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結局のところゼノブレイド３の評価はどういう風なところに落ち着いたんだ？

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/20(木) 08:44:47.50ID:P5khi4zE0
40時間近くやってるけど未だに面白いのかつまんないのか判断がつきかねるわ
2022/10/20(木) 08:46:57.87ID:+Wmvhn0g0
プレイ中ならクリアしてから自分で判断すれば？
3名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/20(木) 08:48:37.34ID:P5khi4zE0
一番の不満はクラスチェンジ管理が面倒過ぎるんだよ
クラスが１０になったのでチャンジをおすすめします
→クラス変えてアーツ変えてスキル変えてジェム変えてアクセサリー変えて
ヒーラーやアタッカーのバランス考えて他のキャラもクラス変えてとかやってると面倒臭すぎて進まない
2022/10/20(木) 08:49:08.53ID:C+Cil/1u0
どこまで行ったじゃなくてプレイ時間で言う意味あるか？
格ゲーならわかるけど
5名無しさん必死だな
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2022/10/20(木) 08:49:15.38ID:P5khi4zE0
>>2
クラスチェンジが面倒過ぎて途中で投げるかどうか迷ってるとこなんだよ
2022/10/20(木) 08:49:40.23ID:mVfoBpPvd
任豚　ゼノコンプガー！
2022/10/20(木) 08:50:57.33ID:MamGfPBld
40時間やって面白く思えないならそれはもうつまらないんだよ
2022/10/20(木) 08:51:12.82ID:ImvLLkUq0
>>3
勝てないボスでも出ない限りYボタン一発でいいじゃない
2022/10/20(木) 08:51:18.45ID:uaOV8JWld
なんか主役が誰かわかんなくて遊ぶのやめちゃったな
10名無しさん必死だな
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2022/10/20(木) 08:51:30.32ID:pChxrS240
ゼノブレ2のノリが合わなかった人ほど評価してる印象
2022/10/20(木) 08:51:49.46ID:OjzzXmrV0
>>1
追加シナリオ次第やろ
2022/10/20(木) 08:53:45.96ID:MIfxaiAJ0
メタスコア89ユーザースコア8.6だからそれで良いんじゃね
メインだけひたすら辿るスタイルだとそこから更にガタ落ちするけど
2022/10/20(木) 08:53:57.02ID:mDFRX3IA0
ストーリー普通
クラスチェンジ💩
レックスヤリチン
2022/10/20(木) 08:54:13.52ID:4XJ3VnDq0
3の後にゼノクロやったら楽しすぎてびっくりしたな
巨大ロボットをパーツから兵装まで全部カスタマイズできて空まで飛べる
なんでこんな神ゲーの後に2や3が生まれたんだと悲しくなったね
15名無しさん必死だな
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2022/10/20(木) 08:54:53.34ID:P5khi4zE0
シナリオ面は全体の重い世界観とか大筋はええんだが細部がつまらないんだな
無駄なムービーパートが多すぎる
かと言って飛ばすと大事なシーンまで飛ばしちゃいそうでなんか勿体ないわ
16名無しさん必死だな
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2022/10/20(木) 08:55:43.83ID:2rf0DcMn0
ムービーだけ見たら長く感じるけど、プレイ時間に占める割合は少ないからそこまで気にならんな
2022/10/20(木) 08:55:57.58ID:Nc5EPpBC0
ゼノコンプ治りませんでした
ﾁｰﾝ
2022/10/20(木) 08:56:03.63ID:t0A5RNpYa
エセルが操作できないからマイナス50点
19名無しさん必死だな
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2022/10/20(木) 08:56:09.64ID:P5khi4zE0
迷ったらナビしたらいいから快適に遊べるんはええんやけどな
2022/10/20(木) 08:57:54.61ID:+Wmvhn0g0
>>5
じゃあ結論出てるやん、やめれば良くね？
本編進行中は育成のためにクラスを変えてく事で戦闘に変化が出るゲームだよ
21名無しさん必死だな
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2022/10/20(木) 09:00:10.41ID:P5khi4zE0
１人しか操作出来ないのに６人分のクラスチェンジするの面倒過ぎる
2022/10/20(木) 09:00:49.50ID:MamGfPBld
長いムービーから解放されても今度は
延々つまらん道を歩き続ける苦行が待ってるからな
2022/10/20(木) 09:01:17.50ID:MIfxaiAJ0
万人受けするゲームじゃないし合わないと思うならスパッとやめとけ
24名無しさん必死だな
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2022/10/20(木) 09:03:02.45ID:JJqqXUju0
まあ万人受けするストーリーではなかったな
主人公視点で出来ることをやっただけ
2022/10/20(木) 09:04:01.22ID:B7xfhxD1d
さっきから愚痴ばかりだしやめた方が良いよ
26名無しさん必死だな
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2022/10/20(木) 09:04:29.98ID:P5khi4zE0
後デザインがウルトラマンとガンダムとエヴァのぱくりやないか？
2022/10/20(木) 09:06:19.62ID:CNmO+jLxa
40時間ぐらい遊んでるけどマジで苦痛
戦闘がとにかく面白くない
6人でワチャワチャしてていつの間にか敵か味方が死んでる
チェインアタックの演出飛ばせないしダメージ安定しなくて意味不明
この戦闘どう楽しめばいいんだ？
2022/10/20(木) 09:06:24.56ID:HoAFozIL0
レベルが上がるとクラス習得度が全然入らなくなるのが圧倒的にクソ
2022/10/20(木) 09:08:02.92ID:xN9bozFT0
戦闘が　というか　クラスチェンジシステム生かして面白いと感じれるようになるのは全クリ後だよ
全クリ前はクラス育成しても自由度低すぎて全然カスタムできないからな
30名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/20(木) 09:09:01.12ID:P5khi4zE0
>>27
確かにｗ
６人がいろんなことしてたところで結局自分の操作キャラにしか集中出来ないからいつのまにか戦闘終わってるわｗ
結局ゲージ溜まるのまってボタン押すだけのゲームな気がしてる
あんま戦闘のテクニックとか無いわ
2022/10/20(木) 09:10:28.78ID:B7xfhxD1d
>>27
それは単純に理解度が低いだけだ思うけど
まぁ理解出来ないしする気もないならもうやめた方が良い
32名無しさん必死だな
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2022/10/20(木) 09:11:34.21ID:JJqqXUju0
>>30
難易度の低いコンテンツやってればそれでも出来るんじゃない？
それだけの話でしょ
2022/10/20(木) 09:13:17.65ID:xN9bozFT0
つまるところ
全クリするまでは戦闘はつまらない　と俺は結論づけてる
2022/10/20(木) 09:14:15.51ID:xN9bozFT0
全クリというか　正確にはクラスレベル20が大量に増えてくるまで　か
2022/10/20(木) 09:14:18.57ID:CNmO+jLxa
>>31
何を理解すれば面白くなる？
2022/10/20(木) 09:17:09.46ID:CNmO+jLxa
>>30
シリーズファン通してアーツポチポチゲーなのは変わらんけど
今回はアーツ押すタイミングも少ないしモナドも玉割りもなんも無くて
数だけ多いからマジでつまらんよな
2022/10/20(木) 09:17:56.52ID:CNmO+jLxa
>>36
誤字ったスマン
2022/10/20(木) 09:18:41.21ID:xN9bozFT0
育成、戦闘、戦略構成が一番おもしろいのは間違いなく1だと思ってる
2022/10/20(木) 09:20:42.56ID:mDFRX3IA0
スマッシュやバーストが能動的に使えるようになるのがかなり後半だからそこまで進めないと面白くない
チェインアタックもウロボロスチェインが解放されるまで面白くない
ただ全ての要素が解放されたとしても戦闘は1や2より面白くない
2022/10/20(木) 09:21:32.36ID:cvOPt5Eh0
元々スキル揃ってからが本番のゲームだしな
つまらんならやめたら

ゼノブレ2もそうだけどプレイ時間150時間辺りから面白くなるゲームだから
2022/10/20(木) 09:25:54.62ID:B7xfhxD1d
>>35
まずロールやアーツ、スキルの構築から戦闘は始まってる
それらの組み合わせで仲間達の行動はかなり制御出来るしコンボルート指定でも管理できる
ウロボロスは暴発しないようにマニュアル承認するように変更を忘れずに
シリーズ伝統の仲間ボイスで状況判断もできる(3はボイスが前作よりシンプルになってて把握しやすい)
チェインはクリア後億超えダメージを目指す遊びになるけど適度にヒーローを変えて色々オーダーの組み合わせを考えるのも楽しい
2022/10/20(木) 09:26:03.50ID:Z+ruF2gO0
戦闘は敵の動き見て回避アーツ合わせるような遊び方しないと面白くないと思うわ
そういう要素はクリア後だし
そもそも融合スマッシュで数百万出した方が視覚的に面白いんよな
43名無しさん必死だな
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2022/10/20(木) 09:27:29.84ID:P9iNnZ8x0
>>7
40時間続けられる時点でつまらなくはないんでしょ？

面白くない、と、つまらない、はイコール じゃないでしょ。つまらなくはないけど面白くもないゲームなんかいっぱいあるやん
2022/10/20(木) 09:28:17.63ID:hua0Enbtd
面白くないなら遊ぶなよ馬鹿じゃないのか
他人が面白いと言ったらつまらなくても遊ぶのか？
2022/10/20(木) 09:29:42.17ID:CNmO+jLxa
>>41
なるほど
まだロール育成中で組み合わせとか考えてる余裕無いわ
スキルも6人分編成面倒くさいからYボタン押してる状態だし
まだつまらん状態なんだな
オートプレイで終盤までは我慢して遊ぶ。ありがと
2022/10/20(木) 09:29:48.13ID:wfc4nbFdd
現在シティー到着、あの銅像は謎すぎる
「生きる意味は自分で決めろ」って話だと推測したので
スレタイを人に聞くより先にクリアした方がいいかもだ

あと戦闘は「立ち位置の最適化」「アタック→アーツのチェインタイミング」の都合上
AI任せの方が火力がでるっていうのは逆にやりにくく感じる
（自分操作のタンクだと仲間のタンクからヘイトをもぎ取れない）
2022/10/20(木) 09:30:33.30ID:rQ65V2fG0
クラス変えて習得度上げてってやるのは確かに面倒だけどDLCで形骸化したな
ストーリー中にストレス感じてまで無理にやる必要無いね
48名無しさん必死だな
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2022/10/20(木) 09:30:34.92ID:P9iNnZ8x0
>>14
完全に同意

信者が言う「ゼノコンプガー！」とかは全く理解できないけど「ゼノクロコンプガー！」なら理解できるわ

個人的な意見を言わせてもらえばゼノクロより好きなゲームはswitchには一本も無いな
2022/10/20(木) 09:34:17.87ID:t9mJ7K1h0
>>45
レベル差ありすぎなんじゃね？
ノーマルでも適当でなんとかなるバランスでもない 特に後半から勝てなくなる

俺はストーリー気になるから5章でイージーに変えたわ
2022/10/20(木) 09:39:39.82ID:jid7Bq0Y0
しょうもない理由で建てるなやボケが
51名無しさん必死だな
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2022/10/20(木) 09:40:22.56ID:2rf0DcMn0
>>47
DLC以前にレベルダウン解放されたら、ゆりかごで一気に稼げるし
52名無しさん必死だな
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2022/10/20(木) 09:49:28.44ID:d7CvIP0+M
メインシナリオとヒーロークエストは面白かったろ
ヒーロー加入と共にクラスが増えてやれる事増えていくのも楽しいし
進める度にウロボロスとか融合アーツとかアーツキャンセルアーツとか新しい要素も解放されていくのも良い
53名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/20(木) 09:50:30.07ID:58X/gp/F0
>>3
おすすめボタン使えよ
馬鹿かお前は
2022/10/20(木) 09:53:17.99ID:6dpQt3LD0
大人レックスを見せられた事以外は不満ねーわ
レックスは片足ショタに突っ込んでたからよかったんだろうが
大人になったレックスなど無価値
2022/10/20(木) 09:54:02.05ID:lIojNFiu0
2も3も嫌いってわけじゃないんだけどストーリー描写に関しては
ほんと1が素晴らしすぎてやっぱ越えられてないな
2022/10/20(木) 09:56:09.79ID:FVmswxY30
パーティー保存もできる様になったからクラス変えの面倒さはかなりなくなったな
チャレンジバトルに間に合わせたのは有能
2022/10/20(木) 09:57:37.95ID:cvOPt5Eh0
チャレバト気になるけどチェイン演出簡略化アプデが来てからでいいや
2022/10/20(木) 10:00:38.36ID:hNdJ3kjmp
ゼノブレに限らず国内ミリオン未達のオタク向けコンテンツで信者がシュバるタイトルは良作無しよ
まだゲハで失敗扱いされてるARMSの方が沢山の人が楽しめる
2022/10/20(木) 10:02:37.43ID:q5nohU5m0
様子見てたけど評判良いし、消化率悪いまま圏外に消えたから4000円切ったら買おうと待ってるんだが
なかなか値崩れしない。しぶとい
2022/10/20(木) 10:03:58.27ID:virujMVKa
>>58
売れてる=面白いと思ってるのか？
というかゼノコンプがｼｭﾊﾞって来る事に対しては何も言わないのか？
2022/10/20(木) 10:05:57.86ID:FVmswxY30
>>59
カタログチケットなら実質5000円で買えるやん
しかももう1枚でスプラかベヨネッタかﾎﾟポケモンかFEのどれかも買える
まだ油断は出来ないが予定通りならゼルダも間に合うぞ
2022/10/20(木) 10:06:11.36ID:K6PLrODCd
親切というかイージーなら何も考えず最後までいけるのである意味初心者むけだけど
1と2やってないと分からないことが多いので、マップとか
なんか微妙
63名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/20(木) 10:08:11.41ID:sFlXsS6Va
メタスコア89だからJRPGとしては海外でも評価は高い方
2022/10/20(木) 10:08:53.93ID:hNdJ3kjmp
>>60
売上が全てのゲハで何言ってるんだ？
ファルコムが至高と言ってる売ってるよ君レベルの発言やん
2022/10/20(木) 10:10:09.33ID:FVmswxY30
>>63
あの露骨な低評価なければ90いけたのにねぇ
2022/10/20(木) 10:11:08.17ID:tURIB9X30
DLC出たのに空気な時点で察してw
67名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/20(木) 10:11:17.41ID:BK1dP0r/M
>>1
任豚評議会は満場一致でクソゲー判定を出しました。
ソースはファミ通ランキング。
任豚の不買で初週11万スタートの累計16万でクソゲーの海に沈みました。
前作は何年もしつこく豚ステマをしていたのに今作は既に豚ステマすらされていません。
任豚はゼノブレイド3を見捨てました。
68名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/20(木) 10:18:15.33ID:d7CvIP0+M
>>59
4000は無理だから諦めてカタチケで買った方がいいと思うが
2022/10/20(木) 10:18:25.45ID:cMPJ0rHzM
評価ならメタスコア89でDEと同じくらいに落ち着いたぞ
2022/10/20(木) 10:18:29.61ID:rLDgcuEq0
キャラがマネキンみたいで酷い
特に主人公男
2022/10/20(木) 10:18:36.36ID:OjxCbNZed
ヒス発症したM…そういう世界もあったのかもな。とふと思った
砂漠で片鱗見せてたし
72名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/20(木) 10:19:12.25ID:d7CvIP0+M
>>66
DLCのメインは最後のやつだ
73名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/20(木) 10:21:45.59ID:JJqqXUju0
>>67
元からゼノコンプがギャーギャー騒いでるときにそんな売れるビッグタイトルじゃないのに何で大騒ぎしてるんだ？ってみんな言ってただろ
74名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/20(木) 10:27:17.88ID:wKi78yIUa
クリアしてからが本番のゲームだろ
2022/10/20(木) 10:29:29.58ID:MamGfPBld
ムービー中にスマホを開かなかった者だけストーリーを褒めなさい
76名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/20(木) 10:29:32.75ID:COjBiazx0
各キャラ3クラスぐらいで良かった
2022/10/20(木) 10:32:26.33ID:q5nohU5m0
>>68
クッパ貯金残ってるから実質4500円で、待ったからにはそれより下の4000円狙い
5万本以上在庫残ってて週販2000本以下なんで、普通のゲームならもう崩れてるんだよ
2の売れ方を見てるから店側が安心してるんかね
でも今から買う俺みたいなのがカタチケよりも高い7000円で買うわけ無いよね
早く諦めて投げろと声を大にして言いたい
78名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/20(木) 10:33:26.00ID:2ZNW5nHia
>>73
🐖「売れなかったら敵だ」
🐖「ゼノブレはもとから三軍の誰も期待してないタイトル」
🐖「マイナーゲーだから売れなくて当然」
🐖「マリオ！ゼルダ！ポケモン！」
🐖「ゼノ…ブレイド…さんでしたっけ？非常にしつこい」
79名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/20(木) 10:40:01.35ID:DOr02V51d
話がつまらなさ過ぎた
脚本家はベテランみたいだが自分の能力を過信し過ぎだわ
80名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/20(木) 10:51:00.41ID:d7CvIP0+M
>>77
無理だと思うが…
4000まで値下がりする前に多分在庫なくなる
Joshinの5980円のも売れてそのうち完売しそうなのに
2022/10/20(木) 10:53:25.06ID:ocILI6HA0
クソゲーとは言わんが凡ゲー
2も凡ゲーだったが
2022/10/20(木) 10:54:19.96ID:ocILI6HA0
>>65
露骨な高評価あるからトントンどころか高めに出てるレベルだろ
2022/10/20(木) 10:54:37.11ID:SIO5moRa0
>>59
新品でそこまで値崩れしないと思うぞ
中古ならありそうだが
寧ろ新品は逆に上がるかな
DEみたく
2022/10/20(木) 10:58:03.32ID:yMM+MbzX0
まぁ凡作が一番適した言葉だわな
85名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/20(木) 11:01:05.29ID:2rf0DcMn0
>>55
1は中弛みするからどうだろう？
前半良いのが1、中盤が3、後半が2って評価かな
2022/10/20(木) 11:01:38.49ID:wZuUMCKod
毎回初見プレイのふりしてネガキャンしてるなぁ
2022/10/20(木) 11:02:32.86ID:DlEkH0320
敵サイドが全く魅力なかった
2022/10/20(木) 11:07:13.69ID:FVmswxY30
>>87
まぁ3はそう作ってるらしいからな
2のシンやメツは裏主人公として描かれてるから魅力で勝てるわけない

