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【SONYの】 ナムコのとんでもない裏事情が暴露されてしまう 【ともだち】

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2022/02/10(木) 23:11:00.34ID:y11a6sTN0
1980年代ナムコの天才ハッカーが初めて語るはゲーム史に刻まれる新たなXページ
宇田川治久物語
https://www.youtube.com/watch?v=K2nn0OsaGD4

【　ナムコは勝手にファミコンでゲームを作って売るつもりだった！？　】

【前説】
1983年に宇田川治久はナムコに入社
1984年初頭、上司にファミコン解析を命じられ、テスト用ゲームでギャラクシアンを制作
・製品化する予定ではなかったギャラクシアンをFCで発売するから完成させろと命じられる
・128kbROMが主流なのに64kbで作れと言われて無理やりねじ込む
・同年、夏にファミコンでの発売の為に任天堂へサードパーティ契約を結びに上司と京都へ
・任天堂はサードパーティー契約には元々否定的だったが、契約は無事に結ばれる

↓
【主題】
・この時、ナムコはサードパーティ契約がだめでも、【　未承認でゲームを売ってやるつもりだった　】
・任天堂から指定された2通りの契約を逆手に取って、その後は【　契約更新せずに未承認で勝手に売るつもりだった　】
※当初の契約内容
①契約3年、技術仕様書無料、ロイヤリティ100円/本
or
②契約3年、技術仕様書1000万円、ロイヤリティ20円/本←ナムコはこちらを選ぶ
↓
・任天堂に不穏なナムコ側の動きを察知されたのか、契約を5年に変更される
・ナムコ側は更新時に1円単位の交渉をするためにロイヤリティを21円で契約する
2名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/10(木) 23:15:47.06ID:Xs5CvrbR0
ぶっちゃけ過ぎや
2022/02/10(木) 23:17:45.23ID:VVGOlE6l0
で、その後はPCエンジンに全面協力したり、PSに全面協力したりで任天堂打倒に躍起になっていた、と……
4名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/10(木) 23:18:48.56ID:mhJ57MoZ0
勝手にやってたのは有名だけどな
初期のサードだけ優遇されてたのを逆手に取って
ナムコは自社開発以外のゲームも作りまくって売りまくってたから
任天堂と関係が悪化した
2022/02/10(木) 23:24:01.91ID:w6LhJ1+Da
ヤクザじゃねーか…
2022/02/10(木) 23:25:08.99ID:0+GMN/Xu0
ファミコン初期の頃はそもそもサードという概念がなかったからな…
2022/02/10(木) 23:25:54.54ID:qHw/d4xJ0
黎明期ならではだな
2022/02/10(木) 23:28:50.02ID:LkPi1sZ30
組長が雅やんのところまで行って
当時大人気だったナムコをファミコンに誘ったって言う話もあったけど
2022/02/10(木) 23:29:02.85ID:QfcU2Q860
まあ当時は任天堂も色々悪どいことしてたからな　遊びにパテントはない
2022/02/10(木) 23:29:58.12ID:aiUPcHAn0
その悪役の作ったゼビウスで本体牽引してもらったくせにな
2022/02/10(木) 23:31:49.01ID:ztfW2Gdb0
ナウシカレクイエムはなんで入れたんだ？
2022/02/10(木) 23:32:31.64ID:ztfW2Gdb0
64kビットでも余りまくりだからナウシカだのシバの女王だの入れまくったんだろ？
2022/02/10(木) 23:34:18.60ID:7H2HlZWo0
その頃はナムコもハード出したがってたもんな
2022/02/10(木) 23:35:13.41ID:o+lG1mxer
4STすき
2022/02/10(木) 23:35:27.10ID:LctI2i0a0
任天堂(山内組長)からしたら俺達の作った玩具でたっぷり儲けさせてやったんだから
感謝されこそすれ貶される筋合いは無いという気持ちで
ナムコからしたらファミコンを盛り上げてやったとか
ファミコンが盛り上がったのは俺たちのおかげという気持ちだったのかも
2022/02/10(木) 23:35:31.92ID:5lmnKx9Qp
ファミコンのカセットの形が違うのもここらが絡んでそう。
2022/02/10(木) 23:35:43.29ID:aiUPcHAn0
上村を優しくナムコ側を人相悪く描いて感情をコントロールしようってのがせこい
18名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/10(木) 23:40:01.46ID:NttX1Edu0
>>16
それは単に自社で製造工場先用意できたかどうかの違いだけ
2022/02/10(木) 23:41:42.94ID:7H2HlZWo0
ファミコン後期の「公式の代わりにうちがカセット安く作ってやんよ」はちょっと酷い
アレだけは擁護できない
2022/02/10(木) 23:44:39.46ID:H6AdRGDh0
無人島に持ってくゲームはキングオブキングスと決めてる
21ぷくぷくくん
垢版 |
2022/02/10(木) 23:45:49.79ID:0ejAZYn40
結局ナムコは任天堂を逆恨みして裁判起こしまくって失敗、最終的にPS支援に行き着くんだよな
そのPSが今とうとう終わろうとしてる
日本のゲーム業界にかけられた呪いがもうすぐ効力を失う
ほんま人間って愚かよな
22名無しさん必死だな
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2022/02/10(木) 23:47:07.47ID:y11a6sTN0
>>17
セコいもクソもナムコの人間から聞いたモノホンの話なんだから
なんでこの話で任天堂側を悪く書いたりする必要あんの？
ナムコの悪行を語る部分なんだからあたりめーだろｗ
ゴキブタ必死かｗ
2022/02/10(木) 23:49:29.70ID:LctI2i0a0
ナムコはSFC以降は別の会社から出るようになった貝獣物語や女神転生の販売元だったな
24名無しさん必死だな
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2022/02/10(木) 23:50:44.49ID:y11a6sTN0
宇田川
　「商品にするはずじゃなかったゲームを商品にすると言われたのは憤りがあった」
　「商品として作るのとまかないで作ったものを商品にするのとでは意気込みも違う」
　「商品として作るなら機能をすべて入れて、64kbでの発売は突っぱねていた」
2022/02/10(木) 23:51:55.62ID:QtgLgqJQ0
任ゴキ関係なしに時代を知らずに語るに落ちるガキの典型
2022/02/10(木) 23:52:28.90ID:aiUPcHAn0
ロイヤリティで儲けられることを教えたのはナムコだからな
そりゃ自分が有利なようにするだろ、それの何が悪いのか教えてくれ
2022/02/10(木) 23:54:21.98ID:LqgST3c8a
>>23
バーガータイム｢｣
スーパーチャイニーズ｢｣
ハイドライド3｢｣
2022/02/10(木) 23:55:14.36ID:gJnCtss10
ロイヤリティやっすいな
2022/02/10(木) 23:58:38.94ID:LctI2i0a0
黎明期だからショバ代をどれぐらいに設定したらいいかとか
そういうノウハウが無かったんじゃないの
2022/02/11(金) 00:02:41.87ID:d1YEa7x70
>>14
あまりの完成度の高さに嫉妬する
2022/02/11(金) 00:02:53.75ID:xqalcD5M0
優遇6サード ハドソン ナムコ ジャレコ コナミ タイトー カプコン
ソフト発売順
ハドソン ナムコ ジャレコ コナミ タイトー
デービーソフト アイレム エニックス サンソフト アスキー セタ バンダイ ポニーキャニオン 東芝EMI ソフトプロ ケムコ
カプコン
2022/02/11(金) 00:03:41.08ID:36GI0ro00
任天堂とナムコの仲が悪かったのは有名だからな
だからいち早くPSに参戦して打倒任天堂したんだから
2022/02/11(金) 00:05:18.76ID:d1YEa7x70
20円のロイヤリティはのちに2000円になったという
2022/02/11(金) 00:07:01.50ID:0NU3id8q0
無断で出しちまえば良かったんだよ
今で言うと互換機専用とかいってな、律儀に契約交渉なんぞするからこうして悪い奴だと後で言われる
35名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/11(金) 00:07:30.77ID:N7M+5qdp0
仲が悪いはずなのに旧スクウェアみたいに出入り禁止を食らってないな
64にいくつかソフト出してたようだし
2022/02/11(金) 00:08:33.93ID:agontwVj0
結局PSで任天堂打倒したのは
ナムコよりスクエアの力やろ
37名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/11(金) 00:10:03.06ID:TNzO2x2k0
>>34
アタリショック以降にハードと著作権法でそういうことが不可能になった
法律関係ない海外はともかく国内で商売するには任天堂との契約が必要に
ナムコも回避しようと模索したけど全部潰された
2022/02/11(金) 00:10:14.17ID:Gkv2kj7K0
MSXみたいに自由に参入できる方が普通

チョンテンドーが異常な守銭奴だっただけ
　
2022/02/11(金) 00:10:46.00ID:ASeKzz1H0
>>1

わりと有名な話だろこれ・・・
40ぷくぷくくん
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2022/02/11(金) 00:14:11.82ID:J4xqBAuc0
>>37
結局現行ハードは全てライセンス制を用いてるわけだからナムコの頭がおかしかっただけだな
ナムコが支援したPSもそうだし
2022/02/11(金) 00:14:21.06ID:0NU3id8q0
>>37
確かにエミュレーターが合法って判例が出る前は許可を取らなきゃいけないと思われてたな
2022/02/11(金) 00:18:07.53ID:8nJULWmd0
あの時代はアーケードで争ってたセガの方をライバル視してた節ある
43名無しさん必死だな
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2022/02/11(金) 00:19:26.97ID:TNzO2x2k0
>>41
エミュも実機を一切必要としないなら合法なんだけど
実際は再現性でどうしても実機を使うのが多いので
公的に契約なしで商売するのは難しい
44名無しさん必死だな
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2022/02/11(金) 00:20:03.67ID:0mttGSzh0
その頃はアーケードの方がずっと格上で
そのアーケードゲーム界の王者だったからな
頓挫したけど独自の家庭用ゲーム機を作ろうともしてたし
任天堂？ゲームウォッチあてただけの花札屋の雑魚が偉そうにとは思ってたのはうかがえる
2022/02/11(金) 00:21:37.28ID:N7M+5qdp0
色々やらかしてるのに出入り禁止にせず商売を続けさせてるのを見ると
任天堂はナムコには甘かったのか
46名無しさん必死だな
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2022/02/11(金) 00:22:24.65ID:kjqFYB+T0
結構有名な話では？
それにこの人とかどうか解らんけど昔から暴露好きなナムコ社員居たなぁ
2022/02/11(金) 00:22:41.84ID:NE40nCYg0
せこい商売しようとしたのは自分なのに逆恨みしてPCエンジンとかに力入れて
SFCで存在感なくなっていってスクとかにソフトメーカーの地位奪われていくんだよなｗ
2022/02/11(金) 00:23:01.52ID:KBjuxoUx0
ミヤホンがナムコのファンだからね、邪険にはできないんでしょ
49名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/11(金) 00:23:38.22ID:1xFZJQoYd
ゼビウス無かったらファミコンはセガに負けてたかもしれんしね
自分はゼビウスでファミコン買って買って買ってと親にねだりまくった
2022/02/11(金) 00:24:54.94ID:0NU3id8q0
喧嘩しても金の無駄だからな
ソニーと任天堂だろうが下が騒いでるだけ
2022/02/11(金) 00:27:34.62ID:NE40nCYg0
>>45
散々揉めたのに下請けもやらせてるし宮本はパックマンと岩谷への
リスペクトを公言してパックマンvs.まで作ったしそことゲームは別と考えてるわな
52ぷくぷくくん
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2022/02/11(金) 00:27:49.00ID:J4xqBAuc0
>>49
ゼビウスの時代は一瞬で終わった
スターフォース、グラディウス、ツインビーの方がファミコンでは地位高かった
53名無しさん必死だな
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2022/02/11(金) 00:30:07.22ID:9DQcACqL0
>>49
ねーよｗ
ゼビウスはアーケードでは出た時は人気あったかもしれんがファミコンではすぐに人気は無くなった
つーかファミコンでゼビウス出たときですらもはや古臭さがあったからな　単調だし
FCが伸びたのはスーパーマリオとドラクエのおかげ
54名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/11(金) 00:31:40.09ID:1xFZJQoYd
グラディウス？オプションが2つしかつけられないあの雑魚かね
こちらは地上絵がないだけ
2022/02/11(金) 00:32:18.99ID:4i06x9p60
>>45
山内組長はファミコン初期のサードには甘かったよ
ハドソンに対しても、コーエーに対しても
そんな組長を切れさせた旧スクウェア
56名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/11(金) 00:33:17.01ID:p0wtV2sj0
無断で出せば良いとかアホなこと言ってるのがいるけど、ここでのポイントは2つ

①「だめなら無断で出すつもりだった」

②「契約結んだら、最初はファミコンの名前を使って販売し、名前も実績も付けたから
あとはファミコンの名前を外して勝手に販売する計画だった」

この2つだろ、つまり「　最初からまともに商売する気なんてなかった　」
ナムコは騙す気マンマンだよ
2022/02/11(金) 00:35:56.03ID:+Jldj1WWr
>>35
64はファミスタのみ。ポケモンで復活したゲームボーイ市場にはスクウェアと違って参入できてた
58名無しさん必死だな
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2022/02/11(金) 00:36:03.78ID:0mttGSzh0
>>53
その時のファーストってドンキーコングとかただのマリオブラザーズ、ゴルフやベースボールやエキサイトバイクだからなぁ
ゼビウスの頃ファミコン本体めちゃくちゃ品切れ起こしてたよ
ドンキーコングやマリオブラザーズやりたくて買ってたのかねあれ
59ぷくぷくくん
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2022/02/11(金) 00:37:13.02ID:J4xqBAuc0
>>56
要するにナムコは任天堂のことをまともな企業として見てなかったんだな
物凄い上から目線で関係を支配することしか頭になかった
全部ナムコが一方的に悪いんじゃないか
それが今でも祟って日本のゲーム業界をここまで疲弊させたんだからナムコって
ヤバすぎだろ
2022/02/11(金) 00:37:42.02ID:fAmNwjnh0
そんなナムコちゃんも今では...何つくってんの？
線引きがよくわかんない
2022/02/11(金) 00:39:44.25ID:4i06x9p60
>>57
一応海外64は日本のナムコ開発じゃないけど
ナムコミュージアムとか（収録内容しょぼい）リッジレーサー出してるよ
後に64版リッジレーサーはDS版リッジレーサーに流用された
62名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/11(金) 00:40:29.33ID:AYkKK1uJM
そもそもナムコちゃんは任天堂から優遇されてたのをいいことに木っ端サードのゴミゲーもナムコ名義で出してあげてたもんな、だから任天堂がゴミ出すな！ってキレた
2022/02/11(金) 00:41:29.18ID:6dbI19A+0
巨大スーパーの始まりは闇市だった的な話
64ぷくぷくくん
垢版 |
2022/02/11(金) 00:43:12.17ID:J4xqBAuc0
当時はゲーム業界って勘違いしまくってたからな
クリエイターも性格腐ったやつばかりでそもそもまともに楽しませようって
気すらなかったし
基本的に居丈高で「俺様、俺様」みたいな姿勢で「これでも食っとけw」みたいに
放って投げてきたようなゲームばかりだった
そんな時代背景でアーケードでプライドを極限まで高めたナムコ
2022/02/11(金) 00:44:25.87ID:fAmNwjnh0
バンナムの中だとナムは冷遇されてるイメージだけど実際どうなんだろうな
2022/02/11(金) 00:46:04.80ID:0NU3id8q0
まともかどうかなんて知らんね、当時の業界の常識ではそれが通用したのかもしれないし
騙すためにわざわざ本社に契約交渉し来たと思ってるのは頭がまともじゃないのは確かだけど
2022/02/11(金) 00:46:38.38ID:d7ssaWeep
>>18
製造費取れなくなって悔しくなった任天堂がSFCの時の契約はガチガチにした話があるやね。
68名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/11(金) 00:47:31.10ID:AYkKK1uJM
>>64
FF3をテストプレイした大学生だかの「クリスタルタワー(ラスダン)はセーブポイントあるんで楽勝っすねw」の一言にブチ切れてセーブポイントなくしたスクウェア(ヒゲ)とか酷かった
69猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
垢版 |
2022/02/11(金) 00:48:35.07ID:hDFO5v9Zr
任天堂がバンダイの株を買っていたことで、バンダイとの合併によって任天堂がバンダイナムコの株主に。
ナムコのゲームセンターに
DSステーションというWi-Fiスポットが設置された。
2022/02/11(金) 00:48:51.93ID:Q89P0nFa0
>>49
ものすごく小さかったころ、近所のおもちゃ屋さんで適当にガンプラやおもちゃ見てたら
自分よりも年上の男の子が「ゼビウスありませんか？」
ってお店の人に聞いてたのを今でも覚えてる
2022/02/11(金) 00:50:06.88ID:6dbI19A+0
あの時代のアーケードメーカーなんて
スペースインベーダーのクローン作って儲けたような所ばっかりだろ
72名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/11(金) 00:51:02.86ID:MTYZcPgz0
>>15
ROMソフトの製造は任天堂に頼んでたのにその発想になったのならクソだな
2022/02/11(金) 00:51:03.72ID:4i06x9p60
>>65
今のバンナムの役員
ナムコ入社組って一人しかいなかった気がする
ほとんど80年代のバンダイ入社組
2022/02/11(金) 00:52:19.66ID:GfDLVJJ60
パックマン等ゲーセンでブイブイ言わす
↓
ファミコンに好待遇で参入しファミスタとか売りまくる
↓
勝手に自社以外のカセット生産を請け負って任天堂激怒し他社並みの待遇に落とされる
↓
ぶちぎれてPCエンジンに全力を出すもスーファミブームで影が薄くなる
↓
セガとの競争でアーケードでの存在感を回復する
↓
アーケードのイメージを利用してプレステで存在感を示す
↓
プレステ2のミドルウェア開発でほぼソニーのセカンド待遇を受ける
↓
競争相手のセガ没落でアーケード徐々に下火に
↓
アーケード移植が微妙になりテイルズばかり作り出す
MSから金を貰って開発しプレステに完全版を出すアイマス商法開始
↓
バンナムで旧ナム干され始める
↓
手空きになったので任天堂の下請けを始める
75名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/11(金) 00:53:42.14ID:pprsdd2j0
>>65
原田が、合併こそしたけど未だにバンダイとナムコで競ってるみたいなこと言ってなかったっけ
76名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/11(金) 00:53:56.68ID:liIk5XMD0
今でもだけど、パソコンなんかはハードメーカーの許可なんか必要なかったからな
2022/02/11(金) 00:55:22.11ID:+Jldj1WWr
>>76
その代わりにソフト側の許可とか
テトリスカンパニーができるまでのテトリスの版権が色々と…
2022/02/11(金) 00:58:37.28ID:H4eNVrGR0
これ組長に市場から叩き出されても文句いえんぞｗ
2022/02/11(金) 01:00:23.58ID:9ayIURW1a
>>38
普通のやり方が、なんで短命だったんだよ
頭んなか虫か
80猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
垢版 |
2022/02/11(金) 01:00:57.37ID:hDFO5v9Zr
>>73
合併した場合、どちらかが存続会社となり、もう一方は消滅会社になる。
バンダイナムコの場合、バンダイが存続会社であり、スクウェアエニックスはエニックスのほうが存続会社となった。
2022/02/11(金) 01:01:57.48ID:cnApxDHj0
>>78
大丈夫
次はPCエンジンにすり寄ったから

でもメガドライブ……というかセガとは疎遠だった
なんせ本業でライバルだからね
2022/02/11(金) 01:02:10.00ID:SyiO/swN0
FC時代のｳﾄﾞﾝﾃﾝﾆもかなりやらかしてただろう？
お互い様だ

ナムコットがクズなのは・・・まあ時代だよｗ
2022/02/11(金) 01:03:10.60ID:0NU3id8q0
一応出してたよ
ナムコのACがつまらなかった時期と重なって大したことなかった
2022/02/11(金) 01:03:49.29ID:xUF+1H2B0
結局この時のロイヤリティ制度がスマホにまで継承されてるんだから
ビジネスモデルとしては確かなものだった
epicは崩そうとしてるけどまあ無駄でしたね
2022/02/11(金) 01:04:57.48ID:H4eNVrGR0
エピもいうてスマホとかPCとかのハードに乗っかっているだけどのソフト屋だからな

ハード屋とはまた違う
2022/02/11(金) 01:05:24.38ID:Z2svp5EV0
ファミコンはnamcoのソフトだけケースがプラで高級感有った
コレクションしたくなる感じだったし
実際良ゲー多かったけど
2022/02/11(金) 01:06:43.11ID:NE40nCYg0
>>58
ゼビウスが一瞬ファミコン牽引したのは間違いないけどまだ大して売れてないぞ
ファミコンが爆発するのは翌年スーマリとバンダイのキン肉マンやらQ太郎やらの
アニメ版権ものからだしゼビウスからスーマリまで1年もないからな。
2022/02/11(金) 01:08:49.11ID:Z2svp5EV0
>>81
PCエンジンCD‐ROMには参加しなかったナムコ
なぜかメガCDには参入したナムコ
2022/02/11(金) 01:09:49.47ID:xUF+1H2B0
100万で売れたみたいな時代でもスーマリ680万本だからな
頭おかしい
2022/02/11(金) 01:09:58.18ID:4i06x9p60
当時はPCソフトのザナドゥが30万本だったかな
それで前代未聞の大ヒットって言われてた
日本のゲーム市場はそのくらいが最大値だったんだよ
任天堂がやらかし言うてもソフトがヒットしたら100万売れる場所開拓したのは大きいよ
今は普通だけど家電量販店とかゲーム置き始めたのこの時期くらいからだろ
後続はそのおかげで商売できてるんだし
2022/02/11(金) 01:14:17.64ID:qiG8juCh0
>>53
ゼビウスのファミコン版って地上絵省略だけじゃなくて、
タイトルロゴまでやたらドットが荒いのになってたんで、当時偽物かと焦ったぞ。
容量足りなかったのかね?
92名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/11(金) 01:19:35.26ID:1xFZJQoYd
まぁでも裏技ブームのファーストインパクトってゼビウスの無敵コマンドだよね
裏マリオやコナミコマンドより　
ファミコン初期はかなり先に走ってたよ
パックランドで全ての信用を失ったけど
2022/02/11(金) 01:27:19.71ID:0NU3id8q0
パックランドはスーパーマリオみて慌てて作ったんだろうなって感じの出来
2022/02/11(金) 01:35:56.63ID:gflNkJIH0
>>91
当時はメモリがくっそ高かったから
どんだけ余分なデータ削るかって時代だった
任天堂が本気でディスクシステム売り込もうとした理由でもある
そのあと安くなってきてディスクいらねされるわけだが
2022/02/11(金) 01:39:08.03ID:WHdQn9xX0
>>44
ゲーマーの評価は高かったけど、企業としてはセガタイトーに太刀打ち出来る規模ではなかった
王者とはとても言えない
2022/02/11(金) 01:46:16.22ID:d8LXNKvM0
>>93
パックランドに影響されて出来上がったのがスーパーマリオでは・・・・
97名無しさん必死だな
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2022/02/11(金) 01:47:25.03ID:4PvYwFDF0
めっちゃ有名な話やん
今更感
98名無しさん必死だな
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2022/02/11(金) 01:47:56.95ID:1xFZJQoYd
キャロットやスーパーなど商業施設に入ってるゲームコーナー（プレイランドだっけ）とかいち早く展開してたからな
ブランド作りはセガやタイトーよりうまかったよ
2022/02/11(金) 01:49:51.47ID:jduBHbgTd
なんでドリキャスに本気のソウルキャリバー出したんだろうか
2022/02/11(金) 01:53:04.31ID:MePOBMMW0
この動画の主題はあくまでも宇田川氏の人となりや実績の深堀りであってナムコと任天堂のあれこれはおまけ部分だろ
101名無しさん必死だな
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2022/02/11(金) 02:02:21.00ID:k4exhNN10
任天堂のビジネスモデルを回避する目的だけど、当時のナムコは今で言う大手パブリッシャーで、アトラスやカルブレ等のデベロッパーを複数抱えてた形とも言えるね
2022/02/11(金) 02:03:30.26ID:0m6GwC1s0
まあ任天堂もナムコもめちゃくちゃ儲かったんだからそれはそれよ
仲が悪くなったのも運命みたいなもんだ
2022/02/11(金) 02:14:40.05ID:PwcJhkDZd
バンナム派閥がPS恩義多いのも納得だわな
104名無しさん必死だな
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2022/02/11(金) 02:32:51.59ID:441f0tCJ0
>>42
それはそう
だからセガハードにはほとんどソフト出してない

ナムコは基本自分以外でアケゲーやってるメーカーは全部ライバル視してた節もある
105名無しさん必死だな
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2022/02/11(金) 02:34:55.91ID:441f0tCJ0
>>87
同じナムコでもファミスタの方がずっと売れてるし野球世代のお父さん引き込んだまであるからな
106名無しさん必死だな
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2022/02/11(金) 02:42:32.55ID:5MiUISrK0
あの頃のナムコはサブカル感あってすきだったけどなぁ
細野晴臣監修のvideo game musicとか今でもたまに聴くよ。
年一ぐらいで博打でキャラ物じゃない新規IP作らせたらいいのにね、儲かってんだからさ
2022/02/11(金) 02:46:33.78ID:SyiO/swN0
クソしてから寝て下さい
2022/02/11(金) 02:50:49.54ID:2o0qdSJt0
任天堂は元々自分だけでやるつもり
今の形は結局当初の方針に近くなった
2022/02/11(金) 02:52:28.02ID:Oi5ha73C0
ナムコットコレクションとか見てると当時のナムコゲーが神だったのは理解できるわ
まぁ時代っちゃ時代よね
2022/02/11(金) 03:02:20.06ID:11Wht03Ra
こういう朝鮮ヤクザだから同じ朝鮮ヤクザのソニーと意気投合して日本任天堂潰しに躍起になった
111猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
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2022/02/11(金) 03:13:38.56ID:hDFO5v9Zr
>>94
遠藤さんが、
32キロしかない、バイトじゃなくてビットだよ、
と言ってたやつだね。
2022/02/11(金) 03:13:54.17ID:jPtz6dFt0
こういう時代うんぬん…というより
どの時代見ても一貫してガイジムーブ、というかクズだよね
113名無しさん必死だな
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2022/02/11(金) 03:15:38.96ID:Fx0KGuhda
>>67
それでサードがＰＳ１に逃げたのか
2022/02/11(金) 03:22:24.84ID:eV8HCnmj0
>>1
他人のショバ借りるのに1本当たり100円も任天堂に渡したくないのが商人なんだな、恐ろしや
115名無しさん必死だな
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2022/02/11(金) 03:32:32.97ID:/d93Gk9na
チーターメンやミスピーチワールドは本当に勝手に出してたなｗ
116名無しさん必死だな
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2022/02/11(金) 03:33:17.29ID:/d93Gk9na
>>74
そういやナムコってソニー贔屓しなくなったな
2022/02/11(金) 03:34:55.79ID:mh1PNCZbp
>>9
「遊び方に」な
118名無しさん必死だな
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2022/02/11(金) 03:39:04.28ID:meOgraeG0
>>62
そら知らんかったなー
ちなみにナムコ名義で出したゴミゲーってどれなん？
119名無しさん必死だな
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2022/02/11(金) 03:43:58.23ID:R0raLAmw0
これは昔から出てる話だろ
ナムコは自分でカセットを作る権利を悪用して任天堂と契約してないメーカーにゲーム作らせてた
メガテンがこれ
任天堂を通さないせいで危ない表現もすり抜けて発売された
2のときはもうバレてたが1が売れたのでOKということになった

鈴木一也が言ってた
120名無しさん必死だな
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2022/02/11(金) 03:49:49.51ID:Wzch82eE0
落ちぶれたくせに合併してもPSに入れ込んでるのはバカだと思った
今の全弾マルチ路線は残念ながら当然
121名無しさん必死だな
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2022/02/11(金) 03:52:29.77ID:/d93Gk9na
>>120
それだけソニーが羽振り良かったんやろ
今はもうマルチでついでに出してやるだけで十分なくらいソニーが羽振り悪いんやろ
2022/02/11(金) 04:17:55.72ID:jduBHbgTd
スクウェアが一発アウトでナムコは
そんな怒られてないのは謎だな
任天堂的にあんま驚異に思ってなかったか
123名無しさん必死だな
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2022/02/11(金) 04:22:30.72ID:YUhXq3saa
>>122
スクウェアほどのことしとらんし
2022/02/11(金) 04:36:42.24ID:CuoBkNTA0
あっちの一発がでかいだけで
ナムコの累積ヘイトやばくね
2022/02/11(金) 04:40:31.78ID:K6ichZBi0
追い出されても訴えられても文句言えないと思う
2022/02/11(金) 05:43:17.67ID:1T12rULea
>>37
日本とアメリカ以外の国にお住まいの方ですね、どこの国の方ですか？
2022/02/11(金) 06:15:07.55ID:TwpmuBAl0
存続会社はバンダイのほうだったけど、株主構成見たら山科家って見当たらなくて
中村家（雅哉の娘？）はおって最近も買い増ししてるっぽいけど…
怨念がまだ続いてるようで怖いんだがｗ
128名無しさん必死だな
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2022/02/11(金) 06:43:41.15ID:vz7DxBgj0
>>119
その辺りで任天堂に借りもあるのかなアトラスって
GBでもVBでも必ず参入してるよね
WiiUですらDL専用で参入してるし
129名無しさん必死だな
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2022/02/11(金) 06:50:24.94ID:sjzgRrwH0
結論

遠藤悪！
130名無しさん必死だな
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2022/02/11(金) 06:51:13.89ID:3QoxPsCP0
>>122
スクウェアは表立って64はダメだなんだ吹聴したからであってね
131名無しさん必死だな
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2022/02/11(金) 06:58:21.11ID:gzWk0oLtp
>>119
ゲームフリークもだな
あそこのデビュー作のクインティはナムコに持ち込んで発売された
2022/02/11(金) 07:00:33.37ID:bo1jJaoh0
スーパーチャイニーズとかカルノフとかナムコットだからナムコ製だと思ってたなぁ
133名無しさん必死だな
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2022/02/11(金) 07:21:41.33ID:e9UD5/ozM
ロイヤリティかなり安いと思うけど
これでも不満なのか
2022/02/11(金) 07:34:09.46ID:sp1Uft2J0
ナムココレクションで不朽の名作が楽しめる
https://www.universal-777.com/pc/namcocollection/
135名無しさん必死だな
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2022/02/11(金) 07:40:41.39ID:uuezbx3r0
>>133
今は%だからな
手数料とすれば固定が当たり前なのに
、右から左に運ぶ郵便物がその物の値段の割合で高くなるって、運送業者がアホみたいに儲かるだけの仕組みだし
2022/02/11(金) 07:42:59.22ID:F1LxoSI3a
>>119
バーガータイムとかスーパーチャイニーズとか、参入初期からやってるからな。それ
2022/02/11(金) 07:51:27.98ID:h3FRIEOt0
ナムコが任天堂を育てたともいえるな
2022/02/11(金) 08:14:40.85ID:TwpmuBAl0
ナムコはアタリ・テンゲンの怨念怨霊も背負っている…
任天堂に永久に仇なし、隙あらば致命の一撃を食らわす役目を運命づけられているのだ
2022/02/11(金) 08:21:55.20ID:gflNkJIH0
>>137
サードの先駆者ではあるが
結局存在感あったのは初期だけだな
2022/02/11(金) 08:25:08.54ID:kgy/Okb/0
ファミコン出たては今で言う5年ぐらい掛かる時間が1年ぐらいで過ぎ去る進化スピードだからな
新ハードなんかは毎年出てた感じだわ
2022/02/11(金) 08:27:47.31ID:kgy/Okb/0
ナムコに影響受けてない開発者なんていないでしょ
任天堂側にも相当シンパがいて甘やかしてた気がする
142名無しさん必死だな
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2022/02/11(金) 08:38:45.51ID:Gkv2kj7K0
豚が発狂してるのが意味不明
スーパーマリオもパックランドがなかったら生まれてなかったゲーム

