X



【朗報】ゼノブレイド3さん、またメタスコア100点が追加される

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2022/08/10(水) 10:35:25.23ID:jbn7Gz+ed
クリアしたレビュアーがどんどん高得点つけていく
海外だとこの哲学的ストーリーがたまらんらしい
2022/08/11(木) 11:56:31.72ID:I+b+FwzSa
2の最大の不満点は海外の声優だったから、そこが見直されるだけでスコアは上がるよね
2022/08/11(木) 11:57:55.82ID:M48xDnac0
>>452
その差と線引きが分からないとかガチで言っちゃうからキモ豚はだめなんだよ

まあ高橋と担当エロ漫画家はその辺ちゃんと理解できたから3では改善がみられてるワケだが
2022/08/11(木) 11:59:00.73ID:IV58RXdi0
2下げ3上げ見てて思ったが1派は3が好きで2派は微妙に感じるのかね?
俺は2派だから微妙に感じるのかも
2022/08/11(木) 11:59:12.26ID:bs42EBzW0
>>462
いやFEifは英語版と日本語版でだいぶテキストの質が違う
海外版はリフレも無いしそりゃ評価変わるわってなるよ
2022/08/11(木) 11:59:12.51ID:fduQ24/X0
>>464
線引きって?
ニーアやペルソナ5の方がゼノブレ2より酷いぐらいだけど

ソニーと任天堂って線?
PSに出るゲームは許される??
2022/08/11(木) 11:59:59.76ID:N9HIAvJb0
擁護が減ってるんじゃなくてネガキャンの相手をするやつが減ったってのが正しい
ポケモンとかゼノブレ2とか延々とネガキャンされたけど意味なかったからな
昔みたいにまとめブログでネガキャンを見てゲハに外からくる人もいなくなったし
469名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/11(木) 12:00:58.32ID:raVdfCz4d
>>465
1派でも普通に苦言を呈してるぞ
ここじゃなくAmazonでは特に

>>466
ユーザースコアは死んでるけどね
日本と海外で感性にそう差はないぞ
2022/08/11(木) 12:01:02.19ID:bjqikMOX0
>>465
3が好きになれるかは1派よりはクロス派だな
クロスが楽しめた人には3はぶっ刺さる
1が楽しめた人はストーリーが不満
2が楽しめた人は派手な演出とキャラクターが居なくて物足りないって感じかと
2022/08/11(木) 12:02:23.27ID:G6Q71iHpp
クロスは探索全振りでストーリーが酷過ぎたからなあ
2022/08/11(木) 12:02:32.87ID:QNBjTeea0
メイン良かったしサブクエも思いの外面白いし100点つける人がいても不思議ではないな
個人的にも90点はあると思う
473名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/11(木) 12:02:53.73ID:72qw8AHT0
>>468
それはわかる
2022/08/11(木) 12:03:19.54ID:IV58RXdi0
>>470
演出やキャラと言うが3のメインキャラは好きだぞ
やっぱり敵キャラの魅力が足りんわ
いくら味方が良くても敵が悪けりゃ相乗効果は生まれんし
2022/08/11(木) 12:03:46.43ID:M48xDnac0
>>467
豚は豚小屋の悪臭に気づかないってマジなんだな
まあ海外ではキモ豚の感覚や当たり前は通用しないってだけの話だな

あとニーアもペルソナもどっちも大人気で
多くのファンの要望の結果、Switchにも満を持して出るから心配スンナ
2022/08/11(木) 12:04:04.06ID:fduQ24/X0
ゼノコンプって何故か信者ありき擁護ありきで喋るよね
まずゼノコンプありきネガキャンありき
問題の原因はゼノコンプのネガキャンって事を何故かすっ飛ばして喋る
自称ゼノブレ信者は何故かそれが理解出来ない
2022/08/11(木) 12:05:22.26ID:wecIvoYhp
>>468
具体性もなくキャラガーストーリーガーってエアプネガキャンしかできないゼノコンプにはもううんざりだからな。ゲハもそこまで暇じゃない
2022/08/11(木) 12:06:06.15ID:fduQ24/X0
>>475
心配はしてないけど?
話なんで反らしたの?

