坂口「FFを1回壊せ。やろうとしてないだろ？」vsスクエニ北瀬「やれないものってあるでしょ？」と激論

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 08:07:11.05

――ちなみに、これまでも『FF』のナンバリングタイトルに関して、意見交換などは行っていたのでしょうか。

坂口　そうですね。『FFXII』では松野と話をしましたし、『FFXIII』のときは旅行も兼ねて北瀬と鳥山（鳥山求氏。『FF』シリーズでは『VII』や『X』などに参加。『FFXIII』シリーズでディレクターを務めた）が、僕が在住しているハワイに来たこともありました。そのときは焼肉屋で大激論して。僕は言いたいことは正直に言いますけど、北瀬も負けてはいないので、「このオヤジ、また無茶なことを」みたいな（笑）。

田畑　北瀬さんは食い下がりますよね。僕の前でも言い合いをしていました。「それだけわかってるなら、なんでそれをやらないんだよ」と坂口さんが言ったのに対して、「いやいや、やれないものってあるじゃないですか」って。

坂口　やれないことなんか何もないんだよ、やろうとしてないだろ、1回壊せ！　みたいなことを言った気がするな（笑）。

https://s.famitsu.com/matome/ff15/2016_05_13_interview02.html

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 12:36:22.70

北瀬『FFVI』のときか『FFVII』のときか忘れちゃったけど、チームが立ち上がって最初の打ち合わせで、坂口さんが「こういうプロットがあるんだ」と企画を5つくらい持ってきたことがあって。ひとつひとつがA4用紙2枚くらいのもので、みんなにぱーっと配って、その中に“1997年、ニューヨークが舞台”で始まる企画書もありました。坂口さんは「こういうのでいいんだよ」と。

スクウェア時代最後の方の坂口がこんなんだったから映画も失敗してその頃の坂口を知ってる野村が暴走したり
何でもありと聞いた吉田みたいのがFFの世界に妖怪ウォッチとかやりたい放題してるんじゃないですかね…

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 12:37:12.41

壊した結果がこれ
FF13
「今までのクリスタルは石」

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 12:41:55.35

よくよく考えたら16って13から続くファブラノヴァからやっと脱したFFになるんだよな
良くも悪くもどうなるか見物だわ

しかし10年に2作ってホント落ちぶれたな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 12:44:09.45

このバカゴミ映画作って会社壊したからなｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 12:44:51.45

>>123
世間には呼び捨て禁止の会社もある
オリエンタルランドとか

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 12:45:10.09

>>159

普通に歌えばいいのに、妙なビブラートやアレンジ加えて変な歌い方して自己満足してる昭和の大物スターみたいなことやって、世間から評価されてないのが坂口。

もしかしたら青春時代のFF6までのファイナルファンタジーらしさの真似されたくなくて、そういう言動振りまいてるのかもね。

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 12:50:12.44

最近(と言っても十数年ほどだが)のFFの発売間隔はDQとあんまり変わらんような気がするんだが
FF13は2009年　旧FF14は2010年(新FF14は2013年)　FF15は2016年
DQ9は2009年　DQ10は2012年　DQ11は2017年(DQ11Sは2019年)

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 12:51:31.52

FFはむしろアタリマエをもっと見直せ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 12:56:12.64

>>160
まんまこれじゃん
https://youtu.be/yUTpLyptafY

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 13:03:04.65

>>168
いやそれただのデモでFF関係ないやん

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 13:04:00.20

>>167
FFの当たり前ってなんだよ？自称業界最先端技術か？
いっそのこと2Dにでもするか

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 13:06:03.98

野村は取捨選択が下手でこだわり過ぎたあげくグダグダになってる気がする
坂口はその辺りが上手かったんだろうな
田端は捨てすぎで従来のFFファンを無視しすぎた点で失敗してるけど
コンスタントにゲーム出すには優秀そう
吉田は掛け持ちでオーバーフローしてそうだし
保守的なんでFFに新しいモノを吹き込むのは苦手そう

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 13:07:15.54

FFって6より後は毎回前のをぶっ壊してね？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 13:07:22.62

FFは要である坂口が抜けた時点で終わったシリーズ
人間で言ったら脳の部分なのに

いくら優秀な人材だからってFFの何たるかを分からない人間にFFは作れない
田畑は昔のFFにこだわるのはFF病とか言ってぶった切ってたけど
その結果がFF15という大失態なんだから説得力が無い
FFとは何ぞや？と言うより坂口自体がFFだから
良くも悪くも坂口ありきじゃないとFFは生まれない