ナムコには感謝しか無いだろ
2022/02/11(金) 08:44:51.05ID:25Hag9nA0
>>67
契約させて自社工場でソフトを製造するとかよく独占禁止法の優越的地位の乱用にならなかったな
144名無しさん必死だな
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2022/02/11(金) 08:49:25.00ID:KEERQoVt0
もうすぐプレステが終わる訳けど
ナムコとかスクエニのスクとか
この先どうすんだろうな
2022/02/11(金) 08:49:34.91ID:d1YEa7x70
>>141
宮本茂はゲーム開発にあたってパックマンをやりこんで参考にしたそうだからな
2022/02/11(金) 08:55:54.41ID:b83xuesO0
上村さんはナムコに好意的だったと、他のナムコ開発者も語ってたな。組長は流石に警戒してたと。
「勝手にソフト作られてアタリショックが起きるんじゃないか」ってのを警戒してCPUを解析しずらい奴にしたのに、本当に作ってきやがったって感じだったとか
2022/02/11(金) 08:57:07.75ID:TwpmuBAl0
ナムコはクタラギ息子というクサビをも取り込んで、クタラギの野望すら飲み込み
ソニーの怨念怨霊もその身に宿す、すべては任天堂をいつの日にか討つために…
まあセガの怨念だけは取り込むキッカケなさそうだな、もう
2022/02/11(金) 08:57:23.87ID:b83xuesO0
>>72
ナムコは自前だよ
ハドソンが製造委託
2022/02/11(金) 08:59:02.87ID:JfSOQwK00
没落してバンダイと合併して今は見る影もないけどな
やっぱり過去の栄光スレ
2022/02/11(金) 09:13:27.85ID:d1YEa7x70
>>95
えっ……？
当時は任天堂より大きな会社だったのに……？
2022/02/11(金) 09:18:16.86ID:xCNCsOZO0
ナムコが急落したのは行き過ぎた成果主義で開発者が報われない環境を作り新たなIPを生み出せなかったから、これに尽きる
色々なところで成果主義の失敗例として取り上げられるほど
こんなアホ臭いことでかつてのゲームメーカーの老舗が滅びゆくとはね
2022/02/11(金) 09:18:22.08ID:4zX7dcGE0
メーカー別発売タイトル数
ナムコ 83本
コナミ 59本
バンダイ 57本
任天堂 51本
タイトー 49本
ジャレコ 47本
ハドソン 36本

ナムコエグすぎ…
2022/02/11(金) 09:20:55.67ID:TwpmuBAl0
ハドソンのナッツ＆ミルク・ロードランナーから始まった製造委託ライセンス契約が、
ナムコ（とコナミジャレコタイトーカプコン）の野望をジワジワと打ち砕いてしまったんだよな…
2022/02/11(金) 09:21:22.27ID:d1YEa7x70
>>49
さすがにSG-1000には負けようがなかった
グラも音も
155名無しさん必死だな
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2022/02/11(金) 09:22:26.27ID:Tr3cA9Sl0
>>23
スーファミで女神転生の発売元がアトラスだった時
不思議に思ったなあ

アトラスってファミコンでナムコの下請けやってて
キングオブキングスもアトラス開発だったそうで
2022/02/11(金) 09:23:00.08ID:b83xuesO0
>>153
任天堂は途中から製造委託しか認めなくなった
ナムコやハドソン、カプコンやコナミには「ファミコン市場を大きくさせてくれた温情」ってのはあったけど、以降の企業にはんなもんないからな
ファミコンが大きくなってきたからシノギの匂いを嗅いできた奴ら
2022/02/11(金) 09:23:31.79ID:AYAp1Vue0
カルチャーブレーンのソフトがナムコから発売されていたって言ったら驚く奴いるだろ
2022/02/11(金) 09:27:58.18ID:AYAp1Vue0
任天堂はクォリティコントロールのために一つでメーカーで年間に発売できるソフトの本数を制限してたけど、
バンダイがペーパーカンパニー作りまくって発売制限突破してたよな
ユタカとかエンジェルとか
2022/02/11(金) 09:28:30.70ID:urPCdEjv0
>>117
どっちでもコピー品売ってたのは同じだけどな。
2022/02/11(金) 09:28:33.91ID:d1YEa7x70
>>49
当時はファミコン雑誌もなくゼビウスがすでに出てるのを知らなかった
慌てておもちゃ屋をハシゴしたがどこも売り切れ
数日後にゼビウスを見つけた時の感動といったら…
2022/02/11(金) 09:30:46.40ID:TwpmuBAl0
ある意味製造・ロイヤリティ戦争だけど、イコール流通網戦争でもあったからなー、国内では
北米NESだと最初から著作権と特許権でガッチガチに固めてスタートしたから権益まる抱え
2022/02/11(金) 09:33:54.42ID:Kkjhn0OFp
>>154
マーク3でガルケーブというSG1000のゲームやったら色数が少なすぎるのか敵が単色だったりマジで世代が違って衝撃だったな
2022/02/11(金) 09:36:42.19ID:d1YEa7x70
>>58
そうだよ？
ドンキーコングやポパイ、ノーマルマリオブラザーズ、麻雀ゴルフベースボールやりたさに買ってたんですよ？
ゼビウス時代はまだ本体はそこまで入手困難ではなかったが
スーマリ発売後の1985年末商戦から爆発
抱き合わせでないと買えなくなってたな
164名無しさん必死だな
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2022/02/11(金) 09:37:03.61ID:Dj2lfyTc0
>>58
当時マリオブラザーズがゲーセンで流行っててファミコン版買いたかったけどどこも売り切れで何件も店梯子した思い出
2022/02/11(金) 09:39:39.48ID:TwpmuBAl0
しかし国内の電機メーカーはあっちゃこっちゃからROM製造依頼が舞い込んできて、
さぞかし景気良かったろうなー、ROM容量増大の要求も異常にキツかったろうがｗ
2022/02/11(金) 09:40:04.30ID:urPCdEjv0
>>87
ハード黎明期の、まして当時の一年なんて超重要。ゼビウスがなければのちのスーマリもバンダイのクソゲーもない。
セガやエポックに流れててもおかしくないわ
2022/02/11(金) 09:41:34.78ID:RtWZO3E00
>>34
ハッカーインターナショナルって言う会社がそれやっただろ
結果は変わらないでしょ
2022/02/11(金) 09:41:38.13ID:Kkjhn0OFp
うちはスーパーマリオのCMがきっかけだったけど
「家でゼビウスができる」は当時衝撃だったとは聞いたな
2022/02/11(金) 09:44:09.07ID:RtWZO3E00
>>45
仲は悪かったけど犯罪行為とか他社への任天堂のネガキャンとかはしなかったからな
ラインは越えなかった
2022/02/11(金) 09:45:43.85ID:L85sw7D/0
黎明期の話は面白いな
2022/02/11(金) 09:48:41.91ID:TwpmuBAl0
でも裁判やりあうのはライン超えじゃなくて、スクのやらかしはライン超えってのも…
まあ、そういう世界だと言えばそうなんだがｗ 仁義なき戦いはなしよ、と
2022/02/11(金) 09:53:08.74ID:d1YEa7x70
>>155
なんか文字フォントとかサウンドドライバのくせとかでキングオブキングスとメガテン2って似てるな…？とか意外に勘づくものだった
2022/02/11(金) 09:54:11.02ID:hB2yt/sL0
>>31
カプコンは優遇されてなかっただろ
2022/02/11(金) 09:56:20.63ID:d1YEa7x70
>>166
カセットビジョンも結構ヒットしたよな
ファミコンブームにぶつけたスパカセは何台売れたんだろ
2022/02/11(金) 09:57:33.88ID:d1YEa7x70
>>167
大手流通が扱ってくれないからね
中古も扱うショップでたまに見かける程度
176名無しさん必死だな
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2022/02/11(金) 09:57:41.47ID:0mttGSzh0
>>168
当時ご家庭で出来るゼビウスといえば20万するパソコンのタイニーゼビウスや将棋の人の偽ゼビウスだったからね　
あのクオリティーは衝撃のプライスだった
やった事ないけどＸ1版が一番見た目まともなゼビウスで、あとはもう酷い移植ばっかりだったよ
2022/02/11(金) 10:01:28.28ID:1qu3T92B0
>>59
対任天堂だけじゃないぞ、セガのパクリを他ハードに出しまくった会社
業界荒しそのもの、96年あたりからスクが暴れ出しておとなしくなった印象
でも旧スクゼノ派を引き抜いたり、その後もさざ波起こしている
178名無しさん必死だな
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2022/02/11(金) 10:11:40.24ID:sqPdhnVtd
>>154
でもマークⅢとファミコン版の北斗の拳の時はさすがにヤバいと思ったなwグラの差が凄くて
マークⅢの方は誰が見ても北斗の拳
ファミコン版のはパッケージにケンシロウがいるからああこれ北斗の拳のゲームなんだとやっと認識出来るレベル
そこまでのソフトの蓄積ですでにひっくり返せる状態では無かったけど
その頃はソニックがいなくてアレックスキッドだったし
2022/02/11(金) 10:14:53.68ID:urPCdEjv0
ファミコン版北斗の拳はグラ以外も酷いゲームだったわ。ナイフがただの線だし敵は滑ってくるし
大嫌いな迷路ステージあるし
2022/02/11(金) 10:18:58.37ID:lWOjgKjz0
何の知識もないガキの頃やらせてもらった黎明期のマリオ・ドンキーは
別にFC欲しいなんて露程も思わなかった
でもゼビウスはやばかった即落ちした思い出

まぁマリオはマリオで後に殺し合いの面白さとか気づくんだけどね
2022/02/11(金) 10:23:39.83ID:lfEZNcA+a
>>178
マーク3まで来てようやくファミコンちょびっと超え程度でPCEには著しく劣るからな
PS2に対抗するゲームキューブみたいなものと言いたいところだが、ロードの短さや
リメイクバイオみたいなの作れたGCの方がマーク3より遥かにマシな立ち位置
2022/02/11(金) 10:30:08.00ID:h0++p5ND0
割りと有名だよな


任天堂は粗製乱造されたらアタリショックが再来すると警戒して
一社当たり年５本という制限をかけた
でもナムコをはじめとする初期サードにはその年５本制限が無かった
それを利用して５本以上出したいサードのソフトをナムコ名義で出したんだよな
2022/02/11(金) 10:46:08.10ID:we9xaCVw0
ﾌｧﾐｺﾝ時代の優遇措置はﾅﾑｺだけじゃなくて、ﾊﾄﾞｿﾝも一緒に奪われてる
おそらくｻーﾄﾞの中ではナムコ、ハドソンが飛び抜けて優遇されてて、その後来たコナミ、タイトー、バンダイあたりは二軍、さらにその後来た有象無象は三軍みたいな扱いだったんだけど、一軍を二軍扱いに落としたって感じなのかも
2022/02/11(金) 10:48:58.51ID:we9xaCVw0
>>182
ちょっと違ってて、ナムコがやったのは今でいうパブリッシャーなのよ
アトラスは当時金ないデベロッパーだった。自前でカセットの製造委託費なんて用意できなかった
だからナムコが目をつけて「うちのブランドで出せばそれ負担するよ。ただしマージン貰うからね」って具合
ナムコはお得意先の工場があったから、任天堂に委託するより安く作れたし、ナムコもアトラスも儲かった
2022/02/11(金) 10:50:30.37ID:we9xaCVw0
任天堂が制限をかけた理由は表向きは「カセットの自主生産認めたら不良品出しやがった」だけど、どうやらこれはナムコが出したもんではないらしい

その上5年以上経ったはずのコナミもその後も自主生産認めてるから、なんか変なのよ
2022/02/11(金) 10:55:28.93ID:we9xaCVw0
「ナムコは他のソフト会社使ってマージン奪ってたから駄目」理論はちょっとおかしい
その理屈でいうと、バンダイが当時トーセ使って自社ソフト売ってたからね
組長は単純にナムコに本数制限かけたくて仕方なかったんだと思うよ
2022/02/11(金) 10:57:25.32ID:X3OKxLjxr
>>178
マーク３の北斗の拳は中裕司天才的手腕だし
2022/02/11(金) 10:58:40.88ID:X3OKxLjxr
ここまでナムコの問題作マインドシーカーなし
2022/02/11(金) 11:16:38.67ID:hB2yt/sL0
>>184
他社のアーケード作品の移植までナムコ名義で出すのは明らかにおかしいだろ
2022/02/11(金) 11:23:11.96ID:ZKOaVB2k0
>>176
画面写真だけでまともだと思ってんならちょっと動画見てきな
X1も他と大して変わらん
動きの良さだけならタイニーmkIIの方がよほどまとも
191名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/11(金) 11:30:10.91ID:sqPdhnVtd
今はYouTubeや動画サイトがあって便利だな
当時の小中学生はベーマガの広告見て判断するしかなかった
まわりでＸ1とかMZ1500とかFM7が家にある同級生なんて居なかった
NECのパソコンはお金持ちの家にたまにあったが
192名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/11(金) 11:36:14.46ID:43uCdt1t0
ナムコが任天堂を育てたともいえるな
193名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/11(金) 11:44:25.36ID:TNzO2x2k0
その後の扱い見てもナムコを特別冷遇というわけではないんだよな
俺らは任天堂と同格なんだという俺様意識で逆恨みしてるだけで
2022/02/11(金) 11:49:56.63ID:b83xuesO0
>>189
当時は割と普通
セガのファンタジーゾーンがサン電子名義で出たり、コナミのプーヤンがハドソンで出たり
2022/02/11(金) 11:55:16.27ID:25Hag9nA0
>>156
今だったら楽天みたいに独占禁止法で処分されてるわ
2022/02/11(金) 11:56:03.91ID:IUPUMjG40
ナムコミュージアムVol.2のドラスレ４には違和感がある。
2022/02/11(金) 12:04:07.21ID:b83xuesO0
>>195
今もSwitchソフトは委託製造しか認めてない
これは他プラットフォーマーも同じことで、SIE.MSともに委託製造オンリー
嫌ならPCなり他のところでどうぞ、って理屈だろうね。コピー対策なり、正当性はそれなりにあるから独禁法は厳しいと思うよ
2022/02/11(金) 12:04:24.56ID:ptTSHIYA0
黎明期はライセンス買いしてたからな
発売されるときに表示されるのが販売元であって開発元じゃないからな
当時の任天堂だってセカンドの会社を表示しなくて任天堂の名前で出してるし

販売元って本で言うところの出版社だからな
開発元は作者って感じ
199名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/11(金) 12:06:13.48ID:TNzO2x2k0
>>195
ソフト製造をハード会社の工場しか認めないのはソニーもずっとそうでは
200名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/11(金) 12:07:43.37ID:b83xuesO0
ナムコ絡みだと面白い話あるよ

当時は「任天堂がナムコに三顧の礼をもって頭をさげて、ファミコンに誘致した」ってストーリーだったの
ナムコがそう公言していたし、任天堂もナムコの顔を立ててそれを追認してた
ところが五年後のライセンス更新のときに、今までの優遇措置はなくして他社と同条件でお願いします。それで嫌ならライセンス貸しませんわって態度を任天堂が取ったとき
ナムコは「本当に任天堂は義理も人情もない。今まで散々俺らの世話になってきたくせに」みたいな攻撃をした

……なんだけど今ではナムコが強引にファミコンに参入して、任天堂はそもそもサードパーティーなんていらないし、全部自前でやるつもりだった、ナムコがそこに
無茶いってきただけだった、てのがわかってる。
義理も人情もないのはどっちなんだよｗって話でさ
201名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/11(金) 12:10:06.85ID:IqK23umz0
新しい話がひとつもないなこれ
202名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/11(金) 12:11:08.66ID:b83xuesO0
>>201
ロイヤリティが21円ってのは初出だと思う
だいたいの資料でも100円とか10円だった覚え
2022/02/11(金) 12:12:58.93ID:1qu3T92B0
>>127
旧バンダイの版権商売もソニー（SMEアニプレ）が浸食し始めていて
今後のバンナムの競合相手はソニーになりそうなんだけどな
ソニー自身これからプラットフォーマーから転落していきそうだから
今後も巨大化していく任天堂IP関連でも商売させてもらう立場にならいといけないだろうし
2022/02/11(金) 12:14:14.47ID:1qu3T92B0
>>139
ナムコが商品内容で業界をリードしていたは85年くらいまでだな
その後は存在感が低下していった
2022/02/11(金) 12:19:58.79ID:ptTSHIYA0
>>156
エニックスも入れていいんじゃないかな
PCが中心だったけど早くからゆきのふがファミコンに目をつけてドアドアとポートピアを出したから
2022/02/11(金) 12:20:04.61ID:1qu3T92B0
>>144
バンナムのゲーム部門はスマホでも徐々に退潮し始めて
PCではセール待ち商品扱い
基本無料ゲーでもソニーが本格参入
やっぱソニーが壁になってきそう
2022/02/11(金) 12:21:17.86ID:85N370wR0
>>14
ゴーストバスターズの「りり」の謎解明の流れは感動したわ
2022/02/11(金) 12:21:30.55ID:1qu3T92B0
>>151
中村雅哉は創業能力はあっても維持力は微妙だったのかもな
209名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/11(金) 12:22:51.37ID:b83xuesO0
>>205
エニックスには一応ROMカセットの製造優先権みたいなのがあった
ドラクエの発売前後の他社ソフトはその煽りをくらって希望する数量を作ってもらえなかった
まぁこれは任天堂が悪い云々よりも当時の半導体事情からみたら仕方ないけどね
2022/02/11(金) 12:25:30.91ID:ptTSHIYA0
>>206
アメリカのソニーはすでにEQとEQ2出してるけど最初は月額で10年前ぐらいから基本無料になったんだよな
211名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/11(金) 12:25:56.79ID:PJdV3N47M
>>139
FCの初サードてハドソンじゃねーの？
2022/02/11(金) 12:26:48.46ID:d1YEa7x70
>>196
ファルナムだもんな…
2022/02/11(金) 12:27:14.90ID:X3OKxLjxr
>>211
ハドソンはハード開発もできて日本のマイクロソフトになり得るボジションだったのにね
北海道…
2022/02/11(金) 12:28:12.80ID:ptTSHIYA0
>>211
元エロゲ会社のハドソンだね
後に裏切ってNECと組んでから反任天堂になるが
2022/02/11(金) 12:28:26.13ID:d1YEa7x70
>>200

> 当時は「任天堂がナムコに三顧の礼をもって頭をさげて、ファミコンに誘致した」ってストーリーだったの
> ナムコがそう公言していた

初耳ミク
2022/02/11(金) 12:28:44.44ID:X3OKxLjxr
>>214
反任天堂とかこいつ何いってんだ？
217名無しさん必死だな
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2022/02/11(金) 12:31:22.25ID:b83xuesO0
>>211
発売ソフトから見るとハドソンの方が二ヶ月早いんだが、ライセンス交渉しにいったのはナムコの方が早いらしい
ハドソンがいったことで上村雅之氏が「ほらやっぱり！　情報流出なんてなかったんだよ！　ファミコンソフトは作れるところは作れるんだって！」って喜んだ逸話があるとさ

>>215
「ゲーム大国ニッポン　神々の興亡」って本の中村社長とのインタビュー前にそういう記述があるんだな
2022/02/11(金) 12:32:18.24ID:YpoNOhak0
ナムコとかガイジ企業だからそうだろうな
2022/02/11(金) 12:33:23.92ID:d1YEa7x70
>>217
読んでみるわありがとう
220名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/11(金) 12:33:50.83ID:Ap8yyN6fM
でもゼビウスやスターフォースはまぁ遊べたけどパックランドや魔界村やダブルドラゴンでファミコンの限界は見えたなぁ
2022/02/11(金) 12:35:06.39ID:d1YEa7x70
83年発売のマシンに未来のゲームの完全移植は無理でしょ…
2022/02/11(金) 12:35:35.45ID:1qu3T92B0
>>213
確かにハードも開発できてPCにも精通しているんだから
ハドソンの能力は凄いよな
でもPCエンジン後期はナムコも引き気味だった
そしてPS参入してソニーの下請けになったのに後からきたスクばかり優遇してナムコは完全に埋没した
やっぱりコロコロ宿主変えると先は短いな
223猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
垢版 |
2022/02/11(金) 12:37:25.16ID:EGGWSg3Vr
>>155
ファミマガで最初に紹介された時に、メーカー未定となっていた誌面の画像を見たことがある。
今はもう消えてるブログだけど。
224猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
垢版 |
2022/02/11(金) 12:41:03.04ID:EGGWSg3Vr
>>209
宮本茂氏と堀井さんの対談で、ドラクエ3の延期をしたことで任天堂ソフトの製造ラインを使わせてもらった、みたいなエピソードを話してたね。
まだネットのどこかに誰かが書き出したのが残ってるかも。
225名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/11(金) 12:49:38.39ID:jphPJnrS0
この人の動画のクオリティは異常
ナレーターなんだってな本業
226猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
垢版 |
2022/02/11(金) 12:51:48.87ID:EGGWSg3Vr
>>198
ハル硏の岩田青年はロイヤリティでなく、タイトル辺りいくらの定額で請けてたらね。
ハル硏開発のソフトはスーパーマリオ発売前の任天堂に大きく貢献することになった。
2022/02/11(金) 13:01:31.89ID:VvjUSwLq0
ファミコンは初めてアーケードゲームメーカーとPCゲームメーカーが一堂に会する夢のCSだったんだなあ
228名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/11(金) 13:03:42.45ID:T7sJhsTnM
>>151
任天堂は大ヒットタイトルを手掛けたスタッフも
そうでないスタッフも
あまり待遇は変わらないらしいね
ボーナスは出るけど極端には出さず
それよりも皆のベースの給与を高くしている
大活躍すれば出世するからベースの給与が更に上がる

売れ線でなくても良いタイトルってあるから
ユーザーとしてはこっちのが良いし正しいと思う
229名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/11(金) 13:04:40.67ID:L85sw7D/0
>>214
元マイコン向けソフトハウスは少なからずエロ系作ってたぞw

PC猿人についても組長に詫び入れて認めて貰ってたので反任とかそういうのではないが
2022/02/11(金) 13:09:42.43ID:b83xuesO0
>>229
PCエンジンがなぜ組長の許しを得たのかははっきりしてないんだけど、どうもNECやハドソンは一度任天堂に売り込み行ってたらしいんだよね
NECはCD-ROMを任天堂に採用してくれ、ってお願いしてて、ハドソンはPCエンジンのチップをスーパーファミコン（当時はこんな名前なかったけど）に採用してくれって頼んで
んで、任天堂がそれらを断ったから、それら2社が繋がって作っちゃったわけ。
組長としたら自分が断った話なんだから、怒るに怒れなくなったんじゃないかな？
2022/02/11(金) 13:13:14.84ID:LmJvA9hgr
色んなゲーム機があったんだから囲い込む必要性なんてなかったんでしょ
2022/02/11(金) 13:25:28.76ID:whhIlAtd0
ゼビウス他ナムコアケゲ移植は確かにハード買わせるだけの魅力があった
でもマリオブラザーズやドンキーコング等、任天堂のアケゲ移植も
十分魅力的だったからね
どちらかだけじゃなくみんな遊べるってのは大きかった
233名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/11(金) 13:27:27.55ID:Tr3cA9Sl0
>>230
ハドソンの工藤さんは普通に山内社長に話しただけよ

「アンタんとこ、ファミコンでごっつい儲けてて羨ましいから
うちもゲーム機作るわ。
だから、今後はあまり技術協力出来なくなるし
そっちにソフトもあまり出せなくなるけど
お付き合いは続けさせてもらいますんで」


どこの会社も取引先なんて無数にある
任天堂にとってハドソンは数多くある取引先企業の一つだっただけ

当時ゲーム機作ってたのはハドソンだけじゃなくて
セガ、バンダイ、タカラ、エポックも出してたけど
これらで任天堂と険悪な関係だった会社はない

そんな中で、最も非常識な事をやらかしたのがスクウェア
出入り禁止を食らった唯一の取引先企業
2022/02/11(金) 13:29:50.74ID:whhIlAtd0
そのハドソンも今やコナミに取り込まれ一部スタッフは任天堂のセカンドとなってるんだからなぁ
ナムコも実質なくなって下請けもやってるし
いつでも裏切りそうなのはスクエニだけかｗ
235名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/11(金) 13:32:21.98ID:yD57jDWh0
>>233
他にレスされてるけど、ナムコも大概だったぞ
流石に出禁までは無かったが
スクウェアはどうにもならんわ
任天堂との和解は和田の最大の功績
2022/02/11(金) 13:33:27.28ID:1qu3T92B0
任天堂以外のゲーム会社はピークが短期間で一度きりだ
ナムコ黄金期　80～85年
セガ黄金期　　88～95年
スク黄金期　　92～98年

ソニーだけ数回と言えるけど、別法人みたいなもんだし
旧SME組　　94～99年
SCEJ組　　 97～04年
SIEA組　　　12～18年
2022/02/11(金) 13:48:35.37ID:0NU3id8q0
>>96
FC移植版の方です
2022/02/11(金) 14:04:42.42ID:0NU3id8q0
PCエンジンは表向きはNECが単独で作ってるってことになってる
ハドソンはPCエンジンが主力だが知らん振りして余所にも出してた蝙蝠野郎
だから破綻したときに助けてもらえなかった
2022/02/11(金) 14:09:26.38ID:pr4pQolo0
>>233
いやいやいや、当時のセガと任天堂はめっちゃバチバチの関係だったからね！？
組長はあれだから「任天堂のライバル？どこにいるんです？」みたいなこといってたけど、小売からセガの席を排除するために任天堂エンタテインメントシステム作ったりしたのよ
セガもセガで対抗するために独自の小売システム作ったりね

ハドソンが任天堂に頭を下げた話は聞いたことがないんだよな。ありそうなんだけど、どこにもそんな逸話がない
240名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/11(金) 14:09:55.07ID:ozPh8FGQ0
>>238
当時、ファミコンのソフトリリースに制限があったから、組長に直談判した上でPCE開発したんだぞ
だからPCEやりながらファミコンスーファミにもソフトは出している
勝手なこと言うなニワカ
2022/02/11(金) 14:13:13.41ID:pr4pQolo0
>>240
組長に直談判したソースあるならほしい
どのインタビューにも「任天堂に頭を下げてPCエンジン作った」って話は出てきてないんだわ
高橋名人が「ファミコンには本数制限あったんでPCエンジン作ったんですよ」ていってて、それがハドソンの公式見解
242名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/11(金) 14:13:33.50ID:kq1YOtRap
>>231
一応任天堂はアタリの経営失敗から学んでいたのだよ
クソゲー未満のブツを乱発されないようにライセンス管理したり
2022/02/11(金) 14:14:25.46ID:yEQkM/Bq0
年間販売本数で揉めてからは十字キーでも揉めたしＰＳの友達というより
バンナム誕生の2～3年前ぐらいまではアンチ任天堂という感じだったな
でもＦＣ時代の功績もそうだけど任天堂にとってナムコはゲームフリークが世に出る切っ掛けを作ったのも大きかったろうな
2022/02/11(金) 14:15:41.04ID:6qDJC3YNp
>>238
自社ハードにしかソフトを出してはいけないなんてルールはどこにもないだろアホ
2022/02/11(金) 14:17:38.44ID:pr4pQolo0
>>244
国内任天堂はどうだかわかんないけど、NOAは「うちにソフト出す場合は他社に同じゲームを2年は出すなよ」って契約書に盛り込んでちょっとした騒ぎになった
2022/02/11(金) 14:20:09.11ID:0NU3id8q0
>>244
体面で出さないだろアホ
セガがハード展開中に自社名で任天堂に出したかアホ
2022/02/11(金) 14:24:02.14ID:pr4pQolo0
>>246
PCもMSXもあった（ドラクエすらMSXで出てる）時代で、ファミコン以外に出したからって体面が悪くなる、ってのはちょっと考えづらいと思う
2022/02/11(金) 14:25:39.64ID:pf4VRuGPp
体面の話なんぞ誰もしとらんわボケ
セガだって自分から出さない選択をしただけだろ
それを全ハードメーカーに押し付けられても困るわ
2022/02/11(金) 14:26:53.56ID:pr4pQolo0
>>248
セガもファミコン参入を考えていて開発機があったとかなんとか
2022/02/11(金) 14:29:50.11ID:0NU3id8q0
その理論で現行ソニーのゲームをスイッチに出してもらえよ
逆でもいいぞ
251名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/11(金) 14:30:54.76ID:8iyho+PG0
当時、セガ自体もファミコン参入を一応考えてたという話すらあるからな。
同時期にSG1000やってたので自社ハードでいく事になったらしいが。
2022/02/11(金) 14:33:00.19ID:Oi5ha73C0
どこに出すのかはそりゃ自由だけど自社ハード以外に出すってのは勝ってる時は余裕って感じだけど負けてる時だとマイナスイメージだけになっちゃうからなぁ
ユーザーからしたら自社ハードに全力出せよって思うのはある意味当たり前というか

今だとMSのマインクラフトは製作者の希望した契約だしまぁPCが本命だし良いのかなって納得できそうだけどSIEだと何やってんのさ？ってならない？
2022/02/11(金) 14:40:30.49ID:0NU3id8q0
PCエンジンの話だけどCDをもってくってのはあり得ないね
CD-ROM2はNECがCDのプレス工場をたまたま持ってた縁で後から考えられた
CDプレス工場なんてソニーとかビクターみたいな音楽関係しかなか持ってなかったから例外も例外
254名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/11(金) 14:42:41.17ID:qnQrOyf+0
ほとんど追い出されてナムコ単体の開発はほとんど残っていないだろｗ

あのクソゲーオンリーのバンダイのＰやＤに呆れられてた話は有名だぞ
2022/02/11(金) 14:51:34.29ID:fg9dMyY/M
女神転生やロードランナーやプーヤンが他メーカーから出てたのが不思議だった
30年越しの謎が解けた
2022/02/11(金) 14:54:12.97ID:+7mnqttE0
21円ってあの当時のファミコンの価格で考えたら
5%程度か