Nとかはインパクト凄いけど
2022/10/20(木) 11:11:01.67ID:MamGfPBld
まるで味方サイドには有ったかのような言い方だな
90名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/20(木) 11:12:23.95ID:hTRtPRMPd
そう言う悪役コンセプトの癖にNはライターが明らかに気に入ってるってか入れ込んでるのがな…
ゼノ共通の脚本家は明らかに悪役の方が好きって癖を結局矯正出来なかった印象
2022/10/20(木) 11:16:41.37ID:xN9bozFT0
シャナイアとNはすこ
92名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/20(木) 11:31:17.66ID:QTDxDOsq0
なんかセリフとか演出の一つ一つが鼻につく感じというか演出過多な感じがしたわ
1はちょうど良くて2は今やり直しててそこまで悪くないのになぜか3はそう感じる
2022/10/20(木) 11:37:29.80ID:fE9kn9WA0
評価は結局自分に合っているかどうかが大事なところだからねぇ
人の評価はあまり当てにはならない

3の敵方についてはリアルの自分がどんな立場にいるかによっても感想は変わりそうな気はする
2022/10/20(木) 11:40:02.71ID:Q8oAyETYa
>>85
1のストーリーはむしろ、監獄塔黒フェイス戦から機神中枢エギル戦あたりまでが一番盛り上がる所だと思うが
まあ1は全体的に面白いけどね
2022/10/20(木) 11:41:29.19ID:J14dPIQs0
いやNは普通に重要ポジションの悪役で、力入れるのは間違ってはいないだろｗ好き嫌いは別として
2022/10/20(木) 11:42:22.01ID:p/KZH0rQd
>>89
ノアは全員いいだろ
97名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/20(木) 11:46:48.79ID:0MYU5AIz0
>>92
表情の表現力が上ってそれを多用するってのが悪い方に行ってしまったって印象だったわ
アクションで見せる部分が減って派手さが無くなった上に、同じようなことを表現するのに時間的にも長くなった様に感じた
後単純に全員均等にしゃべらせ過ぎてるのも気になる、エピソードごとに空気になるキャラは空気にならんと増長に感じるやね
2022/10/20(木) 11:48:50.49ID:m9DeUO9ed
モノリスは中身の無いムービー過多をマジで反省した方がいい
2022/10/20(木) 11:54:36.56ID:02FfqZOsd
棒立ち会話に違和感持って全部カットシーンにしちゃった雰囲気あるわ
2022/10/20(木) 11:58:00.21ID:BNedlF5E0
クラスチェンジしなければ良くね？
最初のジョブのままでクリアまでいけるだろ
101名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/20(木) 12:01:24.26ID:gZNXPnBe0
>>27
戦闘はシリーズ1つまらないね
やれる事が少なくなったし考える事も無くなった
102名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/20(木) 12:01:43.27ID:qCLg/JG10
>>100
行ける
ノアが強すぎるからな
103名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/20(木) 12:02:16.79ID:qCLg/JG10
>>101
やれること少なくなった？？？
2022/10/20(木) 12:05:18.59ID:6h2VCVjCa
>>49
レベル差はそんなに無いしユニークには普通に勝てん

でもなんで死んだか判らんからモヤモヤするし
勝った時もなんかタコ殴りして終わっててとにかく解らん
戦闘中何してるかがとにかく解りづらくない？
105名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/20(木) 12:08:36.17ID:W1x0jc2ha
>>10
それは確かに見る
話の内容じゃなくてパッケージ部分で判断してる人多いんだなって
2022/10/20(木) 12:12:57.65ID:ocILI6HA0
>>100
縛り強要するクソ擁護
2022/10/20(木) 12:13:46.77ID:p1VUu6Tad
2のシナリオが好きになれなかったから3は良かったわ
2022/10/20(木) 12:14:06.16ID:RWN0Rhqi0
今どきこんなムービーだらけのムービーゲー出してくるとか制作側の頭沸いてるわ
スカイリムとかが出たオープンワールド全盛期から既に10年以上経って
和ゲーでもダクソやブレワイみたいなムービー少なめのゲームが国内でも大人気な世の中になってんのに
ムービーまみれのムービーゲーが人気出るのなんてPS2GC時代までだろ
109名無しさん必死だな
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2022/10/20(木) 12:14:30.26ID:C9dvWDoIM
全体的に説教臭いのが気になった
やっばり歳をとるとそうなってしまうんかな？
2022/10/20(木) 12:15:09.52ID:HoAFozIL0
つーか本編以外のサブクエとかヒーロークエがストーリーにり重要なところあるのに、それらをしっかりやってるとメインストーリーの推奨レベルを余裕で超えてしまって、クラス習得度が全然入らなくなるんよな
それ言ったらサブクエ無視しろとかクラス変えなくてもクリアできるとか言ってくる人いるけど、そんな遊び方してもつまんねーだろ
せめてクリア前からレベル調整できるようにしておくべき
111名無しさん必死だな
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2022/10/20(木) 12:15:25.93ID:WA9GABNJM
120時間近くかけてクリアしたがつまらなかった
ヒーロークエスト終わらせたがそれもイマイチ
ちなみにDLC2段までも今のところ面白くはない
クリアコンプやゼノシリーズコンプしたいとかじゃ無ければ
辞めちゃっていいと思う
2022/10/20(木) 12:16:47.99ID:02FfqZOsd
余程の格上じゃなかったらディフェンダーが通常攻撃で即死はない
だいたいアーツ食らってる
2022/10/20(木) 12:17:36.51ID:virujMVKa
てかゼノブレ2のネガキャンと比べて1と3のネガキャンは大人しいけど
マジでメタスコアでしかゲームの良し悪し判断出来ないんだな

良し悪しの判断を他人任せにしてる癖に
数万人から票を募ったゲーム総選挙よりもたった十数名の意見であるメタスコアの方を重要視するのもまたアホっぽい
2022/10/20(木) 12:18:43.74ID:cMPJ0rHzM
200時間近くやってるが普通に良ゲーだよ
1や2と比べると少し思うところもあるがそれでも近年のJRPGのなかでは良作の部類だと思う
2022/10/20(木) 12:18:52.23ID:HoAFozIL0
>>113
まぁそれは任天堂の岩田時代にメタスコアでドヤ顔してたからってのもあるから
2022/10/20(木) 12:19:05.74ID:PHcjfuuX0
戦闘は個人的にシリーズでダントツで面白いわ
特に多人数PTだから編成の偏りを面白味に変化できるのが好み
最適解戦法しかやらない人にはシリーズどれ通しても同じだから
なんともいえんとこだが、１も２も３もそれぞれ良さがちゃんとある
あとクエスト絡みで名前ありNPCがちゃんと戦闘参加してくれて
傍観者になるだけってのが少ないのもめっちゃいい
ストーリーは正直好き好きがあるから、好みの方向性で差が出る
どんでん返しの連続みたいなインパクトの強さが好きなら１
敵の思惑や感情移入、ゲームへの考察のが好きな人は２
同道する仲間たちとの変化や深掘り(関係性等)、考察と感情移入が好きなら３だな
特に２が好きな人は３も好きになりやすいと思う
2022/10/20(木) 12:21:03.81ID:PHcjfuuX0
おれは２好きな人ほど３は好きになると思うんだけどなぁ
２のどこが好きだったかでやっぱ変わるんかな？
キャラ愛とかこのキャラ萌え～みたいなのだけでストーリー進めて
話の軸とか作者が伝えたい事とかには視点一切向けてない人はだめかもしらんな…
2022/10/20(木) 12:21:27.51ID:PHcjfuuX0
つーかイーラまでやってるかどうかでほぼわかるか
2022/10/20(木) 12:21:28.90ID:virujMVKa
>>115
その頃はまだメタスコアが信頼感出来るサイトだったっていう前提ありきの話だろ

というか話の主題はメタスコア盲信して自分でゲームの良し悪しの判断出来ないとか馬鹿かよって話
2022/10/20(木) 12:22:13.16ID:p1VUu6Tad
>>110
キャンプレベル上げとオーバーキル封印して最初からクエスト全部こなしてゼットまで行ったらLv75前後でちょうど良かった
格上ユニークの場所把握しとけばクラス継承にはそこまで困らんけど
ニイナのクエストでレベル上げたくなるのと6レベル差でクラス継承値ゼロになるのがいかんな
2022/10/20(木) 12:25:16.36ID:HoAFozIL0
>>119
>というか話の主題はメタスコア盲信して自分でゲームの良し悪しの判断出来ないとか馬鹿かよって話

これに関しては完全同意
2022/10/20(木) 12:25:21.42ID:va/NoCT1M
チャレンジバトルもノアのタレントアーツが強すぎて手応えも何もなかった。
2022/10/20(木) 12:26:42.60ID:cvOPt5Eh0
>>117
2は女キャラはエロく男キャラはモブ顔とケモばっかでセクハラ三昧というキモヲタの理想のゲームだった

2好きは3では物足りんやろ
戦闘も2は分かりやすく爽快だったし
2022/10/20(木) 12:26:42.64ID:PHcjfuuX0
レベル調整はおれはクエストで開放されるシステムとして、落とし込んでくれてたら最高だったなって感想
クエストしっかりやる人にとってはついて回る可能性が高い問題だから、それをメタい手法としてありありだったと思う
ましてや瞳のシステムにクラス継承の表現をちゃんと本編に落とし込みしてくれてる分
不自然さもかなりきれいに排除できるやり方だったのになーっていう
2022/10/20(木) 12:27:02.08ID:CAu0wcMLM
というかみんなクリアまで何日かかった？
俺は2ヶ月くらいかかってようやっとクリアしたんだけど、そうなると最初の方の伏線とかストーリーとかもう結構ふわふわなのよ。
前にこの手のスレで「○○がわからないのは読解力ない」的なこと書いてるやついたけど、そういう人って一度のプレイでストーリー覚えてるんかな。
2022/10/20(木) 12:28:28.89ID:WszzIVR5a
メタスコア
９７点　ゼルダ ＢＯＴＷ
９６点　ゼルダ トワイライトプリンセス
９６点　エルデンリング
９５点　ペルソナ５Ｒ

９４点　ゼルダ時のオカリナ３Ｄ
９４点　ペルソナ５
９４点　ペルソナ４
９３点　ゼルダ スカイウォードソード
９２点　ファイアーエムブレム覚醒
９２点　ゼノブレイド
９２点　ブラッドボーン
９１点　ドラゴンクエスト１１Ｓ
９１点　ゼルダ神トラ２

８９点　ファイアーエムブレム風花雪月
８９点　ゼノブレイド３
８９点　ゼノブレイドＤＥ
８９点　ダークソウル３
８８点　ポケモンＸ・Ｙ
８８点　ニーアオートマタ
８８点　アストラルチェイン
８７点　ポケモンサン・ムーン
８７点　テイルズオブアライズ
８７点　ＦＦ７ＲＥ
８６点　ドラゴンクエスト１１
８６点　零の軌跡
８５点　イース８

８４点　真・女神転生Ｖ
８４点　二ノ国２
８４点　ライザのアトリエ
８４点　ゼノブレイドクロス
８３点　ポケモンレジェンドアルセウス
８３点　オクトパストラベラー
８３点　キングダムハーツ３
８３点　ＦＦ１３
８３点　テイルズオブヴェスペリアＤＥ
８３点　トライアングルストラテジー
８３点　ゼノブレイド２
８２点　モンスターハンターストーリーズ２
８１点　幻想異聞録＃ＦＥ
８１点　ＦＦ１５
８１点　新すばらしきこのせかい


