昔セガサターン程度の3Dスペックでバーチャ2がハイレゾ60fps実現していたのは実際オーパーツで凄くね？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/24(火) 14:42:35.64

あの時代のあれがセガの本気だったんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/30(月) 05:21:15.85

>>536
後発で3D描写の有利なハードに移植したのにどの辺が悪かったの？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/30(月) 07:00:54.76

あれ厳密な3Dじゃないからね
プレステだとなんかもっさりしてる

**名無しさん必死だな** · 2022/05/30(月) 07:07:25.33

>>549
ギレンの野望もさすがにスパロボFほどじゃないけど
SS版とPS版でかなり音楽に落差があったな
勿論SS版の音楽の方が良いって意味で

**名無しさん必死だな** · 2022/05/30(月) 07:17:13.51

プレステのトゥームレイダーは何故か縦長なアスペクト比だったな
テレビでワイドフルにするとちょうど良かったくらいに

**名無しさん必死だな** · 2022/05/30(月) 07:51:24.78

>>556
目腐ってるの？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/30(月) 07:57:46.91

>>4
セガがやる気あればデジタルダンスミックスマイケル・ジャクソンができた模様

**名無しさん必死だな** · 2022/05/30(月) 08:28:22.88

>>558
コナミのパロディウスとかはボス前でローディング入ったしな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/30(月) 08:29:36.44

>>565
マイケルは逆にMVやPVに使いそうw

**名無しさん必死だな** · 2022/05/30(月) 08:36:54.92

>>565
スペチャン…

**名無しさん必死だな** · 2022/05/30(月) 10:43:21.02

>>535
ソウルハッカーズ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/30(月) 11:05:47.91

>>521
2枚目の見る限りかなり頑張ってると思うけどな
シェンムーといいバーチャファイター3といいやっぱり発売までにはかなりきつかったと思うね。
ファイティングメガミックスが発売されただけでも OK レベルじゃないかなw

**名無しさん必死だな** · 2022/05/30(月) 11:07:35.59

>>525
よくよく見返してみると
他の部分の文字フォントとかがアーケードっぽいから多分アーケードの途中開発のだろうね

サターンのは話題には出てたけど制作の画面は一切出てないかもしれない

**名無しさん必死だな** · 2022/05/30(月) 11:09:13.99

>>559
初代トゥームレイダースといい電車で GO といい
プレステと違ってかなり画面汚かったけどこの二つは結構好きだったなぁ～

**名無しさん必死だな** · 2022/05/30(月) 11:47:07.80

バイオハザードもサターンのは汚くてアップにしないでってレベルだったな
扉の画面のロードもカクついてて長かったし

**名無しさん必死だな** · 2022/05/30(月) 11:48:21.08

ありゃ出してくれただけで御の字なやつですんで…

**名無しさん必死だな** · 2022/05/30(月) 11:50:56.41

おまけのサバイバルモードとか
サタンの場合は移植してくれただけでも万々歳という雰囲気で俺は嫌いじゃなかったけどね
ましてや電車でgo!の初代なんてポリゴンとか画面反転してたりぐちゃぐちゃですごかったからなw

**名無しさん必死だな** · 2022/05/30(月) 11:53:40.08

よくFF7のせいって言われるけどその前にバイオのマルチで明暗分かれてたからな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/30(月) 12:01:06.86

ファイナルファンタジーと言うかもうゲーム機の性能的に圧倒的に圧巻されてたからね
唯一セガはセガらしいアーケードゲームとかでなんとか持ちこたえていたという感じだったから
あんなゲーム機に会社の命運を委ねるところもないだろう

**名無しさん必死だな** · 2022/05/30(月) 12:38:19.16

ワープ…

**名無しさん必死だな** · 2022/05/30(月) 12:39:14.84

圧巻はするものでもされるものでもないぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/30(月) 13:06:18.84

