原田「PS5は数字だけ見せられても、ホントにこんなに売れてるのかな？って・・・」★2

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 01:57:14.21

ソースは二コ生

lv336069316

※前スレ
原田「PS5は数字だけ見せられても、ホントにこんなに売れてるのかな？って・・・」
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1647860962/

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 09:24:38.75

任天堂がすごいのは今になってもあの手この手でスーマリを触らせようとするところ
マリオ「シリーズ」じゃないぞ、最初のスーパーマリオな
バーチャルコンソールやオンライン特典のオリジナルスーパーマリオはもちろんの事、WiiUのファミコンリミックスやSwitchのマリオ35なんかで若い人に生まれる前のゲームを定期的に体験させてる

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 09:24:47.22

>>80
禁じ手レベルの売り方をやらかしたからはっきり言ってダメな例でしょ
おまけに今言われてるのはあくまでダウンロード含むとは言え出荷のみの数値
おまけに返品がどれだけ起きてるか分かったもんじゃない
それで失敗したらフロム切り捨てるだけでいいと考えてもダメ
あくまで販売したのはバンナムだからその不振も当然ついてくる

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 09:24:49.42

人件費って石の写真撮りにチームで海外行くようなことしてればそりゃな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 09:25:03.70

>>199
ただ世界の大手サードはPS/Xbox/PCマルチが主流だからな
海外市場を見据えるなら現状ではPS/Xbox/PCマルチ路線のソフトは外せん

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 09:25:06.51

実際は中華業者が転売してるだけだからな
販売台数とユーザー数が剥離し過ぎているからマーケティングし難いんだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 09:25:16.42

>>100
そうやって逃げ続けた結果が今だからなぁ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 09:31:35.88

>>189
モバイルアプリといえばこの番組でも言ってたが、ヘブンバーンズレッドってのは上手く行ったみたいだね
それでも開発費ペイ出来てるか知らんけど

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 09:46:18.61

>>200
いくらマリオが人気で定番って言っても、触れた事もないゲームに若い世代が愛着持てるかって言っても無理だからな

で、若い世代に初代のスーパーマリオを触って貰うんだけど、他社のゲームと違ってマリオはアクションプログラムとシステムがあの時代で完成されてるから現代でも通用するっていうチートで他社にはマネが出来ない任天堂にしか出来ない事だ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 09:59:15.19

暗い話が多かった
・原田や齊藤はPS5を「ソフトが売れない」と認識している。販売台数についても懐疑的
・CSはSwitchとSteamが売れている
・開発費やプロモーション費が高騰。どのみちCSは大して稼げない
・開発の長期化が深刻。5年かかる。PS5の現状も、開発を始めた当初は予想されてなかった
（いつものPSなら新型がでる頃なのに。いつものPSなら普及が進んでるのに、と愚痴が多かった)

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 10:00:33.76

CS界隈、PSだけは売れる前提で物事進めるからなw

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 10:02:43.97

安全神話みたいだな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 10:05:48.70

ミエナイキコエナイの末路w

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 10:06:59.98

>>196
ブラックオーシャンってそんな意味だっけ？

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 10:07:12.59

>>208
CSのソフト売上が利益の中心になる任天堂が過去最高益を更新してるんだからCSが稼げないじゃなくてスクエニやバンナムの収益構造がおかしいって事だろっていう

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 10:08:18.57

>>212
開発者の座談会で誰だったかがそんな表現使ってたんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 10:11:56.84

>>213
最高益では無いが金食い虫だったコジマの馬鹿を切って収益性が上がったコナミも

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 10:13:08.66

毎週出てくる数字も怪しいと思ってるってこと？

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 10:13:58.68

マルチプラットフォーム、自社エンジン、運営型あるいは拡張型
最近はこの3つのキーワードがそろってるゲームが強いね

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 10:22:12.42

ヒント：売れてない

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 10:22:53.22

>>216
欧米の話。原田は仕事で海外にいる事が多くて
向こうだとPS5は人気のはずなんだけど…と
何故かここで歯切れが悪くなって、何を聞かれても返答が曖昧になる

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 10:25:51.18

>>208
今出てる大作ゲームのほとんどはswitch発売前に開発スタートってことだし
wiiuオワコンでこれからはPS1強高スペ路線や！って感じで作り出したんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 10:26:38.30

PSは東日本大震災の時の売上もおかしかったし
今の週販も胡散臭い

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 10:27:10.94

海外で売るならPSという常識が崩壊したと言って良い
そもそもあちらではPCが強いしXboxもまだ力を残している以上PSに瑕疵があればたちまち安泰で無くなるのは当然なんだがな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 10:29:07.57