ペルソナ5やニーアみたいにゼノブレ2よりも気持ち悪いキモオタネタエロネタ盛り沢山でも海外では人気なんだから
心配する必要もその事を問題にする必要もないよな?
なんでお前はだいもんみたいに語ったの?
479名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/11(木) 12:06:34.86ID:raVdfCz4d
ラストでノアがシティーの人間放り投げて世界再構築という名の集団自殺した時点で冷めた奴は多そうだな
シティーの人間守りたいとかあれだけ描写してたのに
2022/08/11(木) 12:07:48.04ID:bjqikMOX0
>>474
味方キャラに関しては俺もトップクラスで気に入ってる
インタリンクで関係性加速させたのはちょっとズルいような気もするが
あんなんやられたらそりゃ絆も深まるしな
2022/08/11(木) 12:07:58.86ID:IV58RXdi0
ゆうてノアは最後まで迷ってたろ
モニカやゴンドウに背を押されたからこその選択よ
2022/08/11(木) 12:10:04.95ID:fduQ24/X0
自称ゼノブレ信者はわざわざ順序だてて説明しても理解しようとすらしない
もうその時点でゼノコンプと同レベルの人間だしやってる事もゼノコンプと同じだし
特別扱いなんて出来ないな
483名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/11(木) 12:10:29.86ID:SoaGOVcCr
評価の低かった2から路線変更して
3は1に近いところまで評価が持ち直したというめでたい話でしょ
実際面白かったしユーザーの声が届いて良かったよ
484名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/11(木) 12:11:39.19ID:raVdfCz4d
>>481
あの程度で迷ってると言えるの?
秒速で判断して全然迷ってる様には見えなかったが
2022/08/11(木) 12:11:51.83ID:V9ApgckD0
>>479
シティーの人間は融合前の世界には存在しない人達だからどうなったかは実際のところわからんが、
まあ話的には多分生まれ変われるみたいな感じだったのでそこはまあいい