ROMは自社で製造だとしても任天堂としては
たいしたビジネスでは無いな
2022/02/11(金) 14:57:08.40ID:b83xuesO0
>>253
https://www.gamepres.org/2016/02/26/pcengine/
あとはファミコンと比べて一目で違いがわかる表現力が大事で具体的には画像とサウンド。CD-ROMはNECホームエレクトロニクスが立ち上げていたからこれを使おうと。

沼：　1985年の時点でCD-ROMが挙げられていて驚きました。ゲーム機事業参入はその後すぐに動き出したのでしょうか？

K氏：　我々は装置屋さんでゲーム機を作るには当時で言うプロセッサー屋さんとソフトウェア屋さんとの協業が必要だから、タスクフォース解散後は上層部が1年ほどパートナーを探していたよ。


つまりCD-ROMは後付じゃなくて、むしろDUOが最初の構想だったんだよ
2022/02/11(金) 14:58:35.36ID:25Hag9nA0
>>199
ディスクの製造なんて自分の所でやっても旨味がないから
サードも訴えないんじゃないの
現在でサードがソフトも製造したいのにスーファミ時代みたいに
初心会やソフトの製造を任天堂が独占なんてやったら独占禁止法だよ
ゲハで独禁堂独禁堂言われてるわ
2022/02/11(金) 14:58:58.80ID:NRu4rpVF0
塊魂2のジャケットがナムコの遺影みたいだったな。
あの頃から覚悟してたんだろうなw
2022/02/11(金) 15:01:26.88ID:b83xuesO0
>>258
だからSwitchソフトも任天堂に委託製造だってば
初心会については誤解が多いけど、独占していたのは任天堂ソフトだけで、サードソフトは自由裁量で非初心会問屋に卸してもオッケー
ただゲームソフトを取り扱えるまともな問屋が初心会しかなかった時代があったってわけで
261名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/11(金) 15:03:48.05ID:HX4nhasUd
今もプレステ勢でアライズステマ工作してるから
昔と変わらない
2022/02/11(金) 15:08:42.11ID:b83xuesO0
旨味の観点じゃディスク媒体の方がはるかに上だろう
だってSwitchのカートリッジを作れる会社は2社しかない（京都電子工業と、台湾マクロニクス）
BDならそれこそあちこちに工場とメーカーがあるから価格競争が働くからね
それをサードがしないのは開発支援やらなんやらがあるからだわね
2022/02/11(金) 15:09:49.34ID:+7mnqttE0
>>256
勘違いしてた5%では無いは0.5%だ

こんなの実質無料変わらない

いくらなんでも良くこれで任天堂は
ナムコとの契約を認めたな…
2022/02/11(金) 15:22:06.36ID:wIpuKsio0
任天堂は家庭用ゲーム機出すときにアタリショック調べてクソゲー乱造が原因と結論付けてたから、最初は他社参入を渋ってたという背景
いずれ他社参入も開放するつもりはあって、ナムコがテストケースだったのかもな
同時期にハドソンにも参入許可出してるし、ニンテンチェックと呼ばれるものもその延長
2022/02/11(金) 15:23:11.98ID:LmJvA9hgr
>>239
セガの席排除とかゲハに騙されたアホがまだ生きてたことに驚き
はぴねすの店員さん？
2022/02/11(金) 15:25:24.42ID:+7mnqttE0
ナムコのソフトだけ他社より安かったのは
ロイヤリティーが実質フリーだったからか

21円って聞くとナムコはものすごく他社より
有利だったんだろうな
2022/02/11(金) 15:25:39.25ID:0NU3id8q0
>>257
ただの案だろ、そこから一回解散してんじゃねえか
2022/02/11(金) 15:26:39.78ID:0usQpvSwr
ナムコはアーケードで名をはせてたから
態度がでかかったんだろうなぁ
269名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/11(金) 15:28:34.82ID:b83xuesO0
>>267
タスクフォースって一時的に構成された組織、って意味で
それが解散して本部がいよいよ身を乗り出して事業を手がけた、ってことね
270名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/11(金) 15:29:02.05ID:iJ/pDc+aa
ファミコンもナムコが参入したら買うって様子見してた俺みたいな連中も結構居たからな
271名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/11(金) 15:30:01.73ID:b83xuesO0
>>265
任天堂エンタテインメントがセガ締め出し説なのは、俺もどっかで読んだ覚えがある
あれは小売の最低敷地面積を決めているから、狭い店舗でそれをやろうとするとセガやPCエンジンが入れなくなるっていう流れ
ただどれだけ有効だったのかはわからないかな
272名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/11(金) 15:41:59.33ID:8iyho+PG0
ナムコは自前でROM作ってたので大量生産で安く売れた。
そこに味を占めて他社のROM製造や販売まで請け負うようになって、
契約見直しの流れになっていく。
2022/02/11(金) 16:05:22.27ID:0NU3id8q0
あー金のマリオのな
そもそも小売からしたら売れ残るリスクの高いセガやPCEなんて扱いたくない
2022/02/11(金) 16:07:06.91ID:urPCdEjv0
>>233
ソニーも最期までスーファミのチップ任天堂に卸し続けてたな
2022/02/11(金) 16:14:13.17ID:0usQpvSwr
>>274
何となくＳＣＥとは違うんだなとは思ってた
ファミコンミュージックの復刻盤CDもソニー・ミュージックからリリースされてたりしてたし(当時はPS2全盛期)
276名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/11(金) 16:17:41.03ID:b83xuesO0
>>273
ファミコンやスーファミが売れ残らないわけがないんだよなぁ（PCエンジンやセガのリスクが高いのはわかるが）
2022/02/11(金) 16:17:52.11ID:1qu3T92B0
>>93
FC版は操作がACよりもスーマリ寄りになっていたんだよな
2022/02/11(金) 16:21:58.56ID:0NU3id8q0
ファミコンやスーパーファミコンが売れ残らないなんて誰も言ってないんですが
2022/02/11(金) 16:22:11.88ID:0usQpvSwr
ミヤホン氏がスーパーマリオブラザーズ制作中に
ナムコのパックランドが出てるのを見たと
ミヤホン氏がリスペクトしてるのはあくまでパックマンの方らしい
2022/02/11(金) 16:24:16.19ID:b83xuesO0
>>278
「PCエンジン」「セガ」っていうカテゴリで売れ残りのリスクをどうするかって発想がちと違うんだわ
初心会自体がなんでPCエンジンやメガドライブを取り扱ってたのか、とかを考えるとわかるんだけどね
2022/02/11(金) 16:24:49.01ID:0NU3id8q0
多分お前より知ってるからやめたほうがいいよ
2022/02/11(金) 16:28:44.43ID:6dbI19A+0
ファミコン時代の任天堂の悪評も聞くしナムコが糞なのも有名だし
まあそういう所がぶつかり合ってゲーム業界は発展していったと
2022/02/11(金) 16:29:33.08ID:8qOJSUEP0
PCエンジンやセガを小売が扱いたくないって思ってたらどこにも売り場がなかっただろう
何いってんだコイツ
2022/02/11(金) 16:30:52.83ID:d1YEa7x70
>>255
むしろブローダーバンド社以外からしか出てないだろ
2022/02/11(金) 16:31:30.36ID:0NU3id8q0
その分元値が安いから売れた時が大きい
知らないなら黙ってろ
2022/02/11(金) 16:35:44.77ID:qIl85XM80
>>285
じゃあ小売は自主的に扱ったんじゃんか
売れ残りリスクが高いから小売が扱いたくない説はどこに行ったの？
2022/02/11(金) 16:36:40.28ID:d1YEa7x70
ナムコはバラエティあふれる多数のステージが要求される時代になって一気に没落したな
同じような面が延々続くゼビウスだのドルアーガだのは神ってるのに
2022/02/11(金) 16:37:16.30ID:0usQpvSwr
売残りリスクはスーパーファミコンソフト抱合せと一本でも残ったら大赤字のプレイステーションソフトしか聞いたことがない
2022/02/11(金) 16:38:46.16ID:0usQpvSwr
最初の頃のプレイステーションはナムコも実質ファーストみたいだった
それぎスクウェアがプレステに参入した途端…
290名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/11(金) 16:39:42.07ID:Tr3cA9Sl0
>>287
ナムコ黄金期ってのは
3～4人で作る体制時だけだったと思うよ

86年には早くも黄金期とは言えない状況だった
イシターの復活とか、源平討魔伝とか
291名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/11(金) 16:42:19.75ID:p0wtV2sj0
PSはソフトの生産数をがっちりSONYに握られてた上に大手優遇して中小は割を食ってたから飯野は造反モーフィング脱兎したんだろ
もっと売れるはずなのに生産数を絞られ、しかもその生産数すらも守られずに機会の損失を起こしたって理由だった

SFCは問屋とメーカーが話し合って決めれば自由度が高かったから、スクウェアだかは自前で在庫を持つことを条件にしてリピートを早めることに成功してた事例がある
2022/02/11(金) 16:42:54.18ID:0NU3id8q0
お前は競馬で常に万馬券を買うのか
理解できないならほんと静かにしてたほうがいいぞ
2022/02/11(金) 16:45:41.43ID:JutcHXHpF
>>292
意味がわかんねーよ
万馬券を買いたくない、って小売が多数ならPCエンジンもセガも売られなかったろ
自主的に万馬券買ってたんだろ？なら自発的に小売はPCエンジンやセガを扱ってたってことで、「売れ残りリスクが高いPCエンジンやセガを小売が扱いたくない」なんて理屈は成り立たない
2022/02/11(金) 16:46:01.50ID:B9ijcWOma
おじいさんのうろ覚え老害アピはもう結構です
2022/02/11(金) 16:49:04.84ID:0NU3id8q0
ローリスクローリターン
ハイリスクハイリターン
店をやってる奴が下を選んだらどうなるか分かりますか
2022/02/11(金) 16:50:45.68ID:JutcHXHpF
>>295
…は？商材ごとにリスクとリターンが違うのは当然だろうが
2022/02/11(金) 16:52:34.54ID:urPCdEjv0
>>275
SMEはチップ作ってたわけではないし作ってたのは久夛良木のエレキ本社でスーファミへの供給継続はPS事業参入を決めた
大賀の意思でしょ
2022/02/11(金) 16:56:58.45ID:qIl85XM80
>>295
そもそも初心会とメーカーのやり取りは売り不足か、在庫地獄かを見極めながら、適正数量探るバクチみたいなもんだったって話なんだから、そこに連なる小売がハイリスク・ハイリターンを嫌がる、なんていうのはなんかおかしくない？
2022/02/11(金) 17:02:31.51ID:0NU3id8q0
話がずれてるぞ
嫌がるんだよ
だから確実に掃けるドラクエやFFが取り合いになった
2022/02/11(金) 17:06:33.62ID:0usQpvSwr
>>299
当時ドラゴンクエスト５は入手不可能でどこ行っても売ってなかった思い出
2022/02/11(金) 17:36:24.28ID:KemOcYl00
黄金期とは言わなくても源平やドラスピはストーリー性ある良ゲーだったぞ
イシターはドルアーガより更にPCゲーに踏み込んでて
面白い試みだったと思う
2022/02/11(金) 17:37:46.60ID:0usQpvSwr
スーファミ幽遊白書のビジュアルバトルは操作方法わかってからめちゃくちゃ面白かった
2022/02/11(金) 17:56:43.94ID:dil0RqmWa
>>26
俺が仕事を教えてやったのだから決まり事を違反していいとかお前社会出て働いた事ないのか？
304名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/11(金) 18:55:52.50ID:Utol3gZhx
>>121
ソニーは今まで徹頭徹尾、金の話でサードを任天堂から引き剥がしてきたから
誘致も金、独占も金でやってきた
それなのにその神通力が通用しなくなってきたので
そこに気付いた本社に予算を奪われたんだろうね

(モンハンワールドのために幾ら使った？あれでPS4はSwitchに勝てたのか？
ロイヤリティービジネスってサードから金を貰う側なんじゃなかったか！？)

今はもうサードはPS5に見向きもしない状態だろうな、
何のメリットも無いんだから
2022/02/11(金) 18:58:51.54ID:kmo96R1n0
源平は操作性が…死体だからしゃーないのか知らんが躍動感皆無でな
鉄球に当たってピンボールのように跳ね回るなんとも重厚感に欠ける見掛け倒しなゲームだった
2022/02/11(金) 19:00:06.78ID:bkNtYoHv0
>>1
これナムコが長年任天堂に恨みつらみ重ねてる理由で
結果PSの共同開発に繋がったって割とゲハの基本知識では？

んでそのナムコ閥最後の生き残りが今の社長と原田で
原田より下世代だと任天堂の仕事のほう喜ぶようなのしかおらん
307名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/11(金) 19:03:33.25ID:2E4FaxCo0
お、4STこの板で浸透してきたな
オレが最初にスレ立てたときはステマだ何だて暴言ばかりだった
他の動画も凄いから見てみ
308名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/11(金) 19:09:45.70ID:9C00oDSpr
>>307
この動画の1つ前のPCエンジンゲームの隠されたメッセージを暴くのカイザードの隠しメッセージがヤバすぎ
シーナも流石に開発者を追うまではやってないのが闇
ひでむしすら粘着に追いかけたのに
2022/02/11(金) 19:12:18.31ID:BYE/j6YY0
今のナムコに過去の栄華なんて微塵もない
ナムコ単体ならセガより落ちぶれてる
2022/02/11(金) 19:15:25.42ID:0usQpvSwr
>>307
今回の件で初めて知った
ナカイドやケントなど迷惑ユーチューバーが目立ってたから今まで知らなかった
311名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/11(金) 19:21:46.73ID:3QoxPsCP0
>>207
あれニコ動の内容モロパクリだぞ
4ST自身に逆アセンブリ出来る知識はない
312名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/11(金) 19:31:15.18ID:2E4FaxCo0
>>310
あんなゴミチューバーなんかより良質な動画たくさんあるから3連休充実できるな

>>311
シーナは自分が分からないことは識者に凸って解決してもらう
それをちゃんと明記してるよ
2022/02/11(金) 19:37:51.52ID:7fo8o3Iv0
>>99
セガとナムコは本社が蒲田と羽田ですぐそばだからいろいろと交流があって
その中で大川が中村に頼んで大作を出してもらったとか聞いた
314名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/11(金) 19:42:03.84ID:WdZV1NBha
>>304
ソニーのサード勧誘に気付いたマイクロソフトとニンテンドウがセカンド強化始めちゃったからな‥
2022/02/11(金) 20:19:55.25ID:kmo96R1n0
>>307
こんな人気配信者当然知ってたしこれ以上宣伝しなくていいよとは思ってる
2022/02/11(金) 20:50:18.45ID:TwpmuBAl0
任天堂が、筋モン相手の花札・手本引き札という脳破壊商品卸ろしできなくなった代わりに、
初心会と小売り相手にFCカセットっていう賭博装置卸ろして脳破壊したっていう言説、好きｗ
2022/02/11(金) 21:37:08.24ID:e4f0dM59d
>>194
最近蒸し返されてたが
FCファンタジーゾーンはセガ内製って都市伝説があるんだっけ
2022/02/11(金) 21:40:42.77ID:3YhOZhwP0
>>256
そもそも、任天堂にとってロイヤリティ収入（任天堂で言うところの「製造委託費」）は大した割合ではない
過去の決算資料や古今の会社四季報を読んだりするとよくわかるが、
任天堂のビジネスモデルの源泉は自社ハードと自社ソフトがどれだけ売れるか、に尽きる

>>263
任天堂は「サードパーティ」というビジネスモデルをそもそも考えていなかった、
ナムコやハドソンが交渉を仕掛けてきてからも無頓着同然だったという
拍子抜けする逸話がある
2022/02/11(金) 21:44:45.72ID:0NU3id8q0
双方で話し合って納得して契約したんだから部外者が卑怯とかいうもんじゃねえよ
2022/02/11(金) 21:47:13.59ID:3YhOZhwP0
>>239,>>271
「任天堂エンターテイメント」かい？
あれはセガ対抗なんかじゃないよ
あれの根底は初心会の一次問屋たちの外資対抗策だよ

ぶっちゃけ、トイザラスの日本進出対抗策
トイザらスは日本の物流（毛細血管のように全国に張り巡らされている問屋制度）を
根底から覆すメーカー直取引を掲げて徹底的な安値で日本の玩具業界に一泡吹かせた存在だった
裏には大店法改正があって、その裏には日米貿易摩擦があった
すべては日米貿易摩擦から始まったことなんだよ。任天堂エンターテイメント（フランチャイズ事業）は
2022/02/11(金) 21:51:30.99ID:KemOcYl00
任天堂憎し、潰しの為に悪い噂を立てまくってたな、PS参入以降
嘘の中に本当の事を混ぜて信憑性を高めようとしてた
2022/02/11(金) 21:53:56.56ID:0NU3id8q0
セガは主に営業の努力よ
あとデカい店が近くにある個人商店なんかは競うSFCより競わないセガやPCEの方が利益が出るということもあったらしい
そういうところにお願いしてた
2022/02/11(金) 21:57:02.10ID:3YhOZhwP0
>>275
親会社も子会社も事業主体が違えば話も文化もなにもかも違うよ

そもそも、商売敵に対する憎悪と商売は別腹でしょ
裏と表を混濁するやつは経営に向いていない
324名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/11(金) 22:20:42.89ID:jSnC0hlP0
カセットに赤のLEDを付けてた会社か
325名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/11(金) 22:29:21.35ID:fsTCQlPCp
小売もゲーム自体には関心ない金儲け主義でやっていて
中小メーカーのソフトなんていらない、大手のヒット作だけよこせ的なところも多かったな
2022/02/11(金) 22:35:45.92ID:NJWwP9sP0
>>90
当時のPCは流通ソフトの大半がコピーという市場だが
ザナドゥはこの対策がかなり強固だったから実売数が増えた
だいたい当時のパソコンはMSXを除いて15〜40万円以上はしたから
家庭では普及していない
ファミコンというハードが売れたから市場拡大しただけ
2022/02/11(金) 22:46:23.65ID:b83xuesO0
>>320
ごめん、よくわからんのだけどなんで小売がフランチャイズすると、トイザらス対抗になるの？
2022/02/11(金) 22:54:51.92ID:uyLFV2M90
今見てきたけど、未承諾で売るつもりだったって今考えるとスゲー話だな
訴えられないの？って素人的には思うんだけどね・・・

にしても宇田川って人の話なのにお前らナムコと任天堂の話しかしねーなｗ
板が板だけにしょうがないけど
2022/02/11(金) 23:08:42.95ID:3YhOZhwP0
慢性的な半導体不足でどうしてもカセット製造が不安定
↓
結果、優先配分（分納）になりがち
↓
初心会一次「俺たちに優先的にヒット作を卸して欲しい。でないと、直卸で安値な巨大企業のトイザラスに勝てないよー（ついでに、ライバル問屋と差を付けたい）
だから任天堂さん助けてー」
↓
任天堂「じゃあ特定問屋のために優先配分する仕組みを作るわー」
↓
特定問屋と繋がりが深いおもちゃ屋に優先的に導入
1991年11月に制度導入で、1991年12月にトイザラス日本1号店出店

任天堂と問屋と小売が結託してたんだけど、そもそも力関係が任天堂＞問屋＞小売の順だったので、渋々導入する小売が多数だったという
2022/02/11(金) 23:08:52.61ID:3YhOZhwP0
>>327へ
2022/02/11(金) 23:13:57.42ID:3YhOZhwP0
>>327
一言で言うと、日本元来の玩具業界の囲い込み策だよ
2022/02/11(金) 23:16:09.12ID:b83xuesO0
>>329
ごめん、多分前提条件からして認識が違うような気がしてきた
初心会って、任天堂と直接取引している問屋の集合体だよな？
それが任天堂にアプローチして、優先配分する仕組みを作らせた…ってどういうこと？
初心会しか任天堂と取引できてないんだから、優先配分もへったくれもなくない？
2022/02/11(金) 23:23:37.30ID:h0++p5ND0
ここ読んだヤツ多いだろw

真・初心会興亡記　第一幕　-勃興-
https://note.com/syosin_kai/n/nb97f2a0a193a

真・初心会興亡記　第二幕　-拡大する腐敗-
https://note.com/syosin_kai/n/n795301636b7b

真・初心会興亡記　第三幕　-栄光の落日-
https://note.com/syosin_kai/n/nae906304280c
2022/02/11(金) 23:25:31.23ID:3YhOZhwP0
>>332
うん。前提条件が違うね
「問屋の集合体」という認識が大きく間違っている
互助会に見えて、当然のことなんだけど同業の競合他社なのよ
そして、どこの問屋もジリ貧だったのよ

そこに問屋を全力スルーする巨大外資が参入する。危機感を持った結果が「任天堂さん助けてー」と
2022/02/11(金) 23:28:59.67ID:3YhOZhwP0
一部の問屋が出し抜いて、一部の問屋は出し抜かれた

けど、任天堂は露骨に配分するわけでもなかったから大した効果なかった
1週間だけ潤っても価格が暴落すれば結局みんな損するので
露骨に配分するのは二次問屋、三次問屋のほうだし
2022/02/11(金) 23:32:14.80ID:b83xuesO0
>>334
ますますわからん。「任天堂エンタテインメント」ってフランチャイズは小売相手にやっていたはずなのに、どこから問屋に配分する話になるんだ…？？
337名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/11(金) 23:54:34.64ID:L85sw7D/0
>>239
セガは当時唯一のライバルだったね

メガドライブがあんなに力を付けるなんて誰も予想しておらず
驚異に感じ国内外で色々と動いたが、海外ではかなり追いつかれてしまった

>>242
マリオクラブと初診会がソレだね
2022/02/11(金) 23:59:34.22ID:3YhOZhwP0
>>336
今じゃ考えられないが、玩具問屋と玩具小売の関係性が非常に密だったんだよ
それも、問屋が小売を支配するような関係性
小売が渋々導入すると書いたが、小売に導入を働きかけたのが問屋のほうだった
2022/02/12(土) 00:05:38.05ID:luI7vwQg0
>>238
一般ユーザーでもPCエンジンにハドソンの関与が大きいことはすぐに察しがつくレベル
NECと言いながらシャープのX1とPCエンジンが一体になったパソコンが出てくるレベル
ハドソンはファミリーベーシックの言語開発をしてるしシャープ製PCの言語やOS開発を一手に担ってた
言うまでもなく任天堂とシャープはゲーム&ウォッチ以来の付き合い
むしろどこからNECが湧いて出た!？ってくらいの状況だが、その鍵を握るのがCD-ROM
この当時はライバル関係でありつつもいろんな付き合いがあって業界が成り立ってたんだよ
340名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/12(土) 00:10:26.51ID:R3dsw1MA0
ハドソンはPCエンジンを発売した後もファミコンやスーファミにソフト供給続けてたし
マリオパーティシリーズの制作にもずっと関わってただろ

PCエンジンを出したから敵扱いするとか、任天堂好きなのになーんも知らないのな
2022/02/12(土) 00:22:14.60ID:p6p+ih5R0
大森田不可止の死去とか、上村の死去とか、どんどん時代の証言者がこの世から去っていく
アメリカにおいても、アタリやアクティビジョンの内情を全部解明できたかどうか…
2022/02/12(土) 00:31:17.78ID:X9RpCAQm0
任天堂エンターテイメント加盟で商品供給数に差を付けられたのは当時の新聞にも載ってる
ゼルダが加盟店は1000個供給されたのに対し、非加盟店は50個だったって記事
つか、任天堂エンターテイメントショップは問屋のためってより任天堂が他社排除するためじゃないの？
任天堂のために広いスペース取らせて店を占有するんだし

ちなみにSFCの時のナムコとのライセンス契約の確執も、当時の新聞に載ってる
2022/02/12(土) 00:39:33.06ID:bao+0Jex0
知らないのはおめーらだよ
もう言うのもかったるいわ、ハドソンてのはSFC向けの開発期間は3ヶ月の制限とか
舐めたことをしてた、任天堂もよく付き合ってるとは思ってたがコケたら当然の対応された
344名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/12(土) 00:41:54.78ID:MJCflKPp0
ナムコの悪行の話なのになんでこんなに違う話ばっかしてんだ？
ナムコとSONYから論点ずらせと言われたのか？

ナムコの会社としての精神が今なお受け継がれているのかとか議論してるのかと思えばおまえらw
2022/02/12(土) 01:03:58.60ID:p6p+ih5R0
ナムコを悪く言う、そのタイミングが歴史上あんま無かったのがね
歴史資料、当時の証言なんかが残りにくい蝙蝠ムーブしてたのが、結果的に後年キャラを薄めてしまったな
2022/02/12(土) 01:15:03.77ID:BaC367s+0
ナムコの悪行と言ってもMSが買ったアクティビジョン元々はAtari 2600に勝手に出した訳だからCSの伝統
でもあるからなぁ
2022/02/12(土) 01:18:03.80ID:bao+0Jex0
PS前はこのまま消えてくのだろうなって感じだったしネタがない
2022/02/12(土) 01:35:53.93ID:UeqG01HX0
ナムコはアーケードやってたからロムというか半導体の調達先は容易でナムコ名義使えばいくらでもタイトル出せた
しかも日本自体がシェア世界一で製造手配も国内で完結してただろう
2022/02/12(土) 02:03:43.30ID:T+LuvJhy0
ゲームカタログ＠WIKIがこの動画の4STのネタを無断盗用して抗議受けて逆ギレしてる模様
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1627615537/l50
2022/02/12(土) 06:16:07.00ID:r4xSUlkM0
>>343
だからどうしたんだよバカなのかお前は
2022/02/12(土) 06:55:54.86ID:IG8Tvphj0
>>342
ワゴンの伝説神々のトライフォースか
仕入れられなくてラッキーだね
2022/02/12(土) 06:58:25.54ID:IG8Tvphj0
>>342

> つか、任天堂エンターテイメントショップは問屋のためってより任天堂が他社排除するためじゃないの？
> 任天堂のために広いスペース取らせて店を占有するんだし

「複数の問題を同時に解決するのがアイディア」(ﾆﾁｬｱ)
2022/02/12(土) 07:00:43.16ID:IG8Tvphj0
>>346
パソコンではそれが普通だったしね
2022/02/12(土) 07:02:58.23ID:IG8Tvphj0
>>349
引用元を明記してあれば批評のための引用は著作権侵害に当たらず合法だと思うが
2022/02/12(土) 07:07:38.11ID:IG8Tvphj0
ゲハにも二度と4stの名を出すなよ
批評評論のための引用も許さない日本以外にお住まいの馬鹿に因縁つけられたらめんどくせえ
2022/02/12(土) 07:18:03.19ID:IG8Tvphj0
wikiの編集者はどんどん評論のために引用してやれ
許可など不要
それが日本国の法律であり表現の自由
表現の自由を踏み躙る中国共産党員の寝言など完全無視しろ
基地外の横暴を許せば日本は第二の香港となる
2022/02/12(土) 07:18:40.22ID:IG8Tvphj0
キチガイ中国共産党死ね
2022/02/12(土) 07:45:43.97ID:IG8Tvphj0
wikiの編集者はどんどん評論のために引用してやれ
許可など不要
それが日本国の法律であり表現の自由
表現の自由を踏み躙る中国共産党員の寝言など完全無視しろ
基地外の横暴を許せば日本は第二の香港となる
2022/02/12(土) 07:45:55.37ID:IG8Tvphj0
キチガイ中国共産党死ね
2022/02/12(土) 10:26:50.03ID:tTpddJ7X0
商売なら独占出来るなら独占出来た方が良いだろうに
ガキみたいな思考で批判してるのがちょっと・・・ゲハに居るんだから大人だろうし
2022/02/12(土) 10:34:45.40ID:r4xSUlkM0
この犯罪者死んでほしい
2022/02/12(土) 10:42:05.72ID:Q58/wxaR0
>>333
これ面白いな
知らん話がいろいろあった
2022/02/12(土) 10:50:08.79ID:ralvQBVC0
>>360
> 商売なら独占出来るなら独占出来た方が良いだろうに
そんな横暴を許さない為に独占禁止法があるんだし、

ガキみたいな思考してる>>360のがちょっと・・・ゲハに居るんだから大人だろうし
2022/02/12(土) 11:08:12.12ID:hFksLEF0p
まるで最初から引用元を明記してあったかのような発言をした>>354は確実に悪意全開の大バカ野郎だろ
なんで最初は引用元を明記してなかったことをわざわざ隠蔽してるんだ？
2022/02/12(土) 11:27:57.89ID:qrs8T9rM0
スーパーマリオブラザーズが出るまでの露払いに過ぎなかったのにイキってしまったのがナムコ
2022/02/12(土) 11:53:02.98ID:czHwYqxfr
>>333
またまたなりゆきの燃料かと思ったらマトモで驚いた
2022/02/12(土) 12:08:33.55ID:r7kl+l2R0
>>365
そのゲームの発想にナムコが貢献してるからなんとも
2022/02/12(土) 12:16:12.60ID:vjE3RMrW0
ファミスタ大ヒットしたからイキっても許される
2022/02/12(土) 12:53:11.19ID:tTpddJ7X0
>>363
出来るならって書いてあるのに的外れなレスする辺り本当に足りないんだろう
それとも単に日本語理解出来ないのかな
2022/02/12(土) 13:44:54.31ID:bao+0Jex0
>>350
スターフォース(テクモ)の続編勝手に作って揉めたり
ザナドゥをファザナドゥに勝手に改変したり
イース4を勝手に作ったりさくまが入院中に勝手に桃太郎出したりしてた
ハドソンの信者さんもう少しまともな反論してくださいよ
371名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/12(土) 13:50:12.09ID:zf4u6w670
グロブダー出せない糞ハードだからなファミリーコンピュータ
2022/02/12(土) 13:52:49.23ID:U92bFGdfr
>>371
糞みたいな頭やね
373名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/12(土) 13:58:03.66ID:zf4u6w670
バトルシティーでもやっとけ
374名無しさん必死だな
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2022/02/12(土) 13:59:52.24ID:tSUvXPGN0
イース4はハドソンの方が好きだわ
2022/02/12(土) 14:04:45.91ID:QDZBwBVo0
独自ハードで勝負すりゃ良かったのに
確実にゲームの歴史は変わってた
2022/02/12(土) 14:10:18.11ID:r4xSUlkM0
>>370
それとナムコに何の関係があるんだよバカ
全く関係ない話をいつまでも続けんなって言ってんだよ
2022/02/12(土) 14:11:41.52ID:U92bFGdfr
>>375
その時にプレイステーションと出会ったんだ
2022/02/12(土) 14:14:45.66ID:bao+0Jex0
都合が悪いとナムコに戻せですかぁ？
2022/02/12(土) 14:18:46.75ID:tTpddJ7X0
ナムコあんだけPSに奉仕したのにあっさりスクウェアにNO.1サードの地位奪われて
可哀想ｗ
2022/02/12(土) 14:23:25.40ID:r4xSUlkM0
>>378
都合が悪いも何も今はお前以外にハドソンの話なんか誰もしてねーだろ
とっとと消えろ罪人
2022/02/12(土) 14:27:17.29ID:bao+0Jex0
>>339>>340
ハドソンの悪評はここにいる奴は知ってるだろうし言うこともないんだけど
無知がやたら噛み付いてくるから仕方ないね
2022/02/12(土) 14:29:02.20ID:oA7g6mD20
>>379
看板のリッジが沈んだのもソニーによるGT過剰持ち上げ他のレースゲー下げのせいだからね
おそらくマリカーとかを叩きたかったのだろうけどそちらには命中しなかった
2022/02/12(土) 14:35:23.93ID:er6kOSsqx
>>382