>>213
そんでスクエニの中でも浅野チームみたいに基本3年で開発して数字も最終的に堅実には出すとこもあるしな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 10:32:25.31

PS5に限った話じゃないわな
バンナム七英雄が揃って討ち死にした辺りで気付こうよ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 10:32:49.16

>>214
微妙にブレがある表現だけど
雑に言うなら

まだ発見されてないブルーオーシャン

ぐらいの使われ方が多い
間違ってもレッドオーシャンが極まった状態ような使われ方はしてないと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 10:33:07.76

テイルズみたいな局地的に売れるソフトじゃなくて
エルデンという世界的に売れたソフトで各国市場の実態が見えちゃったんだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 10:34:57.28

>>208
xboxの話題が無いけど空気なのかな？

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 10:36:06.19

全年齢ならともかくおっさん向けゲームは若い子には流行らないって…
つか釣りスピとか売ってるんだから気づいてるはずだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 10:36:31.12

>>212
ブラックオーシャンって黒海だよな
今戦争でトルコに封鎖されてんぞw

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 10:37:06.89

【3/22】Switch 359,682 XBSeries 140,629 PS5 139,324
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1647912673/

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 10:37:47.67

>>212
ブラックオーシャンはレッドオーシャンとブルーオーシャンから連想されてできた造語で1.参入条件があまりにハードルが高くて新規参入者が居ないので競争が発生しない市場2.競合企業が強力すぎて新規参入者が入ってこれず競争が発生しない市場という風に定義が定まってないっぽい
どっちにしろなんらかの理由で一部の企業が独占してる市場のことを言うようだ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 10:38:21.76

>>208
PS寄り開発者からこういう話が出てくるって改めてPSはもう商売として駄目なんだなと
PS5がソフト売れてない上に開発費も膨大ときたらね…
SwitchとSteamに早期に力を入れてればまだマシだっただろうに

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 10:39:17.41

バンナムは漫画・アニメの著名なIPを持ってるからそれでソシャゲで稼げてるのが大きいよな
あとラブライブだのアイマスだのが当たってるのも大きい
スクエニは大量にソシャゲを出すけどFF・DQの柱があるのとダメだった場合の見限りが早いので利益出てる
ソシャゲで利益出てるところは強いよな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 10:41:31.07

明るい話題としてswitchとPCが売れてる
とも言ってたからスクエニとバンナムの内部ではそういう方向で
話が進んでるのかもよ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 10:42:10.40

PSに裏切られたとか思ってそう

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 10:42:36.98

国内120万台、世界1500万台売れたという割には
ソフトの実装率が低すぎるのはメーカーが
痛いほどよく分かっているしな
PSが柱にしているDLCに傾くならＣＳじゃなくて
スマホゲームの方が依存度高くて搾り取りやすいし

サードにとって魅力的な市場でないのは確か

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 10:43:05.21

余裕で5年かかるもんな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 10:43:34.04

・eスポーツはこの2年で大きく後退。米国でも大きな大会は無くなった(コロナで)
・社長が変わると方針も大きく変わる
　今の社長からは「原田が退職したら鉄拳は終わりだと下に言っとけよ」と言われて衝撃を受けた
・名越移籍ネタの後、皆さんは移籍するならどこに行きたい？というネタ振りで、斎藤は「機会があれば任天堂に」と発言
　「でもここにいる人達はね、任天堂さんからはね、アハハハ…」と返され、コメ欄が「出禁ｗ」で溢れる
Xboxは終始名前がでなかった。視聴者側からも名前がでないので最期まで触れられる事なく終わった

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 10:46:30.33

>>238
原田は鉄拳シリーズを任天堂に出したこともあるしポッ拳で任天堂とも普通に関わりあるでしょ
ARIKAだってつい最近スクエニの下請けでチョコボのレースゲーム出してるし
あれはヨコオに対する配慮って面が強いような

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 10:46:42.04

>>238
・eスポーツはこの2年で大きく後退。米国でも大きな大会は無くなった(コロナで)
JeSUにトドメを刺してるじゃん

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 10:47:02.39

CPUが8世代以上のpcって5、6万の普及品で最低基準は満たしてるから、そこからゲーム機分の費用出して性能上げるかゲーム機買うかって選択だからなあ
ps5はどうして弱いよね