でも弱者に強者の理屈を押し付けるのかって何度も言われてるのに
現状維持を望む人達に世界の革新を押し付ける答えを出したのはええ…ってなったな
2022/08/11(木) 12:12:44.54ID:IV58RXdi0
そんなことよりもNMYDKSIT以外のメビウスの単に倒すだけの処理、Yに関するくどい程の過去回想、サイドストーリーゴンドウでフォローされたから良かったもののSの扱い、Dを単なるサイコキラーにしたこと、Kの重要な立ち位置のくせしてYと比べても掘り下げが少ないことが不満だわ
Zの大物からの小物化も嫌だったな
2022/08/11(木) 12:14:19.67ID:fduQ24/X0
>>483
ユーザーの声って?
2022/08/11(木) 12:16:54.61ID:bjqikMOX0
>>486
Zは最初こそ大物感あるけど
言葉の節々からこいつ実はただの暇人じゃね?って感じがしてた
489名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/11(木) 12:17:34.01ID:raVdfCz4d
>>485
そもそも生まれ変われるからokみたいなのを簡単に受け入れられる奴は少ないと思うんだけどな
なろうレベルの価値観だろ
490名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/11(木) 12:19:12.01ID:72qw8AHT0
>>488
Nを勧誘した以外何もしてないから暇人であってるんじゃないか
2022/08/11(木) 12:19:45.58ID:IV58RXdi0
>>490
KやY、Sをメビウスにしたから…
2022/08/11(木) 12:19:59.97ID:V9ApgckD0
>>489
あそこはもうどう解釈しても疑問が出るというか風呂敷畳みきれなかった感あるよな…
2022/08/11(木) 12:21:06.03ID:IV58RXdi0
ぶっちゃけ今作のストーリー微妙といいながらも俺はDLCで後日談きて色々回収されたら手のひら返すぞ
メビウスAとの熱い掛け合い期待してるわ
2022/08/11(木) 12:23:32.77ID:J6vY+mxip
>>482
結局具体的な話は何もできずキャラニミリョクガーしか言えないからな。コンプ拗らせ過ぎて触角隠せてないんだわ
2022/08/11(木) 12:24:18.11ID:I+b+FwzSa
ゼットは映画館に引き籠ってニヤニヤしている、ゲームしているテレビの前の自分みたいなものだから、よわっちょろいのは当然なんだな(泣
2022/08/11(木) 12:24:36.36ID:tLPUErb9d
pvの出来が良すぎただけにガッカリ感でかいなあ
2のpvとか本当にプロが作ってんのかってくらい酷かったし
2022/08/11(木) 12:27:48.01ID:ARQv4IYUd
トライデンやイチカちゃんみたいな例外じゃないとメビウスを魅力的に描くって設定上無理だしそもそも出番減らして序盤からエヌと定期的に戦えば良かったと思う
サブクエのニチアサ怪人みたいなポジションはそんな気にならんし
498名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/11(木) 12:28:12.36ID:raVdfCz4d
寧ろコンプ連呼が具体的な批判について行けてない件
2022/08/11(木) 12:28:52.21ID:V9ApgckD0
ゼットはもっとゾハル要素出せば良かったんだがそれやると1や2のネタバレに繋がりかねないからあんな感じになったんかな
そもそも1やってないとなんで人間の不安が急に世界作り出してんの?ってなるのがSF的にあかんよな
2022/08/11(木) 12:29:13.53ID:IV58RXdi0
>>497
それ良いな
あとDはもっとうまく使えたと思うんだがなぁ
ムムカを劣化させたゴウトのさらに劣化とは思わんかったわ
2022/08/11(木) 12:34:17.19ID:NfgMiOFR0
>>496
いやpvはキャラとBGMの差で2の方が良かったと思うよ
戦闘システムの説明は眠くなったけどね
502名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/11(木) 12:36:52.12ID:Hgk4eueqd
PVの時点で微妙だったわ
2022/08/11(木) 12:42:43.42ID:N9HIAvJb0
>>485
結局アイオニオンって弱者も強者もメビウスも得しない世界って最終的に結論出たやん
現状維持を望む人々も世界の仕組みでそうさせられてるだけで自分で選択してるわけじゃない
誰かが変えなくちゃ永遠とこのクソ環境が続くわけだから俺達がやるしかねぇって奮い立つってのは
世界平和を取り戻そうとする主人公と本質的には変わらないだろう
2022/08/11(木) 12:44:23.06ID:GJ05Lc/Op
本来寿命10年の生物が成長していく話なのに主人公のキャラブレが〜って批判がわくのか
登場人物ほとんど幼児みたいなもんだから気にならなかったわ
505名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/11(木) 12:48:57.87ID:Yf1rjPk7d
この命を何としてでも守りたいとか言わせてるからくっそチグハグになってんだよな
そもそも戦争やめりゃいいだけなのに
2022/08/11(木) 12:50:49.27ID:CLycp8a3d
>>504
ノアだけ浮いてんだからそりゃ気になるわ
2022/08/11(木) 12:52:23.26ID:N9HIAvJb0
ってか成長物語として作って主人公の思想が変化しないのはあかんやろ
人生8年そこそこしか生きてない上に戦争が全てと洗脳教育された人間の割に
まともな人格者すぎるとか突っ込むならそっちやぞ
2022/08/11(木) 12:54:07.80ID:N9HIAvJb0
>>505
戦争をやらせてるのはノアたちじゃなくメビウスの縛りによるものだから
ってか批判するなら流石にそれぐらい理解した上でやれや
2022/08/11(木) 12:55:52.43ID:GJ05Lc/Op
>>506
ノアはエヌの未練から生まれたものだから世界に疑問を抱くように出来てるけど
育てたのはコロニーだからちぐはぐになったんだよ
510名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/11(木) 13:03:03.88ID:Yf1rjPk7d
>>508
そもそもメビウスが弱者の為にとか大義っぽい事言って実際シティーの赤ちゃんとかいるからその通りなのに
脚本が悪辣に描いてメビウスを否定しまくるから
大義のある悪役を描きたいのかそうじゃないのかさっぱり分からないんだよな
世界が悪いなら生まれたてのガキとか見て感動するのは余計過ぎるしそんな世界で子供作る事そのものが間違いとでも言ってる様な脚本だわ
2022/08/11(木) 13:04:53.97ID:zNEb+iP/0
>>505
エアプなのかただのアホなのか気になる
2022/08/11(木) 13:13:26.13ID:N9HIAvJb0
>>510
どう見てもメビウスを大義ある悪役として描こうとはしてないだろ
シティの赤ちゃんにしてもNやMみたいにメビウスと戦いおびえ踏みにじられるる不自由な世界が待っているし
『本来ある形はこうあるべき』と子供を作り育て未来に進む事の意義を知ったからこそ
ノアたちは世界を変える意味を掴んだっていう流れだろ