>>350
後編（バーチャ3）の主人公になった加来徹也も
「史実通りなのは自分が駅のホームで吐いた（しかも違う理由で）と、胸の名札をクリップで留めている描写だけ」
ってぶっちゃけてたな。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/30(月) 13:23:03.57

鈴木裕はハングオンの頃から3Dに対してこだわりがあったみたいだし、その3Dへのこだわりの土壌があったからVFが産まれたのは間違いないでしょ
パワードリフトでスプライトの限界に達してVRでついにポリゴンになり、ポリゴンでピットクルーを表現できたのでVFに繋がった
VFの企画や作業はスタッフがやったとしても、それが可能になる部署を用意していたのは鈴木裕といえる
鈴木裕はあくまでプロデューサーって肩書きだったと思うし

**名無しさん必死だな** · 2022/05/30(月) 13:27:09.72

>>414
「悪貨は良貨を駆逐する」って知ってる？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/30(月) 13:30:18.18

>>418
>>427
qipokとかいう私怨でセガ叩き書き込みを繰り返してたやつが居たなw

**名無しさん必死だな** · 2022/05/30(月) 13:35:59.67

サターン版VF3は鈴木裕の話半分で終わってた気がする
取材時にもVF3のイメージムービー見せてお茶を濁してた
そもそもあの時期からVFRPG（のちのシェンムー）にかかりっきりだったし
もう余裕なかっただろうな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/30(月) 13:41:18.66

時系列のタイミング的にはサターンのバーチャ3開発して無かったから
一部が3仕様のファイターズメガミックス作ったんだろうしな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/30(月) 13:42:49.25

アーケードでの売り文句という感じでほぼ諦めてたでしょ性能的に
それよりもシェンムーの動画がきちんとあるということはシェンムーの方に力入れてたということだから
バーチャファイター3はほぼ全く作ってなかったというのもありえるかもしれない

サターンでは作れないことはないという情報のみ
自分は見てるだけだからね。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/30(月) 13:43:12.04

鈴木裕はなんつーか自分の好きなものをゲームに落とし込もうとする人って印象。F355チャレンジとかフェラーリ好きが高じたのはアウトランでも分かるけどアーケード筐体はクラッチペダルまで付いてたんだぜ。妥協しない人なんだろう

**名無しさん必死だな** · 2022/05/30(月) 13:43:45.38

>>585
ファイターズメガミックスでバーチャ3の技が入ってたから
それが最後の花火と言うかおまけだったと考えればよかったのかな

あの時期でもあの作りだからバーチャファイター3はほぼ無理だったんでしょうね

**名無しさん必死だな** · 2022/05/30(月) 13:46:39.12

>>587
わがまま通してオッケーな人と OK じゃない人っていると思うけど
鈴木さんは典型的オッケーな人じゃないかな
ただそれもバブル時期だから許されてきたけど今じゃただのわがままな人みたいになっちゃってるねw

上で色々無能な人とか書いてる人いるけどシェンムーとかでも外人の心を鷲掴みにしてるしかなりの能力を持ってる人だと思うよ。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/30(月) 13:54:26.86

シェンムーに対する評価は
パイオニアは称賛されるのがフェアだという補正があると思う
「何が面白さに繋がるかわからないから全部入れてみよう」をやった

**名無しさん必死だな** · 2022/05/30(月) 13:57:34.51

シェンムーはプロの建築士に頼んでゲームの中の建物のモデルを作ってもらうっていうGTAもビックリな開発予算設定

**名無しさん必死だな** · 2022/05/30(月) 13:59:27.66

シェンムーはベストキッドの映画見たらすぐわかるよ
典型的な白人に対するアジア人関連の刺激物と言うか
作り方がすごい上手いと思う
案の定シェンムーに刺激されて
そういう人生歩んでる白人もいるみたいだし。
鈴木さんの場合はパクリと言うよりもオマージュがうまいという感じなのかな。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/30(月) 14:00:58.82

