RPGで魔法を店にお金払って習得するシステムにがっかりそれはちがくない？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 19:11:40.52

何て言うかさ
レベル上がって覚えるとかさ
そんなもんでしょ
物じゃないんだから

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 19:41:07.79

それか理論は頭にあるけど技術的にできなかったことが経験をつんでできるようになったとか

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 19:41:17.40

>>27
そういうことや
もろにエルフとかの見た目やけど世界観が雑なせいでファンタジー未満のナンチャッテファンタジーなんよな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 19:42:04.94

レベルアップで習得は元々知識は持ってて経験が追いついたとき
お店で覚えるのはのは経験は積んでるが知識が無いとき

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 19:42:11.81

>>31
なんちゃってじゃなくてファンタジーの分類に入らないだろって言ってるんだけど

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 19:43:24.69

しっかり設定作り込んだファンタジーものっていまどき割とレアな気がするなあ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 19:45:50.89

>>33
厳しいこと言うね
ゼルダには超自然的、空想的なものすらないと断ずるか

>>ファンタジーは、超自然的、幻想的、空想的な事象を、プロットの主要な要素、あるいは主題や設定に用いるフィクション作品のジャンルである。
ウィキペディアより

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 19:46:22.44

>>15
あと5

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 19:49:42.67

こんなの色々考えられるだろ
魔法のスクロールで使ったら覚えたり
魔導書の力を借りたおかげでやっと使えたり

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 19:50:16.00

フィクションって自分で結論出してんじゃん
ファンタジー自体がなんちゃって自ら示してるじゃない

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 19:53:47.02

強いパーティに入って防御だけしてたら魔法使えるようになりました、でもいいの？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 19:56:12.46

なんでもっと意味不明な「レベル」の概念は受け入れてんだよｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 19:59:36.52

FF7なんかの世界観で魔法があるのは昔から違和感あったな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 20:04:20.87

>>41
なかったらただの環境テロリストの話になっちまうな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 20:05:22.82

スマホで金払って便利アプリいれて便利になるじゃん
そういうことだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 20:05:28.80

>>38
意味不明すぎて…
まさかファンタジーがノンフィクションだと思ってたん？？
これはヤバいわ…

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 20:06:32.37

自然に覚えるのが不自然だな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 20:08:28.49

教会言って偉い司祭様にアポ取り付けて会いに行ってヒールの修行で3ヶ月かかりますとか言われても困るやん

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 20:08:34.91

残りHP1ってどんな状態？
とか、定番の揚げ足取りだな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 20:09:44.22

魔法が体系化されて現実の物理学とか数学みたいに理論を覚えれば誰でも理解・行使できるものなのか、自分の中にある魔力とかそう言うのをいかに操り望む結果をもたらすか感覚的・本能的に掴まなければならないタイプなのかとか、そういう設定上の魔法の扱いでも色々分かれそう
一言に魔法と言っても色々あるなあ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 20:10:39.21

教えてもらってないのに術を覚えるのも・・・

転生モノかな？ｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 20:10:57.26

>>29
いや試験勉強だってテスト五分前でちょちょいとやれるようなもんじゃないだろ…すぐやれる天才は知らんけどさ
魔法書ゲットはいすぐ使えるはちょっとなつってんだから

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 20:11:51.45

魔法の修行１ヶ月コースの場合、魔法は尻から出る！

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 20:12:26.87

>>50
買ってから習得までに学習する時間がかかります、とかやられても無駄に面倒なだけだし、そのへんはリアルっぽさより面白さ、便利さを優先させた結果っぽく見えるな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 20:14:47.85

日本人が技術者を軽視する理由

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 20:15:19.48

まあゼルダみたいにいきなりスマホ出てきたり、バイク出てきたりは萎えるだけ
そんなんだからウィッチャー3の4000万本にも負けるのよね

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 20:16:23.64

>>52
まあ結局魔法の師に弟子入りしてミッチリ修行が最善だとしてもゲームが成り立たないよな
フレーバーとゲームのバランスをどこら辺で取るかだなあ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 20:16:50.63