ってか話がチグハグになってるっぽいから批判続けるならシアターなり人の動画なりでもう一回見直すことをお勧めするわ
いちいち考察でも何でもない話の流れを説明するのめんどくさいから
513名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/11(木) 13:18:12.04ID:XKg/I88b0
とりあえず文盲が炙り出される結果になってるのは草
日本色々とやばいw
2022/08/11(木) 13:24:39.80ID:d6g/Bs/J0
今回の場合、下手に敵を魅力的に描く意味あるんか?
515名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/11(木) 13:31:17.05ID:tPDhXD/bd
>>512
謎に熱くなってるけど結局守りたいとクソほど描写割いて言った命を捨ててんのは変わらないんだよなぁ…生まれ変わるからオッケーとか言って
メビウスが何でここまで批判されるかって、可哀想な悪なのか絶対悪なのかどちらにも振り切れてないからだぞ。代表はヨラン
2022/08/11(木) 13:31:49.30ID:JV70qtKh0
>>514
味方に魅力が無い理由として敵に魅力が無いからって言われてる感じだね
味方が魅力的なら問題ないんだけどね
517名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/11(木) 13:33:22.78ID:SM2lbseup
>>515
君国語の成績悪かったろ
2022/08/11(木) 13:33:31.24ID:V9ApgckD0
結局ゼノブレイド3スレって>>243の通りになってきてるんだよなあ
2022/08/11(木) 13:41:03.38ID:uF9TpUYSd
韓国でも好評です
2022/08/11(木) 13:41:31.21ID:CL6Enppc0
コロニーを良くしようとか今の軍務長が寿命でなくなったらどうするかの話とか新しい居場所を作るとか
火時計がなくなった世界で新しい生き方を探す系のサブクエが全部無意味な茶番になるのがアホらしすぎる
世界リセットするなら場当たり的な対処で良かったやんけ
2022/08/11(木) 13:41:58.48ID:kQZFWvp/0
ゲハってメタスコも海外のユーザーの評価も3のほうが圧倒的に良いのに頑なに無視して失敗ってことにしたがる連中いるけどなんだろなあ
2022/08/11(木) 13:46:57.18ID:CL6Enppc0
>>521
点数はともかく1>3>2みたいな評価なのは妥当だわな
最終盤の展開のせいでアホらしく感じてるけどプレイ中は熱中してたわ
2022/08/11(木) 13:47:01.86ID:vTC2C3Yx0
より良い未来に向かって前を向いて歩きましょうというのがテーマだろうからあれで良いんだよ
ノア達の世界はメビウスに支配されて寿命も10年だから当然壊すべきだし
Zを放っといたらシティーの人達もその内全滅しかねない
強者云々は、ヨランは戦闘以外なら才能を発揮してたりするんだから
強者は環境によって変わるのであって、元々強弱なんて無い、環境を変えられるように世界を変えましょうって話でしょ
2022/08/11(木) 13:48:11.20ID:V9ApgckD0
>>520
本編の世界を懸命に生きたからこそEDで再構築後の世界に本編の世界のノア達が反映されたって話なんだが
その辺もうちょっとわかりやすくしてもよかったな
2022/08/11(木) 13:52:19.47ID:Fdk+AkuPa
>>523
そういう話なんだけれど、一見してハッピーエンドに見えない話なのが賛否分かれてる感じよな
俺は理解も納得もしてる側
526名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/11(木) 13:52:28.59ID:wqiEp7Q4M
エンディングの世界って再構築された世界なの?
ゼットによって止まってた時間が動き出したんじゃないの?
2022/08/11(木) 13:53:23.83ID:CL6Enppc0
>>524
芋畑作るのだけが生き方じゃないし
世界リセットする前提なら食糧不足や物資不足で起きる衝突の前提も変わってくるし俺の苦労を返せってなるわ
2022/08/11(木) 13:53:32.64ID:iZg0kJ8qp
ていうかなんで今まで命の再生がバレなかったのかって疑問の方が大きい
ナミなんか死んだ後故郷のコロニーに即再生されてるから軍務長が見たらバレバレじゃん
2022/08/11(木) 13:56:10.27ID:V9ApgckD0
>>526
