桜井「カービィSDXはコピー能力が無いモードを作りたかったが、任天堂の要望で渋々やめた」

**名無しさん必死だな** · 2022/10/03(月) 09:38:11.81

https://youtu.be/MsexzQq-kaU

**名無しさん必死だな** · 2022/10/03(月) 19:21:51.17

>>272
以下ならニンダイ後のツイッターのトレンドがニンダイだらけなのは
任天堂が操作してるという

**名無しさん必死だな** · 2022/10/03(月) 19:22:14.98

>>272
別にニンダイの枠でやったわけじゃないけど…

**名無しさん必死だな** · 2022/10/03(月) 19:22:18.49

>>273
途中レス

という事か？

**名無しさん必死だな** · 2022/10/03(月) 19:35:01.03

それはスープのないラーメン。

**名無しさん必死だな** · 2022/10/03(月) 19:36:17.28

>>265
初代カービィはミリオン行ってるんだが
費用対効果で考えるとディスカバリーより上だぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/03(月) 19:36:44.30

>>273
任天堂ユーザーがどういう層か知らんの？

「ロデア楽しみ！WiiU買うか！」→だが買わぬ
これが現実に起きてしまう層やで
ツイッターだけで欲しがるふりなんて朝飯前や

**名無しさん必死だな** · 2022/10/03(月) 19:43:13.50

>>278
じゃあ３日で歴代売上1位になったスプラ3なんなんだよ
スーマリ、初代ポケモンを越えたあつ森はなんなんだよ
全部嘘だって言うのか？
週間売上スレ見てないの？

**名無しさん必死だな** · 2022/10/03(月) 19:45:19.15

カービィは桜井の時代から売れてるし、今も高評価を維持できているのは熊崎を筆頭に優秀なHAL研スタッフのおかげ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/03(月) 19:47:00.17

でも桜井は自分が関わらないカービィに辛口気味

**名無しさん必死だな** · 2022/10/03(月) 19:48:44.08

どうでもいいけど桜井はスプラトゥーンのことあまり話さないよな

**名無しさん必死だな** · 2022/10/03(月) 19:50:20.70

任天堂社員ではないし過去に関わったIPでもないビミョーな立場だから難しいのもあるんじゃないの

**名無しさん必死だな** · 2022/10/03(月) 19:51:22.09

>>282
スマブラSPの最初のムービーはスプラからだぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/03(月) 19:51:51.70

>>267
もっと自由にやりてーわースマブラに縛られるのつれぇわーかーっしたいだけで正直スマブラに延々縛られてたいでしょあの人
とう見てもわざわざ自分にしかスマブラ作れない状況を全力で構築しに行ってる

**名無しさん必死だな** · 2022/10/03(月) 19:53:17.19

>>277
あの時代はどんなクソゲーでも簡単にミリオン行く時代やで
その後、カービィは順当に低迷してついには据え置き機で一時期ずっとリリースされなくなってしまった不人気シリーズよ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/03(月) 19:56:31.49

>>286
一時期って何処？
まさかゲームキューブのエアライドか？

**名無しさん必死だな** · 2022/10/03(月) 19:56:47.44

>>286
もしかしてカービィGCが発売されなかったのは企画が通らなかったからだと思ってる？

**名無しさん必死だな** · 2022/10/03(月) 19:56:50.32

桜井が関わってるかどうかで過激派信者が殴ってくるヤバい頃だったな
あの時から扇動してたんかね

**名無しさん必死だな** · 2022/10/03(月) 20:01:14.51

>>267
今がそうだろうに本人がゲーム作らずにYouTuberを選んでるんだわ
ゲーム作れって文句は桜井に言え

**名無しさん必死だな** · 2022/10/03(月) 20:04:53.35

「はるかぜとともに」は初代カービィのリメイクらしいからな
だから初代と同じ仕様でコピーは抜いておきたかったのだろう

**名無しさん必死だな** · 2022/10/03(月) 20:09:55.21

コピー嫌ならコピーの一つに色んな事が出来るコマンド入れないよな
はるかぜは吸い込みコピーヘルパーを学ばせる為の物だろ
あと最初に四つモードがあるから最初にはるかぜを選ぶユーザーは少ないと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/10/03(月) 20:33:16.73