>>591
実際 GTA を立体的にさせたのもシェンムーだったというのは聞くからね。
変なこだわりがあったのは言うまでもない。
確か一人一人の顔も違うんだったっけ。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/30(月) 14:02:33.29

>>591
3Dでスタッフが旧来RPG的な建物出したら
今で言う豆腐になりかねんから発想自体は正しいと思う
龍が如くは歌舞伎町真似てコストダウンかな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/30(月) 14:32:52.28

>>590
言い替えれば取捨選択が出来ない無能ってことか

**名無しさん必死だな** · 2022/05/30(月) 14:41:27.13

>>583
スタッフみんなから恨まれてたからな
北朝鮮の将軍様みたいに威張りくさってたからな

その結果、スタッフ達から反乱を起こされて、セガから追い出されたがw

**名無しさん必死だな** · 2022/05/30(月) 15:43:26.20

>>168
最高なのはサターン版初代って言ってるじゃない
まあ初代はハンコンが滅茶苦茶切れ過ぎてその点困ったけど
後のセガラリーやグランチェイサーだと問題無かった
そして箱版が良いのはその通りと言うしかない
PS3版も同様の出来なんだけどそれでしか遊べない

**名無しさん必死だな** · 2022/05/30(月) 16:53:22.96

>>596
そのクーデターの旗振り役である名越が追い出されたのは因果が巡るなと

**名無しさん必死だな** · 2022/05/30(月) 17:09:23.97

>>223
勝手に補足というか独り言だが
バイパーズの壁はプレイに直影響するので誤魔化しが効かないからちゃんと作る必要があった

**名無しさん必死だな** · 2022/05/30(月) 17:16:24.79

>>597
サターン版でもCEの方がいいよ
フレームレート向上とマルコン対応
音楽もオリジナルが選べる
車が丸っこくなった以外全て上

**名無しさん必死だな** · 2022/05/30(月) 17:17:37.58

サターン版のVF3見てみたかった
誰か当時の写真とか映像とか隠し持ってる元スタッフとか居らんのかな
サターン版シェンムーのクオリティを見たら無茶とも言い切れない
キャラのモーションはメガミックスで再現可能なのが確定してるので、あとはアンジュレーションの再現がネック
シェンムーと同じチップ入りカートリッジ採用ならなんとかなる気がする
DCが本来の予定通り1年先の発売ならば、最後の年末商戦はサターン版VF3が目玉のはずだし

**名無しさん必死だな** · 2022/05/30(月) 17:18:59.66

>>600
初代の方がアーケードの挙動に近くて爽快感があるという意見は俺も同意する
CEの方がちゃんとしてるけど面白いかどうかは別の話

**名無しさん必死だな** · 2022/05/30(月) 17:55:21.45

初代のが暴れ馬を押さえ付けるような感じでドリフトコントロールする面白みがあった
CEは描画関連は良くなってるんだが…なんか遊んでて大人しいというか面白くない

**名無しさん必死だな** · 2022/05/30(月) 17:58:24.99

XSSでコントローラーでたまに遊ぶけど、サターン初代＋ハンコンの楽しさには遠く及ばない。MS製のハンドルコントローラーで遊んだら変わるだろうか

**名無しさん必死だな** · 2022/05/30(月) 18:00:17.54

>>603
アーケード版も開発中はそんな感じで面白くなくて、名越がこれは面白くなくてヤバいぞ、ってなったらしいね
その後車の物理法則とかリアルさを無視して完成品の挙動になったら面白くなった、という経緯らしい
リアルだから面白いとは限らんってことやね

**名無しさん必死だな** · 2022/05/30(月) 18:26:28.03

まあ初代リッジもドリフト中の謎加速が面白くてやりまくったもんなあ
ゲームなんだから面白い方が勝ち

**名無しさん必死だな** · 2022/05/30(月) 18:47:39.42

>>601
ガチでモデリングすると地形にポリゴン割かないといけないから厳しいだろうな
せいぜい平面BGの上にポリゴンの凸凹を置くくらい
リリースされたものだと、壁天井あり+光源+エフェクト+武器ありでキャラのクオリティも保ってるのはディサードかな
あのへんがサターンの限界だと思う
あれでもフレームレートは半分だったと思うが