止まってた時間が動き出した結果世界が対消滅起こしてその後オリジンのデータから再構築された世界
だからノアがミオの笛持ってる
2022/08/11(木) 13:58:17.50ID:Fdk+AkuPa
>>526
OPの時間が止まったあの瞬間、世界が融合、正確には消滅してオリジンで再構成するはずだった
 ↓
メビウスが誕生、消滅も再構成もされないまま世界が融合静止する形に。だが無理があるのか消滅現象が多発するように
 ↓
本編
 ↓
Z倒して本来のオリジンの役目を再起動
 ↓
消滅して再構成した瞬間に時計の針が動いた
531名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/11(木) 13:58:40.37ID:8N05tea2M
>>529
対消滅の描写無かったじゃん
妄想?
532名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/11(木) 14:00:49.99ID:ekkjvjXc0
>>520
こう言うのがあるからやり込めばやりこむ程脚本はクソだと言わざるを得ないんだろ
何が正義なのか分からんまま突っ走って周りを巻き込んだだけだしビターエンドとかそれ以前の問題
本編の補完をしないサブクエとかどれだけ量があってもゴミでしかない
533名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/11(木) 14:01:10.37ID:ekkjvjXc0
>>532
何が主人公の標榜する正義なのか
2022/08/11(木) 14:02:13.14ID:V9ApgckD0
>>531
OPでは空にアルスト(2の世界)が迫ってたのにEDでは無かっただろ
535名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/11(木) 14:07:49.72ID:ekkjvjXc0
こういう風に信者が行間を解説する作品のシナリオの大体は糞で評価固まるな
脚本以前に演出が三流レベルなのが問題だけど
536名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/11(木) 14:10:49.90ID:hW/mpxH80
ダクソとかエルデンかな?
537名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/11(木) 14:14:26.74ID:XKg/I88b0
>>535
端から理解する気もないし出来ないのに何言ってるの?w
538名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/11(木) 14:21:51.46ID:YHC+FVI3M
ゼノコンプがんばえー
2022/08/11(木) 14:23:19.39ID:vTC2C3Yx0
世界をリセットするなら芋育てる意味がなかったとか言い出すのは頭が悪すぎる
その時点で世界がどうなるかなんて誰も知らないのが分からないのかね
まじでサリーとアン課題が分からない人達が文句言ってるのかな
540名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/11(木) 14:25:24.85ID:AMcHQ3fd0
なんか日がたつごとに評価上がってるね
ソニーハードではまずない現象
2022/08/11(木) 14:26:50.25ID:N9HIAvJb0
>>515
メビウスに対して悪とか正義とかで白黒どっちかで定めないといけないという発想自体が全然ストーリー理解できてないだろ
勧善懲悪のゲームを求めてるならゼノブレじゃなくドラクエやテイルズの出番だぞ
542名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/11(木) 14:30:59.98ID:LCx64rMI0
日本は教育充実してる方だと思ってたんだけどマジで文盲多いんだなって思う
2022/08/11(木) 14:32:48.84ID:CL6Enppc0
>>541
日本語読めてないのかエアプマンなのか
勧善懲悪のストーリーじゃないのにメインで出てくるメビウス勢がラスボス含めてテンプレ悪役ばっかだから言われてんだろ
どっちかに振り切れよ
2022/08/11(木) 14:35:14.02ID:NfgMiOFR0
>>542
日本人が外国人より聡明で賢かった時代なんてもうとっくの昔だよ
ましてネットとなると先進国なのが疑われるレベルで酷い
2022/08/11(木) 14:37:29.31ID:N9HIAvJb0
>>543
言ってる事が支離滅裂だけどエアプじゃなくてただのバカなのか?