GTとマリカーって比較対象になり辛いもんな
レースゲーとパーティーゲー
2022/02/12(土) 14:45:44.39ID:FKfRiBGG0
その結果バンダイに吸収合併
2022/02/12(土) 14:47:09.01ID:ralvQBVC0
>>363
>商売なら独占出来るなら独占出来た方が良いだろうに
出来ない事をわざわざ文章で書き続く文の
>ガキみたいな思考で批判してるのがちょっと・・・ゲハに居るんだから大人だろうし
出来ない事を肯定しない者を見下したと取れる文章を書く辺り>363は本当に足りないんだろう
386名無しさん必死だな
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2022/02/12(土) 14:54:12.37ID:D6YkTVnH0
初心会はSFC後期の印象が強いけど
発足当初は初心の名の通り系列にとらわれない広い取引を名目に掲げた組織だった
玩具小売りと玩具問屋が密になり過ぎて他に卸せなかったのを任天堂が嫌った
なのでFCのころに街のFC屋が大量に出来たのは初心会の成果
PSの値下げと中古販売禁止方針でかなり潰れたけど
2022/02/12(土) 14:55:39.93ID:bao+0Jex0
レイブレーサーが移植できなかったのがな
丁度油が乗ってた時期なのに
2022/02/12(土) 14:57:29.16ID:U92bFGdfr
>>383
マリカーは格闘ゲーム
389名無しさん必死だな
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2022/02/12(土) 14:57:55.08ID:aTbOulFU0
この動画見たよ
動画作った人間はナムコの悪事をメインにするつもりは無かったんだろうが
どうマイルドに書こうが茶化して表現しようがそんなつもりで見た動画じゃなかったのに
ナムコの異常性や任天堂を舐め切ってる空気感がガンガン伝わってきて恐怖を感じたわ
最初から任天堂なんぞうちの金稼ぎの土台にしたろって風にしか見えんわ
そりゃ任天堂も怒るし怒られて反省しなかったナムコに同情の余地なんか無いよこれ
390名無しさん必死だな
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2022/02/12(土) 14:59:17.55ID:D6YkTVnH0
>>389
常識が非常識なのはよくあるｗ
391名無しさん必死だな
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2022/02/12(土) 15:00:05.76ID:aTbOulFU0
>>15
動画見たら分かるけど
ナムコは最初の時点で任天堂に無断でファミコンを内部解析し
任天堂の許可が得られなかったら無許可でギャラクシアン売る気満々だった
つまり最初から任天堂に対して義理なんか通す気無かったんだよ
突如降って湧いたファミコンって儲け話にタダ乗りする気しか無かった
美味いところだけ奪い取る気満々だった
392名無しさん必死だな
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2022/02/12(土) 15:00:18.33ID:4vMWaEC90
>>382
リッジが消えたのは時代の流れでしょう

16ビット時代まで大量にリリースされたレースゲーは
今じゃリアリティを徹底的に追及したのと
マリカーのようなパーティゲーの二極しか残ってない

リッジは消えていった膨大なレースゲーの一つに過ぎない
あれは32ビット時代でこそ輝けたゲーム
これ以下だと性能不足で作れないし
これ以上になると挙動がおかしく見える
393名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/12(土) 15:01:38.53ID:89dfp5Zn0
根性悪いなw
394名無しさん必死だな
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2022/02/12(土) 15:10:02.58ID:aTbOulFU0
>>124
やばいよ
昔から任天堂ファンだが
ソニー、スクウェアが二大巨頭だが
その次にナムコ大嫌いだもん俺
こいつらアタマおかしいし性根が腐りきってる
これらの会社どれも共通してるが不義理を全く屁とも思ってなくて
任天堂相手だったらどんだけ無礼働いても笑って許してくれる感満載なのが丸分かりだからな
任天堂は許すかもしれんがユーザーはしっかり見てるでーゴミども
2022/02/12(土) 15:17:07.84ID:0mVKAKPtd
そういやナムコだけ妙に安かったよな
ニンテンドーのファーストが3800円からプラトレーが付いて4500円になって
その後に3900円でギャラクシアンやマッピーが出て
ゼビウスがようやく4500円だったような
それでもジャレコとか他社は5400円だったような
396名無しさん必死だな
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2022/02/12(土) 15:22:13.05ID:aTbOulFU0
>>290
初期のナムコに天才と変人紙一重の人間が揃ってた時期に
そいつらがほぼ一人で作れた時代だけ輝けたメーカーだと思う
集団で制作やらせようとすると途端にダメになる会社のイメージ
初期ハドソンも割と近い
変人社長の元に数人の天才が集まって個々人の作業で支えてたって感じの
397名無しさん必死だな
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2022/02/12(土) 15:33:01.50ID:D6YkTVnH0
>>396
セガ任天堂と日本の古いゲーム会社はみんなそうだよ
ナムコの失敗はチーム分けして成果主義にしてリストラしたらどこもテイルズしか作らなくなって
テイルズこけたらみなこけたに
2022/02/12(土) 15:39:39.93ID:B0zylMOyd
>>391
遊びにパテントはないのちゃいまっか？
2022/02/12(土) 15:53:31.98ID:bao+0Jex0
ゼビウスのコピー裁判の顛末なんかを知ってると当時じゃかなりまともだと思うけどね
テイルズ連発した世代なら嫌われるのもしょうがないけど
2022/02/12(土) 16:10:36.06ID:gYoCwDyr0
ゼビウスの裁判はしょっちゅう聞くがインベーダー裁判はあまり聞かないね
2022/02/12(土) 16:22:36.21ID:U92bFGdfr
>>398
遊び方やろ、このどアホ
2022/02/12(土) 17:03:28.17ID:Q2aAO6zSa
>>159
任天堂もスパルタンXパクってたもんな
2022/02/12(土) 17:36:11.80ID:tTpddJ7X0
>>396
アケアカにナムコ参入してから生放送にナムコの元開発者がゲスト呼ばれてるんだけど
話聞いてるとマジで少人数（メインは数人ｗ）で作ってたらしいからなｗ
2022/02/12(土) 17:44:42.56ID:bao+0Jex0
パソコンゲームなんか一人で作ってた時代ですし
2022/02/12(土) 17:47:59.06ID:9BEpEjfA0
>>349
逆ギレとかほんとそいつらどんだけ低能なんだよ
よくまあこれまで生きてこられたもんだ
2022/02/12(土) 17:54:53.72ID:ovMW0Ktsp
まあ当時はナムコも勝手移植とか勝手新作とかやられてた側なんだよな
作ってから許可をもらう、とかよくある話で許可取るだけマシって感覚だろうね
407名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/12(土) 17:57:40.18ID:MJCflKPp0
おいおいナムコは未だにSONYさんと一心同体だろ？
PSVRもサマーレッスン共同開発だぞ！
バンナムになったら速攻で鵜ノ澤と進めてたセリウス作ってCELLのための会社を立ち上げたんだぞ！
アケ基板もずっとPSと共同歩調だったじゃないか！
408ぷくぷくくん
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2022/02/12(土) 18:00:17.49ID:QGEpPXxt0
80年代前半のナムコはイキリにイキってイキリ倒してたからなw
2022/02/12(土) 18:03:19.09ID:mWRp5kiVd
任天堂もその頃はアーケード展開してたからナムコもうちのゲーセンに任天堂の機械を入れてやってるって態度だったのかもな

ナムコとの再契約と任天堂のアーケード撤退が大体同時期だったのが何やらキナ臭くある
2022/02/12(土) 18:09:41.53ID:ANiycp82a
ここがヤバいのは未だに不義理を働き続けてるところ
バンダイに吸収されたせいで今後も安泰になったからタチが悪い
411猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
垢版 |
2022/02/12(土) 18:16:04.05ID:lbhjn8Wq0
>>348
PSの性能を見て自社ハードを諦めたみたいな記事もあったけど、実際はCDプレス工場が無かったというだけかもしれない。
しかし、そんな任天堂が嫌いなら、そんなソフトメーカーは自社ハードをやれば良かったのに。
よっぽど度胸と資金調達力が無かったか、自社ソフトに自信が無かったか、楽したいだけだったのか、解んないけど。
412名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/12(土) 18:25:30.38ID:MJCflKPp0
PSの性能もクソもPSは性能がひくかったやん
SFCでもやれる機能付いてないし、3D特化と言いつつナムコとsystem22の劣化互換基板system11やん

同じ4stでもクタラキに騙されたーって開発者出てたよなw
2022/02/12(土) 18:31:50.20ID:yZz15Fl80
>>411
ナムコは自社ハードずるずる引きずってたんだとさ
自社ハード計画が表れては消えて、それを何回か繰り返して
んで、クタタンが呼ばれてそれを見て「なんでナムコさんあろうところが、こんなもん作ってるんですか？」って言われて正式に中断決定
PSに全振りしたんだとさ
どちらかといったらサターンみたいな2D向けハードで、ポリゴン時代が見えてたときには確かに古臭かったのかも
2022/02/12(土) 18:34:26.24ID:p6p+ih5R0
まーでもナムコが切り開いたアケのPS1互換基板に、
タイトーもコナミもカプコンもテクモも速攻乗っかってきたわけだからな…
こうしてみると（当時まだ腕力残ってた）個々のアケメーカーをガバっと取ったFCと同じ勝ち方だな、PS1
2022/02/12(土) 18:52:06.86ID:R3dsw1MA0
>>370
ハドソン憎しで頭おかしくなってるなこいつｗ

スターフォースの勝手続編ってなんだ？
ソターソルジャーはテクモと揉めた事実なんかないし
テクモは別にスーパースターフォースを作ってるし
ザナドゥは当時のFCの性能では無理。内容も難解で改変は妥当
イース4はファルコムとの共同制作
正史がSFCの方というのを勝手に作ったと思いこんでるのか
さくまが入院中に勝手にというのもソース無しのデマ
416猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
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2022/02/12(土) 18:58:14.81ID:l0lFcSHKr
>>413
どうかなあ？
ファミコン時代、比較的低容量なソフトを出していて、お金をかけてテクノロジーのハシゴを登っていく意気込みが、セガやコナミより弱かったのかもしれないなあ。
2022/02/12(土) 19:01:02.98ID:bao+0Jex0
調べりゃすぐ出るようなことをなぜ蒸し返すのか
あんな潰れた会社の信者がいるんだな
何が悲しくてやってんだかしらねえけど
2022/02/12(土) 19:03:57.36ID:Nin62O4e0
>>411-413
そもそもナムコのハード計画はROMカセット媒体を想定していた。CDじゃないよ
419名無しさん必死だな
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2022/02/12(土) 19:09:20.78ID:oZPSOZUfM
>>415
岩崎のツイッターでハドソンが勝手にスーパースターフォース発表してテーカン（テクモ）側がキレたってやり取りしてたじゃん。
420名無しさん必死だな
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2022/02/12(土) 19:12:31.53ID:14he3R/L0
>>416
見る度思うがなんだよ低容量って
容量というのは低かったり高かったりするもんなのか
421猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
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2022/02/12(土) 19:15:44.49ID:l0lFcSHKr
>>420
たとえば2メガビットであることがアピールになる時代に、ナムコはどうだったかなあ、と。
2022/02/12(土) 19:16:58.08ID:yZz15Fl80
「ゲーム大国ニッポン　神々の興亡」にナムコ中村社長のインタビューがあって、そこにNC1の話も出てきてる
最初は16bitCPU+ROMカセットで、途中からCD-ROMに変わり、一度消えてまた現れて…みたいな計画
お題目としては「市場の独占はよろしくないので、どこもしないならウチがやろうと思った」らしい。
ただファミコンが1000万台売ってる状況で、どうやって自社ハード進めるのか、最低でも200万台うらないといけないが、どうやって？
ゲームソフト二本買ってくれたらハードはただにする、とか、いろんなプランを立てたけど、そもそもハードを作ってもそれで遊ぶソフトをどうやって揃えるか問題だった
ハードをただにするプランも1台1万円で作れても、ただで200万台出したらその時点で200億円持ち出しだ、となって、無理が出た

最後の決断がどうしてもできず、最終的にクタタンのPS1計画に乗っかったって感じだね
2022/02/12(土) 19:21:38.32ID:yZz15Fl80
>>415
ザナドゥは、作った人が元のザナドゥの面白さがさっぱりわからんかったので、アクションに変えたんだとさ
んで、ファルコムは激おこ。遺恨が残って後でイース1-2のライセンス借りに来たハドソンに断る前提の高額ライセンス料を吹っかけた（億単価だったようだ）

が、その時のハドソンの担当が即了解してイースのライセンス貰い受けた。ファルコムとしてはなんともアレな感じたけど、一応関係は修復。3も4もライセンスくれた
2022/02/12(土) 19:23:32.17ID:jX8a0ZRL0
>>401
セリフが多少違っても任天堂がコピー商品作ってたという事実は変わらないので
425名無しさん必死だな
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2022/02/12(土) 19:25:20.17ID:14he3R/L0
>>421
それを言うなら容量が小さいだろう
2022/02/12(土) 19:29:09.41ID:tTpddJ7X0
市場の独占はよろしくないも私怨に聞こえてしまうのがナムコの業か
2022/02/12(土) 19:35:56.39ID:R3dsw1MA0
>>419
キレてないぞ
ちゃんと本人の著書読め
2022/02/12(土) 19:44:19.65ID:rcJT2N0Ep
>>416
何言ってんだお前
当時の最先端はアーケードだぞ
性能的にはパソコンもCSも全然敵わない
429名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/12(土) 19:50:50.28ID:MJCflKPp0
ホビーパソコン以降ですらハドソンもセガもやってたのに「他がやらないなら」と言う謎のお言葉
なんならバンダイも何度か試してるしピピンはアップルと組み、WonderSwanはSONYや和サードと組んでたもんよ

結局ナムコ単独ではリスクは負えなかったのだろう
ちなみに日本ですらPCEのシェアは20%ほどあったという
それなりに住み分けと使い分けが出来てた時代

次世代機戦争とか言いだしたSONYと佐伯がくるまではユーザー間で明確なCS争いなんて見なかったな
メーカー側が挑発的なCMは作ってたけど当時それに感化されたか？と言われりゃNOだわ
全機種買って遊んでたし
2022/02/12(土) 19:53:27.14ID:bao+0Jex0
仮にナムコが90年代にハード出したとしてピストル大名なんてやりたくねえから
2022/02/12(土) 20:01:56.00ID:yZz15Fl80
>>427
実はマジギレさせてたんだわ（ツイートはテクモの中の人　鶴田道孝）

https://twitter.com/mTsuruta/status/1458623170236194818
そりゃ、ハドソンがテクモに全く話無しに、スーパースターフォース出す、と言い出したものだから、柿原社長が激怒して、そんならウチで出してやる！って事になったからですよ。
https://twitter.com/mTsuruta/status/1458625673598156801
ハドソンのスーパースターフォースは、雑誌で開発開始、みたいな記事か広告を社長が見て、大激怒して。
スターフォースはウチの商品。勝手に続編など。勘違いも甚だしい、みたいな感じで。
私同じフロアにいたから、社長と部長の会話聞いてて。もうね。あーあ、と。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/02/12(土) 20:07:01.08ID:yZz15Fl80
>>429
ナムコはPCエンジンにもメガドライブにもちょこっと絡んでたからねぇ
「独占はよくない」っていうのは本音だったとは思うけど、やっぱ分が悪い駆けだったから手を引いたんだと思うよ
だって他についてくる企業いるか？　っていうとなぁ。セガとハドソンはライバルになっちゃうし、コナミは仲悪いし、スクウェアとエニックスは任天堂べったりだし、ねぇ？
2022/02/12(土) 20:37:00.34ID:IDSaN5u50
ナムコの任天堂嫌いの理由ってほぼ逆恨みじゃねーか
2022/02/12(土) 20:50:07.76ID:esR9ol+9a
スターソルジャーはむしろ名前変えて正解だったな
スターフォースの名前を使ってたらガンヘッドみたく移植の時に名前を変えるか
テクモにいちいち許可を貰わないといけないところだったからな
初代だけじゃなく64、GC（PS2）、PSPと新作結構出てるしね
SFCやGBAのSTGコレクションでスターフォースも入ってたはずだから悪い関係ではないんだろうけど
435猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
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2022/02/12(土) 20:53:09.12ID:l0lFcSHKr
>>428
そのアーケードの中で、どれだけ技術的なアピールポイントで勝負してたの？、ナムコは。
2022/02/12(土) 20:54:25.65ID:daYmzfGvp
容量アピールのどこが技術的なポイントだと思ってんだ
437猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
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2022/02/12(土) 20:56:12.54ID:l0lFcSHKr
>>425
なるほど、国語の講釈ね。
438猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
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2022/02/12(土) 21:01:36.51ID:l0lFcSHKr
>>429
ハードメーカーとしてサードメーカーに好かれるように好かれるようにしていったら、あまり得にならない可能性もありうるからね。
たとえばロイヤリティゼロでタイトル数制限無し、とか。
サードメーカーとしてはムカつくやり方も、ハードメーカーになってみたら損じゃないかっていう。
2022/02/12(土) 21:06:18.32ID:MEtui9Et0
>>382
山内はGT前に開発費稼ぎとPSハード掌握のためにマリカオマージュ出していたよ
当時はキレキレだったんだよ、今じゃ老害そのものだが
440猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
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2022/02/12(土) 21:10:12.91ID:l0lFcSHKr
訂正

サードメーカーとしてはムカつくやり方も、ハードメーカーになってみたら損ではないじゃないかっていう
2022/02/12(土) 21:10:28.24ID:R3dsw1MA0
>>431
スターソルジャーのタイトルがまだ未定で広報がスーパースターフォース（仮）で初報をだした話でしょ、それって

雑誌に仮タイトルで広告出したのは事実だが、実際に続編であるスーパースターフォースを出したのはテクモ自身。
なので、ハドソンアンチが言ってるような「勝手に続編を作って発売」したから、テクモがキレたという事実はないし、デマ。

両社が揉めたという事実もない。
2022/02/12(土) 21:14:30.76ID:MEtui9Et0
>>379
そこはソニー選択だから仕方ないが（スク最恵待遇は旧スクがPS参入の条件として出してきたんだろうし）
その後ナムコが以前のように出ていかず下駄の雪と化したのがみっともない
セガと組んで初代箱でカマしてやればよかったものを
まあ取引先内部の人事介入するKGBみたいな組織だからなソニーって
任天堂がソニーを出入り禁止にしたのも上村開発班の内部に入り込もうとしたから
443名無しさん必死だな
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2022/02/12(土) 21:16:23.43ID:D6YkTVnH0
>>429
ソニーというよりネットの普及が大きいよ
昔は友達同士で貸し借り当たり前で持ってないソフトハードを持つことがアドバンテージで
今でも貸し借りしないまでも集まったら他が持ってないゲームを優先するだろ

負けハードを馬鹿にするってネットにしか存在しないんだよ
2022/02/12(土) 21:38:10.42ID:uPs6ylMw0
>>86
その頃はナムコだけ銀や金色のカセットだったよなｗ
445名無しさん必死だな
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2022/02/12(土) 21:49:50.92ID:4vMWaEC90
>>439
モータートゥーンだっけ
あれ好きだった
2022/02/12(土) 22:03:45.33ID:MEtui9Et0
ナムコ信者は知名度的にもセガ任天堂スクエニ以下で現代のレゲー好きライトからも無視されるようになったりと
報われなかったから亡霊化している、SFC黄金期の旧スク人気に嫉妬するような言動ばかりだしな
いわく『スク黄金期なんてたいしたことない』が決め台詞
まあスーファミFFキッズもFF5信者みたいなもんで、その路線はPSでは継続しなくて亡霊化しているんだが・・・
2022/02/12(土) 22:04:19.49ID:Nin62O4e0
>>422
CD機にする気もあったのか。いろいろと繋がったわ。ありがとう
448名無しさん必死だな
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2022/02/12(土) 22:22:25.80ID:niCqiqKX0
>>392
色んなハードで出たからなぁ
最初期のベンチマーク的存在だったけど海外に版権移譲で終わったみたいな印象だったと言うかニトロシステム要らんと思った
2022/02/12(土) 22:26:54.16ID:Jfu/txME0
関係ないけどこの動画って初っ端で「造詣」を「ぞうし」と読んでるよね？
2022/02/13(日) 00:34:40.29ID:X75Xet2x0
SYSTEM22って実際どんくらい製造高かったんだろう、SYSTEM11と比べて
SYSTEM22製鉄拳のプロトとかあんのかなｗ
2022/02/13(日) 00:36:50.92ID:7+GLq3l70
>>449
俺は○○についてぞうしが深いなんて言われると、いやおまえ絶対浅いはず、と思う
2022/02/13(日) 00:52:37.14ID:OwwCP3Jha
雑司ヶ谷
2022/02/13(日) 02:43:39.06ID:OR7K2dLfr
>>402
ちゃんとアイレムって表記してたやん
2022/02/13(日) 02:47:56.11ID:NeX4yNXT0
>>53
ゼビウスは127万本売れてる
2022/02/13(日) 04:21:43.99ID:uHT5hvcq0
>>364 >>405
リンク先読んだら4STがだいぶ問題ありにしか見えなかったが
wiki側の過失は該当記事で4STを出典として記載してなかったってだけ
2022/02/13(日) 06:33:40.17ID:5udBxjMx0
動画見たけど、何でこれ程の人物が
今の今までさほど有名になってないんだろう？不思議だな
2022/02/13(日) 07:24:20.15ID:/eM9VkXv0
ゲーム黎明期のエピソード持ちは各社に沢山いたからね当時
クリエイターとプログラマーとディレクターやプロデューサーなどの垣根が曖昧だった時代
2022/02/13(日) 07:26:08.96ID:/eM9VkXv0
今だとハード仕様やプログラムに精通する人は完全に分業どころか外注でよその会社の人だったりが殆どで
社内の政治的な経緯なんて知ることもない
459名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/13(日) 07:35:49.84ID:n32g8TB40
黎明期のゲーム作りは、少なけりゃ1人、多くてもせいぜい5～6人で作ってたんだから
個人の力量が大きく左右したのよね

当時のPCゲーでファルコムが別格扱いだったのも
木屋、古代といった少数の天才がいたから
460名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/13(日) 07:52:21.85ID:7Uz1MkfO0
上の方にナムコが独自ハード出せばよかったのにとか書いてる人が何人かいるんだけど
今回の動画見る限りそれは絶対あり得んよ
だって任天堂の許可得られなかったら無許可でギャラクシアンをファミコンで発売して儲けるつもりだったんだから
要するにハード開発とか普及なんか最初からやりたくない
ナムコのおかげでファミコンが売れたんだから感謝しろとかお門違いにも程がある
問題を最初の時点から間違えてる
こいつらは、ファミコンが今爆売れしてるってのがまず最初にあって
その爆売れハードにあわよくばタダ乗りして美味いところだけ頂こうって魂胆からファミコン参入がスタートしてんだよ
ちゃんと動画見ような？
461名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/13(日) 08:14:10.93ID:jd38hEW/0
>>459
そんなファルコムから天才たちが出ていってスクエニとかモノリスソフトで傑作を出し、
いまのファルコムが出すのはｷﾝｷﾝｷﾝｷﾝ!なんだから
企業の栄光なんて人を粗末にしたらアッというまに消えていくもんなんだなぁ
462名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/13(日) 08:30:25.29ID:TaVoKAzh0
両社和解の証としてダンシングアイをスイッチに出そうず
463名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 08:53:39.20ID:n32g8TB40
>>462
シーマンとダンシングアイは、今のスペックで作ってほしいゲームの一つｗ
464名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 09:05:25.34ID:i+x49qyHr
振動切らないと 気持ち悪い震え方してコントローラー落としそう
465名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 09:32:40.98ID:kmd+ya9i0
>>370
イース4を勝手にって意味わからん
詳しく言ってみな？

>>461
天才が出ていっても長年黒字を維持していたのだからファルコム、凄いんだな
466名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 10:00:29.07ID:/XzgIzQgd
>>460
パックマンとマッピーとゼビウスが欲しくて押し切られただけよ
ワープ＆ワープとギャラクシャンしか持ってなかったら叩き出してたろう
2022/02/13(日) 10:01:14.60ID:iCfAK8Tg0
これは社長がきくをあわせてよむと面白い
2022/02/13(日) 10:08:35.55ID:+vm2EdSk0
こう考えると一番業界を荒らしたのは実はナムコなのかもしれんな
2022/02/13(日) 10:11:11.48ID:kfeP5SmU0
いやーソニーと旧スクウェアに勝てる業界荒しは居ねーわ
ナムコなんて大した影響なかった
2022/02/13(日) 10:12:54.26ID:7oqtRpqq0
ナムコは一時的に存在感放つけど
シリーズの持続力が本当に無い
2022/02/13(日) 10:14:08.10ID:AeAlESx40
遊び方にパテントは無い定期
2022/02/13(日) 10:14:13.59ID:RoURTU6O0
>>465
そのバカは人の話を絶対に聞かないから相手するなよ
バカが感染るぞ
2022/02/13(日) 10:15:17.51ID:wi92zfhz0
大暴れしたのに大勢に影響を与える程の
存在ではなかったという悲しい事実
474名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/13(日) 10:16:07.16ID:7Uz1MkfO0
>>466
上にも書かれてるが
任天堂はサードパーティという仕組み自体乗り気じゃなかった
自社のみで全てを完結させるシンプルな仕組みでやりたかった
1ハードに多数の他社が乗ってハードを運営させる仕組みってのは家庭用ハードでは
日本ではそれまで存在してなかったから上手くいくか不透明だったから
だからゼビウス欲しいとかパックマン欲しいってのはあんま考えてなかったと思われる
もしやるならピンボールのハル研、4人打ち麻雀のハドソンみたいに
自社販売でパックマンを出そうと考えたはず
2022/02/13(日) 10:57:26.22ID:U7+KXW4fr
アーケードのドンキーコングではナムコリスペクトでデフォルト最高得点がナムコ点（7650）だったりしてた
アーケードではどれだけナムコの存在が大きかったのかが伺える瞬間
2022/02/13(日) 11:03:27.66ID:whyLDOZP0
あまり褒めるなよ
こいつらの賢いってのはWikipediaのスーパースターフォースの項目にでたらめ書いてるような連中だろ
何が楽しいんだお前らは、さっさと修正しとけよ
2022/02/13(日) 11:21:14.21ID:cY63Q4k/0
ナムコ、ソニー、スクエア。悪は滅びる。
ハドソンとＮＥＣは
2022/02/13(日) 11:31:33.71ID:X75Xet2x0
ビデオゲームの語り部たち 第4部：石村繁一氏が語るナムコの歴史と創業者・中村雅哉氏の魅力
https://www.4gamer.net/games/999/G999905/20180313040/

＞ファミコンは発売年の1983年に約50万台を販売したが，翌1984年は，9月発売の「ギャラクシアン」，11月発売の「ゼビウス」のヒットで，200～300万台まで跳ね上がったという。
　当の任天堂も，この数字には驚いた……というより，戸惑いに近いものを感じたようだ。

＞「山内社長も販売状況を見て『これは何事だ』みたいな感じになったんだと思います。我々ナムコの社員が中村社長と同行して任天堂に行ったとき，『わけが分からないことが起こっている……。作れるということと，作っていいということは別だ』と，ちょっと訳が分からない論理を展開されましたね。ファミコンの開発を主導した上村雅之さんは喜んでくれた記憶があります」

この組長のナムコ参入＆大ヒット後の反応が非常に趣深いｗ
石村ののんきな感想と相まってｗ
2022/02/13(日) 11:45:43.50ID:sxAJG6oB0
>>150
>>95にはセガタイトーと書いてあって任天堂なんて全く触れられてないよ
その2社はビデオゲーム以前から大規模に活動していたから屋上遊具で細々と活動していた
ナムコに比べると当時から大企業
2022/02/13(日) 11:46:30.21ID:MT9rKVb5p
上の方にファミコン版ゼビウスの存在の大きさを否定してる奴いるけど、当時を知ってればそんな寝言言えないわな
あのレベルのゼビウスが出た事がユーザーとナムコ以外のサードメーカーに与えた影響は大きい
スーマリだのなんだのはその後の話だ
481名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/13(日) 11:54:14.55ID:7Uz1MkfO0
>>480
そんなに否定してるわけではないが
過剰にナムコ様のおかげで格下の任天堂ごときの
ファミコンが普及する最大の原因になりましたとか
卑下する必要も無いと思ってるけどな
ぶっちゃけナムコ一社いなくても大して関係ない
あとナムコは当時ありとあらゆるハードに自社のソフト提供してたけど
結局ファミコン以外は商売にならんと思って1年くらいでさっさとサヨナラしてる
アメリカでファミコン展開するときに最大の売りはスーパーマリオとゼルダだった
要するにナムコは日本以外のファミコン普及に寄与してない
それらを考えるとまあそんな程度だろう
2022/02/13(日) 12:11:50.33ID:RoURTU6O0
そうだな
ゼビウスがなかったらファミコンは即終了していたとかの寝言にツッコミが入ってただけで
誰もゼビウスがゴミだとは言ってないな
普通にヒット作の一つだよ
483名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/13(日) 12:21:27.72ID:/XzgIzQgd
あのゼビウスがスーパーカセットビジョンに出てたらそっち買ってたわ
ドンキーコングとかマリオブラザーズとか一画面固定のゲームはもう古いゲームって感覚だったし
ただでさえ少ないステージで2面が削られてるのも子供心にもうちょっと頑張れないものかねと思った
2022/02/13(日) 12:26:25.18ID:U7+KXW4fr
>>483
面数削られまくったスカイキッドを見てて本当にそう思えるの？
https://youtu.be/WZROQ2YQ4TI
2022/02/13(日) 12:29:53.87ID:m0AJamKm0
>>479
玩具が大量消費される時代になるまではカルタが家庭用玩具の中心で
そのカルタ事業は戦前から和式も洋式も任天堂が全国展開していて海外輸出もしていた老舗だからな
カルタそのものが賭博でも大きな地位を占めていた時代もあった

ゲーム以前も光線銃で売って海外展開もしていた、いまだに北米市場に強いのもその名残もあるから
任天堂が遊具界で中小って時代は少なくとも明治時代くらいまで遡らないと
2022/02/13(日) 12:32:08.65ID:SFthPcsL0
>>382
リッジは変なドリフトのレースゲームでまともな挙動をするドライブゲームが増えれば消え去る運命だった
2022/02/13(日) 12:57:49.92ID:fsO1YlVa0
まあ「ファミコンで初めてCSハードが成立した」ってわけではないからな
それ以前にはゲーム＆ウォッチのヒットもあってCS成立の土壌はあったわけで