この動画に関してだけで言えば、没になったもう一つのシナリオって奴の方が気になったわ
没になったのは理由があるし実際やってみたらスタフォ2みたいに微妙ってなりそうではあるけど
没になった企画書を見るっていうのはワクワクさせられる

**名無しさん必死だな** · 2022/10/03(月) 21:08:47.54

>>284
スプラについて話さないよな、に対して
ムービーは作ってるから、は会話になってないんよ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/03(月) 21:47:11.90

やってみたら分かるけどコピー無しのほうが簡単にクリアできたりする

**名無しさん必死だな** · 2022/10/03(月) 22:09:36.92

>>295
いやプラズマ安定でしょ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/03(月) 22:09:45.96

>>285
カービィに縛られるの辛いとは言ったがスマブラに縛られるの辛いとは言ってなかったと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/10/03(月) 23:25:44.68

言われてみれば確かにメタナイトの逆襲とはるかぜと共にのゲーム体験って丸かぶりだな

**名無しさん必死だな** · 2022/10/04(火) 00:53:31.02

>>254
試してみた…ダイナブレイドにはゴールの階段で30upはなかった

**名無しさん必死だな** · 2022/10/04(火) 01:22:47.70

ワールドスマッシュとかいう誰も遊ばなかったモード作った事もあるし任天堂が正解

**名無しさん必死だな** · 2022/10/04(火) 01:26:17.05

あったなあそんなの
フィールドスマッシュはまだ探索要素あって何回かやったけどワールドスマッシュはテンポ悪いしルールガバガバなせいでクソゲーだしボードマップが見た目重視でバランス性皆無だからマジでつまらなかった

**名無しさん必死だな** · 2022/10/04(火) 01:28:35.85

カービーなんてエッガーランドのパクりだろ
まあ自社製品ではあったが

**名無しさん必死だな** · 2022/10/04(火) 01:58:19.76

>>299
お仕事、検証お疲れ様でした

まぁ、あるなら実は他のゲームでも…とか本人が言ってるやろなあ…
相手を老人扱いするのは良くないと思うので
他人発信のレスを煽る時以外は誠実でいた方がいいと思うで

**名無しさん必死だな** · 2022/10/04(火) 02:29:26.14

譲れないところはあって当然なんじゃないの
クリエイターなんだから
リリースされたゲームが面白いかどうかが客にとってはすべてよ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/04(火) 03:48:11.44

他のモードと差別化できてないから失敗だろ
ダイナブレイドと続けてやって同じようなゲームかと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/10/04(火) 05:14:08.00

と言うかスパデラ自体が洞窟以外大して変わらんでしょ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/04(火) 05:26:45.59

>>306
銀河は結構違う
春風ダイナメタナイトはストーリー違うだけで全部同じだな

**名無しさん必死だな** · 2022/10/04(火) 05:55:24.59

スパデラは評価高目だと思うが個人的にはオムニバス形式は
あまり好きじゃないな。やっぱ大きな本編が一個ある形式の方が良いと思う

しかし考えてみると以降の作品でオムニバス形式ってないから
やっぱオムニバス形式自体はあまりウケが良くなかったのかもなあ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/04(火) 06:18:04.98

銀河洞窟の変わり種の存在で評価されてるけどこれがオンリーの本編だったらそれは許されんだろうな、ってスパデラ好きでも思う
あと地味に刹那の見切り？
オムニバスの強みを活かしてはいる
王道カービィがダイナブレイドでメタナイトはワイプ会話芸が好きな人向けっていう地味な乖離はあったな