勧善懲悪なのに敵役が悪として描かれ過ぎ!
勧善懲悪なんだから敵役を悪として振り切れ!

このダブスタを同時に主張してるの自分で分かってない?
2022/08/11(木) 14:38:58.40ID:N9HIAvJb0
>>545
勧善懲悪ななのに→勧善懲悪じゃないのに
547名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/11(木) 14:39:33.43ID:72qw8AHT0
なんでもいいけど煽りは即NGに入れるのが正解
2022/08/11(木) 14:47:28.42ID:5/jcjnpk0
針小棒大に騒ぎたいだけなのか
素で文盲なのか図りかねるよな
549名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/11(木) 14:51:58.50ID:72qw8AHT0
>>548
本当に何もわからないか、わかっててレス乞食してるアフィ業者だだからどっちにしても無視するのが安定
550名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/11(木) 15:01:28.18ID:Ju2uFdhld
もうやる事ねぇよ、レベルもヒーローもジェムも武器もクエも終わったわ
dlc長過ぎだろ
2022/08/11(木) 15:05:43.59ID:7UPmpFomp
>>550
学生は暇でいいな
2022/08/11(木) 15:07:32.04ID:oz5BRtlua
寝る間も惜しんでやっておいて何言ってんだ
終わりのないゲームやってなさいな
2022/08/11(木) 15:14:17.87ID:ydzSfGAzr
>>515
アホだろ
2022/08/11(木) 15:14:57.68ID:yf0tL+zrd
サブクエが茶番とかシティーの人達どうすんねんってよく言われるけど想いはオリジンに残るとか「お前たちの作った未来で生まれるとか最高じゃねえか」とか行間とかじゃなくて直接的に描写あると思うんだけどなぁ
ゼオンは家庭菜園やってるしモニカは相変わらず娘にゴンドウって名付けてそう
2022/08/11(木) 15:19:21.70ID:4iLk4uaqp
シティーの人だけ転生が前提で語られてるんだよな
2022/08/11(木) 15:22:24.50ID:5/jcjnpk0
しかし、こうも自ら一切咀嚼せず自分が受け入れられない事は認めないてなると
ダークなDQて地獄みたいなことになりそうで今から心配
557名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/11(木) 15:22:40.50ID:6o0yH3h7d
>>552
ヤダヤダヤ👿
2022/08/11(木) 15:23:43.44ID:Fdk+AkuPa
話の構成的にシュタゲっぽいんだよな
観測者がノアとミオ
2022/08/11(木) 16:27:13.97ID:F3hzRmz30
ゼノブレ2のシナリオ批判してる連中が
「サリーとアン課題」に正解できなかった=心理発達が3歳程度で止まってた
というゲハ怪談を思い出す
560名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/11(木) 16:27:32.31ID:ekkjvjXc0
自分が読んだ行間を他人に押し付けて来る奴が一番迷惑だしクズだわ
561名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/11(木) 16:54:36.42ID:Q7BoEvDVd
他者の視点を想像できない、心理的に幼児のままの人間でも
ネットで簡単に情報発信できるようになったせいで
「口では『嫌い』と言ってるけど本当は好き」というような演出をやりにくくなった
心理的な幼児によって評価を下げられてしまう

って脚本家が嘆いてる記事あったな
2022/08/11(木) 16:55:38.64ID:jX+xCEa60
今まで散々アカモートやイーラ潰してこれぞゼノってキャッキャしてたのに
どうせ消え去るなら何もしない方がマシって面白いねメビウスの才能あるよ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。

ニューススポーツなんでも実況