当時ガキだったが、ブロック崩し系、（GWでメジャーになった）ドンキーとか（版権モノの）ハットリくん、ポパイ…とかのほうがゼビウスよりインパクトあったわ
ガキにとって、AC系というのは未知の世界やったからな
2022/02/13(日) 12:58:44.39ID:U7+KXW4fr
>>487
あと大きいのが不良のたまり場
489名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 13:06:26.32ID:tLdvEtP00
ゼビウスが家庭でできるってファミコンを買った層と
スーパーマリオが面白そうって買ったのは年齢に差が
あるからね
2022/02/13(日) 13:42:58.79ID:7oqtRpqq0
86年前後にもなるとプレイ中にBGMが流れて当たり前になってるしな
84年だとまだまだ音に対して淡白な時代だ
2022/02/13(日) 14:48:55.87ID:nqSEoB/KH
97年にハドソンからゲームボーイウォーズTURBO出してるんだよな
ゲームボーイ末期まで3本くらい出してた

任天堂がハドソン嫌っていたら普通自社のタイトル貸出したりしないわな
2022/02/13(日) 14:51:51.82ID:VPJjD6OE0
何だこのスレはガイジとキチガイと糖質の隔離場所か？
493名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/13(日) 15:38:49.45ID:n32g8TB40
>>491
任天堂がガチで嫌った会社は
後にも先にもスクウェアだけよ

セガですらハード撤退したらGBA、GC参入したんだから

SCEだって敵とは認識していない
敵だと思ってたらスイッチに鬼滅の刃を出すはずないし
2022/02/13(日) 15:42:16.29ID:PsPxiiJ20
PS全盛の頃のスクエアは他社から開発者を引き抜きしまくって業界から嫌われていたからなぁ
2022/02/13(日) 15:45:34.00ID:iCfAK8Tg0
クズエニが間接的に潰した会社は数知れず
2022/02/13(日) 15:47:47.44ID:NeX4yNXT0
>>486
いや今でもマリカーが大人気じゃん

当時のナムコゲームのクオリティはゲーセンでも頭一つ抜けてたな 特に黒の表現が抜群だった
ゲーマーにとって金喰いだったゼビウスがファミコンで出た意義は大きかったな
最初期のファミコンはアーケード移植を遊びたくて買った奴が殆どでポパイなんかゲーセンに出回って直ぐに移植されたぐらいインパクトあった

一般的に爆発したのはスーマリだろうな
逆にアーケード勢からは魔界村等で既に見慣れた横スクロール型でコンシューマー専用って事で当初は軽んじられてた様に思う
2022/02/13(日) 15:54:51.69ID:whyLDOZP0
本音と建前は別だろ
任天堂は委託してた縁もあったし開発力のある会社がほしかった、時期的にソニーに流れたら不利だしな
助けてやるんだろうと思った
ところが関係ないコナミが出てきたと、あとは想定どおり
2022/02/13(日) 15:55:22.53ID:6a2CBNN3p
>>486
まともな挙動だからゲームとして面白くなる、なんて事は別にないのでそんな事はないぞ
499名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/13(日) 15:58:05.51ID:ntAh4/1Y0
>>470
これな
生きてる遺産がびっくりするくらい少ない思い付かない
本当に不思議
500名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/13(日) 15:59:26.37ID:n32g8TB40
アーケードのパックランドは今見ても綺麗なグラフィック
これを1984年に出したのは凄いわ

同年発売のAC、CS、PCゲーム、どれと比べても突出してる
アカンのは操作性
2022/02/13(日) 17:42:15.77ID:DpG1+btW0
>>497
本音のソース出せやボケ
出せない以上てめえの妄想でしかないわ
502名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/13(日) 17:53:32.43ID:74wG61Ai0
まぁ優遇メーカーは年間タイトル数制限が無かったんだから
自ずと存在感は出るのは当たり前でしょう
しかもナムコみたいに派手にあっちこっちのソフトを摘まんできてはピンハネしてればな
露骨にSFCから減ったの見ればわかることもある

上村さんの話でも当時は勝手にいろんなガワが作られて不良品がでると任天堂のサポートに苦情が集まって大変だったと言う話もある
黎明期でサポートノウハウも足りなかった時代に好き勝手やられちゃったんだろ

それを正そうとしたらナムコは造反した
2022/02/13(日) 18:01:57.25ID:whyLDOZP0
ソースってのは上にある岩崎と関係者のやり取りみたいなのですか？
それすら否定してるのに何がほしいんだか
情報には信憑性ってのがあるから、ハドソンが繋がりの薄いコナミに資本を出してもらう前に
関係のある任天堂やソニーに声をかけるのが一般的だと思いますけど
2022/02/13(日) 18:09:31.27ID:IgTkpHQSx
母屋を借りて乗っ取ろうとした的な話だな
シナの血が入ってんじゃね
2022/02/13(日) 18:12:42.37ID:a84sJq6b0
ゲーム業界から誰も救ってもらえずにパチスロメーカーに身売りしたセガｗ

親玉の命令で遂にアーケード事業も完全に切り捨てられるｗ
2022/02/13(日) 18:14:40.77ID:a84sJq6b0
つまり全方向を敵扱いしてヘイト撒き散らしてた
セガおよびその信者がゲーム業界から救いの手がなかったのは当然のことだと
507名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/13(日) 18:15:38.46ID:a84sJq6b0
コナミとハドソンは昔から蜜月の関係だよね
プーヤンもハドソン発売で出してたっけ
2022/02/13(日) 18:17:59.81ID:FERmSAsV0
任天堂としては、セガのゲーム機にいかれるよりいいよー

雑誌も特集して　任天堂にいい感じになるよと　おもったかな。
509名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/13(日) 18:19:35.46ID:TaVoKAzh0
まあナムコット時代のナムコは
ナムコゲーでなければゲームにあらず位の勢いだったからな
我が世を謳歌して有頂天になるのも分かる
2022/02/13(日) 18:20:40.38ID:whyLDOZP0
じゃあセガも出してたから仲良しだな
学研もな
2022/02/13(日) 18:31:57.72ID:kfeP5SmU0
スーパーマリオはやればアケのアクションとの次元の違いが分かると思うけど
見た目だけで見下してたんだろうな
2022/02/13(日) 18:36:33.41ID:m0AJamKm0
>>511
アーケード屋にグラ厨の傾向が強いのは当然だったか
セガもそれで袋小路になったし
2022/02/13(日) 18:40:16.24ID:whyLDOZP0
あんま凄いと思わなかったけど魔界村と同時期か
魔界村やってたわ
2022/02/13(日) 18:43:22.27ID:kfeP5SmU0
客観的には数字と評判が証明してるからね
勿論、主観的に見れば個人の好みが当然優先される

魔界村等カプコンのアケアクションは自分も大好きだったよ
カプスタの追加待ってるｗ
2022/02/13(日) 18:51:20.11ID:TKqHraaW0
>>507
プーヤンもそうだし、コナミはハドソン経由でPCエンジンに参入したこともあるしね
相応に仲良かったし、コナミがハドソンに資本提携するのもおかしくない話だと思うよ
まあまさかその後、特損で資本提携した以上の損失だすとは思ってなかったろうけど…
516名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/13(日) 19:18:05.21ID:VS4WOyVZd
>>484
いつからゼビウスのことをスカイキッドという風になったんだよw
なんならファミコン版のゼビウスの方がソルがひとつ多いわ
2022/02/13(日) 19:21:33.35ID:3IweNRKXr
>>516
面数が削られたドンキーコングだとかほざくから他のナムコのゲームを持ってきた
518名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/13(日) 19:24:09.06ID:VS4WOyVZd
>>517
五面ね
別にナムコ信者じゃないからねw
スカイキッドあたりはもうナムコ嫌いだったし
2022/02/13(日) 19:24:16.06ID:3IweNRKXr
それにドンキーコングはファミコン売る商戦に置いてミスった所を直す時間がないから
あんたみたいなおっさんのちょっとがんばれないもんかねぇは調査に対してそう思った
520名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/13(日) 19:25:22.24ID:a84sJq6b0
>>508
セガのゲーム機とかスペック詐欺だからどこも参入したがらなかった

マークIIIは一見、色数が多いだけで他の機能は全部ファミコンに惨敗

まず解像度が縦192ドットしかなく画面が狭いいし、音はPSG3音だけ
スプライトの反転やパレット機能もない
致命的なのが画面分割時に上下スクロールできなくなること

ファミコンのスーマリみたいなゲームは作れても、全方向のマリオ３は作れない

雑誌のゲーム写真でファミコンより綺麗に見せかけるために作られたハッタリの見掛け倒しハードだし
馬鹿な消費者は騙せてもあれに出したいと思うサードは皆無だった
2022/02/13(日) 19:27:42.90ID:3/i/PlDo0
ドンキーコングのアーケード版には一面でワープの裏技あったけど
ファミコン版には無かったな
当時ナーフという言葉は無かったけどなんか寂しかった
今考えたらただでさえステージ削ってるのにそらワープさせないわなと分かるけど
2022/02/13(日) 19:27:52.85ID:q2UW9hqOr
ブートレグがやりたかったのかナムコは
2022/02/13(日) 19:28:26.78ID:q2UW9hqOr
>>521
はしごを降りてワープならある
2022/02/13(日) 19:29:59.68ID:FJcLbdAU0
>>238
んな訳ねぇ
ハドソンがもろに表に出てた
しかもHE-SYSTEMって統一規格標榜してた
2022/02/13(日) 19:32:28.84ID:q2UW9hqOr
>>524
ヒューカードのＨＵってもろハドソンだよね
2022/02/13(日) 19:38:10.94ID:OpfROstBa
ファミリーベーシックのHU-BASICもハドソンだしね
2022/02/13(日) 19:49:09.95ID:fpwr7SAx0
ハドソンですらハード開発できたんだから
ナムコも幻の家庭用ゲーム機を何とか出してほしかったな
プレステ世代じゃなくてスーファミ世代で
ワルキューレの伝説とドラゴンセイバーがまともに移植出来るくらいの性能の奴を
2022/02/13(日) 19:58:43.71ID:whyLDOZP0
もういいよそれは
テクモとサリオは同じ会社だってユーザー視点では分かってても
会社視点では別ってことになってんの
529名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/13(日) 20:03:18.71ID:iLB0rOyQ0
>>478
他の言葉を見ても山内氏は調子が良すぎるのは悪い兆しと捉えるところがあったみたいだな
景気の良い状況が当たり前な経営を続けていると、いずれ必ず来るだろう何をやってもうまくいかない時代に余計に苦しむことになる
上位の視点ではそれでも頑張って乗り越えることができればいいし実績にもなるのだろうけど
その過程で切られることになる現場の人間にとっては景気の良い時に上位の方針に従って頑張った挙句に人生を狂わされ破壊されるのだからたまったものではまい
2022/02/13(日) 20:07:31.77ID:8K08TDkn0
>>520
そもそも、当時のセガはまだ自前主義だっただろ。
参入を集ったけど性能問題で参入してもらえなかった、なんてソースあるの？
Mark3のスペックをみて後付でデッチ上げた話なんじゃないの？
2022/02/13(日) 20:17:27.11ID:Hihcyu39M
>>88
テクノソフト「スターブレードをメガCDに移植したンゴ売らせて欲しいンゴ」
ナムコ「しゃーなしだな」
532名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/13(日) 20:38:28.44ID:4BFo9sE+M
>>493
＞>>491
＞任天堂がガチで嫌った会社は
＞後にも先にもスクウェアだけよ

ソニーの事も嫌いだろ、根本的に考え方が正反対だから
こんな会社にシェア争いで負けたら業界が大変な事になるって危機感が常にあった筈だ。
今は眼中に無いだろうけど。

＞SCEだって敵とは認識していない
＞敵だと思ってたらスイッチに鬼滅の刃を出すはずないし

鬼滅の版権は集英社とアニプレックスと原作者が持っていて
アニプレックスはSIEじゃなくてSMEの子会社
SMEはSCE大成功の立役者なのに久多良木にスタッフ全員追い出された、今や犬猿の仲だ

君は何も知らずに知ったかぶって語り過ぎだ
2022/02/13(日) 20:40:07.57ID:TKqHraaW0
>>530
サードが参入しなかったのは当時の流通事情だろう、ってのは岩崎の話
当時の流通は問屋が間に入ってたけど、全国に一気に大量のソフトを流せるのは初心会くらいのもん
その初心会もセガのマーク3の、さらにサードパーティなんて買う気がなかったんで、どこも出そうとする勇気がなかった
だけどCSGっていうCESAのご先祖ができて、各ゲームメーカー共同で展示会やるようになって、初心会外の問屋にも販売を進めるように体制が整ったんで、メガドラ以降サードパーティが集まった
NECは自前の流通会社があったんで、サードのソフトを自分で買い取ったりもしたらしい（んで、それを初心会に流したそうな）
2022/02/13(日) 20:47:00.44ID:whyLDOZP0
岩崎か、あいつスターフォースのくだり知らなかったんだな
貴重な話だったのか、そのツイッターはしらなかったんだけど
2022/02/13(日) 20:49:11.06ID:BSLLA+Q40
>>530
ないね、完全に>>520の妄想
セガはアーケード側の力が強くて家庭用ゲーム機を舐め腐ってた
マークIIIの性能がありゃファミコンなんて潰せるだろ、んじゃアーケードのタイトル移植しといてねーって感じ
当時アーケードのセガに寄生状態のコアランド(ハングオンとかスペハリを実質作ってた)のあるスタッフが「現実を見てくださいよ、おたくのハードでファミコンに勝てるゲームが作れると思ってんですか」と実際に動かしてみせても全く話が通じなかったという
コアランドがセガを離れる直前くらいの話
まだスーパーマリオは世に出ていない
2022/02/13(日) 20:52:59.19ID:X75Xet2x0
ファミコンのゲームハードとしての合理性はマジで極まってるからな…
欠点といえば、極まりすぎてカセットの中に2枚ROMチップが必要になってちょっとお高くなってしまう事だけ
2022/02/13(日) 20:56:13.39ID:kfeP5SmU0
そもそもスカイキッドって最初FCで出す企画だったんじゃなかったか？
それを社長がまずアケで出してってなってそうなったとアケアカ放送で言ってた筈
2022/02/13(日) 21:11:32.04ID:8K08TDkn0
>>535
当時はアーケードが神で、コンスーマーなんてどうでも良いと思ってた感はあった。
なんかのインタビュー記事でSC-1000が何万台か売れてヒット商品だった、という話だったし。
ファミコンのブームで市場規模が急拡大したけど、元々はその程度の売上で満足できるビジネス想定だったから、サードがどうとかそんなレベルじゃない。
2022/02/13(日) 21:12:09.06ID:RoURTU6O0
>>532
さすがに任天堂はソニーのことをメディア上で堂々とボロクソには言ってなかっただろ
スクウェアははっきりと言われた
この違いは大きい
2022/02/13(日) 21:18:47.63ID:BSLLA+Q40
そう、当時はファミコンは「例外」扱い
いつかファミコンブームは終わる
そう言う読みで各社が動いてたし、任天堂自身がそうだったんだよな
2022/02/13(日) 21:22:56.71ID:m0AJamKm0
>>532
アニプレへの扱いも微妙だぞ
月姫の任天堂ハード同発マルチはギャルゲ・ソニー資本・等々でゲーム史上のエポックメイキングなのに
ダイレクトで一切紹介しなかった（ソニー側が拒否・提案しなかった可能性が高いだろうが）
鬼滅もおそらく追加無しで後発マルチしたのでヘッドラインでの紹介のみ（判断は妥当だろうけど）
ディズニー（IP業界で最大の強敵）やガンダム（バンダイの固有資産なのに散々ソニーにすり寄ったIPだった）などはしっかり紹介したんだからな
今の旧スクへの扱いだってFF7クラセフィ関連も優遇とGBA時代とは大違い
ソニーグループ全体だけ距離置かれている、当然ながらSIEもシカトされ続けているが

最近SMEを通常待遇しているのは株ポケ・モノリスという外様ばかり
2022/02/13(日) 21:31:02.27ID:whyLDOZP0
当初の予定はディスクシステム発売して終わりだったからねファミコンは
2022/02/13(日) 21:39:47.70ID:m0AJamKm0
>>540>>542
それでディスクシステムでゼルダを出したらファミコンに対する負けハードのようになってしまって
セガのソフトのように認知度でDQFFなどに不利になってしまった
挽回するのがBOTWまでかかったからな
2022/02/13(日) 21:42:07.18ID:X75Xet2x0
もともとのファミコンハードウェアの素性と、ROM容量の増大がかみ合って、
ある意味現代のハードで言えばメインメモリと（CDROMorSSD）が毎年倍々ゲームで容量増えたようなもんだった
RPG・SLG・大量の面のACT、ゲーセンではできないジャンル・システムが移植・誕生しまくり、
書籍・音楽盤に並ぶコンテンツジャンルとして一気に台頭、もうおもちゃじゃ無くなっちゃった
545名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 21:57:07.23ID:7Uz1MkfO0
>>544
まあその辺の奇跡や偶然がかみ合って
あっという間にアーケードを隅に追いやる超発展を遂げたからなファミコン市場
その辺りもあってアーケードやpcこそが至高ゲームの本流と信じて疑わなかった
ナムコやファルコムは任天堂に対してムカついてしょうがなかったと（逆恨み
何とかしてあの成金のゴミ天堂から金を巻き上げてあわよくばぶっ壊してやりたいという黒いオーラが染み出てた
546名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 21:59:26.91ID:amZE+PUOM
ナムコもアーケード畑でイケイケだったから玩具が売れ過ぎだ！とか思ってたかもな
2022/02/13(日) 22:01:55.60ID:BK9diocf0
>>53
さすがにそれはない

一般的に大きく伸ばしたのははスーパーマリオとドラクエだけど
その２作が登場するための土壌を作ったのは
ナムコ参入とゼビウス登場の衝撃がめちゃ大きい
2022/02/13(日) 22:10:05.92ID:hzL1YBrI0
>>537
それ、もうファミコン参入（1984年9月発売）してしばらくしてから（1985年初夏に矢口ビルに移転する頃）の話でしょ
549名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 22:14:44.14ID:74wG61Ai0
ナムコはファミコンで散々儲けておいて、契約を他社とフラットにするというだけのことで狂ったようになってる時点で擁護不能だろう
調子こいてたんだろ、スクウェアと同じだな
黎明期はいろいろと夢も追えた時代だったのもあるだろうけど、やり口はもはやヤクザよ

まぁ頼みのアーケードを安売りしてPSとともにアーケード文化ごと破壊してナムコとしての展開は終わるわけだがな
2022/02/13(日) 22:23:30.09ID:X75Xet2x0
まー5年という契約期間と契約内容を最大限利用して最大限儲けたのは凄いなと思うｗ
でも契約切れがちょうど88年のFCのピーク時だったのが、ナムコに醜い行動を起こさせてしまったな
2022/02/13(日) 22:29:15.85ID:kfeP5SmU0
>>548
時期はどうでも良いんじゃないかな別にｗ
2022/02/13(日) 22:48:10.54ID:m0AJamKm0
>>545
ファルコムは軌跡で延命していたが
いよいよ市場退場が見え始めたな
貯金はあるから倒産ではなく事業縮小という形になるだろうけど
553名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 22:51:02.98ID:73PdEO670
>>545
ファミコン市場があっという間にアーケードを隅に追いやる超発展を遂げるなんて事実はねーよ。
日本ではCS機とともにアーケードゲーム市場も成長したアーケードゲームに比べればCS機が低性能なことなんて
明白なんでFCブームでビデオゲームに初めて触れた層がアーケードゲームに流れたからな。
2022/02/13(日) 22:52:38.37ID:m0AJamKm0
ACはACで不良の溜り場から健全化しようとしていたんだよ
UFOキャッチャーとかな、市場規模拡大はFC客からの流入だけじゃなく
ACメーカー側の努力あってこそだろ
2022/02/13(日) 22:58:07.62ID:uMdG9X4gd
スーマリ世代で後追いでゼビウスやったけど何がオモロイのかわからんかった
スターフォースはおもろかった
556名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 22:58:17.13ID:74wG61Ai0
>>553
ノーコンキッドではファミコンの登場でゲーセンがヤバくなると言う描写もあるな
まぁまだゲーセンは死んでなかったが遊楽舎の店長も言うようにｹﾞｰｾﾝが本気でやばくなったのは97-99年あたりにかけて
まさにPSやゲーム市場がファミコン以降で初めて傾いていく年

ゲームメーカー、特にバンナムやスクエニのやり口はクソとしか言わなくなってた(笑)
コナミは恨み辛みで罵ってたけどw
中身がPSなのに数百万円とか、ゲーセンには居ない新キャラを家庭用に半年で売り出すとかな
2022/02/13(日) 22:59:26.09ID:m0AJamKm0
>>555
結局ナムコAC世代と真ファミコン世代って感性違うからな
2022/02/13(日) 23:02:59.56ID:7aeaU0FU0
いうてファミコンでナムコはかなりいいゲーム出して売り上げに貢献したからな
559名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 23:20:11.61ID:BGMvD0Zs0
パックマンって何が面白いのか理解できなかった
ファミコンで即積んだ最初のソフト
2022/02/13(日) 23:21:05.74ID:m0AJamKm0
格ゲーブームが来るまでは
AC内のビデオゲームもそこまで絶叫調ジャンルでも無かったらしいな
で格ゲーが終わったらACビデオゲームは一気に縮小だし
やっぱりジャンルが偏るとどこの業界もキツイ
561名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 23:24:06.86ID:amZE+PUOM
アーケードの客をファミコンに持っていかれたからな
それから体感や大型筐体やら出したりして繋いて格ゲーで最盛期
コンシューマがアーケードより高性能になりだして終わり
562名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 23:32:49.87ID:euW9DLB/0
>>230
＞PCエンジンがなぜ組長の許しを得たのかははっきりしてないんだけど


そもそも許してなんかいない
PCエンジン発売する時は山内がNECの社長だか役員だかのところに文句言いに行った
任天堂がNECの部品も使ってる事から「あんたんとこは取引先に喧嘩売るのか」と囲碁を打ちながら文句を言った
それをNECが「若いのがはしゃいでますけど、どうせ大したことは出来ませんから」と宥めた
563名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 23:36:52.38ID:pwKZjnSia
言うてゼビウスの売り上げって127万本よ?
ファミコンでは26位にすぎん
同時期のロードランナーと同程度の売り上げでしかない
ゼビウス以前のベースボールや麻雀やテニス等ゼビウスの倍くらい売ってるゲームも多い
正直言ってアーケードの雄かもしれんがファミコンではその程度の影響力に過ぎんよ
ゼビウス一本無くても普通にファミコンはブレイクしてただろうよ
むしろナムコ最大のタイトルってファミコンオリジナルのプロ野球ファミリースタジアムだと思うぞ
売り上げや後の影響力も考えると
564名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 23:39:06.81ID:amZE+PUOM
ドラクエやFFがどうのこうの言うスレでキチガイ拗らせてる奴と一緒の奴か
565名無しさん必死だな
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2022/02/13(日) 23:59:00.25ID:kfeP5SmU0
アケ派って当時（最近までFCなどコンシューマを見下してたけど
2022/02/14(月) 00:02:11.86ID:ANVEjHXm0
途中送信ごめん

アケ派って当時（最近までFCなどコンシューマを見下してたけど
開発者の話聞いてるとアケからFC開発に異動してファミリーシリーズ等手がけてたり
垣根なんてなくやってたんだよな
2022/02/14(月) 00:12:56.86ID:kQsQEAnh0
それは稀な
ナムコはそうなのかもしれないが
568名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 00:13:49.33ID:RTowfAjzM
>>563
それまでは任天堂の出したベースボールしか無くて
チーム数6つでセリーグだけ、
しかも全ての選手の能力が同じという
今からしたら考えられない程低い完成度だった

ファミスタで野球ゲームどころかスポーツゲームが始まったと言っても過言ではなかったな
2022/02/14(月) 00:14:56.43ID:ANVEjHXm0
ようは元の企画者と移植者が同じケースが昔はよくあったって事だね
2022/02/14(月) 00:18:21.09ID:ECv2Nu9W0
>>563
ゼビウスの１本ってよりナムコが参入したって事実がファミコンの成功につながった。
ナムコが参入してPSが成功したのと同じだよ。
2022/02/14(月) 00:23:50.24ID:kQsQEAnh0
ベースボールやテニスが売れてるのは初心会のおかげだぞ
定価が安かったからセットで仕入れる小売が多かった、長期的な売上がそれなんだ
データを読めないなら無理するな
572名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 00:26:21.50ID:m+FBpYuJa
だから言うてるけどナムコを高く評価しすぎ
あとナムコって当時MSXとかスーパーカセットビジョンにまで
ソフト供給してるからな?
573名無しさん必死だな
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2022/02/14(月) 00:28:48.85ID:NQA82AMSM
売上うんぬん言ってるやつはその時の情勢分かってなくて喋ってるな
ファミコン出る前にコンシューマ機は結構あったけど自社ゲームばかりで同じようなゲームばかりだからあまり売れなかったんだよ
ファミコンはグラも動きも音もそれらより抜きん出てたけど任天堂のゲームだけだとチョトなあって思ってる奴が結構いた
ナムコが参入したことでそれが一気にひっくり返ったんだ
スーパーマリオで凄まじい売れ方したけど任天堂専用ハードだったらあれ程売れてないよ
2022/02/14(月) 00:30:54.18ID:tuMKvY510
実際のところ、ナムコ以外のとこは84年前半までにどこまでリバースエンジニアリングできていたんだ？
ハドソンなんて本体発売前にファミリーベーシック請けて4人打ち麻雀移植請けて、
ハル研より早く丸裸にできていただろうけど…
2022/02/14(月) 00:32:17.57ID:n8Q5bpGI0
自分の皮膚感覚だとファミコンを持つ人が周囲で明らかに
増えてきたのはスーマリ前後の頃ではある
2022/02/14(月) 00:36:27.43ID:mOCne9+d0
>>489
そうなのよね
子供時代で4～5歳違うと大人と子供だもんね
かく言う自分もスーマリやDQ以降の人間なんで
それ以前に発売されてたACからの移植ゲーの存在の大きさは実感出来なかったなぁ
(そもそもACがオリジナルだということも大人になってから知った)
2022/02/14(月) 00:42:41.35ID:trcvItGU0
>>562
すごく面白いエピソードだけど、出典元はどこなんだろう
2022/02/14(月) 00:44:11.92ID:ECv2Nu9W0
>>572
そりゃ当時のナムコの評価を知らんからだよ。初代のマリオブラザーズを家でやりたくてFC買った俺から見ても
ナムコ >>>>> 任天堂だった。そもそも任天堂が安定して面白いゲームだすとは思ってもいなかった。
2022/02/14(月) 00:51:43.85ID:kQsQEAnh0
俺も小耳だけど聞いたことあるな、囲碁は知らないけど
ゲームボーイを叩きつけたとか明らかに盛った話よりは信用できる
液晶割れるから
2022/02/14(月) 00:52:54.12ID:Qs/vg27cp
>>563
あんた話の意味分かってないよ
2022/02/14(月) 00:55:48.18ID:CWAScI/k0
>>578
そりゃナムコが「ファミコンにしか」参入しなかったのなら
そう言ってもいいんだろうがなあ
582名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/14(月) 00:59:07.38ID:NQA82AMSM
>>578
当時のゲーセンの任天堂ゲームも面白かったけど今みたいなイメージはスーパーマリオ辺りからかな
2022/02/14(月) 01:03:22.66ID:eoqJm8Tbp
だからこそファミコンのあのクオリティのゼビウスやドルアーガは衝撃だったんだよ
他機種なんか全然比較対象にもなれなかった
当時はパソコンですらアクション系では弱かったし
2022/02/14(月) 01:16:26.31ID:ECv2Nu9W0
>>581
MSXは性能的にFCの競合になってないし、スーパーカセットビジョンにナムコの参入なんて結構後だぞ。
最初に家で簡単にナムコのゲームが遊べるようになったのがFCってだけだ。
2022/02/14(月) 02:02:13.90ID:LOJjFYpa0
>>563
>>581

このスレところどころ話がズレてるなと思ったが要因が分かった。

当時のナムコの影響力を理解するならそれ以前にまず
ファミコンが登場する前後のゲーマー界隈事情が

アーケードゲーム>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>その他

だったっていう前提を知らないとなかなか理解しにくいよ

先進性、クオリティ全ての面でアーケードゲームが絶対で
アーケードゲームが一番偉い時代なのよ

だから今でも古いゲーマーは
PC系のメーカー（スクエニ、コーエー等）と
ナムコ、セガ、コナミ、カプコン等アーケード出のメーカーとはちょっと心理的に差があるし
実際、アーケード経験してないメーカーはアクションゲームを作るのは割と下手。
（コーエーはテクモを吸収する事で克服した）

その別格のアーケードメーカーの中でもナムコは更に別格っていう時代。
タイトルも内容も分からなくても
ゲーセンに　「ナムコの新作入荷」　ってなるだけで人が集まった時期があったのよ

反面、アーケードゲーマーにとって家庭用ゲーム機ってのは　
「しょせん玩具」　って感じで見ているので
ナムコの作品特にゼビウスが家で出来るなんて、尋常じゃない大事件だったのさ
2022/02/14(月) 02:19:17.87ID:LOJjFYpa0
一方で、今と同じで数は少ないけれど
PCゲーマーはPCゲーマーとして一定数の数が居て
洋物ゲームで出始めのAVGやRPGなんてジャンルを嗜んで
これぞ知る人ぞ知る高級ゲームさすが海外、なんつって悦に入ったり
まだ小さい会社だったエニックスやハドソンやＴ&Eやファルコムを楽しんでた

アーケードゲームとPCゲームってのは全く別の市場だったんだけど
２刀流ユーザーってのはそこそこ居て、
ベーマガ等ホビー系PC雑誌がそのハブを担ってた。
ところが、この２つの市場とファミコンなどのＣＳ機市場ってのは最初
ちょっとだけ客層に溝があったのさ。
ファミコンは素人衆を集めるし、
アーケード・ＰＣゲーマー層はそれをちょっと鼻で笑いつつ、と。

おそらくファミコンは、もしゼビウスなどが出なければ
どんなに優れたゲームを出し続けてもアーケード絶対思想のゲーマー層に認められなかったし
カセットビジョン的な評価しか得られなかった筈で
ゼビウス、その後のドラクエの登場は
高い所に居たアーケードゲーマーやＰＣゲーマーがファミコンを無視できない事になる
一つのキッカケであり、ゲーマー層からの後押しを得て
その後のスーマリが適正に評価される土壌づくりにすごく影響してる
587名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/14(月) 03:04:23.68ID:uzi8qPM10
当時のアーケードはそれこそ子供のたまり場だった
小学生が裸の小銭をじゃらじゃらしてたからカツアゲが横行して社会問題化して小学生を行かせないようにした
そこで出てきたのがファミコン、ゲーセン禁止を言い渡された子供がこぞって親にねだった