魔法が金買えるならその世界じゃ村人ですらそこそこ強いってことになる。それじゃプレイヤーがお使いしに行く意味なくね

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 20:19:05.73

>>56
世界がヤバいとか言って目の前にラスボスがいるのに移住もせず戦いもしないゼルダがあるから…
主人公を持ち上げるためだけのまるでなろうファンタジーよね

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 20:19:27.25

>>56
どういう事、自分で買い物できるけど子供をお使いに出すじゃん

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 20:19:57.54

>>56
主人公たちに頼んでるんだから意味あるだろ
こんな誰でもできる仕事俺がやらなくてもいいだろと同じレベルのこと言うなよ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 20:21:37.56

>>57
プレイしてなさそう、少なくともブレワイは

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 20:23:41.11

>>41
野村北瀬鳥山トリオが王道ハイファンタジー描けないからSFちっくに逃げてたんだよ
魔法要らんけど無くすとFFじゃなくなるからね、しょうがないね

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 20:23:57.15

買ってから習得までに学習する時間がかかります

ブライというゲームだと購入アイテムが移動距離で特技を覚えることが出来たな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 20:28:01.79

ずしおうまると互角に戦う農夫

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 20:28:57.22

なるほどね。意見としては面白い。ダイ大みたいな習得プロセスが理想だけどどうゲームに取り入れられるか

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 20:30:39.37

つーか魔法売ってるやつが全員世界を救いに行けよあほらしい

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 20:31:05.71

>>63
農業は体使うしライフコッドは高地にあるから天然のトレーニングになっていたんだよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 20:32:46.26

>>56
ボス倒して平和にしたいと思うのが自分しかいない件

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 20:33:01.32

結局はゲームだからな、リアルに時間経過させてらダリーわ
数十分歩いたら日が変わるのにも突っ込むのか？って感じ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 20:35:42.41

ゲド戦記に出てくるローク島の魔法学院の修行は辛い。
森羅万象には「真の名」があるので、学院の近くの草木の1本1本の真の名を覚えてゆく、みたいな3日で嫌になる修行をする。

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 20:40:08.10

リアリティを言い出すとキリがないぞ
魔法もだけど、何で主人公パーティーの旅の道程に沿って店売りの武具やアイテムが
都合良く強くなっていんくだ？とかさ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 20:43:51.71

>>70
そこは買いたいと思ったものだけが表示されてると思えばええやん
自分の買い物だって買いたいものしか見ないやろ
ゲームから離れて頭柔軟にしな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 21:01:34.22

レベル上がれば勝手に覚える方がおかしいだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 21:04:41.32

いつでもどこでもすべての魔法書が買えて
経験値に応じて習得可否とかがリアルと便宜上のちょうど良いラインだと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 21:06:41.72

>>71
前の村に戻っても弱い武器しか売られてないからその設定でも無理なんよな、所詮はゲームよ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 21:09:26.48

炎の本で殴れば高火力

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 21:12:00.40

>>74
別に無理でもなくね？
自分の行きつけでもあるだろ、たくさんメニューがあるのにいつもこれ頼んじゃうなーみたいなやつ
昔行ってた店とかでもここでこういうの買ったよなーみたいなのよくあるじゃん
要は考え方だよ
いい歳のオヤジがリアルじゃないねなんて言ってることがリアルじゃなくてファンタジーだよもう

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 21:12:14.32

勝手に覚えるんじゃなく練習してるんでしょ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 21:15:37.48

>>35
ゼルダがファンタジーであることを否定したりファンタジーであることを説明したりどっちなんだよ？ｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 21:17:53.99

>>1
それ言い出すとこん今度はレベルってなんだよ？って話になる

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 21:19:05.77

>>1の言ってる意味が分からない

そういうゲームがあるってことは伝わったけど、それに目くじらを立ててる>>1の思考が分からない。
そういうシステムで成り立ってるゲームがある以上それを>>1みたいな馬鹿が否定する権利や資格は無い。
そういうシステムが嫌いなら>>1がそういうゲームを遊ばなければいいだけの話。
まさに「馬鹿なこと言ってねぇで働け」って感じ。

