ブレワイのシナリオの薄さにビックリした話

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 15:48:36.74

はじまりの大地
「ガノン討伐のための旅がこれから始まるワクワク感やべぇ」
↓
水の神獣
「これよこの儚い感じがたまらん」
↓
そっからラスボスまで
「・・・うん、まぁこんなもんだな」

もうちょっとシナリオ力入れなよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 17:30:34.54

ストーリーガーって
動画サイトが台頭した今「動画見たからいいや」ってなるやつじゃん。

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 17:35:35.20

アッカレ砦等については考察勢が考察した通りのことがマスワに書いてあったし
ムービーとかでアピールしないだけでちゃんと100年前の人々の生活や大厄災のストーリーを考えて配置してるよ
厄黙のインタビューも読んだけどメインのストーリーはすんなり許可が出たけど時代考証とかは厳しい監修入ったらしいしかなり拘ってるはず

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 17:38:30.01

発想が逆自分のゲーム体験がストーリーを紡ぎ出すのが任天堂のゲームに多い

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 17:39:06.70

>>78
なんだ…
いつもの「ボ、ボクの脳内補完では完璧だからっ…」勢か…

ゼルダ持ち上げ野郎ってこの手のしかいないよな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 17:39:07.31

>>76
ゼルダBotW以降も当然の如く素晴らしいオープンワールドゲームが出てる
5年間時が止まって一位とか言ってるからクソエアプの忖度ステマ野郎って言ってるだけ
コンプに見えちゃうのは頭が固い老害だからだぞ
マジでケーナでもほとんど似たようなもん　原神とかはとっくに5年を超えてるからね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 17:40:19.22

アーアー言うだけの歌を超翻訳（）してたフロム信者みたい…

フロム信者とゼルダ信者ってかなり似てる…

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 17:44:09.73

ナラティブという言葉を調べなさい

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 17:49:02.93

はい

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 17:54:10.27

シナリオに進行ルート縛られないようにするために断片化したと思われる
がプレイヤーを誘導するシナリオが無いわけでもない
パラセール貰う時インパに会うように言われるしそのインパがガノン討伐の為の大体の指針を教えてくれる
キャラの話聞かないメインチャレンジも確認しない人ならまあよくシナリオ分らんまま進めかねない構成

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 17:54:53.58

>>1
おまえムービーゲー好きそうだな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 17:55:14.57

>>85
その辺も含めてプレイヤーの性格に合わせて進むとも言えるが

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 17:56:42.19

まずこれを観よう
めちゃめちゃ面白い

https://www.youtube.com/watch?v=U8MM0C4aoig

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 18:00:56.02

>>85
たんにフラグ管理が出来なかったから諦めただけだと思うよ
任天堂って技術ないもんね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 18:02:32.76

>>80
FFとかすきそう

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 18:07:32.92

ハイラル城向かう時の虚無感よ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 18:07:48.17

そんなゲームが総選挙で1位になってしまってすまんな
シナリオ濃いゲームさんザコすぎん？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 18:08:03.37

ストーリーあるのも極力語らないのもどっちもおもしろいじゃあかんのか
自分のストライクゾーンの狭さよく暴露できるな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 18:08:27.92

>>7
ゼルダが崖から落ちただろ
今度はゼルダの記憶を取り戻す旅なのだ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 18:09:47.06

>>88
これとかニコニコにあるアッカレ砦考察動画とかで楽しめる人にとっては素晴らしいストーリーと世界観なんだよね
映画みたいな美麗ムービーが好きな人には向かない

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 18:10:32.48

ファンタジーゲームにストーリーの重厚さを求めるのってガキ臭い
ラノベとか深夜アニメとか好きそう

・ウィザードリィ1「ダンジョンに潜って悪い魔法使いをやっつけろ」
・スカイリム「世界を滅ぼそうとしている悪いドラゴンをやっつけろ」

・FFとかテイルズとか「中二造語並べ立ててあーだこーだ！友情！絆！恋愛！オラ泣け！！感動しろ！！！」

大人っぽいのはどっち？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 18:12:30.41

>>8
まさにこれ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 18:13:00.52

こいつスカイリムとかにもシナリオの薄さビックリしてるん？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 18:15:08.77

やたらブレワイに食って掛かる連中（alt、ぎっくりとその同類、ニダヤ）がこぞって
持ち上げるのはファルコムゲーなんだよな

あんな廚二病シナリオを高評価する連中から認められる必要は、そもそも無い気がする

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 18:18:07.23

ステイ豚のゼルダコンプしばらく落ち着き気味だったのに
ゲーム総選挙でゼルダが1位取っちゃったからまた悪化してるね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 18:21:08.53