その後もゲーセンの子供人気は根強く格ゲーブームまではゲーセンは人気で斜陽とは感じさせなかった
ゲーセンを終わらせたのはたぶんポケモン、あれでゲーセンから子供が消えた
2022/02/14(月) 03:20:08.31ID:LOJjFYpa0
>>587
ポケモンもあるけど、もっと決定的なものがある

９０年代、家庭用ゲーム機のスペックがアーケードの代用として使えるレベルまできて
通常のテーブルゲームのインカムが下がり、
健全化の流れと相まってゲーセンはファミリー、一般層に活路を見出した
体感筐体やリズムゲーなど家族やカップルで楽しめる遊びが生まれ
ゲーセンの暗い店内が明るく健康的にリニューアルされてったのもその頃

そして、「プリクラ」　「ＵＦＯキャッチャー」　という
ゲーセンという場の全てをを一変させた２大要素が登場する
589名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/14(月) 04:04:07.96ID:VKEM6/Zl0
>>558
このロイヤリティじゃ100万本売れてもざっくり2100万円にしかならんな
2022/02/14(月) 04:14:36.82ID:/gqlWHod0
90年代当時小学生だった自分としては、アーケードって難易度高すぎたし
対戦、協力、あるいは古臭いのばかりでゲーム機やPC（洋ゲーやったりゲーム自作してた）より魅力を感じることはなかったな…
中高生の頃、アミューズメント系目当てで友達とゲーセン行くようになっても、もはやアーケードは近寄れないし近寄りたくない蔑視の対象だった
2022/02/14(月) 04:36:45.97ID:esGZnexNd
100円でどう遊ばせるかのアーケードゲーの作りだとファミコン的なゲームよりつまらない物しか作れなくなったからね
ゲーセンは体感アトラクション系で生き延びてた
2022/02/14(月) 04:51:04.26ID:tuMKvY510
VSシステムって当時のゲーセン小僧の目にはどう映っていたのかなｗ
やっぱ軽蔑の対象だったのかなｗ 結構無限の可能性のあった筐体じゃ、と今見ると思うんだけど
2022/02/14(月) 05:00:50.06ID:yDLCGPUi0
家庭用ゲームよりもハイグレードなゲームを遊べるのがアーケードの売りだったけど
PS1～2辺りでそれも通用しなくなって家庭でできないゲームで差別化していくしかなくなり
プリクラもケータイカメラやスマホの高性能化でいつでも写真が撮れるようになって衰退して
対戦型ゲームもネット対戦が主流になって客が流れたからなあ
今や特殊筐体を多数持てる大型店かレトロゲームを揃えてる老舗ぐらいしかアーケードは残ってないのよな
2022/02/14(月) 05:06:54.77ID:LOJjFYpa0
>>591
しかしその「100円ワンプレイ」でどうインカムを稼ぐかってのを経験したメーカーは
アクションは勿論他のジャンル作らせてもゲームのテンポ感がやっぱり良いのよ
たとえばアクション関係ないRPGとかSLGとかやらせても
アーケード出のメーカーとPCゲー出のメーカーとは
全体の進行とかフィールドのリズム、テンポ感の作り方がなんか違う
もっと言えば、スーマリみたいなゲームは
当時のスクエニやコーエーでは絶対に作れてない

>>592
VSシステムの頃はもうファミコンも普及してたから偏見も薄らいでるけど
やっぱり純粋アーケードの方がスペックは高いので見劣りはしたね
2022/02/14(月) 05:15:11.80ID:LOJjFYpa0
あと余談になるけど

現在大きく売上ているゲーム関連会社で
当時のPCゲー作り、そしてゲーセン運営含むアーケードゲーム作り、
両方の基本をまったく経験してないまま大きな顔してるものの
その経験の無さがいろんなところに影響してると言える会社がひとつある。

おわかりだろうが、SONYだ
2022/02/14(月) 05:23:40.25ID:tuMKvY510
ソニーのはじめてのゲーム作りってなんだろか？86年の聖飢魔Ⅱ悪魔の逆襲？ｗ
2022/02/14(月) 06:01:33.35ID:qn0jwPon0
>>577
そんなものはない
バカの妄想だから
2022/02/14(月) 06:10:55.87ID:jsbxKldva
MSXのロードランナーとかじゃね？
2022/02/14(月) 06:25:37.66ID:hWWFuDrN0
>>592
ファミコンのゲームをわざわざゲーセンでプレイするなんてあり得ん、という感じ。
2022/02/14(月) 07:10:37.07ID:zg9XYmoe0St.V
>>597
そもそもファミコンに使われているNECの部品ってなんだったっけ？というね（ROMカセットか、メモリあたりかなあ？）

どっかのインタビューで『うちが任天堂さんに勝てるわけないでしょうw』みたいなことをNECが言った覚えはうっすらある。どこのインタビューだったっけ
2022/02/14(月) 07:45:24.18ID:0iNEPTdb0St.V
>>584
＞MSXは性能的にFCの競合になってないし

性能や機能に差があれど1984年の同時期に売り出していたハード同士

2022年の今、PS5とSwitchは性能・機能に圧倒的に差があるけど競合してないか？違うぞ
2022/02/14(月) 07:51:20.86ID:wNTY29lxdSt.V
ここでnamco下げしているのは、ファミコンブーム以降のユーザーだと思うのよね。
ファミコンはスーマリで急にブームになった訳ではなくて、アーリーアダプタ層による助走期間も重要だった。
アーリーアダプタにはマスコミや将来の開発者も含まれてる。
ファミコン発売からスーマリ発売までの期間、アーリーアダプタがファミコンに注目した理由はアーケードゲームが再現できる性能があって、実際にnamcoのヒット作ができたってのは非常に大きいのよ。
ギャラクシアンでnamcoが参入するより前のゲームのラインナップみればわかるけど、とてもじゃないけど、ブームをおこせるようなものじゃないよ。
2022/02/14(月) 07:59:11.33ID:ry82865d0St.V
>>596
CBSソニー
聖飢魔Ⅱ悪魔の逆襲(1986.12.25)

EPICソニー
所さんのまもるもせめるも(1987.6.27)
604名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/14(月) 08:20:58.76ID:p+pUg4tR0St.V
>>585
自宅で遊べるゼビウスならPCもあったけど
ファミコン版が突出して完成度高かったのよね

しかもPCは何十万円もしたけど、ファミコンは14800円
ソフトと合わせても2万円で買えた

スーマリ以前ではゼビウスこそキラータイトルだった
2022/02/14(月) 08:35:47.50ID:wNTY29lxdSt.V
>>601
MSXをゲーム機だと思ってるっぽいけど、MSXはパソコン、今で言うPC。
価格も結構違う。
ホビーよりだったので、ファミコンと競合している部分もあるけど、PCとしては低性能な部類だったから購入ハードルは相対的に高かった。
2022/02/14(月) 08:51:47.85ID:hC1L5ozV0St.V
ファミコン初期を支えてたのはナムコ
PS１の初期を支えてたのもナムコ

まさに両陣営に対して最高のアシストをしたわけだが
どちらのハードでも最終的にはあんまり目立たなくなるのも共通

色んな意味で皮肉を感じてしまうなあ
607名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/14(月) 08:51:55.56ID:yrdnfWzo0St.V
ゲーム機本体のメーカーと契約せずに勝手に
ゲーム出したらだめな法律あるの？
2022/02/14(月) 08:53:58.66ID:KMkrzTboaSt.V
ここにもいるけど当時のナムコ信者=大体ベーマガ読者な
演説の内容がいかにもベーマガ読んでたって感じ
間違いではないが洗脳度合いもなかなか酷い
当時のアーケード事情をナムコから語るのは色々見落としがあるから注意な
2022/02/14(月) 10:07:38.89ID:TP331XqpaSt.V
そーいやオールアバウトナムコなんかも2冊ほど出してたし別格な扱いだったな
タイトーはともかくセガですらそこまで持ち上げられてないのに
610名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/14(月) 10:10:42.75ID:Ta4XmSeAdSt.V
当時から任天堂はスポーツゲームや対戦アクションは強かったけど
ゲーセンボーイを連れてきたのは初期ナムコットの功績でしょ
そのボーイたちを最初にPSへ誘導したのも鉄拳やリッジレーサー
任天堂に関してはスーパーマリオやゼルダはまぁまぁ遊べそうやなぐらい下に見てた気はする
あとでふりかえるとアーケードのファミコン移植なんて一部をのぞいてほとんど酷いものだったけど
俺は最初買ったのはゼビウスじゃなくスターフォース
2022/02/14(月) 10:20:28.41ID:WfulKcnl0St.V
アーケードゲームと家庭用ゲームって、
本来切っては切れないもんなんだけど、
語る時ってどっちかの事忘れちゃう人が多いんだよな。
2022/02/14(月) 10:42:51.73ID:kQsQEAnh0St.V
俺が聞いた話はNECに同内容の呼び出しが来て
建て直してたか、新ビルだか忘れたの設備を値下げすることで納得してもらったという近い逸話だな
最初からそれが狙いだったんだと思うが
またソース出せとか騒ぐんだろうが、逸話だから好きにしてくれ
613名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/14(月) 10:53:06.84ID:RO5dJ8780St.V
ゼビウスはさまざまなパソコンに移植されてはいたが、
あの当時ファミコン版が一番出来が良かったからな。
そりゃパソコンでゲームやってた連中はファミコン買うわな。
2022/02/14(月) 10:55:51.57ID:zXTO8zDk0St.V
>>311
逆アセンブリの話ではなく、何故か一定数存在していた「『りり』はプレゼント企画の為のパスコード」という噂でしかなかった話を、生放送時のコメントより過去のファミマガからその企画が隅っこの方に本当に掲載されてたってのを発見した話の事ね
バク隠しの為の苦肉の策だったんだろうけど、ファミマガ発行してる徳間書店から発売されてたゲームだからこそ出来た力技って感じで当時のゴタゴタとか想像して色々と感心してしまった
2022/02/14(月) 10:56:12.23ID:Q3ZOGNbZrSt.V
今となってはその無茶移植群も味がある
2022/02/14(月) 11:37:34.68ID:fitRFRnHHSt.V
風のクロノアとか、ワルキューレとか、ドルアーガの塔とか、良いIPいっぱい持ってたんだけどね
丁寧に育てれば今でも通用するものもあったろうに、もったいないこっちゃ
2022/02/14(月) 11:42:30.92ID:9BB2HiiV0St.V
>>609
実際の力関係はロケーションも含めたら、タイトーが一番強かったんじゃないかな。
ただゲーム自体は、80年代、特に前半はnamcoが一つ抜けてたかなと。
当時は同人と紙一重な部分も多かったから、namcoのゲームにファンが多かった、ということかなのではないかと。
2022/02/14(月) 12:09:11.68ID:O4JzSbEJaSt.V
>>616
クロノアはやっと復活するね
Wiiで出た時は誰も買わずに消えていったからなぁ…
任天堂ハード先行だけど今度はマルチだし確実に定着するかな？
2022/02/14(月) 12:13:12.27ID:itec2bdB0St.V
>>597
うん
妄想以外の何物でもないねｗ

NECはCD-ROMを使ったメディアプレーヤーの
開発を志向しててたまたまハドソンの開発した
ビデオチップが目に止まり契約

どこからNECが任天堂に売り込んだなんて話が
出てくるのか
2022/02/14(月) 12:14:30.98ID:Q92jGmwb0St.V
>>608
昔の人間はすぐにマスコミに洗脳されるからなあ
2022/02/14(月) 12:17:34.03ID:itec2bdB0St.V
>>605
そもそも1982～83年はホビーマイコンの大ブーム

SG-1000だって元々予定にはなくてセガはSC-3000
でホビーマイコンの市場を制覇するつもりだった

MSXのビデオチップは1981年のものだからファミコン
より一世代遅れなのはしょうがない
2022/02/14(月) 12:22:12.42ID:TXpzlfAnaSt.V
タイトーは何と言ってもインベーダーで当てたから全国に販売網と直営ロケを沢山持っちゃって、とにかくそこに基板を卸さなきゃならない責任があった
だから毎月切らさず新作をリリースする必要があってクオリティは後回しにされた
セガも外資の流通とｹﾞｰｾﾝ運営が元だから開発力は弱く、アルファ電子やコアランドに多くを頼っていた
自社で開発できる様になったのはアウトランから
ナムコはタイトーほど泥臭く仕事をしなくていい立場だったせいか、大手3社の中では一番ゲーム性について真面目に考える企業風土があったと思う
その分痛好みになりすぎて80年代後半の派手になっていく競争に一歩出遅れてしまったが
2022/02/14(月) 12:35:20.15ID:dkldvGcg0St.V
>>605
価格帯違ってもデパートの同じ売り場で売ってたぞ
ファミコンが14000円ぐらいで、MSXが4万円ぐらいだった
ゲームソフトはどっちも3000円とか4000円ぐらいだったから
ゲームソフト中心のラインナップとか考えてそういう一緒の売り場にしていたんだと思う
2022/02/14(月) 12:39:44.94ID:TXpzlfAnaSt.V
デパートによるか知らんがざっくり分けるとファミコンは玩具売り場、MSXは家電売り場だよ普通は
中身じゃなくてメーカーと流通がそうだから
販売網の異なる製品をいきなり違う棚には置かないんだ、店員も管理できないからな
2022/02/14(月) 12:58:49.10ID:ANVEjHXm0St.V
確かにアーケードは憧れの存在でFCなどに移植されるだけでも
とても感激したもんだけど、だからと言って家庭用を見下したりはしなかったなぁ
アレはアレ、コレはコレだったし
一部のアケやPC至上主義者が家庭用にマウント取ってた印象
2022/02/14(月) 13:42:18.58ID:gNIKmLYy0St.V
昔は強かったよね
2000年辺りにはMrドリラーがヒット作とかいうて
自嘲すらしてる状態になってたけども
2022/02/14(月) 13:56:26.36ID:ENy/acSo0St.V
ナムコとコナミは移植時の音の落とし込みも良かった
全然ちがうけどコレはコレでって感じだし
カプコンはなんでこうなった？？ってパターンがキツかったな
エグゼドエグゼスはもはや癖になるほどの酷さで別次元だし
2022/02/14(月) 14:08:28.24ID:crifYHw20St.V
>>627
カプコンの移植はマイクロニクス
まぁ下請けの技量不足だったんだろう
629名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/14(月) 14:19:57.94ID:Ta4XmSeAdSt.V
エグゼドエグゼス
魔界村
パックランドが3大がっかり移植だわw
2022/02/14(月) 15:31:01.55ID:LsMxYuVe0St.V
>>489
ファミコン版ゼビウスを探し回った俺（当時10歳）
2022/02/14(月) 16:06:28.04ID:jFWlV3AG0St.V
>>541
任天堂としては月姫や鬼滅が出て困ることはないけどソニー資本だし警戒はしてるだろうな。
2022/02/14(月) 16:15:14.51ID:gXEN4OTyFSt.V
別にたいして欲しくないだけだろ
2022/02/14(月) 16:23:03.91ID:jFWlV3AG0St.V
ファミコンのベースボール動画探して見てみたらいいよ。電子ゲームと変わらんレベルのクオリティの低さだから
2022/02/14(月) 16:23:48.79ID:jFWlV3AG0St.V
>>595
ソニーはPCゲーム作ってたしファミコンスーファミにも参入してたぞ
2022/02/14(月) 16:25:26.08ID:oJC9fsU7aSt.V
ソニー関係なく原作エロゲーのエロ抜きリメイクをトップで扱うわけないだろ
2022/02/14(月) 16:26:57.16ID:Q3ZOGNbZrSt.V
当時のベースボールは続きやりたいならもう1コイン投入しろと言われてた
その中で最後まで遊べるベースボールがクオリティの低さって…
2022/02/14(月) 16:27:47.62ID:Q3ZOGNbZrSt.V
>>635
ゲハこじらせてるアホにとってはそういうこともわからんかと
2022/02/14(月) 16:35:22.12ID:fitRFRnHHSt.V
>>618
え、復活するの？マジか。ちょっと嬉しい。
639名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/14(月) 16:42:57.70ID:BGXbeOxVrSt.V
>>633
そういうゲーム逆に今のゲーム機でやりたかったら
箱 買ったら良いの ピンポン?みたいな奴
2022/02/14(月) 16:44:21.82ID:jFWlV3AG0St.V
>>603
ガルフォース カオスの攻防（1986年11月21日発売 MSX、SONY）

他にもMSXはロードランナーやバンゲリングベイ、各種スポーツ、囲碁、将棋、麻雀などソニーがいろいろ発売してた
2022/02/14(月) 16:51:43.66ID:NdWC/2WZ0St.V
>626
?
ドリラーは久々にナムコらしさを感じた
傑作だと思うけど。。
ちゃっと使い潰しちゃったのが勿体無い。
2022/02/14(月) 16:53:05.15ID:fitRFRnHHSt.V
ちょっと検索しただけですぐ出てきた。
俺もすっかりゲーム情報に疎くなったな。

年齢的にオリジナルメンバーでやるわけにはいかないだろうけど、現スタッフにおかれては、初代と2がなぜ今でも熱いファンがいるのか、どうか冷静に分析してくれることを願う。
あのゲームは決して子供向けではなく、少し日々の生活に疲れた大人向け・社会人向けなんだよ。子供のための冒険活劇ではなく、大人のための童話だったという、そこを理解してもらいたい。
2022/02/14(月) 17:05:23.56ID:4xcw7HorrSt.V
それならミヒャエル・エンデのモモとか読むのおすすめ
2022/02/14(月) 17:16:19.90ID:oJC9fsU7aSt.V
復活といってもリマスター版を発売するだけで新作のアナウンスは今のところないぞ
2022/02/14(月) 17:22:46.41ID:itec2bdB0St.V
>>634
ソニーはMSXに参入する前にSMC-70という
マイコンを発売して当然ゲームソフトも販売
してる

ファミコン発売の前年だよｗ
2022/02/14(月) 17:25:10.88ID:4xcw7HorrSt.V
とはいってもファミコンが出てくるまでのゲームは
ブルジョワかガジェマニくらいしか持ってなかった
2022/02/14(月) 17:36:01.73ID:ANVEjHXm0St.V
当時を知らないからベースボール馬鹿にしてるんだろうけど
あの時代アレでも十分楽しんでたんだぞ
2022/02/14(月) 17:37:12.41ID:4xcw7HorrSt.V
>>647
ベースボールじゃないけどサッカーガチ勢には驚いたわ
2022/02/14(月) 17:49:43.72ID:TP331XqpaSt.V
クロノア好きだったなぁ・・・
WS,GBA,Wii版もいまだに全部持ってるし予定通り3出して欲しかったわ
まあ今回も買うけどさ
2022/02/14(月) 17:51:45.93ID:fitRFRnHHSt.V
>>643
そう、まさにそんな方向性。
はてしない物語っぽいのが好きなんだけど、あれだと重過ぎるかしら。
2022/02/14(月) 17:54:34.48ID:itec2bdB0St.V
>>647
機能的には十分盛り込まれてるもんね

選手の能力値がないから「バッターランナー
俊足で併殺崩れ」とかはないけどさ
2022/02/14(月) 17:55:37.61ID:itec2bdB0St.V
選手の能力値だけで見たらハドソンの野球狂
の方が進んでたのか？
2022/02/14(月) 17:57:54.52ID:kQsQEAnh0St.V
ファミスタ前はあれしかなかったんだが
後世の人が当時のキッズはこれが面白くて200万売れたと勘違いしたら最悪なのでやめて差し上げろ
2022/02/14(月) 17:59:30.07ID:4xcw7HorrSt.V
燃えろプロ野球の話？
2022/02/14(月) 18:01:02.94ID:ANVEjHXm0St.V
何言ってんだが分からないんだが面白かったんだぞ、当時は
比較対象が未来のゲームとかｗ
2022/02/14(月) 18:02:37.22ID:ANVEjHXm0St.V
燃えプロも面白かったんだよね、特に88版
3DSなどに出た復刻版（リメイク？）は初代ベースで残念だった
2022/02/14(月) 18:10:01.45ID:kQsQEAnh0St.V
燃えプロは人気あったぞ
ピッチャー視点がリアル！とか言ってた
今じゃ信じられんだろうが
658名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/14(月) 18:24:13.63ID:p+pUg4tR0St.V
>>657
知ってる

当時は野球中継まんまで野球ゲームが遊べると大歓喜だった
様々なネタやバグも全部含めて楽しんだ
1000試合ぐらい遊んだと思う

もちろんファミスタもハリスタも堪能した
あと、コナミがディスクシステムで出してたやつ
後のパワプロの原型みたいなの、タイトル忘れたｗ
2022/02/14(月) 18:28:05.97ID:9DR9fnTU0St.V
>>527
それスーファミやメガドライブをはるかに超えろってことじゃん
ネオジオ3万カセット方式ならワンチャン…？
2022/02/14(月) 18:29:39.10ID:itec2bdB0St.V
>>604
1983年にはSC-3000やPV-2000が29,800円
で出てる

ファミコンが安く作れたのは当時クソ高かった
メモリを最小限しか使わなかったから
2022/02/14(月) 18:31:20.90ID:9DR9fnTU0St.V
>>535
そしてバンプレストとなりファミコンソフトを作ったわけか
2022/02/14(月) 18:32:45.93ID:9DR9fnTU0St.V
>>537
そういう大事なところだけ抜き出したファスト映画にして欲しいわあの番組
2022/02/14(月) 18:39:20.30ID:9DR9fnTU0St.V
>>543
なるほど面白い視点
2022/02/14(月) 18:53:23.31ID:kQsQEAnh0St.V
そのコアランドの社員てーのにFC版北斗の拳作らせりゃよかったな
もちろんマーク3以上のものが出来たんだろう
2022/02/14(月) 18:57:24.14ID:hC1L5ozV0St.V
>>657
あの時代に実写的なグラフィックの野球ゲームなんて燃えプロぐらいだったからね
やっぱそこには一定数の支持があったと思う

残念ながら、ボールの挙動や審判の判定などの内容面ではリアリティとは程遠いのだが
2022/02/14(月) 19:02:49.45ID:LK5Vrxw00St.V
最初に買ったソフトがベースボールだわ　友達の家でやらしてもらってメチャメチャ面白くて自分も買った　ピンボールとかテニス、ポパイ、ドンキーコングJRとか面白かったなぁ
2022/02/14(月) 19:21:20.23ID:4xcw7HorrSt.V
スカイキッドで喧嘩をした人は多かったと思う
2022/02/14(月) 19:25:10.36ID:kQsQEAnh0St.V
アイスクライマーの落とし合いは面白いとか言われてやったけど
ただ気まずかった
2022/02/14(月) 19:42:33.77ID:rgZKBhKsaSt.V
よっぽど仲の良い相手じゃないとそりゃつまらんわ
リアルにどつきあいができる間柄じゃないとな
2022/02/14(月) 19:43:36.06ID:kQsQEAnh0St.V
弟だぞ
2022/02/14(月) 19:47:25.89ID:rgZKBhKsaSt.V
そりゃすまんかったな
まあ、普通に二人用として遊んでて事故で殺し合えることを「発見」するのと「殺し合いが面白いと聞いて」やるのとじゃ違うだろうしな
2022/02/14(月) 20:03:56.24ID:QLaJv8L40St.V
あの頃の任天堂のゲームは二人同時プレー出来るゲームが多かったから子供の頃めちゃくちゃ盛り上がって大人気だったな
2022/02/14(月) 20:37:31.51ID:ub2LzOZIpSt.V
スーパーじゃないマリオブラザーズとかバルーンファイトとかね
2人で一緒に出来るけどそれで協力しても邪魔してもどっちでもいいよ、って作りなんだよな
674名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/14(月) 20:39:27.78ID:UIx0RhzeMSt.V
バルーンファイトは無茶苦茶熱かったな
2022/02/14(月) 20:42:45.75ID:14/FFHk+0St.V
当時はバルントリップの方に可能性を感じてたな
あれをもっと発展させてって広大な旅をさせてくれって
そして叶えてくれたのがスーパーマリオ
2022/02/14(月) 20:47:40.33ID:D+0/zQnxpSt.V
ファミコンが2コン標準装備じゃなかったら2人同時プレイのゲームも少なくなってて色々歴史変わってた可能性もあるんだろうな
2022/02/14(月) 21:21:16.11ID:9DR9fnTU0St.V
チャンネルF時代には既に2コン装備してたので…
2022/02/14(月) 21:23:37.32ID:9DR9fnTU0St.V
>>646
輸入ゲームはパソコンかと思うほど狂ったように高かったな
1ドル360円の時代
2022/02/14(月) 21:24:03.68ID:H9ckvhUPpSt.V
>>677
それがファミコンのゲームと何か関係あるか？
2022/02/14(月) 21:33:54.40ID:itec2bdB0St.V
>>677
カセットビジョンも2人同時プレー対応だしね

対戦プレーはテレビテニスからの伝統なんだろう
681名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/14(月) 21:40:40.30ID:oM3Fr+jtdSt.V
バトルシティーはよくともだちの家でやったわ
フレンドリーファイアされると動けなくなるんだったか
2022/02/14(月) 21:54:45.40ID:FnORJVL00St.V
ロードランナーのエディット機能に未来を感じたな

簡易とはいえ自分でステージを作れるなんて今で言うマイクラに近い感覚だった
2022/02/14(月) 23:18:40.14ID:2NxhzWw00
アラフィフの俺が友達の家で初ゼビウスした時は
家でゲーセンのゲームができると衝撃だった
ゲーセンで何回やること思えばカセット買ってくれた方が安いから、が親との交渉材料だった
2022/02/14(月) 23:26:59.93ID:2NxhzWw00
で、なんだけど
TVテニスなど元々TVにつなぐオモチャがTVゲームとして確立され始めた潮流と、ゲーセンのゲームが家で遊べるようになった潮流があって
namcoのゼビウスは後者の影響がデカかった
2022/02/14(月) 23:31:15.64ID:2NxhzWw00
まとめとしては、
ただゲーセンのゲームが家で遊べる感動は、その人がゲーセンに行き始めた年代によって変わるので、FC初期のnamcoの評価も人それぞれ
ちなみに自分は、ギャラクシアンやドンキーなどは既に少し古いゲーセンのゲームだったので、親戚の叔父さんとかの方が、これが家で遊べるのか、と感じてた気がする
2022/02/14(月) 23:38:48.91ID:oSolRgam0
>>673
レッキングクルーもそれだった
対戦台にも出来る仕様
2022/02/15(火) 00:18:55.21ID:18+EnNP90
ACドンキーって北米ではJR合わせて2000ドル×12万台＝2.4億ドル≒600億円売れたんでしょ
国内じゃそこそこな人気ってだけだったからロンチでもゲーセン小僧には大きくは響かなかったか流石に
2022/02/15(火) 00:28:02.41ID:lKwiw9qL0
いやドンキーコングとマリオブラザーズはキラーソフトだったぞ
勿論ゼビウスなんかもそうだけど、出るまではね
2022/02/15(火) 00:30:26.02ID:/dqBk0Wf0
>>620
マスコミに洗脳ってのはちょっと違うな。
ナムコ信者=大体ベーマガ読者なのは、そもそもナムコがベーマガにハイスコア集計ランキングの掲載を持ち掛けて
ゲーセン小僧がそれに載るためにハイスコア集計店のナムコ直営のキャロットに集結してたからなんよ。
まあ、当時のゲーセン文化ってナムコが直接関わってるんだ。
2022/02/15(火) 00:36:20.88ID:18+EnNP90
まーキラーソフト級ではあったか流石にｗ
ただ当時は上村・今西がリコールと不具合修正でてんてこまいだっただろうから
それでほとんど出荷滞ってたんだろうなあ
ナムコハドソンのアプローチでどう転がるか、組長は正直わかんなくて怖かったんじゃなかろうか
2022/02/15(火) 00:36:21.48ID:9QxpxHIa0
2人対戦プレーは実力が互角じゃないと勝っても負けても気を遣う
しかもこっちは野球ゲームそんなに好きじゃないのに
692名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/15(火) 00:39:25.70ID:gmFW392n0
昔のゲームの二人プレイは最初は協力プレイするんだよ
しばらくすると殺し合いに、でも殺し合いで長続きはせず止め時という感じ
桃鉄あたりのパーティゲームが出て廃れた
2022/02/15(火) 00:51:34.46ID:/dqBk0Wf0
>>687
ドンキーコングはFCリリース時は古いソフトになってたからなー。
2022/02/15(火) 00:56:00.09ID:MzqydJCHd
田舎の駄菓子屋でゼビウス50円だったけどあんまり人気なかった
ドンキーコングとクレイジークライマーは順番待ち凄かった
小学校低学年だったから謎のゴリラ人気なのか？
2022/02/15(火) 01:22:14.96ID:R8Yu4hVGr
カンガルーとかあったから動物キャラの方が人気とか？
2022/02/15(火) 06:09:05.50ID:DQrdKC/X0
毎年、年末に出てたファミスタが89年に不自然に開幕版として夏に発売されたり
スプラッターハウスも予定日より発売早めて同時期に発売させたりして
ファミマガが「これを最後にナムコからはファミコンソフトは出ません」と記事にしてた記憶
2022/02/15(火) 06:09:46.79ID:U8IxdKjr0
>>676
現在のJoy-Conが無い、まで影響してただろうな。
あれってファミコンデザインの継承でもあるし。
2022/02/15(火) 08:20:22.67ID:LjMVCi3E0
>>687
前年に家庭用に移植された北米では大ヒット
したんだよ

任天堂は元々コレコにドンキーコングの権利
を開放する代わりに日本でのコレコビジョンの
権利を取得するつもりだった

それが破談に終わってファミコンが開発される
2022/02/15(火) 09:18:36.18ID:cXvHZMVu0
>>1を見ると、当時の山師揃いのビデオゲーム業界の空気が生々しく伝わってくるな。
まだ黎明期で業界が未成熟で、規範意識が薄い世界ならではだな。
2022/02/15(火) 09:56:58.20ID:sU6Mtdkb0
>>658
今やパワプロなんてガチャガチャ遊びで野球なんて二の次三の次だもんな。
野球自体魅力がなくなったというのもあるが。
2022/02/15(火) 11:31:04.07ID:IqVQ8JMVd
>>686
レッキングクルーって同時プレーできたっけ？？
2022/02/15(火) 11:45:05.07ID:aPTbmqgs0
ナムコ独自ハード立ち上げならアーケード共通のネオジオの路線が正解だったな
PS2基板はカプコンも使ってたのである程度サードも乗っかって来ただろう
2022/02/15(火) 11:47:24.45ID:ojoRsBwG0
ナムコはベーマガのゲーセン小僧を呼んだが
ハドソンとコロコロのタッグもキッズを呼んだ
袋とじでスターフォースのゴーファーの場所公開とかワクワクさせ方の上手さは今に続く伝統
2022/02/15(火) 11:54:53.22ID:aPTbmqgs0
経営者では組長と怪人クタがやばすぎたな
高度成長期が無いとああいう人材出ないんだろうな
2022/02/15(火) 12:34:14.05ID:QBkQTxoYr
山内と大川から比べれば久夛良木なんて小者だろ
2022/02/15(火) 12:46:42.62ID:w13KnWB20
クタタンは結局のところ、社内政治屋だったようだしな。
SMEの丸山さんが音楽業界のやり方をゲームに持ち込んだ事の方が影響が大きかった気がするよ。
2022/02/15(火) 12:49:52.72ID:cXvHZMVu0
なぜか久夛良木氏ってゲハではとんでもなく嫌われてて、その余勢で無能な人扱いになってるが、今に繋がるプレステ市場を逆境の中からほぼゼロベースで立ち上げた最大のキーマンなわけで、とんでもない実力者だと思うぞ。ps3の時期にミソ付けた面はあるが、それを差し引いてもとてつもない成果だよ。
ゲハにいる人間の誰一人として、あんな真似はできまい。過去にも、未来でも。

