは小さいテレビじゃなきゃほぼ全部4Kで
4K以外探す方が難しいだろ
0680名無しさん必死だな
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2021/12/15(水) 18:18:29.84ID:qPYWAb4Z0
HD60fpsあれば十分
4K画質は綺麗けど1mも離れたらHD画質と変わらなくなる
0681名無しさん必死だな
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2021/12/15(水) 21:55:39.63ID:ssQJPjB1d
4Kまでは頑張って欲しいけどこれ以上はフレームレートに振って欲しい
スマホも4Kの上出ないしモニタも8Kは3年前のデル製以来一般用の発売無し
ここで当面打ち止めと見ている
0682名無しさん必死だな
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2021/12/15(水) 22:17:11.99ID:sSohyNc80
マトリックスデモ確かに凄いけど、ここまでリアルになると
ゴア、暴力的な表現が規制もだけど精神的にキツそう
0683名無しさん必死だな
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2021/12/16(木) 01:10:40.37ID:KWU4TDXk0
>>84
年々目が悪くなっていってるから記憶の中の（美化された）PS2のグラと劣化した目で見る最新機種のグラの差が縮んでいく
0684名無しさん必死だな
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2021/12/16(木) 04:06:57.13ID:F705aJpo0
>>682
まぁマトリックスの世界なら、死んだ敵はあれでいいけど、全部アレにするわけにもいかんしなぁ
0685名無しさん必死だな
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2021/12/16(木) 05:53:03.21ID:u8Fh7MEJ0
FF7はリメイクでウブ毛や鼻のプツプツまで表現されるようになり
圧倒的にゲーム性が上がった！！！
0686名無しさん必死だな
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2021/12/16(木) 06:22:38.00ID:IasL9LR40
ゲーム性の意味が分かってないバカがグラ否定と絡めてさあ大変
0687名無しさん必死だな
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2021/12/16(木) 07:01:52.07ID:Kqepg9Nh0
マトリックスたしかに凄いけどやってることバーチャコップでつまんなそうだった
0689名無しさん必死だな
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2021/12/16(木) 07:18:12.14ID:VUzCdf6od
グラよりゲーム性の方が増やして欲しいんだよな。
リアルにしろってわけではなくゲームと割り切った上でできる事を増やして欲しい。
0692名無しさん必死だな
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2021/12/16(木) 08:34:51.42ID:ThyQjctvd
昔はグラフィックというより性能の進化がそのままゲームを面白く出来てたけど
もうPS3あたりで出来なくなったからグラフィックの進化だけでごまかしている
0693名無しさん必死だな
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2021/12/16(木) 09:27:43.05ID:JousMoMYd
残虐表現や、現実世界に近い世界観なのに現実ではあり得ない表現
というのがしにくくなって一定以上良くなると幅が狭まるのが面白い

現実シミュレートのスポーツやレースゲームなんかはグラフィック上がれば上がるほどいいけど
100%再現は難しいので他のところで不自然になったりする
0694名無しさん必死だな
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2021/12/16(木) 09:48:12.58ID:XS0UEdCu0
SFCとかの2DからPS/SS/N64のポリゴン時代に入った頃にあるゲーム誌で見かけた投稿で
なまじリアルになってしまうとできない行動が不自然に思えてしまうってのがあったな
2Dマップだと柵があったらそこから先には行けないと納得できるし窓越しにアイテムがあるのが見えてても部屋のドアに鍵がかかってれば中に入れないってのが納得できるが
3Ｄでリアルになると「なんでそんな低い柵を乗り越えられないんだ」「窓ガラスなんてぶち破って中に入ればいいじゃん」と思えてしまうと
0696名無しさん必死だな
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2021/12/16(木) 09:52:20.42ID:WJ1evv8m0
レースゲームとか車が不自然に回転してタイヤ側で着地、何事もなかったように発進するのってどう思う？
0698名無しさん必死だな
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2021/12/16(木) 12:30:33.08ID:0//OIIkW0
最新の本体とソフトを買ったのにこんなんも描画できないのかよってなるけどな俺は
0699名無しさん必死だな
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2021/12/16(木) 19:56:51.14ID:QCqT4dBz0
>>696
車ゲーはリアルにしてしまうと一度の大事故でレース脱退だからなー！ドライバーは無敵でいいけど、車はどこまで破壊するのかなど！
実際は絵が綺麗なだけでリアルもなんでないよな
0700名無しさん必死だな
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2021/12/16(木) 20:13:32.33ID:JCby9OfP0
＞実写は意外と情報量が少ないんですよね。デフォルメが効かないとか。
＞あくまでゲーム画面の中でキャラクターの絵がそのまま写って見えるようなもののことなので、
＞いろいろな演出をしないと、やっぱり勢いは出てこないんですよね。

桜井がこんなこと言っててなるほどと思ったな
0701名無しさん必死だな
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2021/12/16(木) 20:47:25.90ID:EmGUi3IB0
とりあえずテクスチャ一使用禁止で
0703名無しさん必死だな
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2021/12/16(木) 20:52:41.61ID:aDPuXfi30
そもそも3Dゲームの操作に
ライトユーザーはついていけてるのかね？
0704名無しさん必死だな
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2021/12/16(木) 20:54:52.17ID:mjzYeiDk0
>>703
逆に今の若年層は3Dに慣れすぎてて、2Dアクションが出来ないケースもあるぞ
0705名無しさん必死だな
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2021/12/17(金) 03:02:16.46ID:qCXdr2GC0
映画のマトリックス自体がほぼCGで出来てたんだから
金さえあればまだまだいけるんだろ
0706名無しさん必死だな
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2021/12/17(金) 07:05:47.37ID:B6k/M5kv0
Forza/FHはダメージ表現を実際にシミュレートするか見た目だけに留めるかオブションで選べるな
FHでダメージシミュレートしてる人はほとんどいないけど本家ではそこそこいる
0708名無しさん必死だな
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2021/12/17(金) 12:36:52.61ID:J4ly1lpb0
>>676
4Kテレビって2020年にかなり売れたと言われてるけどそれでも世帯普及率は16％程度
8割以上の家庭ではまだ2Kテレビなんだよ
0709名無しさん必死だな
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2021/12/17(金) 12:45:31.16ID:L4U9bciV0
4Kテレビは4K映像のソースがあまりにも少ないもんだからアプコン機能が進化して、ソース自体はもう4K無くてもいいって状態だからな
0710名無しさん必死だな
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2021/12/17(金) 12:51:47.27ID:DWDShlRC0
うちもPS4Pro買ってたけど、4kテレビに代えたのはPS5購入権が当たった今月になってからだわ
0711名無しさん必死だな
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2021/12/17(金) 15:08:57.42ID:f64ngElg0
>>43
いや、流石にポケモンはクソだと思うよ
グラフィック頑張りましたーって言っといて剣盾、アルセウス並みのショボさにはガッカリだった
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