３で高評価を取り戻した感強い
2022/10/20(木) 12:29:38.17ID:35iu3JcQd
>>125
ストーリーだけなら4日ぐらいでクリアした
サイド含めるとまだ終わってない
2022/10/20(木) 12:30:44.74ID:cMPJ0rHzM
>>123
うーんこのあからさまなエアプ感…
2022/10/20(木) 12:30:50.91ID:PHcjfuuX0
>>125
まぁ忘れてしまってる設定ってのはあって仕方ないことだろうけど
ガチ勢とかはプレイ中にすべて覚えるとかじゃなくて、各話終わる毎に情報整理として
復習がてらイベントシアター見直すのが当たり前レベルになっちゃってるからね
おれも発売日初見ハード勢だけど、一切攻略とかみず、自分なりにクエスト類拾って解決しながらやってたら
９月後半までクリアかかったよ
2022/10/20(木) 12:31:35.46ID:p1VUu6Tad
>>117
2はガチャのせいでブレイドとの絆云々が全部陳腐に感じるのよね
キャラもレックスニアトラハナは良かったけどジークメレフが少年の夢に乗っかって見守る為に着いていくってのはわかるが本当に見守るだけで最後に大人になれって現実突きつけて終わりって気分が悪かったわ
131名無しさん必死だな
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2022/10/20(木) 12:36:47.35ID:X6FCCDZTa
>>117
話の軸とか諸々2が大好きだからこそ何もかも半端に仕上がってる3にショック受けたよ
2の好きな所良かった所沢山話せるが3好きな人で3の良かった所の話題中々見ないぞキャラが好き以外で
2022/10/20(木) 12:37:56.74ID:cvOPt5Eh0
>>128
2は300時間遊んだよ
3はヒロインの乳サイズが物足りない
133名無しさん必死だな
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2022/10/20(木) 12:38:52.24ID:sFlXsS6Va
>>126
こうしてみたらやっぱ3は評価高い方だよな
134名無しさん必死だな
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2022/10/20(木) 12:39:27.99ID:X6FCCDZTa
>>130
ガチャやサブクエ周りは擦り合わせる気全くなかったから自然に本編と切り離して考えてたわ
大人になるのが気分悪い現実と考えてる人は3の設定好きかもね
2022/10/20(木) 12:39:36.59ID:cMPJ0rHzM
>>132
それ言うなら俺は2を500時間遊んだんだが？
2022/10/20(木) 12:42:25.49ID:cvOPt5Eh0
>>126
いつ見てもFE覚醒が92点って何を評価してるのかわからん
外人がルキナ大好きなのを見るにあのストーリーとキャラが良かったのか?
2022/10/20(木) 12:42:30.07ID:PHcjfuuX0
>>131
そうかぁ、おれは2も大好きだけど3も大好きだなぁ
確かに設定説明っていう種明かしのわかりやすさは2なんだけどね
けどすべてが説明されつくしてるわけじゃないから、おれは面白さへの減点にはならなかったなぁ
3のゼット戦なんかけっこう批判してる人みるけど、いろんな要素をちゃんと散りばめつつ
王道展開にしてくれてるのなんかも良かったし、なによりあそこが劇場である必要の意味がわかったのが良かった
138名無しさん必死だな
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2022/10/20(木) 12:42:40.02ID:wCcRzeAtd
クラスの概念とかシナリオ絡めてチュートリアルした癖に作劇では全く意味を成さなかったな
2022/10/20(木) 12:42:47.17ID:qCLg/JG10
>>109
まあデブのところとボスのところは俺も思った
あくまでこうしたい、こう思ってるって言い方すればいいのに、鳥になれたんだとか訳わからんことノアが言うからちょっと違和感出てくる
2022/10/20(木) 12:45:14.50ID:p1VUu6Tad
鳥は鳥、ミミズはミミズの生き方しか選べない世界でそれでもランツを助けたヨランは鳥だったろって話
2022/10/20(木) 12:46:08.22ID:J14dPIQs0
やたらシリーズを対立させるけど
俺は全部好きだよ
ストーリーは3が一番好きだけど
1や2のも好きだぞ
142名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/20(木) 12:46:42.25ID:wCcRzeAtd
NとMが消えたのに何故か心の中で生きてるとか
ノアミオが問答無用で惹かれ合うとか
シティー住民一才顧みず最後あの判断とか
唐突な設定や描写、感情の流れが多過ぎてダメだったわ
2022/10/20(木) 12:47:02.78ID:X5U2W5DHd
セナでブレイクしたら終わるゲーム
144名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/20(木) 12:47:53.59ID:0MYU5AIz0
>>133
ゲームの出来や規模はどう考えたって近年のJRPGでトップクラスなのは間違いないからな
個々のシステムが合わないって人とかストーリーガーの人が多いってのもうなずける出来でもあるんだけどな
個人的にはストーリー自体もトップクラスの出来だと思ってる、表現方法が悪すぎるそこは本当に擁護不能
2022/10/20(木) 12:50:19.18ID:J14dPIQs0
表現方法もそこまで差あるかな
分かりにくいっていうけど
1も2もダイレクトな言い回しあんまりしない作風だと思うんだけど
1は後半以外は分かりやすくなってたけど
2022/10/20(木) 12:52:14.62ID:mCvPjupgr
シリーズどれも面白いよ
147名無しさん必死だな
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2022/10/20(木) 12:53:26.20ID:qeUuDOsId
よくよく見たらノアがミオに対して何もしてないのが嫌だわ。それなのに運命だから好きよ好きよって…
6人主人公とか嘘っぱちでノアミオ以外話引っ張らないしミオ以外の女はいらない
148名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/20(木) 12:53:43.45ID:2rf0DcMn0
>>123
2の戦闘がわかりやすい？
2022/10/20(木) 12:53:51.16ID:PHcjfuuX0
ヨラン（J）の最期のところの”鳥になれた”ってのは(不特定多数から)賞賛を受けて羽ばたく鳥(ヒーロー)じゃなくて
友のためにそうできてよかった、と満足し、友にとって本物のヒーローになれたんだよ、ってわかりやすい表現じゃ？
ただそれが戦争から生み出された命のやり取りの一端でしかなく、その選択肢しかない事を嘆いてたのがノアじゃ
そもそも戦わないという選択肢があれば、こんなものを選ばせる必要すらなかった、っていうね
2022/10/20(木) 12:54:30.79ID:J14dPIQs0
>>147
見てるものが同じとは思えないｗ
2022/10/20(木) 12:54:46.14ID:tt6qMREKd
>>123
2がわかりやすいなら3は何なんだろうなw
152名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/20(木) 12:54:51.24ID:58X/gp/F0
何か単発idで批判連投とかしてる奴居るな
2022/10/20(木) 12:55:34.25ID:hua0Enbtd
つうかノア引っ張ってたか？
154名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/20(木) 12:55:53.81ID:0MYU5AIz0
>>145
個人的には分かりにくいよりくどいって感じだったな、分かりにくいとは特に感じなかった
それをいったら２とかもうなんだけど、３はよりくどく感じた
155名無しさん必死だな
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2022/10/20(木) 12:56:02.15ID:d7CvIP0+M
>>123
むしろ2の戦闘説明不足でワケがわからないって人のが多かったような
2022/10/20(木) 12:56:03.27ID:PHcjfuuX0
しかもJとなってから誰かから賞賛を受けたか、と言われると恐らく受けてない
なりたかった(悪の)ヒーローになったのに、求めていた賞賛はそこにはなく
自分たちが無理やり起こしてる風で空を飛んでるだけだからなぁ
2022/10/20(木) 12:57:18.44ID:xLaw/94k0
バトル始まるとプレイヤーの介入余地が
殆どなくなるのだけ気に入らない
2022/10/20(木) 12:58:39.37ID:PNdSE3yuM
この手のスレでいつも2の方が面白いって見るが2のメタスコアいくらなの？
92くらい？
159名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/20(木) 12:58:54.32ID:LxvXQ9Ic0
>>123
このばあいの「わかりやすく」は「爽快」にかかっているわけで
爽快感がわかりやすい戦闘だったという意味だろ
日本語読めないやつ多すぎかよ
2022/10/20(木) 12:59:19.39ID:hua0Enbtd
2は弾付けて割るという単調そのものだったが
そのくせ弾の説明ろくにしないという

3は人数が増えて展開が予測しづらくなったので楽しい
難易度低下にも一役買ってる
2022/10/20(木) 12:59:42.70ID:J14dPIQs0
>>154
いやこの手の話題になるとやたら説明不足っていわれるからさ
でも、その理解力でホントに1とか2のストーリー理解できたの？って聞きたくなるんよｗ
2022/10/20(木) 13:00:33.55ID:PNdSE3yuM
すまんスコア一覧上に出てたわ
2022/10/20(木) 13:00:33.79ID:PHcjfuuX0
3は確かに１や２に比べてプレイヤーの戦闘操作重要度は相対的に減ってるのは間違いない
ただちゃんと練った構成なら、しっかりキャリーできるようにも作られてるから
結局はその時その時のシステム練度で差が明確に出てるだけじゃないかなぁ、って思う
ま、それに戦闘中に操作チェンジでいろいろできるのも素直に面白かったなぁ
2022/10/20(木) 13:00:54.17ID:HoAFozIL0
>>153
ノアはなんかよくある無味無臭の主人公って感じだったな
セナとノアはあんまり印象に残らない
2022/10/20(木) 13:01:04.33ID:mdf6d1pm0
>>116みたいな1好きな人は〇〇な所が好きで〜、2好きな人は〜、みたいな各々の作品のファンの嗜好を決め付け始めるレスって迷惑
俺はキャラのドラマ性や感情移入を重視してるけど1が一番好きだし、合ってないよそれ
2022/10/20(木) 13:01:13.85ID:FVmswxY30
メビウスもイカれざるをえない境遇だからなぁ
ゲスばかりなのも頷ける
2022/10/20(木) 13:01:29.51ID:hua0Enbtd
1…理解できないけど3にけちつけたいだけだからいいや
2…理解できないけど3にケチ付けたいだけだからいいや

これ
2022/10/20(木) 13:01:35.57ID:p1VUu6Tad
>>156
生前のヨランは称賛といっても仲間の役に立って認められたいくらいの誰にでもある憧れくらいのもので
承認欲求モンスターになったのはメビウスになってそれが死んだ回数分積もらせたせいだろうしな
2022/10/20(木) 13:03:24.13ID:hAuR0TKQ0
結論を言えばメタスコア89の神ゲーだよ
過去作持ち上げて3叩いてるのは全部ゼノコンプだから無視して良い
170名無しさん必死だな
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2022/10/20(木) 13:03:26.58ID:RvQHFfNFd
わかりにくいとかじゃなくて考察マニアのおもちゃにしたくて
マスクしている情報が多すぎるからだよ
普通の奴はそこまで興味が続かないからもういいわってなる
2022/10/20(木) 13:03:47.17ID:p1VUu6Tad
>>165
>>131じゃん
2022/10/20(木) 13:04:01.20ID:X5U2W5DHd
2の戦闘って初期はチュートリアル失敗でも進んでじっちゃんの動画見ろまでがテンプレだったし
途中からは玉割りとしか言われてなくね
私はシリーズどの戦闘も大好物ですが。
2022/10/20(木) 13:04:48.04ID:PHcjfuuX0
>>165
そう感じるならそれでいいんじゃないのかい？
だから言っただろう、好き好きでそんなもの差が出るんだから、ってｗ
あくまで傾向としてそうなりやすい例えで言っただけにすぎんよ
174名無しさん必死だな
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2022/10/20(木) 13:05:11.57ID:d7CvIP0+M
ゼノブレ3の戦闘で気になったのは設置系のアーツやるとなぜかCPUが勝手に位置移動して効果の外に外れていくのと
敵一体だとディフェンダーの所で固まって範囲攻撃喰らうところ
この辺も指示のコマンド欲しかった
2022/10/20(木) 13:05:11.94ID:FVmswxY30
ノアの代わりNが大ハッスルしてるやんんね
｢ミオォォォォォォォ😭｣とか
｢虚無だ😩｣とか
2022/10/20(木) 13:07:02.08ID:FVmswxY30
>>174
ディフェンダーの青い円の中いると防御力上がるからね
それ目当てで寄ってくる
2022/10/20(木) 13:07:33.75ID:J14dPIQs0
Nさん大ハッスルしすぎてて
ノアが共感性羞恥で死にたくならないメンタルなのスゴいなってなるｗ
2022/10/20(木) 13:07:58.14ID:4+yIOIhxM
クラスチェンジが面倒ならクラスチェンジしなければ良いよ
クリアは出来る何も困らないぞ
179名無しさん必死だな
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2022/10/20(木) 13:08:37.16ID:d7CvIP0+M
>>176
わかるけど範囲攻撃避けないからそれでパーティー壊滅とか全滅が何回かあったので…
2022/10/20(木) 13:09:14.41ID:PHcjfuuX0
基本NPCは集まるとこの敵はやばい、とかそういうのはないから
バフ効果の重複狙いとかでガンガン集まるからしゃーないｗ
あえて可能にしたらそれはそれで面白いかもっていうのは
各操作キャラにそこから動くな系特殊指示みたいなのあったら、位置分散とかの変り種陣形は作れたかも
181名無しさん必死だな
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2022/10/20(木) 13:09:32.40ID:/sUNSfy6a
>>137
個人で好きなのは何も否定しないよ
自分は3のダメな所は結構羅列出来るつもりで居るけどそれはわざわざ好きな人の前でやることじゃ無いからやめとくよ
一つだけ言うなら自分は説明されてない云々よりも話を面白く見せようとする工夫が感じられなかった事が非常に残念で、3章位からもう気持ちが離れてしまっていた
減点方式よりも加点方式で点がつけられないと思った
2022/10/20(木) 13:09:33.05ID:mdf6d1pm0
>>173
傾向としてそうなりやすいというその独断の分析が本当に合ってるのか疑問だと言いたいだけよ
2022/10/20(木) 13:09:43.26ID:hua0Enbtd
3で一番驚いたのがロールバランスがかなりいいところ

大抵ディフェンダーが空気になったりヒーラーがバランス崩すんだが
222のバランスが最後まで守られてたのに感心した
ヒーラー二人をウロボロスコンビにして泣くのはお約束

エンドコンテンツでも来たら流石に
崩れるだろうなあ
2022/10/20(木) 13:10:31.77ID:PHcjfuuX0
>>179
まぁ、そういうのが相手ってわかったらアドバンスドクールダウン重ね掛けで超耐性とかすりゃいいんすよ
初手からとれる戦法ではないけど、どんな敵にも通じる一種の万能戦法だしの
2022/10/20(木) 13:10:43.92ID:BNedlF5E0
>>106
どの辺が強要か説明してみ？ww
186名無しさん必死だな
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2022/10/20(木) 13:10:50.27ID:pSxKsMVEd
刑務所で歌詞付きの歌流れるのがダサ過ぎて笑ってしまった
2022/10/20(木) 13:11:01.86ID:X5U2W5DHd
位置特攻アーツセットして移動した先でサークル置いときゃフラフラしないよ
2022/10/20(木) 13:12:14.36ID:J14dPIQs0
3のいいトコは
色々なロールを試しやすいとこかな
1や2だと、シュルクレックスしか使わなかったようなプレイヤーでもね
2022/10/20(木) 13:13:14.53ID:cMPJ0rHzM
>>183
ディフェンダー抜くのが基本になりつつあるがそれでもディフェンダー有り無しじゃ安定度違ってくるからな