ナムコ的にはプレステ時代に経営が傾いたあげく合併されてしまって切歯扼腕だろうが、それは別にプレステのせいではなく、ナムコが当時の時勢にうまく乗れなかったというだけ
2022/02/15(火) 13:04:48.36ID:w13KnWB20
>>707
それって本当はSMEの功績なんじゃね？と思ってるんだが。
彼らがいなかったら、クタタンはPS1を開発したすごい技術者、どまりの評価なんじゃないかな。
ソニーには、そのレベルの人は結構いるでしょ。
2022/02/15(火) 13:17:22.93ID:lKwiw9qL0
クタラギはSMEの功績を盗んだようにしか見えないけど
むしろインタビューで客の事見てないビッグマウス野郎の印象だなぁ
外に出ても過去の名声であちこち出没してるけど特に成果見えないし
2022/02/15(火) 13:44:36.12ID:3F9e5PVRa
PSPの欠陥構造を芸術品に例えてアクロバティック擁護する事で
意識の高さと次元の低さを同時にアピールしたという多大な功績があるな
2022/02/15(火) 14:02:51.18ID:qFWKMD4C0
>>701
vsレッキングクルーの方でしょ
712名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/15(火) 14:05:52.42ID:AmPCUQxw0
>>707
なぜかもクソもユーザーがクタラキヲ褒める理由がないだろ
開発者も「だまされたー」ってやつがわんさかいるのに

4stのクーリースカンク見て来いよw
笑えるから
2022/02/15(火) 14:06:34.19ID:fL2/ia7e0
>>710
改善されたPSPは間違いなく名機だったけど
DSが革命起こしまくってどうしようもなかったな
2022/02/15(火) 14:09:54.47ID:lKwiw9qL0
そりゃPSPは逆ザヤ地獄でPS3以上にソニー苦しめたハードだからな
客は安価で高性能機手に入れられたけど
715名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/15(火) 14:14:15.13ID:AmPCUQxw0
PSPが高性能とか言う幻想
別売りメモカが無いとセーブも出来ないので実際は24800円のバリューパック必須だった上に多くの欠点を持ったまま発売されたPSP
まぁ割れユーザーには神機だったろうけど

しかもバッテリー持ちを誤魔化すためにCPUはカタログ333のどころを222に制限してソフトを作らせていた詐欺ハード

違法な使い方のガジェットとして中高生には音楽や動画ファイルの交換、視聴に使われただけ
2022/02/15(火) 14:19:25.16ID:lKwiw9qL0
それも含めて高性能では？ｗ
2022/02/15(火) 14:23:28.69ID:vYQXlJsr0
>>687
ナムコはゼビウス・ドルアーガが海外では過小評価されて
日本ではパックマンが社会現象とまではいかなかった
国内外の需要での捻じれは昔からあったということ
718名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/15(火) 14:37:49.66ID:VwRinm57d
PSPの頃にはiPodtouchがそろそろ出るかくらいの頃だったよーな
そもそもiPodがナノ出る前から動画も再生が出来たんだよなぁブラウザが無理だったけど

貧しい学生用のデカいガジェットがPSPって感じ
価格的にはPSPの方が割高だったのはメモカとUMDのせいだろう
メモカが無いと何も出来ないのに別売にするビジネスモデルはPS1参入からの伝統
初期PS2はDVDプレイヤーのために同梱するしかなかったが不良品だったので大問題になったな
2022/02/15(火) 14:51:39.12ID:3xttpvQ30
>>718
リージョン無視して海外DVDが見れちゃったんだっけ？
720名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/15(火) 15:01:36.26ID:tISDhqmw0
初期プレステ2はケーブル変換でコピーガード突破できたよな
2022/02/15(火) 15:36:16.48ID:WzsfoXY0M
>>633
電子ゲームて
1枚の画面にあらかじめすべての動きのパターンが描かれていて、移動なんかパターンを切り替えてキャラが動いてるように見せるやつでしょ？

ドットの複数色で表現されたキャラが滑らかに動かせる、ファミコン並のクォリティ持つ電子ゲームが存在するなんて全く知らなかったわ

そんなオーパーツみたいな電子ゲームあるならタイトル教えてよ
2022/02/15(火) 16:04:51.27ID:9QxpxHIa0
>>698
コレコビジョンの権利取得出来てればファミコンも現在の任天堂もなかったわけか
その後の任天堂とソニーの関係にも似てるような
2022/02/15(火) 16:09:06.69ID:9QxpxHIa0
>>708
SMEの功績は大きいけどSMEが独自にやれたかというとそれもなかっただろうし久夛良木が居なかったら
SMEの窓際がスーファミにショボいゲーム出してただけだったと思うよ
もちろんSME切り捨てやPS3の失敗と久夛良木が転落していったのも事実だけど
久夛良木がソニーの社長になるためソニーのエレキ本社に忖度して余計なことしまくってバランス崩して失敗した面があるね
2022/02/15(火) 16:12:19.24ID:9QxpxHIa0
>>721
滑らか？あれが？色があるのはテレビゲームなんだから当たり前だろ。それでもあのレベルの低さは電子ゲーム並みの
クオリティの低さ
2022/02/15(火) 16:14:58.10ID:G4PMRfetp
>>724
こいつ何も知らないんだな
2022/02/15(火) 17:03:27.51ID:2XhZmZiA0
>>724
バカは死んでろよ
これだから罪人は困る
2022/02/15(火) 17:11:27.08ID:+pytjZWIp
>>724
当時の目線でそう思ったのか？
当時そう思ったのなら相当頭悪いし、当時じゃなくて今の目線でそう言ってるなら相当頭悪いぞ
2022/02/15(火) 17:19:02.93ID:9QxpxHIa0
>>725-727

カラーで大画面というグラフィックが良くなっただけで
ファミコンの他のソフトと比べると動作が不自然でカクカクして操作が楽しめるものではなかった。
2022/02/15(火) 17:20:41.01ID:VCk/29NNp
当時を知らないのに口挟むなよw
2022/02/15(火) 17:29:39.39ID:P74lPNTyp
>>728
https://youtu.be/qfWoyN9YEz0

https://youtu.be/Ine4vkrhKTQ

この2つが同じに見えるならお前は脳の病気だから病院に行けよ
2022/02/15(火) 17:49:22.11ID:R8Yu4hVGr
>>728
おっさんアホずぎwww
プレイステーションジェネレーションって何でこんなアホばっかなんでしょ
2022/02/15(火) 17:51:26.70ID:R8Yu4hVGr
>>710
21世紀のウォークマンだとか言いつつ、結局残ったのは本家のウォークマンだったね…
喧嘩を売るのはニンテンドーだけにしとけと
2022/02/15(火) 17:57:35.35ID:3xttpvQ30
>>724
> 色があるのはテレビゲームなんだから当たり前だろ。

なんかワロタ
734名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/15(火) 18:05:03.72ID:mrhn6cMyM
おっさんじゃなくて青二才だろ
2022/02/15(火) 18:10:44.06ID:R8Yu4hVGr
４、５０代の青二才か…心はいつでも若い
2022/02/15(火) 18:24:17.29ID:oZCe9RBJa
電子ゲームの野球って赤色LEDが各ポジションと外野線に並んでルーレットみたいに回るやつだろ
2022/02/15(火) 18:24:37.28ID:LjMVCi3E0
>>722
コレコビジョンってセガのSG-1000とほとんど
仕様が一緒なんだよ

ほとんど一緒なのに互換性のないハードが
任天堂とセガから同時に出るというおかしな
時代があったかもねｗ
2022/02/15(火) 18:25:08.06ID:xBhgN2RMa
>>715
よく知らんが当時でそれだけできるなら高機能に感じるなw
2022/02/15(火) 18:28:12.25ID:oZCe9RBJa
電子ゲームの野球
https://youtu.be/5Krcs0GExtY
2022/02/15(火) 19:08:26.85ID:9QxpxHIa0
>>730
下のゲームがむしろ良く出来てるわ。ファミコンベースボールがこれと大して変わらんことにショック受けた
音楽が付いてカラー化したくらいで何も成長していない
741名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/15(火) 19:10:48.35ID:rsFJTuJc0
>>737
MSX1ともほぼ同じでは無かったかな？
それならガクガクのスクロールでファミコンほど
人気も出なかったかもね
2022/02/15(火) 19:16:25.00ID:7Jghk6YCp
>>740
ただのキチガイか
2022/02/15(火) 19:16:42.51ID:LjMVCi3E0
>>741
SORD m5とPV-2000とも一緒

どこのメーカーのを買っても同じソフトが
動くというのをやったMSXは当時としては
革新的だったんだよなあ
2022/02/15(火) 19:37:24.34ID:R8Yu4hVGr
>>742
任天堂嫌いをこじらせたオッサン…つまり中村社長の考えを立派に引き継いだ人や
2022/02/15(火) 19:40:18.88ID:hU5fyn3M0
ナムコのFC最大ヒットIPってやっぱりファミスタかな？
逆輸入でアーケード版もあったよな
2022/02/15(火) 19:48:34.26ID:R8Yu4hVGr
ナムコのファミコンのIPではケルナグールが地味に面白かった
RPGながら早く走れるし、やられてもゲームオーバーもないし、使える動作や技が増えていくし、勝手にフリオニールの墓もあるし
2022/02/15(火) 19:50:57.92ID:usfoEUm10
なんで昔は他社キャラの墓をお互い建て合うのか…
2022/02/15(火) 19:55:34.85ID:R8Yu4hVGr
手塚治虫先生も漫画の中にミッキーマウスやウォルト・ディズニー本人を出演させたりしてたから
昔はなにかとおおらかな時代だったかと
2022/02/15(火) 20:07:01.48ID:yXe2h3eo0
あの辺りはパロディ世代でもあるからね
ヲタによる再生産が創作の基本だった時代
2022/02/15(火) 20:07:07.77ID:lKwiw9qL0
>>745
ワールドスタジアムか
アレも面白かったなぁ、アケアカで復刻して欲しいぐらいだｗ
751名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/15(火) 20:42:38.62ID:AmPCUQxw0
ファミスタも毎年どころか年に2回発売する悪名高い決定版商法を始めた先駆けじゃ無かったっけ
(ナムコは開幕版だったか)
タイトーのハリキリスタジアムのカットインとか好きだったわ
後のネタ野球ゲームにも採用されていく

ファミスタは昨今の手抜きゲーがマジヒドい
752名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/15(火) 20:54:58.18ID:rsFJTuJc0
ファミスタからパワプロに定番が入れ替わったのは
何故なんだろ？
2022/02/15(火) 20:55:43.90ID:b4yWXAtRa
旧パッケージにシール貼ってるだけなんてファミスタ87とジーコサッカーくらいじゃないかな
2022/02/15(火) 21:02:18.05ID:uIHvwnr+0
>>748
なろう系の主役を倒す漫画は止められたな
2022/02/15(火) 21:09:54.51ID:DQrdKC/X0
>>752
サクセス導入されたパワプロ3だろうか
2022/02/15(火) 21:12:55.99ID:lKwiw9qL0
パワプロはストライクゾーンの高低差や実況をSFCの時点でやってて
インパクトもあったしよりリアルになったからね、野球ゲーム好きが飛びついた
（実況は同じくコナミのX68kの生中継68が先駆けかな？）
2022/02/15(火) 21:17:07.91ID:my8eMPQt0
>>740
はたから見ててもおまえは無理があるよ
2022/02/15(火) 21:19:50.92ID:9QxpxHIa0
>>742>>744

反論できないからってキレるなよ。
ベースボール一本否定しただけで任天堂嫌いをこじらせたオッサン扱いされるという駄目プロファイリング
2022/02/15(火) 21:20:46.35ID:9QxpxHIa0
>>757
じゃあずっと傍から見てろよ
2022/02/15(火) 21:20:59.36ID:my8eMPQt0
>>752
実況とカーソルによる投打じゃないかな
ファミスタも一時期高低差取り入れたけど中途半端で受け入れられなかった
2022/02/15(火) 21:21:38.91ID:my8eMPQt0
>>759
可哀想な人
762名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/15(火) 21:32:13.93ID:xBhgN2RMa
>>743
マイクロソフトとアスキーのタッグ
箱のずっと祖先になるハード
763名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/15(火) 21:45:28.15ID:rsFJTuJc0
>>743
この互換性にこだわって最終的にプラットフォームの
寿命を縮めてしまったのもMSXの主旨からしたら
仕方無かったのかな

確かMSX2の後にSONYは互換性を無くしても
グラフィックの向上を求めてパナソニックと
決裂したと聞いたけど、あの当時から性能重視
だったんだな
2022/02/15(火) 21:45:50.24ID:y74hOgdb0
既に何人も指摘している通りこの話は有名っていうか
昔のゲハ板にも「アンチ任天堂、ナムコが生き残る術は」
っていう継続スレ（23まで確認できる）があったくらい
765名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/15(火) 21:51:19.35ID:3yHraV4Nd
別に日本国内は頭のおかしな規格争いでPCもホビーパソコンも狂ってたけど
米国はappleとかいわゆるIBM互換機で統一されてたからPCゲー文化が広がったんじゃなかったっけ
appleも昔はオープンソースで互換機作られてたし

日本は富士通とNECがやり合ってたからよけいはいりにくい分野で仕事もワープロがしばらく現役
そこにIBMやappleも加わり、windowsまで入り乱れることになる
90年代後半にはタウンズ専用機とか98占用ソフトも減ったがね
代わりにwinとmacが残ったけどこの辺は問題にならないのは今も変わらない

まぁ海外のアタリやコモドール、ZX、MSXとかと違ってファミコンは源流はPCじゃ無いからね
どっちかというとエレメカやE玩具から入ってゲーム&ウォッチやアーケードに至る
2022/02/15(火) 21:57:23.31ID:SCgTzfiud
日本は漢字ひらがな混合が8ビットPCではなかなか扱えなかったのが大きかったんじゃない？
2022/02/15(火) 22:03:49.01ID:rsFJTuJc0
アタリショックって言うのもアメリカでは安価な
ホビーパソコンでゲームする層が増えたのも
原因らしい

日本の場合はホビーパソコンが主流になる前に
ファミコンが登場してCS文化が確立したからね
2022/02/15(火) 22:04:15.15ID:JejeSK1mp
>>765
AppleがIBM互換機？
769名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/15(火) 22:14:53.45ID:ksmh3dcQM
ちょくちょく勘違いしてる奴がマウント取ろうとしてんな
770名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/15(火) 22:20:05.22ID:D0/WNVxIa
他よりロイヤリティ負けてもらう代わりにナムコも他社のゲーム代理販売してロイヤリティを得てたからだろ
771ぷくぷくくん
垢版 |
2022/02/15(火) 22:23:00.71ID:ysevFmai0
ファミコンのベースボールは確かにド糞ゲームだった
当時はそれしかないから誰も不満は言ってなかったけど、ファミスタの出現で
「あれド糞やんけww」とみんな初めて気づいた
2022/02/15(火) 22:28:39.22ID:gbeFIuxY0
ファミコン世代だから当時の裏話面白いな
本とか出てないのかな
2022/02/15(火) 22:31:35.17ID:/dqBk0Wf0
>>765
その完全に間違った知識をどこから得てきたのかが疑問だが、
北米のホビーパソコンのシェア争いとそれに伴う権力闘争はマジ頭狂ってて面白いぞ。ｗ
2022/02/15(火) 22:33:14.66ID:mM+0P3TEa
>>765
ナムコ！
775名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/15(火) 22:39:56.83ID:C6WYkVDf0
>>756
当時ファミ通でも
ついにファミスタを超える野球ゲーが誕生した！
って絶賛してたんだよな


なお俺語りすると、93年当時ゲームショップに入って
ゴエモン2買おうとしたら、店員のあんちゃんに
「それクソゲーだから止めた方がいいっすよ」って言われて
その代わりに薦められたのが初代パワプロで、結局そっちを買った

面白かったけど、ゴエモン2の事がモヤモヤしてて
ようやく遊べたのが10年以上後のGBAで
クソゲーかどうかと言われると、まあ普通の横ACTだったな

93年当時の水準なら、パワプロの方で正解だったと思うｗ
2022/02/15(火) 22:45:55.45ID:yXe2h3eo0
コナミの野球ゲーはエキサイティングベースボール（超絶クソゲー）のイメージが強くてずっと敬遠してたんだよなー
2022/02/15(火) 23:15:30.10ID:DQrdKC/X0
ナムコ、ハドソンに対して同じ老舗のコナミはなぜあんなに任天堂に従順だったんだ
ディスクシステムでガンガンゲーム出したり
ファミコン末期でもグラディウス2や悪魔城とか気合い入った作品を出したり
2022/02/15(火) 23:24:19.15ID:LjMVCi3E0
>>763
新型VDPが互換性を確保出来なくてMSXturboR
では搭載を見送られた
結果グラフィック性能が足を引っ張ることに

でも互換性を捨ててでも新型VDPを搭載すべき
だった
そのせいで10万円台で買える低価格機の市場
が消失しちゃったんだもん
2022/02/15(火) 23:26:07.39ID:my8eMPQt0
バップのスーパーリアルプロ野球は腹抱えて笑いながらプレイしたな

アウトになるとピーーっ！！という音と共にランナーがブルブルする
2022/02/15(火) 23:28:52.71ID:LjMVCi3E0
>>765
単純に1バイト文字文化圏はそこまでの性能を
要求しないから
コモドール64はAtari VCSと大差ない値段で販売
されたので大ヒットした
2022/02/15(火) 23:30:54.66ID:3xttpvQ30
>>747
名前に著作権はないからだろうね
今だと久美沙織のような人がファビョりかねないからもうやらないだろうね
2022/02/15(火) 23:32:42.03ID:LjMVCi3E0
>>766
そう
640x200が最低条件になったし漢字ROMも必須

いわゆる高級8bitが10万円台以上になっちゃった
のもしょうがなかった
2022/02/15(火) 23:32:55.40ID:lKwiw9qL0
コナミは同じ関西だし一族経営だし組長とも交遊あったんじゃね
2022/02/15(火) 23:33:03.84ID:LjMVCi3E0
>>767
Atari VCSはかなり古いハードだったし後継機
のAtari 5200で互換性を確保出来なかったこと
がゲーム専用機の存在意義を失わせたね
785名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/15(火) 23:36:38.71ID:HfHWR0pjx
>>777
＞ナムコ、ハドソンに対して同じ老舗のコナミはなぜあんなに任天堂に従順だったんだ
＞ディスクシステムでガンガンゲーム出したり
＞ファミコン末期でもグラディウス2や悪魔城とか気合い入った作品を出したり

従順なのではなくて
ただ単に儲かりそうだと思っての事だろ
ゲーム事業にそこまでこだわりがなかったとも言う
(会社がではなく創業社長が
2022/02/15(火) 23:39:08.94ID:U3ja8gxP0
80年代前半、90年代後半と2度の黄金期があったけど流石に3度目はきそうにないな
2022/02/15(火) 23:43:32.70ID:lKwiw9qL0
コナミはブラックな内部情報定期的に流れてきてたな
そんな中本当にゲーム開発者は面白いゲーム量産してくれて感謝だわ
（他メーカーもだが）
2022/02/15(火) 23:49:47.45ID:LjMVCi3E0
>>777
コナミのコンシューマ班は任天堂とそれ以外
で完全に別だったから
2022/02/16(水) 00:19:59.22ID:WdjMiAEz0
北米のNESって、今ある日本と同じカセット口・電源リセット・コントローラだけ、の構成じゃなくて
もともとはファミリーベーシック一式（キーボ・レコーダー）使った筐体で売り出そうとしてたんでしょ？

あれ、日本でもシャープとかにおろしてファミベの入ったキーボ型ファミコン39800円とかで売り出してたら、
マイコン・MSX市場ともぶつかってよりカオスになって面白そうだったのにｗ 市販ファミゲーもできてファミゲーも作れちゃう一体型
2022/02/16(水) 00:53:51.75ID:hYQ5kLS30
>>789
北米はアタリがそれで売るつもりだったがアタリ側がキャンセルして
2022/02/16(水) 01:04:23.93ID:WdjMiAEz0
https://ja.wikipedia.org/wiki/Advanced_Video_System
ていうか日本語のWikipediaあんのかよｗ これが全標準構成じゃ相当コスト高めになってたよなあ
勇気出してファミコン形式にシンプル化して正解だった、ROBは付けたけどｗ
これをシャープがBASICファミコンとか付けて売り出していたら…
2022/02/16(水) 01:04:34.39ID:rbY4Ue/20
>>761
そういうこと書かずにいられないお前がかわいそうだよ
2022/02/16(水) 03:36:18.49ID:lKs/DVwn0
>>792
電子ゲームのが良く見える自分の脳を疑え、低能
2022/02/16(水) 04:42:33.69ID:hJjcn3YA0
動画にナムコ以前にファミコン解析してオリジナルゲームを
任天堂に持ち込んだ人物の話題があったけど何者なんだろ？

最初のサードはナムコとハドソンだけどハドソンはファミコンの
開発機を作成したから、上村さんが情報を漏らした疑惑も出ない

もしかしたら、宇田川氏と同じで個人で解析した、もう1人の
天才が存在してたのかもしれないなぁ
2022/02/16(水) 05:03:31.74ID:jJ+TGN/o0
独自性の高いアーキテクチャのチップではないのと
当時は基盤いじってアセンブラも書く人が珍しくはなくプロテクトの概念もないので
メーカーに勤めるような人なら多分いけるかと
そんなことして許されるのか？というモラルの部分も現代とは違うしね
2022/02/16(水) 06:15:04.36ID:WdjMiAEz0
そういえばクインティって発売日1989/6/27だそうだけど、
これって契約期間オーバーしてないのかな？
ギャラクシアンが1984/9/7だからギリギリ期間内？
2022/02/16(水) 07:46:57.12ID:/KcLNFJ7p
そもそもナムコは90年代にはいってからもファミコンで出し続けてただろ
2022/02/16(水) 08:12:44.65ID:XDR1yPDwp
ナムコが今で言うパブリッシャーとして動いてなければクインティが世に出ることもなくてポケモンも生まれなかったかもしれないんだよな
2022/02/16(水) 08:15:53.75ID:pmrXHQoTr
>>798
スターフォックスも生まれてない
なぜなら宮本さんがもし自分がナムコにいたらこんなことできるんだろうなぁって思いながら造ったから
2022/02/16(水) 08:21:51.02ID:WdjMiAEz0
そう、それで84年夏の契約開始から5年後の89年夏までは年間タイトル数制限なしだったわけじゃん？
クインティがギリ契約期間内で、本数制限なしですぐOK出ていたとして、
もし夏以降の契約更新でタイトル数制限が他社と同じになった後の発売となったら
ゲフリのナムコ持ち込みの結果はどうなってたかなと
801名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/16(水) 08:34:53.63ID:n2bfckHP0
>>768
appleとIBM互換機って意味だろ
802名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/16(水) 08:36:00.12ID:5K/EzB2Ad
>>773
なにがどう間違ってるかは言えない知ったか乙！
2022/02/16(水) 08:39:43.03ID:DKWTYb4Ip
黎明期の話は今の目線で見るとこことここがこんなところで繋がるのか、みたいな事多くて面白いよね
任天堂が警戒してたアタリショックのアタリもナムコとの関わりも深いし、ジョブズとウォズがアタリで出会った事でAppleが生まれたり、あのマークサーニーがマーブルマッドネス作ってたり
アタリが市場広げてコケた事で任天堂がアメリカに入る余地が出来たとも言えるし、色々絡みあってるよね
2022/02/16(水) 08:53:26.87ID:8HgwJmnj0
>>802
レス乞食はつまらん
805名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/16(水) 08:57:52.44ID:Vqqp0M21d
当時の米国の本当のところは想像するしかないが
アタリショックはなかった説も含めて、空いたところに入るとかそんなレベルの話じゃなかったようだけどなぁ
任天堂もまだ世界的に大きな会社ってわけでもなかったし
必需品でも無いものの市場が崩壊、つまり見向きもされなくなってたんじゃねーの

まぁ1997年以降は日本もソニーショックやプレステショックのような言葉で後に表されてもおかしかないほど落ち込んだけどね
2010年にはSCE債務超過、2020-2022年にかけて30-0を連発されるほど落ち込むんだからスマホがどうとか言ってた時代よりよほど深刻な問題なのにメディアもスルーよ
2022/02/16(水) 08:58:12.11ID:DKWTYb4Ip
>>801
その二つが両立、あるいはその他も含めて乱立していたのであればそれを統一されていたとは言わないのでは？
当時の海外ホビーパソコン市場はコモドールとかアミーガとかIBM PC以外も色々あった訳で

>米国はappleとかいわゆるIBM互換機で統一されてた
これを今のスマホ市場に置き換えて「iPhoneとかいわゆるAndroid機で統一されていた」と書いたらどう思う？
iPhoneをAndroidだと思ってると捉えるか、iPhoneとAndroidは別物だと分かってるみたいだけどそれじゃ統一されてないだろと捉えるか、どちらにしろおかしな文章では
2022/02/16(水) 09:02:25.02ID:/2G9Qx5L0
>>707
確かに新規参入だったPSを業界内で確固たる地位にまで押し上げた
手腕は凄いと思う。普通出来る事じゃない

でも、長い目で見たらそれはホントに良かった事なのか？
ゲーム業界に良い事をもたらした所か余計に混乱を招いただけじゃなかったのか？
って気はするな。そういう意味でゲハであまりいい印象で語られないのは当然かも知れない
808名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/16(水) 09:11:13.70ID:n2bfckHP0
>>806
おかしかねーだろ
そのあとにapple互換機の話してるんだから
揚げ足取りたかったバカの勇み足でしょ
809名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/16(水) 09:12:36.28ID:hAp19XCmd
>>806
昔のappleとIBMの関係はAndroidとIOSと全く違うんだが無知すぎるだろ
2022/02/16(水) 09:22:20.11ID:DKWTYb4Ip
>>808
言いたい事は分かるけど文章としておかしいんだよ
文脈からしてAppleやIBM互換機その他が普及してたから、と書くべきであって、統一と言ったらおかしいでしょ
今の日本のCS市場をPSとSwitchで統一されてると言ったら何言ってんだってならないか？
突っ込みどころに突っ込んだ人をバカ呼ばわりするなら、そもそも突っ込みどころのある文章を書いた方がバカしゃないの
2022/02/16(水) 09:24:20.20ID:DKWTYb4Ip
>>809
違う物なのに統一と言うのがおかしな文章である事の例えの話であって、それが同じ関係だなんて話してないよ
812名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/16(水) 09:27:22.76ID:n2bfckHP0
>>810
なんだバカ本人か
お前がどう思ったのかなんて関係ねーよ
おれは君とは違う意見というだけだし、そう見えただけだ
おかしいとは思わんね、難癖つけてるようにしか見えなかっただけ
2022/02/16(水) 09:32:17.74ID:DKWTYb4Ip
>>812
ならお前さんがどう思ったかなんて他人には関係ないじゃない
どこがどうおかしいのか説明してるこちらに対してどこが統一でおかしくないのか説明しなきゃそっちこそ単なる難癖だよ
2022/02/16(水) 09:35:13.38ID:SP4Qvykda
「AppleとIBMPCで統一」は流石に誰が見てもおかしい
難癖と捉えるより「言い方が悪かった、スマン」で流した方がよかったわな
2022/02/16(水) 09:36:33.11ID:xpdSJ5Ppd
>>444
ガンプの謎とドラバスしか記憶にねーわ
816名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/16(水) 09:43:01.57ID:DHxfBKLK0
アイレムはLED付きだったな。
スパルタンXはアイレムが移植してアイレムが売る予定だったけど、
任天堂に頼まれて任天堂販売する事になったという経緯もあるようなので、
何かしらの優遇があったのかもしれんが。
817名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/16(水) 09:48:41.68ID:s1d9CjeWM
いつも変なのが1人居るな
2022/02/16(水) 10:13:19.98ID:U20/lRZ80
ナムコなんておっさんが釣れるとこよ
ネットで調べただけの知識でマウント取ろうとしても無駄なのに
マゾなのかな
819名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/16(水) 10:16:49.16ID:n2bfckHP0
>>813
は？俺はおかしくないという俺は俺の意見を言っただけ

関係ないのはそれに突っかかってるおまえだよ
2022/02/16(水) 10:21:37.43ID:RPYjaR0V0
2つ以上が並び立つ事に「統一」って単語を使う日本語みたいな何かがあるんだろう？
2022/02/16(水) 10:29:59.46ID:kf/DNFJ20
どう思ったかが関係ないなら純粋に国語の問題としておかしいって事で終わりな話にしかならないよな
三国志時代の中国が魏・呉・蜀の三国で統一されてた
現代の朝鮮半島は北朝鮮と韓国で統一されている
みたいな文章をおかしくないと言い張るにはそれ相応の理屈が必要
ある側面から見たらこう言う共通項で統一されてるとか
2022/02/16(水) 10:36:50.46ID:zDFkSetV0
>>821
天下三分の計、なんて計略なのにそれを統一扱いするのは「統一」の意味を取り違えているような？
安定位なら判るけどさ
2022/02/16(水) 11:15:44.53ID:8HgwJmnj0
そもそも>>765は日本語はおかしいし内容も間違ってるだろ。
2022/02/16(水) 12:08:41.76ID:/q095TOp0
ほんとそうだよな
こんな頭の悪い育て方をした親の顔が見てみたいよ
825名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/16(水) 13:41:44.29ID:n2bfckHP0
>>823
お前がそー思ってるだけだろ
2022/02/16(水) 13:44:44.37ID:Ggpleverd
正直、お前達のレスだけ飛ばして読んでる
827名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/16(水) 13:54:32.16ID:tZSmHbUKd
まず>>768が日本語が読めてないな
文章の流れで後述にも「AppleとIBMが加わり」と分かれてる話なのにこんなレスがありえん

次に>>773はもはや持論が0
なにがどう違うかも語ってない

結論
バカ？
三国志がー朝鮮がーってもはやなんの話してんだおまえら
2022/02/16(水) 13:56:19.66ID:/q095TOp0
ほんとそうだよな
こんな頭の悪い育て方をした親の顔が見てみたいよ
2022/02/16(水) 14:25:01.88ID:yLv5gRMLa
>>826
同じく
どちらが正しいにせよこいつらの意地とプライドなんて第三者にはゴミでしかないから
そんな事のために無駄レス重ねられても邪魔なだけ
やりたきゃ最悪板とかにでもいって存分に二匹でやればいいだけの話
2022/02/16(水) 14:31:55.72ID:TJIJu+Ba0
ここまでデータイーストの話なし
2022/02/16(水) 14:38:00.53ID:albeEIi8p
分かりやすい人がいるね
2022/02/16(水) 14:40:37.87ID:kf/DNFJ20
「統一」がおかしいって理屈で言われて理屈で反論出来ないんだろね
2022/02/16(水) 14:48:27.62ID:u5DFuAiDM
>>799
スタフォのCMもスタブレを意識してたように見える
834名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/16(水) 17:20:28.48ID:Ujgq8iGmd
オープンソースの初期Appleはソフトウェアに違いなんてないだろ
Macintoshになったの1980年の半ばくらいだし
Apple専用ソフトIBM専用ソフトなんてないだろ