罪な番組作りやがって

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 18:29:09.75

>>96
学校いけ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 18:30:07.26

>>99
初代イースが大当たりしてファルコムは萌えに狂い、高齢童貞おじさんファンを量産した
罪作りなメーカーだよ、まったく

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 18:30:51.01

>>102
リーマンおっさんですが、何か？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 18:44:28.92

用意された話の面白さなんて求めるんなら小説や映画で良くない
どうせゲームごときの脚本じゃそこは敵わないんだから

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 18:49:28.15

ゲームでしか味わえない感動があるっていうのが時のオカリナのキャッチコピーだった
そのゲームならではの遊びの感動を追求したからこそブレワイは絶賛されたんじゃないかなぁ
テレビゲーム総選挙1位（日）・IGNオールタイムベスト1位（米）・EDGE Magazineオールタイムベスト1位（英）と世界中でゲーム史に残る金字塔と評価されてるんだからさ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 19:02:36.45

ベタベタなシーンだけど
ガノンと対峙したときにリンクが無言でマスターソードを抜剣するシーンはあらゆるゲームの中でナンバーワンのシーンになってしまった

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 19:16:06.52

オープンワールドにおいてゲーム性と濃厚なストーリーテリングを実現したゲームって未だ存在しないからね

あちらを立てればこちらが立たずで何とも難しい問題だね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 19:24:37.93

まあわかるわ、英傑は最初に誘導されるミファー以外薄いよな
ミファーのが良い分次を期待して結果肩透かし喰らう

ただウツシエの方はなかなか上手かったと思うけどね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 19:32:19.71

ブレワイのストーリー、ゼルダの中でも好きな方だけどもっとムービーとかが欲しい感じ?

**XS PS Switchユーザー** · 2022/01/02(日) 19:34:23.17

シナリオは薄めなのが良いんだよ
FFじゃあるまいしw

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 19:40:13.15

>>109
ぷっ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 19:54:03.37

割と色んなとこで書いてるけど、Switchとのマルチにしたせいで容量的な制限を受ける羽目になり、作りたくても作れなかった
WiiUオンリーにすればもっと作れてた

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 20:24:37.03

コアなファンに向けて作り続けたら初心者お断りになる、だから当たり前を見直そうってなってできたのがブレワイだからな

そのために長すぎるダンジョンとか一本道のシナリオとかカットしたけど、目指してたものと出来たものはパーフェクトだったよね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 20:30:32.28

自然に誘導されたら真っ先に行くであろう水の神殿が一番盛り上がって、他はガノンまで特に見せ場無いのは確かにそう思うわ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 20:33:18.14

>>7
空行ったり時間戻したりするからスカウォみたいに過去に行くんじゃなかろうか

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 20:35:48.66

>>105
そこなのよな。
ただ垂れ流すだけのシナリオじゃゲームは小説や映画にゃ敵わんし。

ブレワイが面白いのは
映画や小説なら　「いろいろあったけどようやく山頂に辿り着いたら景色がきれいだった」
っていう場面の　「いろいろあった」　をユーザーに体験させる事で
辿り着いた景色を更に美しく見せるっていう
ゲームならではの表現方法を優先してる事

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 20:40:09.61

ブレワイの面白さ
それは個人個人が冒険した体験が異なること
だから実況動画も伸びる
それは同じゲームでも自分と違う冒険をしているプレイを見れるから
その理由を知らない連中は動画を見ただけでネガキャンをしてしまう実にわかりやすい

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 20:41:35.05

ストーリーとかシナリオとかゲームだとオマケみたいなもんだよね
428とかDetroitとかは良く出来た話だけど、ゲームというより小説や映画をゲームの枠組みに落とし込んだみたいなものだしな
普通のゲームだと、ゲーム的な制約で良質なストーリーって相性悪いですよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 20:43:34.80

ゲームにシナリオなんてそんなに必要か？
それぞれのプレイヤーの心で補完するものだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 20:44:07.14

台詞が長いとそれはそれで萎えそう

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 20:53:48.68

>>110
俺ブレワイのストーリーがシリーズで一番好きだわ
トワプリとかスカウォとかはミドナやファイの語りとムービーが邪魔くさく感じる方だったんで
ブレワイは自分が探索して見つけて能動的にムービーを見るのが良かった、見てもよく分からなくて、そのうち点と点が線で繋がるのも良かった