まぁ3で一番必須なのはヒーラーだが
190名無しさん必死だな
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2022/10/20(木) 13:13:24.68ID:d7CvIP0+M
>>184
どうにもならないからバフやらリジェネレーション重ねまくって強引にクリアしてたよ
2022/10/20(木) 13:13:27.53ID:hua0Enbtd
ディフェンダーの周りのバフが強力だから範囲攻撃の意味が出てくるわけでな
範囲攻撃が強力じゃなかったらみんなディフェンダーの周りに集まって終わりじゃねえか
192名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/20(木) 13:13:36.79ID:2rf0DcMn0
>>183
極まった本スレだとディフェンダー要らね状態
2022/10/20(木) 13:14:23.03ID:mdf6d1pm0
3の戦闘の悪い所は、参加人数の多さ故のプレイヤー介入度の低さと、チェインに過剰な比重を置いた火力バランスだな
後者は2の時点でその傾向だったけど更に拍車が掛かってる
2022/10/20(木) 13:14:31.60ID:YRrXHGyva
ゼノブレは初代が一番とか宣う奴が最も信用出来ない
決まってゼノギアスとゼノサーガを無視するクソニワカめ
2022/10/20(木) 13:15:27.46ID:X5U2W5DHd
アタッカーがディフェンダーより固くて安定しちゃったからしょうがない
2022/10/20(木) 13:15:37.62ID:iWdy8GrM0
>>183
現状でもある程度育成進んだらディフェンダーは要らない子になる
まあストーリークリアぐらいまでならいた方がいいけど
197名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/20(木) 13:16:13.04ID:2rf0DcMn0
ハードだとチェイン倍率下がるから、そうでもなかったけどね（半分ぐらいになる）
時間かかるからピンチの時しか使わなかった
2022/10/20(木) 13:16:29.32ID:PHcjfuuX0
>>182
それはわからんよ、あくまで実況とかをみた限りでの判断で
不特定多数の人間のプレイを全て感じとったわけじゃないんだしね
けどそれは逆にも言えるわけで、分析が間違っているという証明もできないしの
といっても全くの未プレイの人から何か判断を仰ぐ言葉を求められたときに
「好き好きに任されたものだから」って答えるのはちょっとぶん投げすぎだから
参考程度に何か口添えするほうがいいんじゃないかな、って思うからそう書いた感じ
まぁ、ここにきてる人らは未プレイじゃないんだろうから
そこを前提にした傾向みたいなのは語弊があったかもしれんから、そこはすまんね
2022/10/20(木) 13:16:34.66ID:cMPJ0rHzM
>>192
2のヒーラーと違ってディフェンダーの重要性理解しつつそれでもフラタニティ守護者と天秤にかけて抜いてる状態だからロールに関してはかなりバランス良いと思うわ今作
2022/10/20(木) 13:16:44.32ID:mdf6d1pm0
>>194
ブレイドシリーズ内の比較評価にギアスやサーガ関係ある？
無いよね
201名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/20(木) 13:17:35.15ID:d7CvIP0+M
ストーリーにゼノギアスっぽい部分があったから3は余計面白く感じたのよね
2022/10/20(木) 13:17:35.69ID:iWdy8GrM0
>>195
固くはないだろ
ワンパン出来なきゃヘイトもらって逆にワンパンされる
203名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/20(木) 13:17:42.46ID:pSxKsMVEd
何とかの傾向とか言ってる奴なんて自分の都合の良いようにしか他人を見てないだけだからな
204名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/20(木) 13:18:24.99ID:pSxKsMVEd
>>201
っぽいだけで肝心の説明が何もされないのがな…
2022/10/20(木) 13:19:00.91ID:hua0Enbtd
イノちゃんがディフェンダーの華になると信じていたんだ…
206名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/20(木) 13:19:15.12ID:2rf0DcMn0
>>204
そこも含めてギアスっぽいのでは？
あれもロクに説明なかったぞ
2022/10/20(木) 13:19:15.14ID:J14dPIQs0
自分はそう感じたっていうならともかく
やたら主語を大きくしようってのは信用できない感想
2022/10/20(木) 13:20:15.57ID:X5U2W5DHd
>>202
HP3割り切ったら被ダメ1になる組み合わせ見つかってるんだよ
209名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/20(木) 13:20:44.31ID:pSxKsMVEd
1のファンは2のファンはこう言う傾向って決めつけるのは確かに全く信用出来ない
2022/10/20(木) 13:21:13.71ID:PHcjfuuX0
>>181
正直、ダメなところの羅列ってどの作品でも普通にできると思うよ
だって気に喰わないところを挙げていけばいいだけなんだしね
2022/10/20(木) 13:24:34.74ID:iWdy8GrM0
>>208
それは知ってるけどこういうことも出来ます程度で実用性なんかないっつうか
アタッカーは普通に大ダメ構成にした方がいいやつだろ
2022/10/20(木) 13:24:41.65ID:UijF6rZp0
2は最終的にはチェインしないでドラコン中にクリアタ叩き込むゲームだぞ
会心リキャスト回復以前も多重コンボ槍メレフとかの方が時短だったし
213名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/20(木) 13:25:19.78ID:l5mBhEija
>>1
売上見ろよ
2より売れてないのが答えだぞ
DLでミリオン売ってるとかでもない限りここから逆転するのは無理
2022/10/20(木) 13:25:45.79ID:2cJvYYlXr
ダダ余りで小売を苦しめたゴミゲーって評価ですね
215名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/20(木) 13:26:03.47ID:d7CvIP0+M
>>213
何回も言われてるけど2は最初カタログチケット無かった
2022/10/20(木) 13:26:52.95ID:jid7Bq0Y0
対立煽りゼノコンプとアフィ養分たちが喋りおる
2022/10/20(木) 13:27:03.67ID:fE9kn9WA0
ディフェンダーのヘイト稼ぎが結構厳しいのが難点かな
2022/10/20(木) 13:27:31.41ID:J14dPIQs0
2はカタチケ無かった時代だけど
DL率は結構あったっていう
219名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/20(木) 13:27:34.95ID:t1NHlNX4d
2はクリアまでならピーラーいるし
正直極のエルマ倒す位までやってるの1割もいないだろ
2022/10/20(木) 13:28:18.47ID:8q8HGAmY0
>>213
売り上げ語るのなら11月まで待てよ…
あと限定版無いのにパケ3の方が売れてるんだぞ
2022/10/20(木) 13:28:24.13ID:wNMQUO8aa
>>194
こういう選民思想オタクのイキリは見てて恥ずかしいわ
ゼノに限らずとも例えばメガテン未プレイでもペルソナシリーズの評価はしていいと思うし、ドラッグオンドラグーン未プレイでもニーアシリーズの評価をしていいと思うよ
既プレイのユーザーの意見でさえあればそこに貴賎はない
222名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/20(木) 13:31:20.60ID:l5mBhEija
>>215
発売着後からはぼ半額の安売り戦法使って2と同等とかならそれこそ恥だな
2022/10/20(木) 13:33:26.39ID:jid7Bq0Y0
シリーズ通してモチーフが同じな作りだから挙げた例とはケースが違うのでは

ブレイドシリーズなんか全部過去作のリサイクルだし
2022/10/20(木) 13:34:08.14ID:J14dPIQs0
>>222
まだDLの売上わかんないんやが
2022/10/20(木) 13:34:34.87ID:X5U2W5DHd
>>211
実用に乗るどころかスキルアクセの関係でスキル回しかなり早くなるからダメージでヘイトが取れるんだよ
ダメージディーラーはスマッシュで終わっちゃうから頭数は気にしなくてもいいかなーって感じ
226名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/20(木) 13:35:12.06ID:fe+1pXa+a
>>210
その通りだから自分はアンチより2のダメな所羅列出来る自信があるけど2が1番好きだ
最後にも書いたけど3はここが好きだと語りたい所が無くて無味乾燥な心地だったよ
嫌いじゃないは好きに繋がらない
2022/10/20(木) 13:38:06.72ID:PHcjfuuX0
>>226
おれはそれでいいと思うよ
だって、それぞれのNo.1がいちいち他人の戯言で覆るわけがないんだし
好きならダメなところがない、なんて幻想そのものだしね
好きだからこそダメなところがわかるのと同じ
2022/10/20(木) 13:39:16.43ID:BNedlF5E0
>>213
売り上げで3と2を比べたいなら今のうちに逃げるんだな
DLの情報出たらもう二度とその発言は出来ないぞw
2022/10/20(木) 13:41:07.78ID:8q8HGAmY0
てかクリスマス正月控えた12月に発売され、まだまだソフト不足だった時期で比較的手に取られやすいタイミングだった2のパケを上回ってるんだからかなり売れただろ3
230名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/20(木) 13:41:14.04ID:zULvX/uQd
2は尖ってマイナスが多いが好きな部分が人によってはチャラどころか
200点まで上げるゲーム
3は全体的にまとまっているけど尖ったものがない
そんなゲーム
2022/10/20(木) 13:41:39.90ID:iWdy8GrM0
>>225
ディフェンダーが要らない理由は
ディフェンダー抜きでのリキャストアップスキルとアクセが強いのとブレイクほぼ確定技があるからで
アタッカーで被ダメ1に出来るからじゃないだろ
被ダメ1構成でチャレンジやスーパーユニークやるのがやり込み勢のスタンダードになってるわけじゃないし
2022/10/20(木) 13:42:32.61ID:wNMQUO8aa
>>223
それはあくまで作り手の事情の話だろ
結局大事なのは成果物の評価よ
メタ的なファンサービスを汲み取れるかどうかのささやかな楽しみでゲームの評価が激変するというわけでもあるまいし
2022/10/20(木) 13:44:32.83ID:hua0Enbtd
3は世界観がきっついから素直に楽しめない的なところもある
2の話で3のシステムなら多分日本では絶賛だった
世界では多分イマイチ
2022/10/20(木) 13:44:38.16ID:PHcjfuuX0
こういう構成議論ができる時点で、やっぱ構成の自由度って大事だなーと感じる
それぞれ結果が同じでも経過や過程が異なる、選択肢の多さは正義だったな！
235名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/20(木) 13:47:41.60ID:ATUTN7Vy0
話の評価が向こうでも高いとか聞いた事無いなぁ
2022/10/20(木) 13:51:20.17ID:7TIOiuicd
虚無
237名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/20(木) 13:53:36.79ID:4YQ/MsG3a
>>233
俺は3の世界観は1話の印象と3話からの印象でガラッと変わってしまったと思ってるよ
ルディ出てきた時に緊張感のあった世界観が急に弾けたからね
1話までのきつい世界観を上手く昇華して欲しかった
2022/10/20(木) 13:55:32.81ID:FVmswxY30
全員ノポニックブレイブもなかなか面白かった
助け起こしはロケットで、３つくらいは欲しいが

まぁ火力はお察し
2022/10/20(木) 13:55:34.24ID:X5U2W5DHd
>>231
ダメージディーラーにリキャスト短縮はつけないよ
そいつら活かすためにタンク役とヒーラーにはつけるけど。
2022/10/20(木) 13:57:27.27ID:7TIOiuicd
ノアがサイコパスにしか見えんかった
241名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/20(木) 13:57:38.75ID:ATUTN7Vy0
ぶっちゃけ言うほど世界観重くないよね
ヒロインの親友に限れば生前の記憶ありで蘇ったりするし
2022/10/20(木) 14:00:54.11ID:iWdy8GrM0
>>239
そら攻撃役は攻撃スキル優先なんだから当たり前や
本当の要はブレイク〜ライジング役だしそれをスムーズにするためのリキャストアップだし
2022/10/20(木) 14:04:24.59ID:garGgLP50
ストーリーは
お　く　れ　よ
で100点つけてやってもいい

色々瑕疵はあるがあれだけの煽りはゲーム史でも屈指

ゲームシステムはまあ7人は多すぎだな
仲間が何やってるかわからん
2022/10/20(木) 14:06:10.73ID:7TIOiuicd
もっと敵対してお互いの信念でぶつかり合うとか思ってたらいきなり混浴見せられた時点で怪しくなって速攻でパーティになって思ってたんと違うってなったな
245名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/20(木) 14:10:02.38ID:ATUTN7Vy0
おくれよのシーンも結局NとMの内輪揉めだからなぁ
敵が嫌みたらしくなじって来るシーンとか記憶に残らんわ
俺たちが思いだからゼットをどうたらとかフワフワの会話し出して帳消し
2022/10/20(木) 14:15:00.09ID:7TIOiuicd
コードギアスみたいな話にも出来た気がするが
247名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/20(木) 14:27:07.43ID:Wi2+ch4Cd
そもそも刑務所の囚人は数では上回ってるし武器も取り上げられてないし
救出作戦自体があまりにも杜撰でプロが書いた脚本とは思えなかったな
248名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/20(木) 14:29:14.63ID:b+JocuzXd
>>244
そら混浴は同じ陣営のキャラ同士のイベントだから別陣営のキャラとパーティ組むって事とは全然違うだろ
2022/10/20(木) 14:29:33.78ID:FVmswxY30
>>247
Zの力なくて
どうやってブレイドとりあげるんだ？
2022/10/20(木) 14:34:13.06ID:7TIOiuicd
最初からメビウスっていう真の敵を出しちゃって国vs国なんて実質無くなっちゃったもんな
だからエセルとカムナビも只の個人的な私闘を美化しなきゃいけなくなってる
おまけにそこまでも特に話が無いから過去の話ばっか見せるという
2022/10/20(木) 14:35:24.68ID:7TIOiuicd
>>248
すぐ後で着替えで恥ずかしがるし何の意味があったのか分からん
2022/10/20(木) 14:50:24.63ID:X5U2W5DHd
>>242
ブレイク役は到達者と連環の方が大事でしょ
命中足らないからカオティックも固定みたいなんだからフラタニティつける余裕ないよw
守護者の誇りとスマッシュ役の為に輝きの調べ入れるっていうのなら分かる
253名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/20(木) 14:53:29.19ID:Wi2+ch4Cd
>>249
1000人以上武器を携帯している状況にしては刑務所の警備は手薄って事だよ
2022/10/20(木) 14:53:36.92ID:xc0121EA0
ストーリーつまんなかったし仲間が魅力なさすぎた
2022/10/20(木) 14:56:57.74ID:etMy4B1xr
緑茶ブレイドだったことが全てだな
つまりクソゲーって評価だね
256名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/20(木) 14:57:04.86ID:S3k/R6S/M
まあ正直シュルクフィオルンダンバンとかレックスホムヒカニアに比べて3のキャラは華がないし個性も薄い
257名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/20(木) 14:59:48.41ID:b+JocuzXd
>>251
先に話進めたりクエストやってたら分かるけど
1話の混浴から着替え迄の間に何があったかを考えればその時点で大体見当はつくと思うんだけどね
258名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/20(木) 15:00:01.90ID:/hTNMTwf0
ソニー御用達のkotakuがベタ褒めな事が全てを物語ってるな
ゴキちゃんまた発狂しそうだけどw
https://kotaku.com/xenoblade-chronicles-3-review-switch-jrpg-takahashi-1849652958
259名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/20(木) 15:00:09.83ID:fqLWolNw0
・敵役に魅力が欲しかった.特にXとYを倒したときバグやと思った。
・ゼノ２のブレイドコンボみたいな連携が欲しかった、チェインアタックは良かったが慣れてくるとと作業になった。
・BGMが多すぎて一つ一つの使用頻度が少なく記憶に残らない.チェインアタックのBGMだけは思い出せる
・王道系ストーリーが好きなので盛り上がりに欠けたと個人的に感じる
2022/10/20(木) 15:04:16.83ID:7A+CZJfCM
今の時代にムービーゲーはダメだわ
2022/10/20(木) 15:05:07.49ID:virujMVKa
>>259
後はラスボス戦がクッソ長い上に盛り上がらないって所だな
フィールドや戦闘やキャラは相変わらずJRPG最高峰だが
2022/10/20(木) 15:35:39.04ID:u01vLZDOd
>>259
Xが消えずにずっと残ったままになったんだが、そういう仕様？
Yは消えた
2022/10/20(木) 15:36:07.56ID:ol+4YGoY0
まぁゲーム部分は4点
ストーリーとキャラは2点で
間取って3点やな
5点満点付けるやつがいたら、そいつは信用しちゃいけない人間
2022/10/20(木) 15:40:29.61ID:T0E/+K8ha
チェインアタック強すぎ
ラッキーセブン強すぎ
全体的にバランス悪いよね
2022/10/20(木) 15:41:32.57ID:UtNrIyMJ0
シリーズファン期待外れのガッカリ良ゲー🫤
2022/10/20(木) 15:41:42.03ID:BNedlF5E0
六人いて最も好感度高いのはタイオンだな
他はそんなに

ヒーローだと芋の人
2022/10/20(木) 15:44:41.63ID:NlhSRwL70
6人全員シリーズの好きなキャラトップ10に入るくらいに好きだわ
2022/10/20(木) 15:45:37.87ID:omkl004sd
ストーリー以外は全部クロスが数段上
ストーリーは下から2番目
2022/10/20(木) 15:50:18.84ID:ZsT1u/0/0
ハードでラスボスまでいったけど1時間ごえの戦いの末、ボス体力残り1割で気づいたらヒーラー死んでクソ萎えた
何食らったのかすらわからんパターン多くない？
ラスボス会話飛ばせないしイライラしてエンディング全然入ってこなかったわ
2022/10/20(木) 16:14:36.26ID:BNedlF5E0
プレイ前はセナに期待してたんだけどなぁ
まさかのインキャ気質とは
2022/10/20(木) 16:17:32.63ID:xn48s6w4d
>>48
散々ネガスレ立てられたのに今更理解できないはないだろｗｗ
2022/10/20(木) 16:20:03.57ID:omkl004sd
そりゃゼノクロより圧倒的につまらんからね、移動すら苦痛だし
2022/10/20(木) 16:23:58.58ID:CJOOj0gx0
やっぱり最新叩くために過去作持ってくるんだ
毎回見る流れ…お前ら他にボキャブラリーねぇのかよ！
274名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/20(木) 16:26:50.71ID:pHP0tHds0
ウリの一つであるクラスシステムがイマイチ
パッとしなかったな
ただただ一部のアーツとスキル覚えられるよう
になるだけで足し算の成長でしかなかったから
成長の楽しみも底も浅かった

上級クラス用意するとかクラスマスターで
ステータス値が永続的に底上げされるとか
段階的な成長の楽しみが欲しかったな
2022/10/20(木) 16:45:36.56ID:omkl004sd
>>273
最新だから何でも褒めないといけないってそれはもう信者なんだよ
2022/10/20(木) 16:54:52.34ID:hHu58O+P0
>>62
安心しろ、1と2をやっててもマップに関しては感心することはなかった。
あーあったかも…くらいのもんで別段感動するようなロケーションは今作はない。
277名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/20(木) 17:19:59.75ID:YZgYEkb0M
>>60
そもそもそのおまえが言う「ゼノコンプガー！」って言うのが妄想なんだよ。コンプレックス感じちゃうほどのモノじゃない。任天堂信者だけだよ？アレ過大評価してんの