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 13:07:55.83

よーし、FF壊すなら『FF映画』だよね！

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 13:10:21.64

>>170
旧来のFFファンが求めてるFFらしさって
要はFF５みたいなのの事だと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 13:11:40.98

反面ドラクエは毎回中身が無いから御三家の誰かが欠けてもずっと作れるだろうな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 13:12:57.03

自分自身がもう関係ないのに、ご意見版の如くあーしろこーしろと自分が言ってる排除対象に己自身がなってるじゃんw

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 13:13:12.19

>>12
頭大丈夫か？
世の中知らな過ぎだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 13:13:55.64

映画は会社まで壊れたから

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 13:14:04.44

>>175
FF5は主人公が薄いからダメだな
FF4かFF6だろう
いやもっと言えばFF1か

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 13:14:22.43

DQは御三家の内の一人がいなくなってしまったな
作曲自体はすでに完了してるのかも知れんけど

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 13:14:55.97

これからはずっと男だけのラーメン屋路線でいけばいい
魔物倒して具材を調達

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 13:16:28.35

>>176
さっきはああ言ったが実際坂口氏が抜けた後のFFは明らかに大きく変質したと思う
FF７ぐらいからすでに変わってはいたけど、でもやっぱりその頃はまだＦＦという範疇は保ってたからな
やっぱり原作者が抜けると歯止めがかからなくなって一気に変質するよ。ガンダムだってオルフェンズとかになるしな
無論ドラクエも然りだな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 13:17:01.39

FF1は主人公が薄いどころか個性さえないような
最初に4人のジョブ選びと名前入力するという形で
最近のキャラクリ型に近いし喋らんし

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 13:17:10.03

4や5も今作ったら剣と魔法のホスト達になるのは目に見えてるし
もうああいう作風がスクエニの象徴になってしまったから会社ごと壊すしかないなw

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 13:17:44.60

>>160
全然ちゃうぞ
坂口以外のリーダーが全く育ってなかったから、坂口辞めたら開発がグダグダになったって和田が言っとる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 13:18:43.49

FFって根っこにスターウォーズがあると思ってるんだが、
スターウォーズ的なものは12でやりつくしちゃったし、
当のスターウォーズも今はｇｄｇｄだから指針がなくなって迷子になってるんだと思うんだ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 13:19:43.89

もうFFである必要性ないからなー

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 13:20:45.70

シリーズを進めていく内にこれがFFらしさと言うのが固まっていった気はする
メニュー画面とか操作感とか戦闘とかキャラの造形とか
上手く説明出来んけどプレイ中にFFをやってるんだなと思わせる感覚とか
そういうの

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 13:26:32.64

海外主軸にしていくんだしいっそ主人公をブスにして恋愛なんか知るかみたいなストーリーでいいんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 13:27:44.42

FF15起動すると出てくるこういうメッセージとか
https://mtg60.com/wp-content/uploads/2017/07/FINAL-FANTASY-XV_20170709223017.jpg
ゲーム本編が始まってからも「今回のFFは～」みたいなメタな説明が出てきたり
坂口はゲーム内でこういうのは絶対やらない
最低でもこういう当たり前の判断がしっかりできる人に作って欲しい

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 13:28:46.27

あーあ、FFくん壊れちゃった

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 13:32:09.54

ドラクエはⅨのとき
あえてスペック的にデチューンになるハードで
「これが新作です」ってやってから
変な呪縛はとれた感じあったけどな

FFもいちど2Dでナンバリング新作出すくらいやって
作り手と客の意識をリセットしたらいい

**shosi（@｀^´）凸** ◆wTXBA.../Y · 2022/01/15(土) 13:36:16.02

映画で会社ごと壊した結果が今では

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 13:36:47.86

FFと言えば美麗なムービーだとか
最新ハードのスペックお披露目タイトルだとか
ハード屋が勝手に付けたようなアイデンティティがあるけど
実際それっていつ誰が決めていつから当たり前みたいに
語られてるのかも意味不明なんだよね

実際FFファンって、本当にそこ求めてるんか？
って疑問はある

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 13:40:59.59

FF4の時点で新ハードの性能を見せつけてたんじゃないのか
カラフルにするだけじゃなく回転拡大縮小モザイクとか色々やってたし

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 13:41:36.68

別な意味で壊してるけどね
ぐちゃぐちゃになって面影すらないゴミって意味で

>>2
使いましたよ

https://i.imgur.com/4nUGNic.jpg

クソコラ祭り
https://i.imgur.com/rs54Wv8.png
https://i.imgur.com/UPUeq1B.jpg
https://i.imgur.com/YOL2TPE.jpg