**名無しさん必死だな** · 2022/05/30(月) 19:04:38.90

（ディサードって何やろう…？）

**名無しさん必死だな** · 2022/05/30(月) 19:05:48.96

これか
http://kakuge.info/d/t/d-xhird.htm

**名無しさん必死だな** · 2022/05/30(月) 19:07:35.83

ガチで知らんかったわー
こんなんあるんや

**名無しさん必死だな** · 2022/05/30(月) 19:08:28.07

>>603
CEはどちらかと言うと2の挙動の方に近い気がするんだよね

**名無しさん必死だな** · 2022/05/30(月) 19:21:21.65

>>609
それです
補足ありがとう

**名無しさん必死だな** · 2022/05/30(月) 19:43:51.33

サターン版ラスブロの駐車場ステージはなかなか立体感出てたな
カメラアングル変わると天井がグリグリ動く
柱の部分は１枚絵っぽくてそこだけ残念だが

**名無しさん必死だな** · 2022/05/30(月) 19:59:59.17

地下鉄ステージも上手く再現してたね

**名無しさん必死だな** · 2022/05/30(月) 20:00:22.51

>>613
地下鉄の天井もグリグリ動いてたな
あれは床と同じ処理で天井にしてたのかな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/30(月) 20:08:16.47

>>602
初代をアーケードでやっててそう言ってんのかなあって感想しかない
アクセルコントロールとドリフトコントロールをちゃんとアナログでやるのが面白いのに
どうせガッコンガッコン雑にやってたんだろうなと
アケ版にちゃんと近いのはCEの方だよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/30(月) 20:08:50.58

>>601
自分も見てみたかった
でもチップ程度じゃ無理な気がする
サターン版32Xくらい必要だったかもしれない
出ても絶対売れないけど俺は買ったと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/05/30(月) 20:10:27.84

移植比較とかやってるyoutuberが挙動ガーと言いながら初級のソニックの壁にぶつけて曲がる走り方しかしてないのを見て初代を支持してるのはこういう連中なんだなとそっ閉じした思い出

**名無しさん必死だな** · 2022/05/30(月) 20:20:49.25

>>533
うーん、CDはあそこまで籠もってないかなw

**名無しさん必死だな** · 2022/05/30(月) 20:24:30.91

>>38
当時ＶＧＡで描画されたのは凄い事なんだよ。
殆どがＶＧＡの半分の解像度だったからな。
今で言えばフルＨＤと4Ｋぐらいの差がある。
それまで半分の解像度で゜３０ｆｐｓだったものが
いきなりＶＧＡで６０ｆｐｓで出たわけだよ。

**名無しさん必死だな** · 2022/05/30(月) 20:33:26.29

>>616
一応アーケード版は当時の全国大会九州予選でブロック4位で撃沈した
セガラリーは惜しくも2位
インディ500は九州予選で優勝して全国にいったよ
なので一応はアーケード版のデイトナはそれなりに語れると自負してる

**名無しさん必死だな** · 2022/05/30(月) 20:34:50.42

>>620
サターンでＶＧＡで描写とか無理やぞ（アップスキャンコンバータで接続したとかいう意味じゃないよな？
ＤＣと間違ってねぇか？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/30(月) 20:41:01.81

>>621
それは失礼した

**名無しさん必死だな** · 2022/05/30(月) 20:52:07.51

まぁ慣習的にハイレゾとは言われてたな
昔の標準的なテレビでは、240ラインでプログレッシブか（ファミコン～スーファミなんかはこっち）
480ラインでインターレース（テレビ放送なんかはこっち）しか映せなかったから
ローレゾリューションのプログレッシブに対してインターレースはハイレゾと呼んでいた（例えば某社のパチスロゲームなんかが）