ゼノクロだけはすげえけど今の信者さんってWiiUスルーした奴ばっかでしょ？おまえとか特に
278名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/20(木) 17:20:28.49ID:FO2HhmXea
オタク丸出しの例えになって申し訳ないが
仮面ライダーに少し雰囲気的に当てはまるなと思った
ゼノブレ1がリアル路線のクウガと超常路線のアギト混ぜたような感じで2がアニメ好きにもウケそうなキャラクターとしっかりとした主軸の話がある龍騎
でも3は一気に平成2.3期のおもちゃ売らなきゃだから入れなきゃいけないシーンが沢山あってチグハグに繋ぎ合わせなければいけない路線みたいになってしまったように見える
2022/10/20(木) 17:23:10.02ID:virujMVKa
>>277
コンプレックス抱くほどの物じゃないのに何年も粘着してネガキャンしてるの？
ゼノブレ2はゲーム総選挙で上位に入る程のゲーム
それこそPSユーザーが絶賛してきたRPG達より上位だから言い逃れ出来ないよ
2022/10/20(木) 17:32:18.82ID:k3hnrIIUa
>>277
ゼノコンプなんていないと言うんならなんで未だに毎日のようにスレ立つんだよ
しかもネガキャンスレばかりな
他のゲームでこんなにスレ立つゲームあるか？
あるんなら言ってみろや
2022/10/20(木) 17:36:04.86ID:virujMVKa
ゼノコンプの行動力と執念と声のデカさは向ける先間違ってるんだよ
例えばその矛先をFFやテイルズに向ければゼノコンプを満たせるゲーム作られるぞ

というか作らざるを得ない
それほどゼノコンプは異常
282名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/20(木) 17:43:36.26ID:YZgYEkb0M
誰がネガキャンしてんだよ？ネガキャンの意味理解できてないのかな？信者くんたちって

ゼノクロより他のゼノシリーズはつまらんって言う俺の個人意見をネガキャンって言ってんならすげえ言論統制だな

そもそも信者くんゼノクロ遊んでんのか？

少なくとも俺はWiiでゼノブレイド遊んで、WiiUでダウンロード版のゼノブレイド買い直してまた遊んでゼノクロ遊んで、switchでゼノブレイド2、3を遊んだ上で言ってんだよ


「自分の好きなゲームをつまらんって言う奴はネガキャン！」


小学生か？
2022/10/20(木) 17:44:44.19ID:T7GXwLyUM
3が売れたのは2が良かったから発売日買いされたんだろう
4はそこまで売れなくなると断言できる出来だよ今作は。
284名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/20(木) 17:47:28.96ID:EYIamFXVp
買って遊んで評価してる奴に対して「ゼノコンプガー！」とか言ってる奴ってそもそもコンプレックスって言う言葉の意味理解出来てんのかな？
2022/10/20(木) 17:47:33.64ID:virujMVKa
>>283
2の時も同じようような事言ってたな
2022/10/20(木) 17:48:24.09ID:GrcVjRGm0
ゼノクロの続き出してほしいんだが無理なんだろうか
2022/10/20(木) 17:48:52.52ID:k3hnrIIUa
3が発売されてからもう3ヶ月も経とうとしてるんだぞ？
その間にソウハカ2や軌跡が発売されてSO6も発売されようとしてる

で、いつまでスレ立ってんの？
ほっといて欲しいんだけど
2022/10/20(木) 17:51:25.31ID:k3hnrIIUa
もうクソゲーだとかつまらんとか言う時期は終わってんだよ
ガチでいつまで執着してるんだよ
だからゼノコンプって言われるんやぞ
289名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/20(木) 17:57:02.08ID:CguzbW86d
>>282
そりゃここゲハだからどんな理由にせよ
陣営の悪い事言う奴は皆敵の板だし
290名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/20(木) 18:01:48.18ID:8Sd5HlHRp
個人的に123でどれも別物だから比べようがない
けど、どれもそれぞれ面白いし、今時RPGにこんな金ぶち込めるのは任天堂だけだし、
それに対してこの物量を用意しただけでも立派だと思う
シリーズ間での優劣は議論できても代わりのゲームはない
2022/10/20(木) 18:05:37.34ID:k3hnrIIUa
ねぇマジで聞きたいんだけどさ
発売から3ヶ月も経とうとしてるのにつまらないと思ったゲームのスレを立ててクソゲーとレスをする

どういう気持ちでスレ立てやレスをしてるの？
2022/10/20(木) 18:11:42.33ID:I1hwrhwKd
>>233
戦闘周りのシステム以外はわからなくもないが
戦闘システムが3準拠なら俺は3まではプレイしてなかったと思う
2022/10/20(木) 18:15:54.54ID:f3Ukzv1V0
ゼノブレはクソ！広大なフィールドもアニメ的キャラも要らない！みたいなことを何年も叫び続けてたもんだから
サードのJRPGが狭いフィールドとマネキン的キャラ路線に行ってしまったのも仕方ないよね…
2022/10/20(木) 18:16:14.23ID:Z7Z37/cn0
1とDEのファンだが、2、3とスルーしてゼノブレを終えられて幸せだったかもしれない
2022/10/20(木) 18:18:11.15ID:rhbu3p3r0
総評としては良作RPGとしか言えない
296名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/20(木) 18:33:23.96ID:ACZkx5NZ0
フィールドが普通過ぎるから途中で世界が崩壊とかしても良かった。最近はそういうRPGあまり無いし
2022/10/20(木) 18:33:25.86ID:WwEPBC/P0
手を抜いてないのはわかるし期待する世界の広さやイベント量は満たしているがややストーリーの盛り上がりに難あり
2022/10/20(木) 18:36:31.63ID:rhbu3p3r0
5章の盛り上がりがラストに来ると良かったかもねえ
2はその構成ができていたし
299名無しさん必死だな
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2022/10/20(木) 18:37:17.98ID:2rf0DcMn0
盛り上がりはしたでしょ
中盤がピークで最後が微妙だから評価されにくいけどさ
300名無しさん必死だな
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2022/10/20(木) 18:37:50.84ID:lUc9qVCTa
2の時この比じゃ無い数と期間あまりにも中身のないネガキャンが繰り返されたけど、何でネガキャンするんだよなんて泣き言が出ずに作中の話題でスレ乗っ取ってたりしたのはそこの人達がちゃんと作品を面白いと思ってたんだろうな
301名無しさん必死だな
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2022/10/20(木) 18:40:10.82ID:lUc9qVCTa
>>299
俺は1話がピークだったわ
Nが狼狽える姿は半沢直樹的な面白味はあったかもしれないけど
2022/10/20(木) 18:41:07.11ID:HoAFozIL0
5章のあの牢獄のガバさはなんなんだよw
牢獄の広場で例の娘とバトル始まった時はアホかよと思った
2022/10/20(木) 18:42:31.26ID:ol+4YGoY0
>>283
俺がそうだな
2が楽しめたから3は発売日にDLCとセット買いしたけど4が出るなら絶対様子見するわ
というか流石に膨大なサブクエとキズナグラム埋めはもういいやって感じ
ゼノブレ自体に伸び代を感じなくなった
2022/10/20(木) 18:47:04.74ID:I1hwrhwKd
>>301
入れ替え発覚よりも終の剣抜いて刻印破壊するとかそういう展開見たかったよ
勝手にどうにかなって安心したら抜けるとかなんなの本当
何とかするための覚醒じゃないのかよっていう
2022/10/20(木) 18:47:08.00ID:k3hnrIIUa
>>300
2は刺さる人にはめっちゃ刺さるからなぁ
いや、3も面白かったけどね？
でも2ほどは援護する気力は無いかな
2022/10/20(木) 18:48:27.24ID:rhbu3p3r0
123もクオリティは特に変わらないと思うけど現状の延長上に伸び代が無くなった感は確かにあるかもね
ただクロス系の方向目指すならまだまだ限界は遠そう
2022/10/20(木) 19:05:10.27ID:WwEPBC/P0
やっぱスケールがでかいと大きな流れとしてコントロールするの難しいよね
2022/10/20(木) 19:07:12.85ID:J14dPIQs0
3は意図的にDLCに引きを作った作りにしてると予想してるから
総評しづらい部分はあんのよな
309名無しさん必死だな
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2022/10/20(木) 19:07:56.13ID:OvAfD09e0
3は話も絵作りも暗過ぎるよ
セナちゃん一人だけが癒しで、他の連中みんな眉間にしわ寄ったまま陰気臭く旅してる
まだ五章だけどストーリー的には楽しさのかけらもない
2022/10/20(木) 19:08:54.78ID:J14dPIQs0
癒やし枠はタイオンだろうが
異論はみとめんｗ
2022/10/20(木) 19:08:59.53ID:k3hnrIIUa
まぁあからさまにストーリーの根幹部分隠してるからなぁ
追加ストーリーのパケだってめっちゃ興味深いしさ
2022/10/20(木) 19:20:59.76ID:HoAFozIL0
もし本当にDLCありきで作ってたとしたら正直残念というかムカつくと言うか
313名無しさん必死だな
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2022/10/20(木) 19:21:23.46ID:o3XXxH8la
>>304
成人の儀リクの剣抜け発言から時止めて入念に1のアルヴィースを思い起こさせる問答をくり返し自己問答もし、何かを掴みかけた先にノアくん何もしないでミオ帰ってくるという斬新さだからな
その後ゼットの解説の中でついでのように引き抜いて「あれは終の剣」っておいおいこんな盛り上がらない感じで良いのか？盛り上がらないなりにも更に盛り上がりに欠けるこのBGMで間違いないのか？て感じだったわ
しかもウロボロスで引き抜いたのになんの説明も無くラッキーセブンもモナド化しててもう抽象的過ぎて分かりません状態
2022/10/20(木) 19:32:51.20ID:FVmswxY30
隠してるのはストーリーじゃなくて世界設定とか前作との詳しいつながりでしょ
ノア達の物語はちゃんと終わってるぞ
2022/10/20(木) 19:34:21.72ID:NlhSRwL70
何かを掴みかけたって…
ミオの喪失を乗り越えてNと違う道を選ぶって根幹の決断をしたんだけど何を見てたんだろう
2022/10/20(木) 19:38:13.20ID:k3hnrIIUa
>>312
DLCありきだとしても3でのノアの物語は3でしっかりと完結してるけどな
2022/10/20(木) 19:38:58.25ID:WwEPBC/P0
追加シナリオかあ

例の写真について詳しく
2022/10/20(木) 19:41:18.64ID:NlhSRwL70
終の剣もウロボロスもリクもノア達はそういうものとして納得してるからな
319名無しさん必死だな
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2022/10/20(木) 19:42:33.42ID:DP6c0l+N0
ゼノブレの新作なのに神ゲー！神ゲー！と騒ぎ立てる奴が出ない時点でお察しだわ
2022/10/20(木) 19:51:08.91ID:CJOOj0gx0
推したら信者ウゼー
推さなかったら糞ゲー
どうすればええんや
2022/10/20(木) 19:52:22.63ID:8Zjg44YB0
3はプレイ中だけど2ほど面白くないんだよなー
2022/10/20(木) 19:52:42.93ID:k3hnrIIUa
>>320
まぁメビウスみたいなもんだよな
323名無しさん必死だな
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2022/10/20(木) 19:52:57.09ID:prpXmRTAa
>>315
Nにならなかったのは運が良かったからだぞ
フードの人物はミオへ姿を変え、実際にミオは間髪入れずに帰ってきたので喪失を乗り越えたような描写にはなってないよ
1人でもと言ったなら行動で示さなきゃなのに本当に運で1人にならないという
2022/10/20(木) 20:08:47.82ID:WwEPBC/P0
ルディとゼオンは女ウケしそうだなって
2022/10/20(木) 20:17:52.58ID:fE9kn9WA0
緩いやりこみ要素が物足りないかなという気はする
ジェムXとかソウルハッカーのスキル強化とか割ときつめのはある

ジェムX作ってて思うのが大型の敵をバーストコンボで素材集めしているとドロップ品が
敵の体に重なる位置に落ちて拾えないのと
大型敵の攻撃範囲が広すぎて崖際の敵が移動しないのがイライラして
ジェムX作るの途中でやめてしまった