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 10:47:35.61

浜村マジ疫病神だな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 10:47:56.22

これは強烈…w

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 10:52:43.92

>>28
世界中で誰1人出てこない貧乏人たちの娯楽がCSゲームだからな

59.9ドルすら高いと言って文句言うくらいだしな

貧乏人切り捨てて再構築しないとこの業界の先は無いな

10年後は基本無料のパッケージBDで定期的にセキュリティチェックやな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 10:52:50.79

>>238
責任者居なくなったらシリーズ終わりということは鉄拳も大して儲かってなさそうだね

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 10:53:12.23

出禁か

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 10:54:03.54

名越いなくても龍は続く
原田いなければ鉄拳は終わり
差があるな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 10:55:38.16

>>5
評価したい
>>7
酔いが醒めるのに何年かかってんだw

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 10:56:12.29

ファミ通代表も任天堂に嫌われてるってことは理解してるのか

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 10:56:19.32

魅力的な市場
スマホ＞switch＞ＰＣ＞ＰＳ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 10:56:30.32

おそらくソニーはユーザーの実数をわかっているだろうからな
サードは不信感しかないだろうな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 10:58:32.24

どっちかっていうと開発費より開発期間が問題な気がするけどね
1本作るのに5年とかもっとかかるのが当たり前になると
良くて毎回客層が入れ替わるか悪けりゃ前作の客が出て行くだけになるし
それじゃ海外重視の日本軽視にならざるを得ないよねって話にもなるし
サイパンみたいに現行機に間に合いませんでしたなんてことまで起こる

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 11:01:09.29

>>249
むしろ自覚してなきゃヤバいだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 11:02:20.20

eスポーツはｓソニーがスポンサーになったおかげでＰS4版の使用を強制され
ユーザーが遅延の多いPS4に萎えてる
遅延の少ないPCか箱でやればいいのに
PCは（お主に値段的な）敷居が高いから箱でやるのがベスト

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 11:04:26.62

初めてヨコオタロウが喋ってるのを聞いたけど、アイツはヤバかった
上司とか上はぶっ殺すものだと思ってるから！とか言ってる事もヤバいけど
口調に余裕が感じられなくて怖い
ナイフを持って強い言葉を連呼してるけど錯乱状態の犯人、みたいでヒヤヒヤした

その場の全員がヨコオの抑え、フォローに回ってるのを見て
なんだかんだで斎藤や原田は管理職をやってるだけあると感じた

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 11:07:42.78

>>100
だからさ　そうやって任天堂の時だけ
ライバルがーとか叫ぶのやめろと言ってんじゃん　ハブハブしてるからPS箱にこそライバルいまくりだし
第一ホライゾンがエルデンリングと被って全然売れないとかやらかしまくってるのに
まだそうやって任天堂にだけ理不尽にハードル上げるの？

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 11:07:58.35

原田も降ろされそうな雰囲気だなw

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 11:09:42.01

なんかPS5発売以降どんどんメッキが剥がれてきてるね

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 11:10:54.10

>>238
任天堂的にはクリエイター思考で我が強い人が来ても困るもんな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 11:13:23.34

>>254
しかもPS5はさらに遅延が悪化したときたもんだ
マジで格ゲーはPSに閉じ込められたら終了しかねない

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 11:18:39.32

>>258
ソニー本社の広告費名目が使えなくなって業界内で工作出来なくなったから

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 11:20:40.09

クリエイター思考はいいだろ。浜村チルドレンだから出禁

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 11:21:25.72

ソシャゲも数十億かかる時代だしそんなもんだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 11:21:47.19

>>252
開発期間＝開発費用で考えていいと思う
結局のところソフトの規模のほうに限界があるんじゃないかな
テストやデバッグの工数は掛け算で増えていくもんだからね

>>259
それ以前に自分の城持てる奴は自分の城持てやってのがあると思う
もともと囲い込みを好まないとこあるし

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 11:24:23.67

>>238
自覚あるんだな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 11:24:54.11

PS5に低予算ゲーム出したところで、リッチゲーと比べられていつの時代？って叩かれてしまうもんな…スイッチなら間口広いから受け入れられるけど…

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 11:25:28.75

PSユーザーが目立つタイプじゃないだけだろ
口コミ力の子供やSNS強者の女じゃなく口数少ない独身男性なら
PS5が規模の割に空気でも頷ける

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 11:29:46.09

>>238
太鼓の達人がGamePassで伸びてるの見りゃミッドナイトライブ360で
ToV担当者が上が悪いんですって号泣してたのもうなずけるｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 11:31:10.09

自分等の選択に殉じて下さいとしか言えないよなあ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 11:33:56.91

【3/22】Switch 359,682 XBSeries 140,629 PS5 139,324
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1647912673/