**名無しさん必死だな** · 2022/05/30(月) 21:00:12.56

GTAとシェンム一の関係って日本人しか言っていない
英語のソース見たこと無いわ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/30(月) 21:51:57.39

セガACは予算度外視だからな
旧スクがCSなのに後追いしてどちらも自滅した
その後同じような路線を歩んだSCEJがPSP・PS3でパンク
高額予算止めた会社のほうが生き残った
旧バンダイのオタ向けボッタクリ手抜き版権ゲーも、そうなった理由はそれなりにある

**名無しさん必死だな** · 2022/05/30(月) 22:17:13.87

サターンはVGAは知らんがRGBならあったな。ウチにはかなり古いがRGB対応テレビあったわ
ただフル解像度ゲーム自体そんなにないし、色数少ないせいで全体的にくすんでてあまり綺麗ではなかった
あと横の解像度が640より多いのが微妙にネックになってるケースが目立つなやっぱ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/30(月) 22:38:22.32

サターン純正のRGBケーブルは粗悪品なんだよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/30(月) 22:40:30.83

ハイレゾ=高解像度モードか
PCエンジンのCDロムでも割と有ったっけ
当時のアナログテレビでも精細さは全然違った
バーチャ2と鉄拳3は高解像度モードかつ60fpsを実現してた数少ないゲーム
恐らく64には無い

**名無しさん必死だな** · 2022/05/30(月) 22:43:06.04

RGBケーブル使ってたけどテレビ新しくしちゃって繋げなくなったからRGBケーブルをS端子に変換するやつ使ってた
あれ結局S端子に変換されるから意味無かったのかな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/30(月) 22:44:37.97

>>629
> 恐らく64には無い

Ｎ64、ハイレゾパックとかあったじゃん

**名無しさん必死だな** · 2022/05/30(月) 22:46:41.60

>>631
ハイレゾパック使ったソフトって高解像度で60フレームだったの？

**名無しさん必死だな** · 2022/05/30(月) 22:47:21.70

>>632
知らん
N64持ってなかったしｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/30(月) 23:23:37.87

64のハイレゾはVGA相当でフリッカーレス表示も出来た謎スペだった
60fpsもゲームの一部モードとかでやってたのあったよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/30(月) 23:40:53.92

シェンムーとGTAの関係って、英語だと殆どWebarchive送りなんじゃねーかな
元々GTA3はDC向けに開発されてたって時点でお察しください

**名無しさん必死だな** · 2022/05/30(月) 23:41:14.54

64で最初にハイレゾを売りにしたのは
アメフトゲーム
二人しかキャラを出さなくてもいい格ゲーで威張られてもね

**名無しさん必死だな** · 2022/05/30(月) 23:50:22.29

>>629
PCEの最大解像度モードを使ってるゲームは数えるほどしかないかも
しかもVRAMの限界で画面全部に絵を描けるわけでなく
利用法としてはUIを広く使いたいとかそんな感じ
RTypeに使われてるモードもBGは広く使えるがスプライト横並び表示数の限界を越えてしまい低解像度と比べ一長一短な感じ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/30(月) 23:54:18.61

シェンムーがGTAの起源であって欲しいという気持ちは伝わるが
そんな曖昧なこと言われてもね
せめて自分の記憶でも書いてよ
もちろん日本人の伝聞証言以外でね

**名無しさん必死だな** · 2022/05/31(火) 00:25:21.98

ロックスターの中の人がシェンムーにインスパイアされたのがGTA
メタルギアにインスパイアされたのがマンハントとは言われてるな
まあゲームなんて昔からそうやって広がって来たもんだから否定するだけ野暮ってもんよ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/31(火) 00:27:24.54

GTA３はシェンムーってよりスーパーランナバウトを感じたわ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/31(火) 01:01:28.98