せめてアイテム回収マスター上限でドロップしたものが回収できる程度には距離延ばして欲しい
2022/10/20(木) 20:31:12.85ID:iSmXKVCH0
コロニーは高校のヤンキーものだと思ってやれば楽しかった
コロニータウは農業高校
コロニーイオタは商業高校
コロニー11は地域で一番のワルの集まり
コロニー15は離島に赴任したハチャメチャ先生が率いる島の分校
執政官は質の悪い先公ども
コロニーランクとは偏差値
敵対する他校の生徒と組んで教育委員会の悪の委員長ゼットを倒す熱血硬派ノアくん
2022/10/20(木) 20:39:05.50ID:HoAFozIL0
>>316
まぁそれもそうか
328名無しさん必死だな
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2022/10/20(木) 20:50:33.30ID:IWLRR9zd0
不満点はイージーで特にデメリットも無いからやり込む気にもなれなくて飽きた
2022/10/20(木) 20:57:02.92ID:ESMNJQFe0
もちもちいもの伝道師になってるの草
サイドは面白いんだよサイドは
330名無しさん必死だな
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2022/10/20(木) 20:57:57.71ID:QKJL6F5gd
>>323
ミオが消滅したうえでミオから託された思いに応える為にも今の世界を壊して新しい未来を創るって決意しても乗り越えた事にならないんなら
そりゃ運だけのご都合展開にみえちゃうわな
2022/10/20(木) 21:04:00.12ID:pkHF77Ja0
ラッキーセブン抜いた後でミオが実は入れ替わってましたって流れなら乗り越えたって言えるけど逆だからなぁ
2022/10/20(木) 21:10:49.41ID:NlhSRwL70
サイドやサブが密接にメインに連なってることに気付けないのに面白いも何も無いだろう
芋一つとってもウロボロスによってタウとの繋がりが出来た事、火時計の解放によって恋愛感情が芽生えた事、病の対応から6人の犠牲への考え方がわかる事、コロニー9が奪う側から与える側になった事、色々本編に繋がってるのに
333名無しさん必死だな
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2022/10/20(木) 21:14:48.58ID:QKJL6F5gd
>>331
その方が良かったっていうなら分かるけどそれで乗り越えてないは違うだろ
2022/10/20(木) 21:26:36.19ID:ORekOYus0
1という神ゲーの世界をぶち壊したクソクソのクソ
2022/10/20(木) 21:27:40.17ID:pkHF77Ja0
>>333
停止中のやり取りの中で決意自体はできてたって言いたいことは分からんでもないけど
あのへんイベントがアホみたいに長いせいで疲れも出てる頃だから
いなくなったと思ってた女が帰ってきてやる気出しただけって取る人が出るのは無理ないし
理屈の上ではそうじゃないってのは分かっててもモヤモヤは避けられない
要するに演出が悪い
336名無しさん必死だな
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2022/10/20(木) 21:39:26.09ID:zRxF1hWkM
>>296
普通に見えるけど遊びやすさ最優先のマップにしたんだと思ったけどな
2みたいに高低差で入り組んでたら迷子になる
337名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/20(木) 21:44:13.69ID:zRxF1hWkM
>>286
キャラのモデリングをゼノブレDEみたいに改修したゼノクロDEが欲しいのはあるな
新作で無理かもだけど
2022/10/20(木) 21:48:03.52ID:yWYc7/Er0
抜いたけど間に合わなかった後での入れ替わり展開とかならわかるけど
最後まで抜かないからお前ここまで来てまだ覚悟も無いのかよってなったぞあそこは
339名無しさん必死だな
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2022/10/20(木) 21:55:10.93ID:SMrEQ6gXa
>>330
乗り越えたのだとしてもなにを持ってして乗り越えたのかと言ったら直前の精神的な問答とその中で見た過去のもう1人の自分の姿だ、ノア自身がその状況を手繰り寄せた訳ではなく彼自身が言うように幸運だっただけなのよ
しかも謎精神世界を除いて直前までのミオは中身Mだから思いを直接受け取れると分かるシーンも無く、1人でも大丈夫？と聞かれてそのまま問答で大丈夫と答えたようにしかみえない
2022/10/20(木) 22:06:51.38ID:xCVGCeDq0
中身Mだけどエムとミオの二人でノアはメビウスにならないのかをエクリプスソウルで試してるシーンだろ？
ほんとにゲームやった？
2022/10/20(木) 22:43:31.52ID:J14dPIQs0
>>339
なんかよくわからんのだが
プレイヤー視点とキャラクター視点を混在させてない？
2022/10/20(木) 22:50:41.40ID:yWYc7/Er0
ミオが生きてたのはMの行動のおかげなんで
ノアは何もしてないんだから運が良かっただけなのは事実だろうに
2022/10/20(木) 22:55:21.10ID:PHcjfuuX0
>>339
そもそもあの時点でノアがMの想いを直接受け取る必要性ないんだけど…
結果的に受け取ったのと同じことにはなるけど、相関関係上Mはあの時点では明確に敵だしなぁ
あと牢屋内で明確にミオの想いは受け取ったから、って言ってるし…過去のムービーでもそういうやり取りあるしの
大丈夫のくだりも、例え一緒に歩んだ仲間、そしてミオを失ったとしても、Nのように哀しみに囚われても
あの狂った世界の理を壊す意志は押し通すって意味っしょ
エセルの本懐を遂げよ、っていう言葉もここにかかってきてるんだしなぁ～
2022/10/20(木) 23:05:44.47ID:jas4n3nI0
結局何で戦い合わされてるのかの説明ってあんの？
オリジン突入あたりで積んだけど命を火時計が吸ってそれがメビウスの生命力になる以上の説明ってある？
2022/10/20(木) 23:08:44.37ID:PHcjfuuX0
その説明はゼットがちゃんとしてくれるよ、詳細が気になるならプレイしたらいいんじゃ
346名無しさん必死だな
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2022/10/20(木) 23:12:46.05ID:ZLAi85eK0
ストーリーはガチでつまらんけどし曲もシステムのせいで楽しめないし唯一嬉しいのはロリが多くて女キャラの装備がエロいって事だけ
347名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/20(木) 23:15:05.69ID:QKJL6F5gd
あのタイミングで長年の疑問だったヨランとクリスが最期に笑った意味の答えに辿り着いたから
絶望に落ちて永遠の今を望んだNと違って消えた人達の意志を受け継いで間違った今の世界を壊す道を選んだ
自分で答えを見つける事で終の剣を抜いたんだから真のモナドや第三の剣を見つけたシュルクやレックスと変わりはない
2022/10/20(木) 23:19:02.38ID:yWYc7/Er0
>>347
それならそれで一時離脱扱いにして
ミヤビイベントの代わりにミオ復活イベントすればよかったんじゃないかなって
349名無しさん必死だな
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2022/10/20(木) 23:19:53.84ID:4WKXrQim0
>>343
ああ、君の文見てわかったがミオ処刑の所を話してるのに>>330はエンディングのアイオニオン消す決意の話をしだしてるのか
あの時点で想いを受け取ってないなら結局ノアがかなり適当な描写であそこを乗り切ったという>>313への反論にはなってないと思うよ
2022/10/20(木) 23:28:17.55ID:PHcjfuuX0
ん？あそこでミオを失った(と思った)事に意味があるんじゃ…
そこがNであるのか、ノアであるのかの岐路であり、その問いとして”一人でも大丈夫？”じゃ？
2022/10/20(木) 23:34:25.40ID:J14dPIQs0
ノアは一人でも大丈夫と聞かれたときにはミオをまた失くしたと思ってる状態で
それでも想いは受け取ったから、と前に進む意思を見せたから剣が抜けたんだろ

何かよくわからん
2022/10/20(木) 23:35:22.86ID:jas4n3nI0
>>345
火時計壊しただけでもう戦わなくていいんだってのがずっとしっくりこなくて世界観にハマれなかったわ
2022/10/20(木) 23:36:47.15ID:PHcjfuuX0
>>352
それはゼットまでやらんくても、サイドストーリーユーニで実質的な答えでてるぞ
2022/10/20(木) 23:38:35.70ID:J14dPIQs0
>>352
？
そりゃ戦って敵の命奪わなくても良くなったんだからそうなるだろ
寿命で死ぬまでの一時的な状況だけど
2022/10/20(木) 23:41:49.46ID:jas4n3nI0
>>354
戦わなくても飯食ってりゃ死なないけど火時計があるから戦い続けなきゃいけないと思い込まされてたって認識であってる？
2022/10/20(木) 23:42:35.23ID:PHcjfuuX0
割と早々に欺瞞装置だってはっきり言ってたしなぁ…
ただそうじゃないと死ぬと思わせるためにメビウスサイドがあの手この手や意図して戦争を吹っ掛けさせることで
戦いに振り回され続けるように仕向けてただけ、だしな
そういう本質的なものに気づきかけたら、コロニー０の出番であり
気づかずとも、上限(黄金)に達した時点でああなるようにしてあったんだし
そういう意味ではニイナはすげー奴だよってつくづく思う
ただ抗する事の難しさ故にきっかけを探してたってのもな
2022/10/20(木) 23:43:29.59ID:tLwSLPE50
戦闘は長いね
358名無しさん必死だな
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2022/10/20(木) 23:44:25.98ID:4WKXrQim0
>>351
それを効果的に見せるならミオは消えたままにするか消える前に抜くべきだった
結局現実に戻ってすぐ行動せずミオが生きてると分かるまで俯いてるし
2022/10/20(木) 23:44:28.39ID:f3Ukzv1V0
作中キャラそれぞれの視点での心情を想像できず、ネタバレを知ってる自分視点を押し付けて
「すぐ再会するんだから今生の別れっぽい茶番劇は不要」って方向でゼノブレ2のエンディングを叩いてた人を思い出す
2022/10/20(木) 23:45:12.33ID:J14dPIQs0
>>355
火時計の残量がなくなると死ぬから、敵の命を刈り取って
絶えず補充しなきゃいけない
2022/10/20(木) 23:46:10.77ID:mdTgie5c0
クロス以来のゼノブレだったけど
クロスの機動力に慣れてたから移動がだるくて途中でやめちゃった
2022/10/20(木) 23:46:48.10ID:PHcjfuuX0
>>355
だいたいその認識であってる、一般的な命の火時計のシステムはね
他にもシステムそのものが違うものもあるけど、それはクエストやりゃわかる
だからこそ10年っていう短い人生設計にしてんだろ、ってのもね
与えられる時間が短ければ短いほど、本質に気づくために考える時間を奪われ続けるからね
そうなると結局目先にある命に飛びついていく生への執着心という本能に振り回される
2022/10/20(木) 23:48:14.46ID:J14dPIQs0
>>358
Nと元が同じであるノアは
ミオの喪失を経験しなければいけなかった
同じ道を選ばないと確かめる必要があったんだよ
2022/10/20(木) 23:52:26.74ID:CJOOj0gx0
なるほど横から納得した
365名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/20(木) 23:55:13.86ID:4WKXrQim0
>>363
元が同じでノアの言う運が良かったというのはどこの部分だと思う？
Nにはなかった大きなきっかけとして運が良かった所とは
2022/10/20(木) 23:56:59.78ID:CJOOj0gx0
それは仲間がいたとか言ってなかったっけ
昔の仲間よりウマが合ったということか
2022/10/20(木) 23:57:37.71ID:PHcjfuuX0
>>363
「同じ道を選んでしまうかもしれない、けれどもその諸悪の根源であるこんな世界を壊すんだ」
という最終的な答えは曲げない事を知りたかった、って解釈してるな、おれは
Nはそこの最終的な答えがミオ(M)と共にこの先も生き続けたい、だけになっちまってたから…
2022/10/20(木) 23:58:41.57ID:J14dPIQs0
>>365
仲間がいて支えてくれる存在があること、特に同じウロボロスの面子たち
Nの時代はウロボロス未完成だったし
ウロボロスも他に居なかったんじゃないかな
2022/10/21(金) 00:00:53.62ID:HTgCjPxl0
>>365
それ本編ではっきり明言してただろｗ
Nとの対話のところもっかいちゃんと見直したら、運の良さの意味わかると思うぞい
370名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 00:04:57.29ID:7Jon1BzO0
ゼットの操り人形から女王二人の操り人形になっただけ
虚無of虚無
2022/10/21(金) 00:05:53.38ID:HTgCjPxl0
おっと、これはわかりやすいエアプだぁｗ
2022/10/21(金) 00:05:59.06ID:nlinYWue0
最終的な選択させてもらえる操り人形スゲェ
2022/10/21(金) 00:08:05.84ID:WCWmngPFd
シリーズ全部やった上で3のストーリー面白いです
1が1番微妙
2022/10/21(金) 00:08:29.78ID:3YFOXV4m0
やっぱ1クロスはストーリーわかりやすかったけど23はわかりにくいよな
375名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/21(金) 00:11:10.33ID:7Jon1BzO0
エセルカムナビがそうだが演出が杜撰
2022/10/21(金) 00:13:18.74ID:vpKp3Day0
楽しみにしてたのにクリア後の虚無感酷い
2022/10/21(金) 00:14:22.81ID:uweBnMNW0
123別にストーリーそんなに良くないが、1が出た時の当時のインパクトは凄かった
マップ、その物量にマジで度肝を抜かれた
クロスはそこからマップ構築とロボによりプレイアビリティでまた度肝を抜かれた
2と3は平凡
他に追い付かれて洋ゲーには完全に追い抜かされた
順調に右肩下がり
1やクロスで与えた衝撃は最早今後も無理そうですね
そういう意味で今後の期待は薄い
2022/10/21(金) 00:17:21.41ID:uweBnMNW0
「ゼノブレイド」っていう1やクロスで構築したブランド力、まさに衝撃を維持するには、最早今のスタッフでは荷が重い
JRPGとしては普通に水準が高いが、ゼノブレイドとしては期待はずれ
そんな2と3
2022/10/21(金) 00:25:55.82ID:yWgSJaXx0
>>373
真逆の感性だわ
2022/10/21(金) 00:26:05.03ID:nlinYWue0
売上では順調に右肩上がりしてるやろ
2022/10/21(金) 00:28:49.22ID:KITJcYu90
ファンタジーでよくある負の思念の集合体みたいなフワフワ存在かと思ったゼットが
しかしやっぱりガチガチにデジタルな出自だったので、ゼノはゼノだなぁと再認識した
382名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/21(金) 00:29:34.70ID:N+CrJ+EX0
見返してきた見返すのかなり大変だわこのゲーム
確かに巡り合わせって言っていたね、でも結局6話の精神世界の問答が決定打になってるようにしか見えないし、決意もフードの人物に言わされてるようにしか見えない
巡り合いがどう作用したんだ
383名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/21(金) 00:42:52.02ID:Tu1xK86x0
敵の魅力が無さすぎる
でもシャナイアだけは歴代で一番好きな悪役だった
2022/10/21(金) 00:43:51.96ID:HTgCjPxl0
うーん、それだけほぼ答えと言える場面ヒントとか映ってるあれ見て
何がどう影響したのかわからない、探ろうとしないならそのままの考えでいいんじゃ…
2022/10/21(金) 00:48:57.07ID:FmV2hqox0
ノアは良い奴だけど、他人から距離を置いてきた
そんな生き方だからラッキーセブンを使う覚悟を持てずにいた
一種の事勿れ主義で、処刑の瞬間ですら及び腰だった

でも、相方を失って、初めて執着を覚えて、それで覚悟を持てた
2022/10/21(金) 00:50:40.06ID:FmV2hqox0
>>383
感情とか情念をむき出しにして必死に生きてるから
魅力があったと思った
2022/10/21(金) 00:53:52.32ID:4KJOdbCPM
シャナイアたっぷり甘やかして育てたらめちゃくちゃいい子になりそう
2022/10/21(金) 00:54:49.39ID:KITJcYu90
個人的にはイチカも魅力的だったなぁ
倒すところがスタートラインで倒してからの影響のデカさでキャラが掘り下げられていくって
JRPGの敵キャラの描き方としても新鮮さを感じられて良かった
2022/10/21(金) 01:00:53.00ID:HTgCjPxl0
個人的にはメビウスGの掘り下げが本当は欲しかった
シドウの前の姿である、オウガイを諭したGを知りたかったなぁ
390名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/21(金) 01:04:39.42ID:N+CrJ+EX0
>>384
もっと端的に言うと自分の子供やミオやかつての仲間も巡り合いとしてあったはずなのにそれでもメビウスになってしまったのはゼットに何度も打ち負かされたからじゃ無いのか
子を育む事を良しとしたこの作品で、自分の子供より影響を与えてくれる巡り合いがアイオニオンにあったのかも疑問
実際ノアはNがNになるまでに受けた苦痛の1割も経験してないだろうし、何よりやっぱり描写としての面白味が足りない
2022/10/21(金) 01:04:43.62ID:gvVLM10G0
シドウとGって香港映画感あるわw
392名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/21(金) 01:07:02.36ID:jHR2F/9fd
シャナイアみたいにやらかした後になって実は可哀想な奴なんですされても後出しジャンケン感あって全く響かなかったな
あの母親の対応もリアリティ皆無でいかにも空想上の毒親って感じが鼻についたわ
393名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 01:19:54.60ID:9x24lKHnM
今週もゼノブレイド３がファミ通のランキングに入れてないんだけど😡
ゼノブレイド３買えよ💢
2022/10/21(金) 01:20:08.86ID:KITJcYu90
運や巡り合わせ、Kの下でならヨランやシャナイアが活躍できたのでは？なんてことも考えてしまう