**名無しさん必死だな** · 2022/10/04(火) 06:55:48.99

>>309
鏡の大迷宮が洞窟大作戦の方向性で丸々一本作ったようなもんじゃないか？

**名無しさん必死だな** · 2022/10/04(火) 06:58:24.53

>>292
＞あと最初に四つモードがあるから最初にはるかぜを選ぶユーザーは少ないと思う

リメイクのUSDXははるかぜ固定なんだよなぁ
USDXの追加モードがタイムアタック過多になってるのみると
没案でホラーアドベンチャー入れようとしてた桜井は並のクリエイターじゃないわ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/04(火) 07:20:13.80

カービィって吸い込んだ物質ぶんのエネルギー出力は絶対してないから
真面目に考えるとこいつの存在は宇宙を終わらせるのでは？

**名無しさん必死だな** · 2022/10/04(火) 07:55:48.17

流石過大評価クリエイター
今日も信者がシュババババ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/04(火) 08:15:03.28

UじゃないSDXの実況プレイ動画で大体はるかぜが真っ先に選ばれる辺り一考だと思うんだよな

>>308
単純に複数タイトル分のストーリーや仕様作って納期内に纏めるのが面倒＆困難だと思う
複数作品に切り分けて売れないかって考えて当然

ファイターズやハンターズは体裁上特大のミニゲームだけど実態は最小オムニバスだったかもわからん

**名無しさん必死だな** · 2022/10/04(火) 08:39:44.27

そういう縛りプレイはクリア後に置け
ニンテンドー側が正解

**名無しさん必死だな** · 2022/10/04(火) 09:25:32.48

オムニバスの癖に代わり映えのないのを連続でやらせるかどうかって言うけど、SDXのはるかぜとダイナブレイドって、非桜井カービィでいう
LEVEL1～3とLEVEL4～5みたいな位置付け感じだと思う
で、タイムアタックのグルメレースとアイテムコンプが目標の洞窟を挟んで、
メタ逆がLEVEL6、銀河がLEVEL7

**名無しさん必死だな** · 2022/10/04(火) 10:57:02.21

開発者の美学や拘り的にはわかるけど遊び手目線で言えば任天堂の判断の方が正しいように思える

**名無しさん必死だな** · 2022/10/04(火) 10:58:19.33

>>312
なんならコピー能力というテイでビッグバン使えるから

**名無しさん必死だな** · 2022/10/04(火) 11:06:26.83

カービィの基本操作って
敵を吸って↓入力するだと思うので、
これこそ手癖が付くまでチュートリアルでやらせるべきだと思う

桜井の構想通りに作った場合、
チュートリアルでは吸い込んで吐き出すのが正解だけど
チュートリアルより後は吸い込んで飲み込むのが正解っていうゲームになるじゃん。
任天堂が正しいよ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/04(火) 11:16:06.81

>>4
動画までエアプなのかゲハカスてすげーわ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/04(火) 11:32:30.36

そういえば0% 0% 0%について何か言及あった？
VC版ですら再現性あるっていうから何らかのバグなんだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2022/10/04(火) 11:36:02.20

カービィってコピー能力ありきのアクションゲームだろ
能力無しってスポンジしかないショートケーキみたいなもんじゃん

**名無しさん必死だな** · 2022/10/04(火) 11:43:29.18

>>282
以前からコラムで初心者向けに敷居の低いTPS作りたいつってて実際その後新パル出したからね
後から出た初心者向けTPSが社会現象にまでなったらそりゃ触れたくないでしょ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/04(火) 11:47:24.49

>>321
VC版で再現性があるのは特定の操作をしないといけないから実機とはちょっと違う

**名無しさん必死だな** · 2022/10/04(火) 11:55:43.06

いくら任天堂が正しいと言ったところで桜井はそんな意見求めてないんだよね
桜井の考えが正しい、任天堂が要望しなければもっと素晴らしい作品になったと言う声しか聞き入れない