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 21:20:14.84

セックスでMP回復！

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 21:21:49.75

>>78
理解力なさすぎて草

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 21:26:15.76

>>23
結局、そのゲームが面白いか面白くないかに帰着する

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 21:28:19.60

敵を倒してお金が出てくるのと同じで途中経過を省略している

店にお金を払う→トレーニングを受ける→魔法習得

という流れ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 21:29:31.50

魔法陣グルグルの古代人が遺した図形を見つけて新しい魔法を覚えるって>>1の理にはかなってるのか？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 21:29:50.86

魔法を買うという行為が実際どういうことなのか想像するのは面白い
現代社会に通ずるものがあるってところやな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 21:36:23.81

>>82
お前がアホなだｊけだぞｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 21:38:29.92

ソーサリアンはどうよ

ソーサリアンで魔法を使うには、まず街で魔法使いに依頼して
持っている装備品に魔法の力の源になる星の力を付与してもらう必要があるが
ひとつの星の付与には数年かかり、さらに強力な魔法は複数の星の重ねがけが必要で
組み合わせ次第では変質も起こるから、数年以上かけた結果が望まない効果なこともある

キャラを作り、装備と魔法をひと通り揃えて、さあ初めての冒険だと旅立つのが
既に白髪に髭の生えた老人パーティだったりするもんなぁ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 21:38:52.30

>>87
必死すぎて指震えてタイプミスしてて草

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 21:38:54.08

魔法書で覚えた魔法の威力は能力値に依存でしょ

書自体に魔力が施してあって誰が使っても
一律の効果があるのがスクロールでしょ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 21:39:53.67

>>70
魔族の縄張り争いで弱い種族は魔王様から遠い場所に追いやられる
弱い魔族しかいない土地では弱い武器で十分
魔王城に近づくほど強い魔族になっていくのも縄張り争いの結果

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 21:45:02.46

魔法書に詠唱の文言が書いてあるんだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 21:45:25.58

テレビ用に見せてるだけやで？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 21:48:27.05

整合性とかどうでもいい面白いかどうか
ロマサガ２と３を比べてみな。２はレベル性使いたいものを習得するまでめんどうでやりこみの幅を狭くしている。

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 21:53:49.23

>>1
ゲームやった事無いのか？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 21:56:21.65

こういうゲームシステムに対するツッコミからなろう系小説が産まれた

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 21:56:24.94

ただし魔法は尻から出る

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 22:03:47.33

日本人が一人で勉強させるだけで学力が付くと思い込む理由

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 22:08:13.04

魔法書って言うぐらいだから
ちょっと面倒な資格勉強するぐらいの手間はありそう

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 22:10:48.77

ダンジョンマスターはリアルで組み合わせ覚えてたら最初から使えたな
まあ強い魔法はレベルが足りずに失敗するんだけど

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 22:11:41.60

>>91
王様と魔王が1人ずつならこれでいい　いいし面白い
王様枠が複数だと最初の街にも鋼の剣は出回ってしまう　競争が生まれるので

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 22:15:24.47

てか周りに弱いモンスターしかいない町で使い道のない強い武器売る意味ある？
誰も高くて買わないでしょ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 22:30:35.79

桃伝みたいに仙人に教えてもらうとか？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 22:31:55.18

>>64
ファミコン版悪魔くんの仕様じゃね?