>>389
俺も過去のシドウとG見たいわ
もしかしてシドウも前世の記憶ちょっと残ってない？みたいに感じる部分ある

>>392
シャナイアは散々伏線貼られてたし
メビウスになっても毒親を手にかけられないところに生々しいリアリティを感じたなぁ
395名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 01:24:48.62ID:IZC1W6hPd
設定考えてるのか考えてないのかよく分からないけど、作り手が勝手に盛り上がってる感があるゼノの悪い所は結局ここまで直らなかったなって感じ
モノリスの看板クリエイターだし周りは意見出来ないんだろうな
396名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 01:26:59.18ID:46NZRRhbd
星と星が一つになり消滅現象が起こっている中で個々の思いなんてのは
正直どうでも良くて解決のプロセスのみ関心があったので
最後まで思いの強さがどうたらの展開はあくびが出た
2022/10/21(金) 01:27:03.81ID:HTgCjPxl0
>>390
＞もっと端的に言うと自分の子供やミオやかつての仲間も巡り合いとしてあったはずなのに
＞それでもメビウスになってしまったのはゼットに何度も打ち負かされたからじゃ無いのか
うーん、そこがわかっててなぜ「Nの記憶に仲間たちが与えた巡り合い(死生観等)がでてこず
本当の苦悩として刻み込まれているのはミオの消失と子との離別のみ」という事に気づかないんだい？
そして後にNは子(希望/未来との記憶）を障害だ、と切り捨てた、残る想いはミオへの固執のみ
それに対してノアは同道する仲間たちや、その道半ばで知った遺す者と残される者の関係、想いを考え続けてた
ついでに言えばノアもNも過去は同じ存在であり、ただ分岐した正の存在と負の存在だぞ
結果的にその記憶を知ってしまったか、知らなかったかの差でしかないよ
2022/10/21(金) 01:28:44.38ID:HTgCjPxl0
>>394
むしろGがあえてみせたんじゃない？
メビウスRが当時の執政官でなかったにしても、アシェラの過去を全て知ってるって明言してたし
信じるか信じないかはともかくとして、Gがその内容を話して選択肢与えた存在なんじゃないかな
399名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 01:31:33.37ID:7Jon1BzO0
消え失せた筈のNMが謎に思念体として生きてたのも訳わかめ
魅力無い癖にどう考えても主人公メンバーより悪役の方が脚本家が気に入ってて萎えたわ
2022/10/21(金) 01:49:36.48ID:KITJcYu90
>>398
たしかにGが語った説はありそうだわ
メビウスになると前世の記憶を全て思い出すとか、Rがアシェラの過去を知ってるというのも
SF的にいえばオリジンのデータベース閲覧し放題ってことなんだろうしねぇ
2022/10/21(金) 02:27:23.91ID:L3RmgjUZ0
1と同じぐらい面白かった
俺は2微妙だったからなぁ
402名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 02:37:35.65ID:QYlzXKuQd
今作が分かりにくいって事はないし寧ろ逆
分かりやすいけどその上で面白くないのが問題
403名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 02:40:20.95ID:ko45/aWz0
分かり易いストーリーではあるからクリアする分には問題ない
ただ世界観の補足とか伏線の回収とかそういうところが他シリーズに比べてかなり少なく感じる
最低限やることやったから後のことは知らんって感じで
シリーズ3作目であることを活かした設定で始まったはずなのにクリア前もクリア後もずっとオリジナルの話しかしなくて期待外れ感は結構あった
404名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 03:47:22.35ID:1XOptPE10
プレステとか好きそうｗ
2022/10/21(金) 05:04:10.18ID:0PS/+b78d
1と2はサブクエやブレイドクエスト一切触れずにムービーながら見でも演出だけでわかったつもりになれるからなあ
3はトライデンマシロを仲間にしないとメビウスへの理解は浅いままだし、コロニー0のクエストを最後までやらないとセナサイドのどこがセナの話なのかわからないままだろうし、ムービーも何気ない会話が後のキャラの思考に大きく影響してたり
まあ3の造りの方が圧倒的に好きだけどとにかくテンポ重視、面白い所だけ切り抜いて見せろって昨今の風潮には合わん作品だな
2022/10/21(金) 05:40:07.80ID:GawhscQdM
サブクエ充実させるって洋ゲーみたいな作りだけど
JRPGには合わんわ、世界観が適当だもん
2022/10/21(金) 06:18:51.89ID:xcxT0bVaM
200点はあるおくれよ並のシーンを後半にもう一度用意できなかったことは反省してほしい
2022/10/21(金) 06:58:38.94ID:nlinYWue0
分かりやすいっていうけど
分かってなくて文句言ってる人
けっこう居たやろｗ
きっと2とかも散々説明されたり
分かりやすい解説動画とかみて
最初から理解してた気分になってる
409名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 07:00:58.47ID:lmt9U2Aw0
エルト海で青魔法覚えたところでスプラ3が発売された
多分再開は来年のDLC追加シナリオ直前だと思う
2022/10/21(金) 07:29:07.05ID:aNhySL7ia
>>408
分かりやすく説明されても理解出来ないのがゼノコンプだぞ
自分はゲーマーなのに理解出来ない筈がない、そうだこのゲームがクソゲーだから理解出来ないんだ俺は悪くないんだ理解出来る奴等をキチガイ認定して叩き潰すぞってのがゼノコンプだぞ
411名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 07:40:13.66ID:3CV5QnbCa
>>397
過去の仲間の死生観は不明だし融合前のノア自身知る由もない、自分の巡り合いが良かったとどうして断ずる事が出来るのか結局どの巡り合わせよりもゼットに出会わなかった巡り合わせが大きいんじゃ無いか
あと立ち直ったのは謎空間で何者かに導かれたからであってあれがなければ巡り合いでどうにかなる状況には見えなかったよ
それらを擦り合わせたとしてもやはり剣を抜くシーンが盛り上がりに欠けるのは変わらないし
412名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 07:45:48.06ID:3CV5QnbCa
>>405
まずどんなプレイヤーでもクリアまでに通る道に作品を好きになる要素を置かないと隅々まで見ようとは思う人はかなり少数になる
昨今の風潮でもなんでも無く昔から手に取りやすさハマりやすさと向き合ってきたのがゲームの歴史、面白くて心に残るシーンなんていくらでもある
2022/10/21(金) 07:48:47.68ID:zECGYfzB0
>>410
そういうきみは典型的な信者思考だと思うわ
俺はゼノブレ1から3、ゼノクロもやってるけど、3はわかりづらいと感じた
見せれる証拠もないから「言ってるだけ」と言われればそれまでだけどさ
414名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 07:55:32.39ID:/lztUfvL0
>>407
3のNTRはシリーズで一番の盛り上がりだった
あの盛り上がりが最後まで続けば普通に1と2超えてた

それでも個人的にはゼノクロがまだシリーズ最高傑作だけど
2022/10/21(金) 07:58:07.36ID:nlinYWue0
3は分かりやすく謎を残してるってのなら納得する
加えて1や2はラストがハッピーなので分からない部分も余り深く考えないで、まあいっかとなる
2022/10/21(金) 08:04:50.61ID:HTgCjPxl0
>>411
＞立ち直ったのは謎空間で何者かに導かれたからであってあれがなければ巡り合いでどうにかなる状況には見えなかったよ
＞それらを擦り合わせたとしてもやはり剣を抜くシーンが盛り上がりに欠けるのは変わらないし
違う違う、立ち直るきっかけは間違いなくあの語りかけだけど、あくまであそこは意志確認の場ってことだよ
要するにミオは「仮にNと同じ道を歩もうとも、この世界を壊す」という意志を確認したかっただけ
ただその意志への変遷こそが巡り合せによるもの、ってこと
あと剣抜くシーンは単純にあなたが”盛り上がり”に固執しすぎてるだけだよｗ
１や２とは違う事を認められないだけの話でしょ、そういうのが好きなんだってのはわかるけどね
417名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 08:13:08.33ID:pvqOij1Gd
イーラが下手に褒められたから本編がDLC前提になっても許してくれるって感じでユーザーに甘えてる節があるんだよな
2022/10/21(金) 08:15:44.48ID:3YFOXV4m0
いや今作はわかりにくいよ
1→機神兵を倒す
クロス→ライフポイントの探索
2→楽園を目指す
3→シティーを目指す
2022/10/21(金) 08:16:14.00ID:nlinYWue0
むしろイーラが想定より売れなかったんじゃないかという気がする
だから今度はDLCに引きがある作りにしたんじゃないかなぁ
420名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 08:19:58.74ID:pvqOij1Gd
キンハと同じで全ての謎はDLCでとかゲームでは悪手もいいとこなのにそのアプローチは完全に間違ってると言いたいわ
2022/10/21(金) 08:25:39.30ID:nlinYWue0
>>420
それはこれから結果が出るんじゃないかな
2022/10/21(金) 09:00:50.60ID:bAktkSaA0
>>418
3のシティーを目指すって中盤の折返し地点までの話だけどモチベーションとしてはとても良かった
ただそれ以降ピンとこなくなるのと、肝心のシティーがありがちなレジスタンスの隠れ家だったのがつまらんかったな
真実を知った後もキャラの人間関係や倫理観に大きな変化もないし
2022/10/21(金) 09:07:36.92ID:ey5nmJR80
あとはもうちょっと背景で大剣が徐々に近づく感が欲しかった
思ったより唐突に近づいた感はあった
424名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 09:12:44.61ID:AIT2WJzUa
>>416
巡り合いがあって意思決定の場があったと言う流れは言葉の説明だけなら分かるよ、でも実際描写が伴っているようには見えなかったんだよ思いの蓄積やそれの昇華は間違いなく盛り上がりを演出する為のものであり、最終決戦のヒーロー集合や巨大ロボガシャンガシャンは3もそう言う作品として作ってそれが空回っているだけに過ぎない事が分かるよね、君自身盛り上がりを感じて無いそういう作りじゃ無い作品だと認識している訳だし
でもエンタメなんだからそう言う姿勢で間違いは無いんだよそれで名を馳せてきたシリーズなんだから、ゲーム部分がとても評価されてるクロスが人気低いのがそれを物語ってる
アクションの無い推理小説だってどうやったら盛り上がるか作家は頭を悩ませるはずだしもしただ哲学する作品だと言うならこれは学問書や哲学書に何が勝る所があるのだろうか
あるとすればそれはキャラクターを通した分かりやすさに他ならず結局それはゼノブレ3が持っているエンタメ性に過ぎない
盛り上がりと言うものをどう認識しているかは分からないが少なくともノア達は旅の成果や巡り合いが結果に結びつく様な充分な描写はされていないように見える
2022/10/21(金) 09:16:55.31ID:BWHs5/sX0
>>422
全文すごいわかる
その状態でミオミオ言い出してダメだった
2022/10/21(金) 09:26:33.53ID:bAktkSaA0
ゼノブレって導入はいつもいいんだよな
導入は

1→嫁殺されて復讐じゃ→分かる
2→きれいでエッチなおねーさんに生き返らせてあげる代わりに天界へ連れてって→分かる
3→世界はお前の敵だし10年で死にたくなけりゃシティーを目指せ→分かる
2022/10/21(金) 09:35:28.10ID:a4MC9vEYa
シティーで性教育受けて異性に目覚める展開になるの覚悟してたし期待してたけど
ここらへんジェンダー問題に配慮してか妙に誤魔化されたよな
FEがタクティクスオウガと違って戦禍に触れない面から感じてたけど
ゼノブレというか任天堂の限界も感じた
428名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 09:38:22.14ID:6TPBZ7ugd
>>426
３の導入って後から見るとゲルニカが吹かしてるだけなんだよな
寿命をどうにかする方法なんてシティーに無いし
2022/10/21(金) 09:41:20.74ID:ey5nmJR80
よくわからない6人に切り札を与えてしまったからとにかく興味もたせて絶対シティに行かせたかったんだろう
2022/10/21(金) 09:51:49.89ID:yzlSzkSM0
魅力的な悪役たちと兄たち
2や3が1を超えられないのはここらへんにも理由があるな
2や3は悪役が薄っぺらい
2022/10/21(金) 09:53:27.16ID:030Jza9o0
悪役に関しては2は良いんじゃない？
2022/10/21(金) 10:07:23.45ID:ey5nmJR80
2はラスボスがロボに登場したまま終わっちゃうのは残念だった
最後生身で戦いたかった
433名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 10:07:54.94ID:SKyllBpVa
2と3一緒にしてる以上1の悪役にある魅力も分かってるか怪しい
2022/10/21(金) 10:14:33.99ID:bAktkSaA0
ラスボスに関しては固定オブジェクトみたいなでかいの叩くだけのは流石に今どき古すぎるわな
その点、イーラの最後は演出と特殊ギミックで頑張ってたのに3でしょぼくなるのはなんでや
435名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/21(金) 10:16:19.34ID:3fs7K07h0
>>1
ファン絶賛ゲー
実際メタスコアもユーザースコアも高いから良作なんだろう
ただ2ほど話題にならず、内輪で褒めてる印象
規模の少し大きいアライズって感じ
2の時はイナゴ絵師いっぱいいたのにな〜
2022/10/21(金) 10:20:03.69ID:b8FQmtqDr
シリーズファンコミュニティに属してるけど本当に評価割れてる
2が好きならとかギアス好きならとかない
2022/10/21(金) 10:21:36.02ID:+bQq0OUUr
今やり込んでるけど戦闘で陣形みたいな要素欲しかったな
アーツの側面背面全部外しても横には行きやがる
アーツの範囲から外れて完全に思い通りにいかない
2022/10/21(金) 10:22:54.68ID:rWmV4Xzkd
どう見たってフィールドも移動もゼノクロと比べたら劣化でしか無いだろ
装備すらアクセだけになったりな
2022/10/21(金) 10:26:25.64ID:rWmV4Xzkd
ヒーローとか寄り道にしてるから本編が薄い、これはゼノクロと同じ失敗
2022/10/21(金) 10:29:02.57ID:bAktkSaA0
詩人とか哲学者をイメージしたらしいけどノアの詭弁の多さと理屈っぽさはホント人選ぶと思うわ
俺は無理だった
2022/10/21(金) 10:39:19.01ID:8TOQj31U0
エムがノアの覚悟試してたっていうけど
別にエヌだって毎回折れてた訳じゃなくて
子供居た時のエヌとかエムが寿命来た後も戦い続けてんだよなぁ
たかがノアが一回戦う意思見せたからそれが何だって話
2022/10/21(金) 11:28:48.80ID:s1fr+QK60
戦闘が浅すぎてつまんねえ
DLC来て変わるかと思ったらなんも変わらんし
2022/10/21(金) 11:45:22.52ID:nlinYWue0
>>441
Nだってメビウスになったから全て思い出したけど
選択したのは一度だけの記憶しかないときだろう
いわば魂の記憶みたいな残滓蓄積してたかもしれんが、元を同じにする以上、それはノアも変わらないのではないか
2022/10/21(金) 11:51:08.17ID:0dFdnuLdd
難しいのは、前のノアたちは、限られた寿命の中でひたむきに生きたけど、
Zへの挑戦はしなかった
前のミオはそれでも限られた寿命を精一杯生きることに満足してたが
前のノアはそれに満足できなかった

前のノアはそこでメビウスになる方向で現状を変えようとしたけど、
それは問題の解決にはならなかったからMになったミオは喜ばなかった

でも、そういう風に現状を変えようとするノアだからこそ、本編では
Zに立ち向かって打ち勝つこともできた
その選択をしたノアをミオは支えて、それをMも理解して支援して、最後は
Nも助けた

その意味でノアは世界の運命を変えたキーパーソンなんだと思うよ
2022/10/21(金) 11:54:46.86ID:rWmV4Xzkd
ノアって牢獄で突然発狂したイメージしか無いがそれまで意思なんてあったっけ
446444
垢版 |
2022/10/21(金) 11:57:02.54ID:0dFdnuLdd
シャナイアも、現状に不満を持っていて、それでも変革を起こすことを
覚悟できなかったから、やり直しを求めてループ構造に入れてもらったし、
その果てにメビウスにもなった

だけど、問題から逃げただけで何も解決してなかったから、それでは
幸せになれなかった
この辺はNとMの過去と同じような構造になってる

で、実はメビウスになんてならなくても問題を解決できたことを
突きつけられて、同時にそれが一種の救いになって死んだというオチ
2022/10/21(金) 12:11:32.03ID:eEagBHM00
こういうことなんだよ、理解できてないだけって言われても
やりたいことはなんとなくつたわるけどやってることが薄っぺらいなって不満持ってる方は言ってるだけだから噛み合わない
2022/10/21(金) 12:11:52.94ID:nlinYWue0
>>445
ずっと思考をやめない系統のノアにしては
だんだんミオの余命を余り直視しようとしてなかったところに
最悪な形でそればっかり考えなきゃいけないシチュエーションに放り込まれてって
いいと思うんだけどな
2022/10/21(金) 12:24:31.62ID:3HOYMhRA0
>>177
自分と同じ顔であれやられたらきついよなｗ
2022/10/21(金) 12:26:05.60ID:HTgCjPxl0
>>424
＞巡り合いがあって意思決定の場があったと言う流れは言葉の説明だけなら分かるよ、でも実際描写が伴っているようには見えなかったんだよ
万人に描写が伴ってないと勝手に捉えてるのなら、おれが作者が伝えたいであろうことを
描写から理解していることが一種の反証になると思うけど、まぁいいか
簡単に言うなら「君はそう感じたんだね、けど僕はまた違う感じ方をしたよ、けどそれでいいんじゃないの？」がアンサーだよ
正否の基準の無いものに正しいの押し付け合いは無駄