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 21:01:53.15

トワプリの語りはイライラしたし3周くらいしたけど聖獣の話は一度も聞いてない

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 21:02:27.99

ブレワイってストーリーにしても音楽にしてもバトルや探索やパズルにしても、
既存のゲームの価値観でしか測れない半端なゲーマー様だけが文句言ってる印象しかないな
合う合わないは当然あるけど、自分が分からないものはダメって言ってる頭固いだけの人種

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 21:05:41.35

ライトと玄人が絶賛して中級ゲーマーは文句言うって言われてたな
ストーリー面でもそんな感じがする

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 21:06:02.14

80年代当時、
純粋なゲームブックのコンピュータ版だったジャンルのADVを除けば
RPGですら与えられるシナリオなんてロクに存在しなかった

なんていうか、作り手がバックエンドの世界観をガッチリ構築する事で
プレーヤーのモチベーションを上げるって手法を
ＡＶＧ以外でゲームの世界で最初にやったのは
意外にもゼビウスかもしれん、って想ったりもする

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 21:06:21.70

まあなんだ、ブレワイについて水の神殿なんて言ってるエアプはストーリー語る資格ないわ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 21:19:47.52

>>1
もうちょいブレワイの世界を歩いた方が良いよ。
その程度の理解力だと会社でも仕事できないだろ？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 21:25:07.95

ストーリーと自由度はトレードオフだし、
ゼルダだってやろうと思えばストーリーガチガチに出来る
けど、それってたぶんすげえつまんないゲームになるし、ゼルダじゃないなにか違うものでやればいいんじゃないの

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 21:27:11.23

記憶を取り戻すたびにプレイヤーがゼルダを助けたくなる仕組みは見事すぎたわ。

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 21:29:23.74

>>130

「ムービーが好きな人もいるからムービーを集める遊びを入れた」

この発想はガチで目から鱗ではあったｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 21:30:45.64

シナリオが～とかいうバカがJRPGを衰退させたのにねｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 21:34:50.71

クソゲーしか作れんとこは、グラとかストーリーとかに逃げるしかないわな。

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 21:36:16.36

トレードオフって言うけど、それは従来型の一本道ムービーをイベントごとに見せるスタイルと自由度とが両立しないって話であって、
ブレワイは見事に自由度とエモい物語を両立してたと俺は思うな
むしろ広大な世界の自由な探索というゲーム性と、
バラバラの記憶を集めていくとパズルのピースが揃って筋が理解できるという推理ものみたいなストーリーとの、高次の融合だと思ってる
ただ記憶集めは一回限りの飛び道具なだけに、続編ではどうやるのか、大変気になってる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 21:36:16.89

シナリオ的なものに何も期待してなかったのにミファーで泣いちゃって衝撃だったわ
ゼルダで泣いちゃったってなった

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 21:39:16.03

ウツシエの記憶に4神獣にゼルダと王様とプルアの日記はもちろん
NPCが語る話とか果てはカッシーワさんのリンクに関する歌まで
ゲーム内で得られる情報は結構多いけど全部集めたんだろうな？
さらに追加コンテンツの英傑たちの詩というものもある

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 21:45:38.62

>>136
それらもキモだよね、いかに情報を集めて、考察を深めるか、それを楽しめるか
口を開けて待ってるだけだと、語られることは多くはないかもしれない
この辺も向き不向きだね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 21:50:11.76

次回作はリンクの頭殴って記憶飛ばすか1万年前の謎を追う形にするとかしないと自由度との両立が難しそう

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 21:57:06.15

ゼルダって毎度、正義のリンクが悪のガノンを倒し、ゼルダを助ける
もはやお約束で水戸黄門みたいなもんじゃん
その枠組みのなかで、今回は自由に遊んでくれって感じやん

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 22:02:25.84

なんか急がないといけないとプレイヤーが思ったら成立しないのよね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 22:49:50.13

>>139
ゼルダの伝説って結構な割合でラスボスガノンじゃなくね？
スイッチでパッケージとして発売してるものに限れば1/3(ガノンドロフは0)だし※無双は除外

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 23:08:37.48

ゼルダなんていつも
ゼルダが戦いに巻き込まれてリンクがいつもの種族と仲良ししてダンジョンクリアしてガノン倒してゼルダ救って終わりじゃん。

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 23:13:46.78

>>142
違うけどその煽りに乗ってやれば
それに敗ける全世界のゲームもどうかと思うがね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 23:15:40.78

>>143
どこが違うのか教えてくれよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 23:25:54.28