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 22:35:13.66

ロマサガ2の術の開発はなんか好きだった

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 22:35:25.48

呪文を詠唱するんだからスクロール買って覚える必要がある

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 22:35:25.51

これが忍者の忍法記した巻物だと
おかしく感じないんだろう
売ってる時点でおかしいけどｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 22:38:30.72

ゲームブックのソーサリーはZEDみたいな3つのアルファベットを組み合わせた呪文で、48個あり、冒険の前に呪文書のページを自分が記憶する必要があったな。
ゲーム開始後は呪文候補が並んで選ぶことになるが、中には存在しない魔法も含まれて、それを選択するとペナルティーを受けた。

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 22:39:29.14

>>44
ならなんちゃってファンタジーが何か説明してごらん
出来なかったら負けな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 22:43:05.41

>>41
FF7なんかは非現実的なデッカイ剣を持ったにーちゃんが近未来的な世界観で大活躍ってビジュアル優先で、魔法のある世界ならなんでもアリだろって部分に頼ってる
ビジュアル映えする召喚獣とかSF的な超能力でそれっぽい理屈づけするの難しいし

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 22:44:41.56

>>102
こっちの方が納得するわ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 23:02:06.89

>>1
大本のD&Dが金払って呪文を学習するシステムだからな
例外はあるけど

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 23:02:43.51

石を装備すれば誰でも同じ魔法等が使える
装備数や威力は変わるけど

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 23:09:02.35

>>112
呪文書を買う
↓
呪文を根性で短期間に覚える、だっけか

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 23:09:51.62

装備かって一定量の戦闘するとスキルや呪文を覚えるタイプのゲームもあった気はするが

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 23:17:27.67

巻物を読むだけで誰でも使える
魔法が込められた杖を振るだけで誰でも使える

不思議のダンジョンはこれ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 23:18:54.98

>>112
僧侶はレベルアップ習得だね
魔法使いはスクロールのを書き写したり人から教わったり
（書き写すこと自体にレベルによる資格の有無がある。
　レベルと関係なしに強すぎる呪文を使う方法は消費アイテムのスクロールやアイテム）

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 23:35:17.75

習得は金だが使用回数はレベルのFF1式がいいわ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 23:37:43.44

>>16
FF12は店にお金払って買った武器防具が
さらにポイント払ってライセンスを取得しないと装備できないという謎システムもあったな
あれはさすがにライセンスボードを水増しするためとしか思えなかった
最初の町のショボ武器すら装備できないんだもんな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/14(日) 23:54:33.29

時間の概念を入れたら主人公やヒロインは還暦になってそう

**名無しさん必死だな** · 2022/08/15(月) 00:31:52.21

魔法にも著作権とかあって使用権を買ってるんだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/15(月) 00:39:51.61

>>121
Fateの世界に魔術に特許をとるということができるみたいな設定があるな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/15(月) 01:02:04.13

>>41
7は星の力を引き出すとか設定なかったっけ？
俺は8がわからんな、ドローってどこにストックされてんだとか
どうやってドローしてんだとか

**名無しさん必死だな** · 2022/08/15(月) 01:06:39.87

習い事と同じ感じじゃね。時間かけるのはゲーム的に面白くないから即座に習得できてるだけで

**名無しさん必死だな** · 2022/08/15(月) 01:38:53.87

ドヴァキン「おっ、魔法の書が落ちてる。魔法覚えたろ」

**名無しさん必死だな** · 2022/08/15(月) 01:49:19.44

まあ後付けでこじつけようと思えば何とでもなるだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/15(月) 01:52:29.49

ドヴァキンは進化し続ける神だから

**名無しさん必死だな** · 2022/08/15(月) 02:16:30.16

FF5なんてモンスターから学んでたからな
どんだけ神ゲーなんだよアレ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/15(月) 02:22:34.70

でもよくよく考えてみ
あんだけ街の外で魔獣がうろついてたら
魔獣使いや青魔導士みたいなジョブがあって当然だよな
恐れると同時に敬意をこめて学ぶ姿勢が学者ってもんだろ

これの逆で「魔獣の群れだ～」「たまには付いていってみたいもんだよな」とか
マヌケな世界観でファンタジー楽しめるか？15なんて設定が幼稚園児並みだろ
で見つけたら馬鹿4人が狩りまくるだけで敬意も糞もない
いちいち「いただきます」とか言ってる日本人の発想じゃねぇわなこれ

RPGで魔法を店にお金払って習得するシステムにがっかり それはちがくない？

RPGで魔法を店にお金払って習得するシステムにがっかりそれはちがくない？