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 11:36:05.40

20年間PSベッタリで来たんだから1,2年ちょっと景気が悪くても耐えて主君についていきなよとしか

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 11:37:31.30

そもそも海外で売れてるならPC版出せばどうにでもなると思うけどな
まさかPS独占で作ってるわけじゃあるまいし

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 11:37:45.53

斎藤、ヨコオはマルチでSwitch向けにもゲーム作ってるから、実情も分かって話してるんだろうね
原田は・・・どうなんだろう

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 11:38:55.00

>>273
バンナムはスマブラSPやポッ拳で関わりありまくるやろ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 11:39:18.64

>>273
この中ならむしろ原田が一番よくわかってると思うが

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 11:39:21.42

だからPCとスイッチあるから悲壮感はないと言ってる

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 11:40:05.42

原田の部下が作っているだけで原田は関わっていません

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 11:41:51.80

>>277
予算管理してるだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 11:44:11.13

>>268
ToVみたいなシナリオドリブン型のRPGはゲーパスとは相性良くないだろう

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 11:44:50.76

PSの補助金に頼ってきたつけだよな
真面目にゲームつくれよ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 11:46:33.72

>>277
単に経費の話なんだからどう考えたって原田が一番関わってるだろw

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 11:49:24.82

原田もちゃっかり恩義でサマーレッスンとかいう誰得PSVR専用タイトルをバンナムから金捻出させて作ってたもんな

VRの先行投資はてきるのにswitch向けのゲーム作ってユーザー開拓していくことはライバルがーとかウダウダ言い訳してやらないの滑稽過ぎんだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 11:50:13.28

こんなの任天堂はGCの時点で悟ってたのにな
ゲハの素人でも10年以上前から予見してた事をなんで業界人が対応しなかったのか理解に苦しむ

ゴキが未だにグラガーしてるのは馬鹿だから分かる

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 11:50:14.74

まだパケ売りにするのか？
プライスプロテクションの悪夢繰り返すの？
マルチで DL販売にしとけよ(笑)

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 11:53:28.81

>>97
PS3以降のバンナムは負けハード請負人になりつつある
ハード時代のセガみたいになってきている
勝ちハードでは中年オタ臭くて相手にされないよ
ビリオンがバンナムの本質、野暮った過ぎえる社風

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 11:54:59.05

>>283
まぁ性能による開発費の高騰以上に人件費の方がやばそうだがそこを予測できてた人を見た記憶はあんまりないかなw
任天堂はそこもちゃんとケアできてたみたいだけど

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 11:55:18.86

>>208
今のPS5の現状を予想できてない時点で頭悪いですよね

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 11:59:10.97

>>286
もともと開発費の大部分は人件費だぞ
何人をどのくらいの期間従事させたか(人年)ということ
グラフィックを向上させたりフィールドを広くしたりするのはもっとも人がいる作業
さらにデバッグが大規模になるため開発費は乗算的に上昇する

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 11:59:31.01

>>164
絶対ペイできないな
AAA目指すかスマホや基本無料でやりくりするしかない

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 12:00:33.03

予測してても組織としてサラリーマンにどうこうしろというのも無茶な話ではある
劣性の状態に置かれてたのに危惧して何とかしようと模索してた岩田とかが異質過ぎる

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 12:01:43.36

>>238
出禁ｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 12:02:14.43

開発費の高騰は最初はハリウッドみたいに謳い文句だったんだけどなあ
FFやシェンムーの頃は何十億かけましたがアピールポイントだった
360,PS3からだよな業界全体がこれやばいんじゃね？って気付いたのは

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 12:03:01.26

あーヨコオは京都駅から出られないみたいなネタあったな

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 12:03:08.10

出禁というか今のCS業界に任天堂が欲しがる人材なんて居ないだろ
居たら向こうから勝手に来てるだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 12:03:23.23

>>284
日本は返品無いからなぁ
パケ売り辞めるなんて選択肢は無いだろう

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 12:04:50.38

セガは何億もかけましたアピールしてよく自滅してたな
やっぱ未来に生きてるわ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 12:05:01.01

>>286
組長が言ってただろ

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 12:06:03.96

>>296
シェンムーかw

**名無しさん必死だな** · 2022/03/22(火) 12:06:46.56

任天堂とかカプコンはAAAゲームの開発規模にすることなくクオリティの高いゲームを作ってるイメージ
カプコンは外注やめて内製かつ自社エンジンでコスト抑えてる
ポケモンもコンスタントにゲーム出して売れてるから費用対効果が高い