**名無しさん必死だな** · 2022/10/04(火) 12:03:46.40

>>307
メタナイトは制限時間あるからちょいむず

**名無しさん必死だな** · 2022/10/04(火) 12:05:13.95

>>319
初代では敵を吸って同じボタンで吐くだった
スマブラでは敵を吸って同じボタンで飲み込むだった
そのスマブラのせいか、スタアラ頃には新規客層が飲み込みたい敵を同じボタンで即吐いちゃう懸念が上がった
ディスカバ初期設定では敵を吸って能力持ちなら自動で飲み込むになった

基本で飲み込む別操作したくて飲み込む別操作してた訳じゃない

**名無しさん必死だな** · 2022/10/04(火) 12:05:41.78

>>326
あー確かに、初心者はタイムきついか

**名無しさん必死だな** · 2022/10/04(火) 12:07:22.64

>>324
特定の操作をしてメモリマップ内が特定パターンになった時に
セーブデータの有無に関わらず初期化が走るんでしょ？
開発側でリセットフラグでもないかぎり意図して起こせないし製品版にそれが残っていたら明らかなバグでしょうに

**名無しさん必死だな** · 2022/10/04(火) 12:08:41.03

>>329
製品版でも残ってるバグなのはそうだけど
一般的に言われる０パーはなんの操作をしなくともデータ消えるから
また別の事象だと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/04(火) 12:10:21.03

>>330
古くはDQ２のパスワードやFF6のハッシュミスみたいのがあるから
普通にその辺のバグなんじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2022/10/04(火) 12:10:42.17

>>326
メタ逆はステージの作りはダイナブレイドより難しめだけど、制限時間は空気と言っていいくらい余裕あるからほぼ関係無い

**名無しさん必死だな** · 2022/10/04(火) 12:12:00.66

>>331
そういう確度の高い根拠があるならそうなのかもね
ソースコード読んでくれ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/04(火) 12:15:08.72

この人がなんでこっちに絡んできたのかが全然わからん
技術的な推測をするでもないし何がしたいん？

**名無しさん必死だな** · 2022/10/04(火) 12:35:38.49

>>330
一般的ってなんだよ
お前の言ってるのはただデータが消えてるだけだろ
みんな「再現性のあるデータ消去」の話をしてるのにお前だけ別の話をしてるのがおかしいんだよアホ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/04(火) 12:46:33.11

>>332
ツインウッズのとことかリアクターとか倒し方わかんないと制限時間に悩まされる事はあるぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/04(火) 12:51:58.00

>>336
あれ、メッセージよく読まないと詰むね

**名無しさん必死だな** · 2022/10/04(火) 13:12:11.02

>>335
ネットで話題になってるSDX製品版で０%になるのって再現性ある事象なんか？
よく消えるのは事実だと思うけど電源入れただけで消えるし特Romカセット特有の脆さからくるものかと思ってたわ
VC版で再現された事象とイコールであるというソースもないしな

**名無しさん必死だな** · 2022/10/04(火) 14:06:30.12

話題発生源である物理的脆弱性由来の偶発0%は再現性こそないがSFC実機だと構造自体が問題なので高確率で生じる、VC等では生じない
VC等に残ってたのはそれとは別に存在したプログラム上のバグの方、カービィがスリープ能力持った状態でノヴァに殴り込むと発生する
手順トレース時の再現性はあるがゲームプレイ上は全く非合理的なので偶発は皆無に近い、確か20thSPくらいまで存在自体知られてなかった