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 13:42:06.22

FFに限らず他のゲームそうだったな
新世代に移行した時は
とりあえず使いたくなって見せつけたくなるのでは

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 13:42:36.68

>>156
宮本青沼ってのは本当に
ひとつのシリーズを作り方壊し方まで含めて
完全に継承した理想型ではある

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 13:43:08.30

まぁ日本だけで考えるならシングルプレイの厨二ゲーってだけで無理でしょ
時代の逆を行きすぎてる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 13:43:51.12

今はサブスクで国内海外問わずドラマもアニメも見放題な時代だし
ムービーで固定キャラがドラマみたいな劇を展開して感動のラストみたいなストーリーは価値が薄くなっていくんじゃないかって思ってる

そろそろ月並みなストーリー見直した方が良いんじゃないか

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 14:20:36.86

一旦壊しても野村がいる限り変なの出来るに決まってるやん

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 14:21:53.30

6はシリーズで当たり前にあった魔法を特別な存在にしたのが凄かった（8も一応その路線ではあるが）

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 14:39:21.61

キチガイ和サードは口先とプライドだけは一流で技術力は三流以下のゴミw

キチガイ和サードはPS大好き独占
キチガイ和サードはPSと共に滅びて死ね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 14:43:19.63

>>3
全盛期で47位は草

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 14:45:56.09

ヒゲ「ノムニーやめたら？」

スク□ニ「いやじゃあ…」

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 14:52:45.26

クリエーターって何でも一回壊したがるけどその結果古参にも新規にもそっぽ向かれるのよくあるよな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 14:58:49.99

>>12
こういう場で身内は上司すら敬称略なのしらんの？
外でお母さんが～とか言う派？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 15:07:49.40

イトケンの話でもこの話でも、北瀬って「やりたくねー」しか言わないな。

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 15:15:02.87

>>202
まあ壊せってのは、壊すのが目的じゃなくて、別の価値観、壊す前のものを超える価値観を作れ、って事だからな
それが成功したのがブレワイ
失敗してるのがノムリッシュ
って事やね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 15:17:49.65

>>12
公の場に出たことないのがよく分かるレス

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 15:19:15.07

>>2
クリスタル使わないFFって結構あった気がするけど

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 15:25:32.32

FFはシリーズ要素が希薄な気がします。

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 15:31:00.84

壊すもなにも共通してるの魔法の名前くらいだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 15:31:32.41

そらナンバリング毎にストーリー違えばねえ
共通点て魔法の名前くらい？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 15:37:21.79

ゼノブレをやってみて、FFに求めてたものはこれだと思った
ゼノクロやってみて、FFに求めてたフィールドはこれだったと思った

ユーザーが求めてたFFは壮大なシナリオで飛空艇で広大なフィールドを飛び回るRPGだったのに、いつのまにか身内だけが理解して何を言ってるのか分からないシナリオになり、おにぎりやアスファルト果ては毛穴に拘るゲームになっていた

FFの名前の由来を知ってる開発者はスクエニに残ってないのか

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 15:39:01.79

9のジダンみたいなケモキャラを主人公に据えれば
腐に媚びたホストファンタジーから強制的に脱却できるんじゃないかね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 15:39:40.38

13でぶっ壊したやんw

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 15:42:02.99

10(のCM)からヤバかった

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 15:43:45.41

>>214
坂口自身がナンバリングをオンゲーにしたりなかなかの壊しっぷりだからな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 15:46:25.59

短い時間でコンパクトにつくる
ホストファンタジーをやめる
野村を追放する

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 15:47:17.16

卒業したのに部室に顔出すウザいOB

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 15:47:45.73

チョコボ、クリスタル、天野、シドという老人サブキャラ、文字の背景色青、主人公もしゃべる、隠し通路、貨幣単位はギル、回復魔法はケアル、魔法使いではなくて魔道士、みたいにFFルールは色々あったんだよ。

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 15:48:03.83

中途半端に壊したよな
日本郵政公社から日本郵政株式会社になったみたいな感じ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 15:52:32.09

同じモンスターでも必ずデザインし直す
ボムやチョコボですら毎作微妙に変えてる
FF14がそのお約束をブチ壊したけどｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 15:57:16.42

>>221
まずはそれからだね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 16:02:02.71

誰が会社を壊せと言った！ヽ(`Д´)ﾉ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 16:02:09.97