>>144
wikipediaで全シリーズ調べりゃ分かる
以上

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 23:33:33.54

任天堂はストーリー薄いぞ
二大シリーズのストーリーは毎回囚われた姫を救うだけで
亀から救うシリーズか豚から救うシリーズかの
違いしかない

**名無しさん必死だな** · 2022/01/02(日) 23:34:33.60

ゴキちゃんの頭皮の薄さにびっくりした

**なかよし** ◆B7JssWkIF. · 2022/01/02(日) 23:52:21.34

確かにルッタの所最初攻略するとそこがピーク感はあるな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 00:17:50.95

流れのバウンティハンターになって色んな所に行って色んな問題を解決する話かビッタリじゃんね
ところでキャプテンフ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 00:20:02.10

一本道の途中にお使いするゲームと違うからね
そういうのがお好きな方にはFFがお勧め

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 00:28:34.41

逆パターンだとスカーレットネクサスがやばかった
章間の仲間イベントだけで1時間ぐらい紙芝居見せられる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 01:00:54.83

正直記憶集めにあんまり意味なかったよな
隠された真実とかなかったし

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 01:22:39.84

集める過程自体が楽しくてご褒美は何でもいいっていうかゼルダいじめすぎで見るのがつらい

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 01:47:32.29

>>10
ゼルダの研究室やプルワの部屋にあった日記みたいなのが増えたらいいな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 02:27:01.96

あまりメカメカしいのより文明レベル低いのがいいな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 02:33:13.34

イッチの引きこもりストーリーより濃いやろ？w

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 06:09:47.96

もうちょっと、色々明確に想像できるような読み物とかも散りばめられると嬉しいね
ゼルダの日記とかはほんと良かった
村間の関係性とか流通とか掘り下げられると嬉しい
探索のご褒美として情報がもう少し欲しいな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 06:17:32.09

ドラクエだとキャラのセリフでどばーーーっと説明させるようなことをクエストやアイテムの説明欄に避けたりして極力長くならないようにしてる

今の時代セリフに全部入れる方がおかしいとも言えるけど

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 08:58:37.77

いまだに話題になるブレワイってやっぱ凄いんだな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 09:25:41.47

コログはたくさんいたけど、その内の何割かをゼルダとリンクの思い出の画像や動画にしても良かったかも

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 10:35:22.08

オープンワールドでストーリーガチガチにすると結局一本道ゲーと変わらなくなるしな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 10:59:54.09

一本道とオープンワールドの両立が難しいのは分かるが、どっちにも良い面あるから、嗜好によって求めるものの違いは出てくる
両立させるには現実的に物量きつそうだし
ブレワイ2は流用多いだろうし、イベントの物量は増えてるとは思うけど

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 14:13:42.56

DQ3みたいに世界各地のオーブがそれぞれで完結するならなんとかなりそう

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 14:48:28.15

その昔シェンムーが話題にならなかったのは、ハコは正にオープンワールドの作り方だったのにシナリオ構成には手を加えずただの一本道になった事。この例からもオープンワールドと強制シナリオの相性の悪さが伺える。

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 16:47:22.14

またやりたくなってくるからブレワイの話はやめて

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 17:36:38.27

>>165
リンク、早く助けて（泣

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 17:40:23.01

>>152
衝撃の事実系は動画よりもマニアックな日記、資料に多い
多分ガーディアン乗っ取りによるガノン復活は意図的なもんじゃないの？とか
続編の肝になりそうな謎の蛮族種族とか
砦の戦術的価値とかは資料集や無双で答え合わせしてあって楽しかったよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 20:37:30.62

ピークは12枚集めた後の最後の記憶だったな俺は
あれでゼルダ救出へのモチベーションが最高潮になった（すでに神獣スキップしてクリアした後だったけど）
そして追加エピローグの最後が初代のOP曲イントロってのもエモ過ぎた

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 22:08:52.12

宮崎駿がオタクはほっとけって言うのがよくわかるな。

**名無しさん必死だな** · 2022/01/03(月) 23:57:16.22

>>169
如何なるジャンルでもそうだけど身内好みになるほど新規が入りにくくなるからな
そしてコアファンこそ新しい要素に敏感だ
それは決して悪い意味だけではない

**名無しさん必死だな** · 2022/01/04(火) 05:03:18.96

>>88
この詐欺豚を有難がるのやめろよ
マスターワークスに書いてることをただ話してるだけなんだから
ご丁寧に後ろにマスターワークスおいてあるし

**名無しさん必死だな** · 2022/01/04(火) 05:13:39.93

ブレワイより薄いメガテン５はどうなるんだｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/04(火) 06:22:39.60

>>160
それはだめだ
コログはコログという弱い導線だから

**名無しさん必死だな** · 2022/01/04(火) 08:37:33.10

あれが初めてなんだよな地球人にも聞き取れる言語で喋るゼルダって
みんなすんなり受け入れたよな