どうせ自分じゃShenmueでググりもしない手合いだろ　PSとか好きそう

**名無しさん必死だな** · 2022/05/31(火) 05:14:14.17

朝から豚さん

**名無しさん必死だな** · 2022/05/31(火) 08:14:40.44

だから口ックスターの人の証言を貼ってくれよ
うさんくさい日本人の話があるだけで
英語の記事は見当たらないんだが

**名無しさん必死だな** · 2022/05/31(火) 08:21:25.92

>>642
豚さんことプレステキチガイはそんなの毎日じゃん

**名無しさん必死だな** · 2022/05/31(火) 08:33:58.60

>>346
坂口と堀井はゲーム骨子の発案者だから
鈴QはVF1に関しては何も関わってないし反対してたし上長だっただけの存在

**名無しさん必死だな** · 2022/05/31(火) 08:51:55.25

>>645
独裁者で反対だったのに上に話を持っていって企画を通してくるって矛盾してるじゃん

**名無しさん必死だな** · 2022/05/31(火) 09:01:06.89

>>628
ハドオフで手に入れた奴何かピンの数少なかったけど普通に映って？？？となった
あれ何だったのか

**名無しさん必死だな** · 2022/05/31(火) 09:09:42.86

>>647
21ピンマルチはキャプテンシステムとかのマルチメディア(当時の言い方だとニューメディアだっけ)用だから映像や音声と関係ない信号ピンがいろいろある

**名無しさん必死だな** · 2022/05/31(火) 09:14:26.51

と思ったらマルチメディアの通信用はフランスの規格か
日本のRGBはコンポジット用の端子を潰してた模様

**名無しさん必死だな** · 2022/05/31(火) 09:18:28.83

>>646
それなｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/05/31(火) 10:10:42.11

>>601
シェンムーさえも動画のリークがあったというのにバーチャファイター3の場合はない言うことはヘタしたら全く作られてなかったという現実だったかもしれないよ
自分自身も雑誌かなんかで鈴木裕さんが作れないことはないとか
一応発売しますよみたいな文字のコメントしか見たことないし

**名無しさん必死だな** · 2022/05/31(火) 10:12:42.56

>>603
サーキットエディションは見ため的な出来はいいんだけど車の挙動を中途半端にリアルにしたり中途半端にゲーム的だったりと
最悪の造りにしちゃったからな…

グランツーリスモ系のリアル挙動好きな人からも嫌われて昔からのデイトナ好きだった人からも嫌われるという最悪のパターン

**名無しさん必死だな** · 2022/05/31(火) 10:14:07.88

>>608
闘神伝の壁ありバージョンみたいなやつか
いまいち謎なゲームだった

**名無しさん必死だな** · 2022/05/31(火) 10:14:55.59

>>613
バーチャファイターで言う天井部分ができててちょっと驚いたよね
ただゲーム的な作りはあれだったけど

**名無しさん必死だな** · 2022/05/31(火) 10:15:54.07

>>651
シェンムーはリークじゃなくてシェンムー2の特典映像だけどね
初めから全く存在しないのなら、そう言ってくれれば諦めがつくけどはたして

**名無しさん必死だな** · 2022/05/31(火) 10:17:02.11

>>625
シェンムーがその手のゲームに影響を与えたのは明白だし
実際グランドセフトオートはそれ以前は上から見下ろしでビビった作りしかしてなかったのも明白
シェンムーで吹っ切れた部分はあるわな

**名無しさん必死だな** · 2022/05/31(火) 10:18:18.63

>>629
鉄拳3てそんなすごいゲームだったんだね
唯一打撃音が爽快感なくてちょっと残念だったという記憶

**名無しさん必死だな** · 2022/05/31(火) 10:20:12.12

>>638
GTA の起源ではないでしょう
GTA はそれ以前にもう作ってあったわけだから
GTA の枠を広げたという感じかなシェンムーは

**名無しさん必死だな** · 2022/05/31(火) 10:21:27.30

>>643
製作者の個人的な内面のことだから生地とかないんじゃないかな
別にその人自身がこのゲーム好きとかあのゲーム好きとか
そんな感覚だと思うし