よく槍玉に上がるけど
野村は上に坂口がいればうまく回るんじゃないかなって思うけどね
いなくなるといかに坂口がチームの潤滑油だったか感じる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 16:17:48.96

もう壊しましたよ？

ヒゲ、エアプか？

**XSS&Switchユーザー** · 2022/01/15(土) 16:20:30.37

誰もFFラーメンみたいなのが出てくるとは
予想だにしてなかったんすよー

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 16:24:41.16

卒業したのにいつまでも部活に顔を出す先輩みたいで草
こういう先輩って具体的な事は何も言わないから厄介なんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 16:37:05.19

FF7 1997
FF8 1999
FF9 2000
FF10 2001
FF11 2002

この頃の人気が根強いのって
ほぼ毎年出してたからファン層が固まったんだよね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 16:38:17.99

もうFFを壊しても誰も困らない。
なので、一度、壊した方が良いよ。
今のまま続けることこそ無意味。

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 16:57:21.16

ファイナルファンタジー
・クリスタル
・坂口のストーリー
・植松の名曲

コレジャナイファンタジー
・ファルシのルシがパージでコクーン
・シルバーアクセ黒服ホスト男四人旅
・ラーメン屋

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 16:58:11.90

>>231
この場合は後輩から会いに行ってるんだが

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 17:06:35.49

>>216
そもそもゼノブレ自体FF11リスペクトゲーなんだよな
スクエニはまたFF11みたいなゲームを作れと言われてきたのにそれなら新作の別のゲームを作るといって14を作り失敗
14は11みたいなゲームじゃなかったから失敗し新生47でまた糞ゲーを出してフィールドなんかどうでもいい、登山とか何が面白いのかわかんねーとか吉田が言ってて
ゼノブレやブレワイのやってくれと散々言われてた

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 17:16:38.32

危うくマジレスしそうになったけど
>>30

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 17:17:23.78

でも、FFの時間は止まってるようもんだし

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 17:32:07.51

FFのアタリマエを見直す→15

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 17:35:58.10

結局田畑が躊躇なく徹底的に破壊したけど何か良いことあったのかな？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 17:42:06.10

どういうわけかFFが乱立してるけど現在のFF関連全体を総括してるのは誰なんだろな
表には出てこないいわゆる偉い人なのかもしれんが指揮してるポジションの人物はいるだろう

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 17:42:58.83

>>239
見直してアレかー…

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 18:06:17.51

>>12
おまえ取引先で後輩に呼び捨てにされてブチギレるんか？ww

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 18:08:40.38

>>67
腐女子に絶大人気の呪術とか普通に仲間に女いるんですが...

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 18:11:47.19

FF15でちゃんと壊したじゃん
腐女子向けコンテンツに作り変えただろ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 18:26:19.60

もう粉末にして売り付けてるレベルだろ
シーズニングや

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 18:36:15.60

たしか12はべた褒めしてたよなこのおっさん

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 18:39:15.98

>>157
というか本来坂口退社当時に後を任せられた北瀬に求められていたポジションが「野村に投げる」じゃなくて「野村を使う」ことだったんじゃねえかなあ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 18:45:30.21

>>12
チャン付けで呼んでくれるママ位しか他人から声をかけられる事がない生活送ってるんだろうなあｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 18:50:27.97

壊すも何もFFに柱となる物ってあったっけ？

壊すものすら無いからファンが減っていったんだと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 18:51:29.82

>>247
そりゃ、ゲームとしては付近のffの中では12は面白かったもん

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 18:59:28.14

>>187
FF1のマインドフレアのデザインが既にスターウォーズにいた宇宙人だしな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 19:24:12.27

坂口いたらFF12も松野のまま完成したかもね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 19:27:13.50

>>252
D&Dに登場する同名モンスターだぞ
あと鈴木土下座衛門も
クァールは宇宙船ビーグル号に登場する異星生物

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 19:28:29.79

坂口｢いいか、8k画質で会社の全財力を投入してFFの映画を作るんだ今度こそ会社を破壊するんだ｣

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 19:36:10.32

>>253
12は外様開発だったしな、坂口が後ろ盾のままいればかなり違ったと思う
坂口抜けた後のPOLの後始末もやらされてたし

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 19:44:53.86

やりましたが？

https://i.imgur.com/5LIRv9Y.jpg

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 19:45:06.31

ただ12は松野のままだと13より前に完成したか怪しい

**名無しさん必死だな** · 2022/01/15(土) 19:51:47.41

P、D、シナリオ兼任してた松野が降板したから時間かかったのであって
居た頃には既に8割方完成しててE3にプレイアブル出展もしてたからな