おまえらなんの話してるの？
88専用とかtowns専用とかはそのずっと後
2022/02/16(水) 17:21:42.30ID:Ujgq8iGmd
ずっと後って言うと業務用の話とかするやつ良そうだから辞めとくわ
なんか変なのに絡まれるのいやだし
2022/02/16(水) 17:40:24.22ID:rbY4Ue/20
>>793
電子ゲーム並みのゲームでしかないベースボールを評価してる単純脳
2022/02/16(水) 18:23:19.61ID:0ZhMdLsp0
ふむ
2022/02/16(水) 18:50:11.76ID:cqAmdot4p
>>834
Apple II用のWizardryやVisicalcが他機種でそのまま動いてたの？
2022/02/16(水) 18:53:16.09ID:yDPAqWnV0
>>806
コモドール64の大ヒットでApple][以外の8bit機
はことごとく撤退を余儀なくされた

IBM PCの互換BIOSが開発されてPCクローン
の市場が出現するまではコモドール64とPCで
市場を二分してた

らしいよ
2022/02/16(水) 18:59:32.85ID:yDPAqWnV0
>>816
Tozai Gamesの津村さんがインタビューで証言
してる

アイレムは自社開発でスパルタンＸをファミコン
に移植するつもりだったが任天堂の宮本さんが
是非移植させてくれというので許可を出した

その代わりアイレムはROMカートリッジにLEDを
仕込むなどしても黙認されたって
2022/02/16(水) 19:01:40.07ID:yDPAqWnV0
>>838
回路図を公開してたのでクローンが比較的
容易に作れたけど彼が言ってるのはそういう
ことではないんだろうね
2022/02/16(水) 19:02:50.27ID:MPMD17Ya0
>>840
これは正しい恩義
843名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/16(水) 19:05:12.65ID:/jqyiGWf0
>>840
あのLEDにそんな裏話がｗ
2022/02/16(水) 19:06:47.40ID:iuuV19+C0
スパルタンXもグラとかは圧倒的にアケ版だけど
遊び易さはFC版だし任天堂発売じゃなかったらもっとマイナー扱いされてたな
（映画は有名だけどゲームとして）
845名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/16(水) 19:10:42.90ID:/jqyiGWf0
>>844
今なお語られる要因なら
コロコロのファミコンロッキーがかなり貢献したと思うｗ
2022/02/16(水) 19:17:40.56ID:hJjcn3YA0
任天堂だけでなくセガもエポックもサードって
発想がなかったからナムコとハドソンが参入
しようとしなかったら日本のCS文化には
サードが存在しなかったかもな
847名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/16(水) 19:18:30.45ID:hdTzvzgMa
>>798
別に他に行くだけでしょ

ポケモン自体がそもそもナムコに蹴られて任天堂に持ち込んだんだから
2022/02/16(水) 19:20:28.32ID:7CBl22Pr0
ゲーセンのスパルタンXは操作性悪かったからなあ
ファミコン版やってなんでこんなに動きが軽いんだと驚愕したものだ
2022/02/16(水) 19:32:21.32ID:Z3ZxxOcR0
アチョー！ウリャ！はともかくボアアアン！(断末魔)はなんでああなったのか
2022/02/16(水) 19:37:12.33ID:yDPAqWnV0
>>846
SC-3000/SG-1000のロンチタイトルは実は
コンパイル開発

1983年の時点では「他所に作らせる」という
発想はあっても「他社が発売元になる」という
のはなかったのかもね
2022/02/16(水) 19:45:56.31ID:yLv5gRMLa
ファミコン移植で操作改善といえば、ヒットラーの復活もだな
PSPだかPS2だかで初めてトップシークレットをプレイしたけどやりにくいのなんの
2022/02/16(水) 19:49:56.83ID:pTMve/k5a
任天堂ブランドで映画版権ってのも珍しいし
偽物とはいえボスの頭が転げ落ちるとかもなかなか
ゲーム展開自体はまあドンキーコングと同じっちゃ同じだが
2022/02/16(水) 20:32:33.21ID:hYQ5kLS30
途中でledが消えたのは客からのクレームでカセットを統一する為だろうか？
といっても末期でも独自形状のカセットあったな
2022/02/16(水) 21:32:05.53ID:lKs/DVwn0
>>836
盲目低能な自己紹介おっつーw
2022/02/17(木) 00:07:20.72ID:/PjO7cOq0
SG-1000って、もともと単なるホビーパソコンSC-3000を作ろうとしてたセガに
任天堂から取締役（！）の駒井徳造が移籍して、たぶんファミコンの情報も全リークしてｗ
それでファミコンみたいなSG-1000を急造したって流れなんだっけ？

こうして考えるとカセットビジョンの市場を取ろうとするよりもホビーパソコン市場に
あやかろうとしてたメーカーが圧倒的に多かったのね、そりゃそうか
2022/02/17(木) 00:37:58.53ID:4yK9Dz9t0
>>855
佐藤秀樹元社長の証言によると駒井さんを
使ってSC-3000の開発に取り組んでた頃に
任天堂がどうやらゲーム機を出すらしいぞ
という話が飛び込んできたみたいだよ

だからファミコンの開発がスタートした時は
もう駒井さん任天堂辞めてるんじゃないの？
2022/02/17(木) 00:43:18.06ID:4yK9Dz9t0
あ、ごめん

資料読み進めたらやっぱり駒井さんファミコン
の情報持ってたって書いてあるわ
858名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/17(木) 00:50:09.77ID:7E398cwL0
こういうことか
駒井が任天堂の情報を持ってセガに寝返り
任天堂は方針転換を余儀なくされた


もしこうだとすると豊臣秀吉に寝返った石川数正のせいで暗号やら戦法やらを武田流に切り替えざるを得なくなった徳川家康みたいだな
2022/02/17(木) 00:56:09.35ID:/PjO7cOq0
駒井氏は組長がアケ事業縮小するから反発して退社→セガ、でヘッドハントではないのかな
アケと家庭用TVゲーム機の両輪を目標にしてたから必然の移籍か
2022/02/17(木) 00:57:39.24ID:l5wf66yh0
駒井はFC開発後に任天堂のAC縮小するのを決定して、反発して出て行ったという話もあるらしいが
2022/02/17(木) 01:04:11.18ID:4yK9Dz9t0
>>859-860
セガはアーケードが本業で家庭用は片手間
だったからね

ファミコンの品切れ（品質不良発生）もあって
SG-1000が想定以上に売れたので翌年以降
力が入るようになってきた
2022/02/17(木) 01:13:52.85ID:/PjO7cOq0
店頭の本体全回収したんだよね？上村
結構ヤバいよな…実際どこを回収したんだろうか、PPUが熱持ってバグってたやつ？
ゴムの■ボタン→プラの●ボタン化は当時リコール対象では無かったと思う
2022/02/17(木) 02:24:23.81ID:c9+gJKOj0
>>854
品性下劣さが文章に現れてるな
2022/02/17(木) 06:36:05.79ID:llytoOlK0
>>858
任天堂が方針転換らしいことをした話はないんだよな
単純にセガが『キーボードレスでもええやん！』と思いついた原因にはなったと思う
2022/02/17(木) 08:00:25.36ID:4yK9Dz9t0
>>862
ABボタンの変更はちょっと後だね
866名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/17(木) 08:34:52.93ID:rdSMlTsD0
20世紀までのセガのACに占める比率は25～45%
一方でナムコは70～80%だから、ナムコこそAC中心の会社だった

80年代にCGやVR研究で最もリソース費やした会社がナムコ
ナムコからハリウッドやディズニーのCGスタジオに転職した人も結構いる
2022/02/17(木) 08:35:51.15ID:+wU07IFm0
高橋名人によると丸ボタンに改善した後も何度か変わったそうな
868名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/17(木) 10:06:20.97ID:NhoyZ1qQH
ナムコに言える事なんて
「祗園精舎の鐘の声、
諸行無常の響きあり。
娑羅双樹の花の色、
盛者必衰の理をあらは（わ）す。
おごれる人も久しからず、
唯春の夜の夢のごとし。
たけき者も遂にはほろびぬ、
偏に風の前の塵に同じ。」
2022/02/17(木) 11:26:46.68ID:oLZP78u2p
コロシテシンゼヨウ！！
870名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/17(木) 13:04:40.20ID:rdSMlTsD0
>>868
中村オーナーからすれば、バンダイに会社ごと売り飛ばして
バンナムの株式15%保有する筆頭株主になれて
資産7000億円の超絶勝ち組のまま生涯を終えたんだけどね

ちなみに資産額は山内氏の2倍以上
2022/02/17(木) 13:11:32.11ID:S/ygUTPv0
ただし社員は番台から乗り込まれた連中に見下されて地獄なんでしょう？
2022/02/17(木) 13:37:16.18ID:6feX8iGJ0
金あってもマイクラ作者みたいな精神病む事もあるしなぁ
消え去った会社の末路を見てあの世で嘆いてるかもしれん
2022/02/17(木) 13:49:26.45ID:ryILea2+0
ナムコとセガがACで3DCGのゲームを作ってたのが
PSとSSで生きてきたからね

任天堂はACを捨てたのが64時代のゲーム開発に
苦戦した要因の一つではないかと思う
2022/02/17(木) 14:01:18.34ID:EvjZP4fg0
>>872
調べたら女性関係が上手く行かなくてツラいって言ってて悩みのスケールが小さくて笑ったわ
875名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/17(木) 15:29:21.58ID:rdSMlTsD0
>>872
中村オーナーは
息子がどうしようもないボンクラなの分かってたし
ナムコという会社が半世紀持たない事も分かってた
最初から社員使い捨てで離職率高かったし

だから最初から創業から50年の2005年までに
どこかに売却するつもりだったのよ
たまたまバンダイだっただけで

ちなみに本人が好きだったのはゲームじゃなくて映画
自分の母校に4億円寄付して映画学科を設立してるし
松竹が潰れた時に30億円で買収してるし

デパート屋上の木馬から始まって、遊園地や公園の遊具
それからAC事業を通じてゲームに入って来た「だけ」の会社
2022/02/17(木) 17:12:41.41ID:6feX8iGJ0
>>874
というか仲間を捨てて金にした事で虚無感じてるみたいだね
人生金で何でも手に入る訳じゃないから
2022/02/17(木) 19:48:28.31ID:S/ygUTPv0
>>876
そこは我慢しろよ金持ってるんだろメンタル弱いなざまあ
というのが非金持ちの気持ち
2022/02/17(木) 19:54:34.18ID:20T5vHwta
>>877
金持ってないから金を得る過程で大切な仲間を得たこともないんだろう？
2022/02/17(木) 19:58:08.37ID:S/ygUTPv0
何か気に触ったようだが
新たなこと始めないでこの人愚痴ってるだけだよ
だから金持ちからもバカじゃねーのっていわれてる
2022/02/17(木) 20:52:44.71ID:+wU07IFm0
中村社長の方が儲けただろうけど任天堂を存続させた山内社長の方が良いな
2022/02/17(木) 21:25:31.56ID:ryILea2+0
バンダイはナムコを買って良かったのかどうか
今の現状だと微妙だと感じる
882名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/17(木) 21:25:56.96ID:I+PTipgFx
>>870
爺さんになってから7,000億も手に入れたところで
何に使えば良いんだよ、って虚しくなると思うけどな
我々の想像を絶する虚しさだぞ

比べて山内元社長はマリナーズを買って、でも口は出しませんだったり
京都の病院にとんでもない金額を寄付したり
一方で任天堂が今も自身の遺志を引き継いだ上で絶好調だったりで

資産の使い方が最期まで格好良かった
2022/02/17(木) 21:29:08.25ID:ryILea2+0
>>882
中村さんは創業者だから

山内社長は実質的には世界の任天堂の創業者だとしても
戦時中にステーキを食べてた老舗のおぼっちゃまだから
そこら辺は割引きないと
2022/02/17(木) 22:08:45.41ID:2alYSzuEd
ただのおぼっちゃんだったらゲームウォッチの大ヒットのみで終わってただろうけどね
2022/02/17(木) 22:23:46.18ID:4yK9Dz9t0
>>875
日活ね

松竹を勝手に潰さないでｗ
2022/02/17(木) 23:00:36.60ID:l5wf66yh0
>>881
版権ゲームがまともになるのかと思ったらそんなこと無かった
1年戦争（ミリオン×3）で予感していたが
2022/02/17(木) 23:49:54.86ID:/PjO7cOq0
任天堂の時価総額がピークの10兆の瞬間に10%で1兆の時価持ってる組長が
亡くなってたら、相続税どえらい事になってたな…
2022/02/18(金) 00:51:28.83ID:PHhwVSur0
>>875
＞最初から社員使い捨てで離職率高かったし

中村氏当人も能力的に限界だっただけだな
2022/02/18(金) 01:21:05.66ID:PHhwVSur0
会社を潰した創業家の資産自慢するしかない信者
哀れなもんだよ
2022/02/18(金) 01:47:16.88ID:855MUf/h0
でも最後の最期の蝙蝠ムーブでバンダイっていう大当たり引いたんだから立派なもんだ
このまま任天堂とバンナムとコナミはお互い牽制しつつどんどんでっかくなり続けるんだろう
2022/02/18(金) 02:46:22.48ID:OgeTDqH+d
ナムコなんて消えてなくなったも同然じゃん
ゼビウスなんかも時代をまたぐ事はできなかったね化石タイトルばっかり
2022/02/18(金) 04:40:38.42ID:855MUf/h0
バンダイナムコホールディングス、として名前が残ったのでもうほぼ消えない
コーエーテクモホールディングスとして残るテクモも、セガサミーとして残るセガも
一方タイトーは…
893名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/18(金) 06:24:10.86ID:X5uZJMwcM
何年かたったら取り込まれたほうが消されるかも分からんけどな
2022/02/18(金) 06:32:30.36ID:T4pjPm6Sd
それで良しとするんならいいんじゃないの？
飲み込まれたようにしか見えんけどな
任天堂の下請け仕事を喜んでやってそうだしなw
895名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/18(金) 07:28:21.45ID:e+8ZMFl80
中村雅哉（1925年12月24日～2017年1月22日）

藍綬褒章（1986年）
旭日小綬章（2007年）
従五位（2017年）

やっぱ勝ち組やん
2022/02/18(金) 08:01:03.61ID:z0SYC7Z/0
ゲハとはいえ、ナムコがこんなに叩かれるポジションになるとはな。
当に諸行無常。
2022/02/18(金) 08:22:38.26ID:RUbbbKiC0
>>892
スクエニの和田氏がIPは大事にしてくれてた
んだけどね
2022/02/18(金) 09:57:26.92ID:76TSF6c/0
勲章なんて殺人犯になった奴でも持ってたからな
2022/02/18(金) 14:02:34.23ID:bUmoodw40
アーケード黎明期にブーム乗って上昇して人気がなくなって
終わったと思ったらまた昇ってきてやっぱり落ちてっただけの会社の
何がそんなに気に入らないんだろうね
2022/02/18(金) 16:49:02.80ID:BJYb3mjCd
ナムコが気に入らないんじゃなくて
ナムコ信者がレスバトルしだすのが不快
2022/02/18(金) 19:02:56.51ID:sVka5lX70
山内社長より金持ちだったとか謎のマウント取るのもアホくさ
2022/02/19(土) 01:06:21.41ID:y/6Hs7Ru0
社長の金持自慢ってゲームオタクからしたらどうでもいいだろ
他に自慢できるとこが無いだけ、特にIPが死んだからな
2022/02/19(土) 04:51:00.82ID:zSAveAL/0
まだ和解していなかった時代に「任天堂もFF欲しがるっしょw」ってGBA用ソフト勝手に作ってたスクウェアとどっこいどっこいだな

あれ、これそういう話で合ってる…？
2022/02/19(土) 05:57:30.54ID:24r0XRvI0
実際ギャラクシアンはマスターアップ状態で組長と交渉に行ったどころか、
この契約交渉と発売日の間隔の短さ見ると、もうROMチップ製造すら発注済みだったんじゃねえの
少なくとも殻の金型も基板も全部進行済みじゃないとありえないタイトさ
2022/02/19(土) 06:01:17.82ID:24r0XRvI0
組長が恐れたのはやっぱりナムコカセットが誤動作してクレームが全部任天堂に
飛んでくる可能性じゃないのか、そこの保障とか罰金とかの交渉内容はバラしてないんか
2022/02/19(土) 06:10:22.27ID:0l4nM03P0
当時はなにもルールがなかったんだから
ファミコン規格で動作するソフト勝手に売ってもそのまま勝つ可能性すらあった
2022/02/19(土) 06:16:35.63ID:24r0XRvI0
そうそう、だからZ80を望む社内の声無視してリコーの勧めるまま誰も知らん6502にした
北米なんて拡張音声潰してまでロップチップ10NES付けて特許で厳重に守ろうとした
2022/02/19(土) 06:25:38.57ID:t9LPIBhi0
ルール化してパッケージにFFマークつけさせるようになったのがナムコと対立した時か
2022/02/19(土) 07:01:00.50ID:GlUHJtWm0
まあ任天堂もナムコも元々テキ屋だったわけだし、当時のことをいろいろ言っても意味なんてないだろ
単なる半分ヤクザな会社同士の仁義無き駆け引きやん
2022/02/19(土) 07:22:15.56ID:6sNEDin6p
>>909
お前のテキ屋の概念どうなってんだよ
911名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/19(土) 08:01:31.56ID:lioZMJlN0
ファミコン時代は昭和だったし
そういう方面の法整備されてなかったからねえ

ゲーム雑誌に連載されていたゲーム漫画ですら
許諾取らずに書いてたという、色々ガバガバだった時代

「しあわせのかたち」が3人組のゲーム漫画から
玉吉個人の日記漫画になったのも、その影響

現代のコンプライアンスで当時を語るのはナンセンス
30～40年前なんだし、バブル期に戦時中の価値観持ってくるようなもので
時代錯誤も甚だしい
2022/02/19(土) 09:18:49.03ID:t9LPIBhi0
>>911
しあわせのかたちはどっちかというと心身の問題だわ
ギャグ漫画を連載で続けるのはしんどいんだよ
2022/02/19(土) 10:32:52.64ID:+FtA0mRm0
>>904
先日亡くなられた大森田さんは「ナムコは交渉が
決裂しても勝手に売るつもりだった」って言ってた
からもう量産体制に入る寸前だったのかもね
2022/02/19(土) 10:34:04.60ID:+FtA0mRm0
>>907
北米はというと逆に8bitコンピュータは6502に
独占されてるような状態

最初から海外展開も考えてたら6502の採用
なんてあり得なかっただろうなあ
2022/02/19(土) 12:55:57.39ID:S7u970du0
>>906
北米だとアクティビジョンがアタリ２６００ソフトを勝手に販売して訴えられた
でアタリが売上金３割を取る形で和解
2022/02/20(日) 00:15:42.04ID:DCUQ5rMt0
ナムコ創業者中村雅哉が会長、ナムコアメリカ元社長中島英行が社長時代の、
北米アタリゲームズ・テンゲンが2回（NESロックチップ解除、NESテトリス）NOAと
大裁判繰り広げたのが、ちょうど日本でのこの最初の契約が失効する時期…

完全にガチンコ代理戦争、日本国内の小競り合いは目立たないようにすぐ和解、契約更新
しかし「株式会社ナムコット」を作って別会社なのでこっちでも年間3本合計6本出せる、と
917名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/20(日) 02:37:20.22ID:jwSd0cNH0
>>906
これはハッカージュニア事件とソニーのMOD事件だな
ハッカージュニアは任天堂のファミコンを改造したり、未承認のエロソフト出しまくってた会社
宣伝に商標を使って裁判には負けたが、懲りずにソフトや商標外して商売を続けてた
当時は物理プロテクトもソフトウェアプロテクトも無かったのでソフトを訴えるのは難しかった
そしてエロにも寛容な時代、まぁ小売りは仕入れて売ってたら任天堂正規販売店にはなれなかっただろう
販売店契約の理由の一つがこれ
また任天堂に政治力がなかったのも影響して政治家を使うことも出来なかった
ハッカーインターナショナルはPCEなどにも勝手にソフトバラまいてた


一方でソニーがPS1が黄金軸という物理で突破されてから、ディスク入れ替えでコピーを動かす手法が流行りだし
後に手間を省いたMODCHIPを内臓する改造が主流化した後に、ソニーはさっさと政治家を動かして
MODCHIPの販売とその改造代行を違法化した(自作して自分で改造するのはOKだが、それを販売したらアウト)
これによって今日まで改造代行業がグレーゾーン化することになった
なんとハッカーインターナショナルはマップジャパンに事業を移管してPS創世期から参入しPS2の前あたりで廃業

まぁマジコン事件とかも突き詰めると厄介なんだよ
海外では合法の判決でてるとこあるからな、プロテクトを解除したのか、回避してるのかとかで変わる国がある
細かいことは忘れたわｗ
サターンはサターンリングで割と長いこと対策してたな、サターンKEYとかあったけどまともに動いてるの見たことねーや

そういうアングラなの載せてた代表がゲームラボだな
アンチ任天堂のぴょこたんがJINと仲良し漫画を描いてた総本山、たまに逮捕者がでる三才ブックスｗ
2022/02/20(日) 02:39:20.75ID:KsBiweEQd
ナムコは勝手に中小に作らせて「わしがつくった」呈でタイトルだしまくってたから
任天堂に切れられたんじゃなかったっけ？
2022/02/20(日) 02:53:47.65ID:NO9XsDPA0
カルチャーブレーンスレの話題だが営業の遠藤さんが言うには
当時作ったタイトルをナムコにプレゼンしに行ったら勝手にナムコで出すこと決定されたとか
でも後継シリーズはカルチャーブランドで出せてるしアーカイブ系の邪魔もされてないから結果として良かったんじゃないか
920名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/20(日) 02:56:25.76ID:jwSd0cNH0
4st調べだとFCタイトル数はナムコがダントツの1位で83本、
大きく開いて2位がコナミの59本、次がバンダイの58本だな
任天堂は4位で51本、5位がタイトー

本数優遇6社は『ハドソン』『ナムコ』『タイトー』『コナミ』『カプコン』『ジャレコ』
自社製造7社はナムコ、タイトー、コナミ、アイレム、ジャレコ、サン電子、バンダイ

いかに優遇メーカーがソフト出してたかが分かるのとナムコがダントツ、ハドソンはPCEもあってかランク外(35本)
2022/02/20(日) 03:07:40.95ID:A21re2hgr
>>918
任天堂に直接頼むよりこっちに頼んだほうがオトクですよーっと
カルチャーブレーン、アトラス他にも呼びかけてた

カルチャーブレーンのスーパーチャイニーズ２以降は自社パブになってたりしてた
2022/02/20(日) 08:36:42.40ID:RXyIrPkE0
>>919,>>921
初期投資額が段違いだから

任天堂と直取引すると最低でも5千万円の現金
が必要だけどナムコに頼めばもっと安く作って
もらえる（任天堂は一括で大量生産だから）

1本単位で契約出来るなら中小にとっては悪い
話ではないと思う
2022/02/20(日) 10:37:28.13ID:+b9zCwea0
ハード事業のリスクを背負わずにリターンだけを享受するってやりたい放題だな
2022/02/20(日) 10:38:05.19ID:wqolaPPV0
ロイヤリティ制度はビル・ゲイツが近い事を始めてて、
世界初のパソコンを作ったアルテアにベーシックの権利を売らず
利用権利だけ与える契約をし他社にもライセンスを売れるようにした形
2022/02/20(日) 11:14:15.57ID:RACXKHWl0
>>333
真・初心会興亡記って今月書かれた新しいNOTEだったのか
てっきり昨年の初心会興亡記と同じ記事だと思ってスルーしていた

そこにも俺が書いた320のネタにもからむトイザラス日本進出の記述があって、
NOTE書いた人、本物の玩具流通畑の生き証人なんだなぁと懐かしく思ったわ
2022/02/20(日) 15:13:02.05ID:bcKSy0wPd
本数優遇されてないのに自社製造を利用し、複数ブランド立ち上げて裏道突いてるバンダイ
927名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/20(日) 16:58:38.18ID:nxz3MHBP0
ミヤホンがナムコ信者だったからなあ
2022/02/20(日) 17:40:01.75ID:6ioZqQtN0
>>74
わかりやすいty
2022/02/21(月) 00:53:55.24ID:J0+wTICH0
当時、初期参入の優遇アケ・玩具メーカーの、契約の趣旨をブッチした好き勝手を
エニックスとか光栄とかの新興たちはどういう目で見ていたのかなあ…ｗ
930名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/21(月) 07:36:10.30ID:FbixI6MU0
>>924
やっぱゲイツって商売の天才だわ
931名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/21(月) 11:23:21.41ID:nSj7GuT8r
>>15
1984年は、
1月14日発売　テニス)156万本
5月1日発売　ゴルフ)246万本
11月2日発売　F1レース)152万本
11月2日発売　4人打ち麻雀)145万本
11月30日発売　エキサイトバイク)157万本

と、任天堂ソフトが売れまくる中、7月20日発売のロードランナーが110万本、11月8日発売のゼビウスが127万本、2タイトルでドラクエ2なみに売れた。
ゴルフは単独でドラクエ2なみに売れて、4人打ち麻雀とF1レースが合わせて300万本近く売れた。
ゼビウスだけでファミコンが売れたわけでもない。
932ぷくぷくくん
垢版 |
2022/02/21(月) 11:35:10.55ID:KQopBhZ80
結局のところナムコが引き起こした数々の裁判は全てナムコの逆恨みが原因だと明らかになったわけだ
もうプライドがぶくぶく豚みたいに肥え太って社内で収拾がつかなかったんやろね
「アーケードの王であるオデが邪険にされるなど許さないだー！！」
気色悪い会社
ファミコン時代から糞ゲー乱造しまくってたし
2022/02/21(月) 11:50:19.76ID:YyZHUWAnr
>>932
マインドシーカーは永遠に許されない
934名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/21(月) 11:53:57.44ID:nSj7GuT8r
>>478
テニスとゴルフだけで300万本以上、F1と4人打ちとエキサイトバイクも合わせて5タイトルで750万本以上売れてるわけだからファミコン本体も売れまくるわな。
ナムコからすればゼビウスとギャラクシアンで儲かって何事だと思ったかもしれないが。
2022/02/21(月) 13:35:30.81ID:1dqmaCRbd
最初の年末商戦はどこもマリオブラザーズと共に本体が売り切れだったな
2022/02/21(月) 14:57:52.97ID:zHQaX64D0
>>933
JARO案件的な
2022/02/21(月) 15:54:46.26ID:TVu2D2Qr0
>>932
逆恨みというただの業界主導権争いだろ
FCで濫造していたのは事実だが
938名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/21(月) 16:08:11.47ID:nSj7GuT8r
歴代ランキング50位までで4タイトル、そのうち3タイトルが野球。
発売タイトル数は多いのにな。
2022/02/21(月) 18:44:43.39ID:exZo8A/30
>>935
本体に不良が出て回収騒ぎになってたからね

その代わりにSG-1000が想定外に売れてしまって
セガは気合を入れてSG-1000IIを作ったところ全く
売れなかったとセガの元社長が嘆いてた
2022/02/21(月) 18:51:51.78ID:exZo8A/30
>>929
光栄こそクソ高い定価が特例で認められて
他社に恨まれたのに何を言ってるんだか
941名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/21(月) 18:59:35.88ID:nSj7GuT8r
>>937
80タイトルくらい出てるからね。
1983年の麻雀とベースボールが合わせて400万本突破、マリオブラザーズもゼビウス以上に売れて、1984年も任天堂自社のソフトがよく売れた。
山内氏が心配していたのが、ソフトの数だけ増えてもつまらなかったらユーザーに買ってもらえなくなって、それで終わってしまうこと。
ファミコン本体や任天堂の自社ソフトが売れまくってるのに、つまらないソフトを数多く出されたら困るので、わざわざ出かけて何か言いにいきたくなってもおかしくはない。
2022/02/21(月) 19:51:19.89ID:J0+wTICH0
ていうかそもそも宇田川氏は正確な契約内容を知り得る立場なの？
数字が具体的過ぎて信憑性を醸してるとは言え

正確な契約内容を証言できるナムコ側の人物は、故中村雅哉社長と
「松永一夫」元法務担当・元テンゲン社長の2人だけなんじゃなかろうか
そしてなぜこんな有利な契約取れたのか、その最重要人物が松永氏であると
2022/02/21(月) 20:28:51.57ID:ep7xfaiz0
>>942
その契約の交渉の場にいた言うてるんだから、知ってて当然じゃない？
2022/02/21(月) 20:54:11.79ID:J0+wTICH0
いやまあそこで話し合われた内容を証言してるのはわかるけど…
ただ、ナムコ・アタリ（ワーナー）・任天堂の全関係者は一切正確な証言は生涯できないと思われる
北米でのNESロックアウトチップ訴訟の和解においてそうなってしまった
945名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/21(月) 21:03:11.60ID:tH4FJNiG0
>>944
ファミコンの契約についても一切話せないの？
2022/02/21(月) 21:51:43.65ID:J0+wTICH0
「証言できない事になった」事象が、どこまで波及するかわからないからね
1988/11に京都地裁で提訴・棄却された「NESソフト」の自社生産におけるナムコの訴え
→ https://onitama.tv/gamemachine/pdf/19890401p.pdf
＞ しかし任天堂ではこれまでの経緯を見れば、全く無関係とはいえないのではないか、との見方を強めている
あの訴訟はあそこで和解してストップしないとパンドラの箱が開いてしまったのだろう

ロックアウトチップをクローンしても法的・ビジネス的に行けると判断したのは誰か
クローン作成の指示を出したトップは誰か
そして著作権局からソースコードを盗み出したとしたら、指示を出したトップは誰か
2022/02/21(月) 22:54:47.30ID:VkiMCDTH0
>>946
いや、単純に当時の任天堂の対応が独禁法に引っかかるからだよ。
米国の司法は競争を制限させるような行為に対して厳しいからな。
2022/02/21(月) 23:49:29.92ID:slqBC0mhr
そんな事より妖怪道中記のパスワード見つかったのがすげえ
2022/02/22(火) 06:53:24.03ID:tS/qh/ik0
>>946
無知だなー
950名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/22(火) 10:19:30.30ID:q7OvdrfY0
望月もとい嘘月が沸いてるな
2022/02/22(火) 11:23:17.71ID:ww/dUgTyM
>>947
atari2600の時は何も言われなかったのか
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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