言い出しっぺ>>321は後者の話に触れてるけど、データ消滅の話題単位で一緒くたにしてる可能性の方が高いかな
何にせよ桜井は語りたがらない話だろうけど

**名無しさん必死だな** · 2022/10/04(火) 14:21:40.89

別のモードとしてやる余裕もなかったんだろうしな

**名無しさん必死だな** · 2022/10/04(火) 15:09:29.93

>>282
下手に話したらスマブラに参戦すると、スプラトゥーンが好きだから贔屓してるとか言われるから言わないんじゃね？
まあペルソナは語りまくってるけど…

**名無しさん必死だな** · 2022/10/04(火) 15:15:59.57

新パルはかなり任天堂もプッシュしてくれたよな
スタンドとか付属してたし

**名無しさん必死だな** · 2022/10/04(火) 17:54:37.30

まあマーケティングと作品性の衝突だな
「はるかぜ」初代リメイクの半チュートリアルだから、コピー無しの基本アクションを覚えるものにした方が作品としては筋が通ってる
だが多種のコピー能力がウリになっていたのでマーケティング的に許されなかった

**名無しさん必死だな** · 2022/10/04(火) 17:56:18.53

銀河に願いをで序盤だけはコピーなしでやれるようにしたから

**名無しさん必死だな** · 2022/10/04(火) 17:56:35.86

仮に制限する場合は
当時のカービィとして不自然なそれをどう理由付けするかの問題が

**名無しさん必死だな** · 2022/10/04(火) 17:58:19.21

まぁコピー無しカービィなんてつまんないし

**名無しさん必死だな** · 2022/10/04(火) 18:38:02.74

>>343
はるかぜが初代リメイクのチュートリアルな事自体桜井の考えなだけやし
当時から初代やったことないカービィ好き相当いたと思うで

**名無しさん必死だな** · 2022/10/04(火) 18:39:22.01

>>339
リンク＋さん！？

**名無しさん必死だな** · 2022/10/04(火) 20:57:13.82

こればかりは任天堂のツッコミが的確

**名無しさん必死だな** · 2022/10/04(火) 21:30:14.32

スタフィー以下のクソゲーになる寸前だったんだ…

**名無しさん必死だな** · 2022/10/04(火) 22:17:10.18

>>347
だから後々初代やった時にコピー能力がないことに驚いたわ
自由度的にコピー能力入れて正解だと思った

**名無しさん必死だな** · 2022/10/05(水) 06:32:09.95

確かにダイナブレイドとあんま違い無いなと思ってたけど
はるかぜはチュートリアル的なもんなんだろうと納得してたわ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/05(水) 10:21:42.53

新しく派手になったコピー能力とヘルパー機能を最初から遊ばせないなんて愚策も愚策だろう
プレイヤーに遊び方を押し付けたり個性がどうとかなんてのは悪いクリエイター思考の余計なこだわりでしかない

**名無しさん必死だな** · 2022/10/05(水) 10:32:48.35

すっぴんでデデデやるとチュートリアルにしては強いからコピーありで正解だろう
格闘王すっぴん縛りやると骨太アクションゲームになる
主にメタナイトのせいだが

**名無しさん必死だな** · 2022/10/05(水) 11:22:03.81

任天堂に言われて渋々変えたなんていちいち言わなくてもいいじゃん…
任天堂も桜井もどっちも得をしない発言

**名無しさん必死だな** · 2022/10/05(水) 11:28:08.49

ティンポには触れんのか

**名無しさん必死だな** · 2022/10/05(水) 11:34:34.40

>>355
桜井は得するからな
信者は桜井肯定しかしないから任天堂によって損なわれた自尊心が回復する

**名無しさん必死だな** · 2022/10/05(水) 12:12:59.60

コピー不可はエクストラモードとして全クリ後に出来る様にすれば良かった

**名無しさん必死だな** · 2022/10/05(水) 16:07:38.75

この動画の次がユーザーに制作側の事情を言っても仕方ないって話なの気狂ってて草

**名無しさん必死だな** · 2022/10/05(水) 16:22:33.63

>>359
桜井が語るのはセーフで桜井以外が語るのはアウトってごくシンプルな理屈だろうな
桜井の語りを全て褒めてるようなのは