＞最終決戦のヒーロー集合や巨大ロボガシャンガシャンは3もそう言う作品として作ってそれが空回っているだけに過ぎない事が分かるよね
ロボはともかく、ヒーロー大集合こそ本作における繋がり、出会い、巡り合せのアツい展開そのものだとおれは感じたよ
エセルなんて象徴そのものっしょ、本懐と遂げよって、それこそこの世界を変えることを成し遂げろに直で繋がるんだしね
ま、特におれはほぼ全ヒーロー覚醒してからラスボスに臨んだから、尚更ってのはあるけれども
あとなんで5～6話、一部7話のNとの対話の流れの汲み取りの話から、いきなりラスボス演出にまで波及して
勝手に”盛り上がり感じてない”事にされてるのかよくわかんないんだけどｗ
2022/10/21(金) 12:27:09.61ID:AaBRZeTIa
>>444
なんかこういう長文ってクリア後から色んな考察や書き込み見て先入観で作り出した本音じゃない嘘の感想だから共感性皆無なんだよな
452名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/21(金) 12:28:35.87ID:LirdBccz0
３はシャナイアがラスボスに持ってけたら良かったのにな
わかりやすい悪党を作れなかったのがもやもやした終わり方になってしまった
2022/10/21(金) 12:28:50.03ID:BWHs5/sX0
今作は舞台は良いのに描写不足で色々もったいない感じだったな
カプ厨目線からすると何のためにに二人組作ったのかよくわからん
ナミさんのコロニーのユーニの反応とかわかりやすいのもあれば着替えでどぎまぎする男たちとか脈絡のないシーンもあるし
2022/10/21(金) 12:33:08.43ID:rWmV4Xzkd
ノアはずっと思考してるとか言われても俺にはずっと何を考えてるか分からんやつだったしな
目の演出もしつこ過ぎて何を観察してんだこいつはとなったな
2022/10/21(金) 12:36:10.73ID:cUTGRsUj0
>>451
生の感想なんてそれこそクリア直後じゃないと存在しないがな
もう発売から結構経ってるから批判も援護も生の感想なんてもんは存在しねーよ
2022/10/21(金) 12:37:32.72ID:88EY9h4jd
>>453
着替えどうこうは、男女の生殖から切り離されていた頃から
意識が変わってきたことを説明してるんでしょ
2022/10/21(金) 12:38:30.63ID:rWmV4Xzkd
>>456
あんな序盤の何処で切り替わったんだか分からん
2022/10/21(金) 12:40:20.86ID:cUTGRsUj0
>>457
サブクエちゃんとやってりゃ分かることやろそこら辺は
2022/10/21(金) 12:42:32.20ID:TSay09efd
考察大いに結構だわ
2が最初からシナリオは絶賛だったみたいな空気の方がよっぽど嘘だろ
2022/10/21(金) 12:44:05.44ID:xcxT0bVaM
そうこうしてるうちにアプデが来たぞ
2022/10/21(金) 12:45:23.56ID:88EY9h4jd
>>457
最初に平気で混浴してるところで、異性を意識してないことを説明してる

本編の服に着替えるところでもそうだし、その後も各所で説明してるでしょ
2022/10/21(金) 12:45:26.14ID:cUTGRsUj0
2のシナリオ初めの方から絶賛されてたろ
少なくともイーラ配信後から絶賛されるようになったとかいうのは確実に嘘だぞ
2022/10/21(金) 12:46:10.27ID:v5WKISBda
1と2はよく覚えてるんだけど3の連中は結局何したかったんだっけ？
ラスボスは大多数のプレイヤーが経験しているであろう後悔の念の塊みたいな説教臭い趣味の悪さは伝わったけど
2022/10/21(金) 12:48:17.90ID:BWHs5/sX0
後付けで納得するのやめようや
自分が初見の時の感想こそ真実だぞ
2022/10/21(金) 12:49:25.14ID:g/twAw9ed
>>463
最初は問答無用でウロボロスになり、そのせいで追われる身になって
シティへの逃亡劇が始まる

シティへ逃げるうちにいろんな人に接して価値観に触れて、どうして
世界がこうなのかを考えるようになり、世界の真実を知ってメビウスの
支配から世界を解き放とうと考えるようになる

みたいな話だったと思う
466名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/21(金) 12:49:50.74ID:VOknStX/d
男女の差よりマシーナとかハイエンターとかブレイドとか過去作の種族使ってるのが単なる客寄せパンダで特に意味が無かったのが嫌だったわ
2022/10/21(金) 12:49:57.75ID:cUTGRsUj0
>>464
それじゃあ説明不足な点とかも考察であとから出てきたもんが多いんだがそこら辺も差し引けよ
2022/10/21(金) 12:51:17.29ID:xcxT0bVaM
>>462
露骨なゼノギアス要素で加点されてたんじゃないの？
2はメツもシンも過去のことで勝手に盛り上がっててイーラやるまで大して魅力感じなかったわ
2022/10/21(金) 12:52:38.89ID:BWHs5/sX0
>>467
？
普通に描写不足だったなが俺の感想なんだけど
2022/10/21(金) 12:53:01.20ID:cUTGRsUj0
>>468
いや、コメディパートがイーラ後だとヒカリの救いになってるってのが分かったりしたくらいだぞ

イーラ配信前はまず3話までやれ、それからどんどん面白くなるって言われてたしな

てかイーラ配信前の本スレとかの過去ログ見たら分かることやん
2022/10/21(金) 12:54:08.26ID:cUTGRsUj0
>>469
じゃあ発売当初は描写不足じゃなくて普通に感動したと思ってた俺の感想も尊重されるべきだよな？
2022/10/21(金) 12:54:35.93ID:bAktkSaA0
>>464
なにかと長文で後付全肯定している人に伝えたかったことだわ
俺も使わせてもらう

因みに本スレも考察も読まない俺の感想は先週のクリア時からブレていない
2022/10/21(金) 12:55:33.00ID:TSay09efd
2発売当時なんて偶数話がカス、4話書いた奴はライター止めろとか言われてましたけど
2022/10/21(金) 12:56:26.82ID:xcxT0bVaM
>>470
それはそうね空気教えてくれてありがとう

ただ3話から面白くなるはさすがに当時のスレ民ヤバすぎだろw
一番グダるとこじゃん
2022/10/21(金) 12:57:37.79ID:v5WKISBda
>>471
まず批判や微妙な感想に対して必死に噛み付いてくるのはやめろ
先に手を出してくるのはいつだってお前みたいな全肯定信者だ
楽しめた奴らとだけ話してろ
2022/10/21(金) 12:58:00.56ID:cUTGRsUj0
>>474
書き方が悪かったかもしれんが面白くなっていくのは4話からよ
3話終わるまではシステム面でもあまり解放されてなかったからな
477名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/21(金) 12:58:58.32ID:VOknStX/d
もう3話は必要だった
コロナで予定狂ったのかもしれんが
2022/10/21(金) 13:00:11.24ID:cUTGRsUj0
>>475
反論されたくなけりゃ反省会スレにでも行ってろよ
反論するななんてこのスレにどこにも書いてないだろ
2022/10/21(金) 13:01:37.33ID:PC7VqMuw0
任天堂印がついてなかったら
豚がいかにJRPG的なクソゲーかと3000スレかけて叩いてたような出来
480名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/21(金) 13:09:59.79ID:cYoWAMUYd
言うてゲハのゼノブレスレでは
IDチェンジャー駆使して
単発批判意見を重ねて、スレの全体的な流れを
序盤でネガティブ方向に定着させようとする奴湧くしな

挙げ句、思った流れにならなかったら
同じ内容でスレ立て直してやり直すし、、
このスレもその類だと思うわ
何回か同じ主題のスレ見たもん
2022/10/21(金) 13:14:19.74ID:cUTGRsUj0
嘘の感想とか言われてもそもそも考察自体ゲームの中の情報を元にしてる誰かしらの生の感想なんだよね

そこら辺どう思ってるんだか


ちなみに考察関連で話題になってるのほぼ六始祖関連とオリジンの機能についてだからな？
キャラがどう思ってるとかほぼ語られてないからな？
2022/10/21(金) 13:35:22.88ID:nlinYWue0
2のシナリオなんて最初はなろう扱いされまくってたほどネガティブだったろう
2022/10/21(金) 13:37:36.64ID:fmBdU9ACa
>>482
なろうなんて言われてたのゲハだけだったろ
しかもネガキャン目的ですぐに反論されてたし
2022/10/21(金) 13:39:33.01ID:rWmV4Xzkd
>>461
混浴のすぐ後に今まで敵だった戦った相手と合流して着替える間に男だけ性に目覚めたんか？
2022/10/21(金) 13:45:24.97ID:nlinYWue0
>>483
勿論ゲハの話だが、別に他でも特にシナリオが褒められてた記憶ないぞ
特に貶されてもなかったが
2022/10/21(金) 13:46:07.43ID:nlinYWue0
>>484
ウロボロスになったからだよ
487名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/21(金) 13:46:56.35ID:bydm8hhLa
>>450
描写の話をしている、作品の中の事だよ君が脳内補完に頼って君だけの感じたストーリーがあるのならそれも結構だがここではあくまで描写の話
ヒーロー集合もあれこそ送られてくるまでの丁寧な描写も無くポンと出てきたありがちなアツいっぽい展開の切り貼りにしかなってない、ムービーに組み込まれるでも無く本当にイチnpcとして一言添えて後は戦闘するだけ
彼らがあそこに居たらもっと込み上げる感情や決意なんかもあっただろうにゲームキャラが来た以上の意味が薄い
盛り上がりに関しては君が1.2を引き合いに出して作品単位の話に広げたのだと思ったけど？それで盛り上がるのが好きな人は1.2が好きとも捉えられるような発言をしているのだから間接的に3は盛り上がらないしそこを売りにしてないという趣旨だと思ったけど違うの？
ここからは個人的な感じ方なので棲み分けしてもらって良いが3にある盛り上がりどころは雰囲気作りも前後の繋がりもおざなりだから製作者の盛り上がって欲しいところとして伝わってきた、分かりやすく言うと作品に入り込むのに邪魔になる要素が多くて当事者目線になる事すら困難
2022/10/21(金) 13:47:24.15ID:fmBdU9ACa
>>485
そうか？
序盤はともかく終盤はかなり好評だった気がするけど
489名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/21(金) 13:49:48.92ID:HuYsLwDt0
まぁ万人向けのゲームでないことは確かだな
2022/10/21(金) 13:51:37.34ID:fmBdU9ACa
ヒーロー参戦普通に熱かったけどなぁ
前後のムービーでアグヌスケヴェスシティvsゼットらオリジンの総力戦演出してるし駆けつけてくれたんか！ってさ
2022/10/21(金) 13:51:55.57ID:YGxpP7LXr
緑茶期間が長く緑茶じゃなくなったと思ったらランク外www
こりゃあ完全にゴミゲーですな
492名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/21(金) 13:53:45.88ID:bydm8hhLa
>>488
好評だったよ
3がストーリーで賛否分かれてるのに対して2は賛側はキャラやストーリー否側はキャラの見た目や中盤までのノリを重点的に叩いてた
2022/10/21(金) 13:54:17.92ID:DtIOhIqWM
>>480
その思考が歪んでんだわ
文章の書き方で同じやつかどうかはうっすらわかるだろ
2022/10/21(金) 13:54:36.04ID:pe0vigD30
クリスをクラウスだと思ってた奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はい
495名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/21(金) 13:54:52.17ID:pHQkUxOG0
お前らホントこのゲーム大好きだよな
496名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/21(金) 13:59:11.87ID:bydm8hhLa
>>490
あそこはどちらかと言うとそれを呼びつけた女王側を際立たせる為の一連のシーンの一つになってしまってたと思う
497名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/21(金) 14:01:30.26ID:0AyUIR3Sa
ただ終盤は好評だったけど3章だとそこからノリが悪い意味でスパロボのギャグパートになるのよね
個人的に面白いってはっきり言えるようになったのはクソダンジョン終えてからだったりする
2022/10/21(金) 14:03:03.96ID:rWmV4Xzkd
>>486
ウロボロスになると男だけ性に目覚める意味が分からん、あの時点で合体したのノアとミオだけだし
2022/10/21(金) 14:07:01.19ID:cUTGRsUj0
>>498
ウロボロスになったからというよりもウロボロスになって瞳が変化し、火時計から解放されたが正しいはず
まぁタイオンのサイドストーリーやらなきゃ分からんだろうけどね

あとイスルギ覚醒クエやシドウの教導クエでは女性陣側にも性の芽生えと言うか羞恥心的なものが芽生えてる描写あるよ
500名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/21(金) 14:07:57.56ID:0AyUIR3Sa
正直3はケイオスくん主人公にしたサーガリベンジ兼ねてたと思うけどやっぱわかりにくいとこはわかりにくいよねって思った
メビウスはテスタメントみたいなもんだし
ただ評判の悪いゼットだけどそれでもヴィルヘルムよりはマシだと思う
501くるくるくん
垢版 |
2022/10/21(金) 14:10:45.90ID:Cg/mysnL0
ゲーム内容はところどころクソ要素がある良作
エンディングは良かった
2022/10/21(金) 14:16:14.63ID:HTgCjPxl0
>>487
＞描写の話をしている、作品の中の事だよ君が脳内補完に頼って君だけの感じたストーリーがあるのならそれも結構だがここではあくまで描写の話
うーん？おれ描写にない話なんてしたっけ？描かれた描写の中から読みとったことしか言ってないと思うけど…

＞盛り上がりに関しては君が1.2を引き合いに出して作品単位の話に広げたのだと思ったけど？
＞それで盛り上がるのが好きな人は1.2が好きとも捉えられるような発言をしているのだから
＞間接的に3は盛り上がらないしそこを売りにしてないという趣旨だと思ったけど違うの？
剣を抜く表現に固執してそこに盛り上がりを求めてるのはあなただよ、それは結局、過去のモナド3や第三の剣などと
比較、照らし合わせてそうあるべき、と勝手に押し付けているようなもの
そうであってもいいが、そうでなくてもいい、という許容のない「みたいものしかみない」を地で行ってるだけじゃ？
少なくともあの剣を抜くシーンは盛り上がりを求めたシーンではない、ってのがおれの解釈
作品全体が盛り上がりを求めているか否か、っていう意味じゃなくて場面場面でそこはちゃんと切り分けて考えなよ、ってだけの話
2022/10/21(金) 14:30:30.58ID:oTKZxI4Na
>>480
それ言い出すと擁護してるのも全部同じ奴になるけどいいのか
というか先にそれ言い出す側って流れに劣勢を感じている側だぞ
2022/10/21(金) 14:35:24.60ID:cUTGRsUj0
ヒーロー参戦については前振りとしてコロニー30のレウニス部隊がオリジンに対して攻撃したり、コロニー4のボレアリス達が他のコロニーに遅れを取るなとか言ってたから全くもって唐突感は感じなかったな

唐突とか言うならそこら辺ちゃんと見ていた？
2022/10/21(金) 14:36:04.55ID:bAktkSaA0
ブレワイの時はいくら叩かれても俺にとって普遍的な面白さと自信があったから反論なんかしたことなかった
ゼノブレ3の批判に対して後付で理論武装した長文の反論が多いと言うことは、信者も本音としては薄々微妙だったことに気づいていて、それを認めたくない反動でもあると思われる
多分こういう心理現象、頭いい人は言語化してくれるんだろうな
2022/10/21(金) 14:37:44.60ID:aTaGLfqBd
全員参戦
ファルコムの血かな
2022/10/21(金) 14:38:44.80ID:cUTGRsUj0
ゼノブレ3が微妙とか言うんなら3ヶ月も経とうとしてるゲームのネガキャンいつまでしてんの？

ゼノブレ3の発売前後に発売された他のゲームがほとんど話題になってないように本当の微妙ゲーならあっという間に話題が消えてるよ
2022/10/21(金) 14:42:27.98ID:oTKZxI4Na
>>504
見たし覚えてるけど、プレイ当時にヒーロー参戦の布石と思うやつはまずいないと思う
因みに俺は大半のヒーローには特別な感情がなかったので、ありがちな展開ぶっ込んで来たなって感じで冷めてた
2022/10/21(金) 14:46:21.43ID:oTKZxI4Na
なんか、このスレ見ていると
プレイした直後の本音の生の感想VS後付で加工した信者擁護
の戦いになってるんだよな
後者は擁護や反論が目的で生の感想ではないので根本的に発言の場を間違えている
2022/10/21(金) 14:46:26.05ID:cUTGRsUj0
>>508
ヒーロー参戦は読めなかったよ？

だが前振りはちゃんとあったから唐突ではないだろってことよ

むしろ初めからヒーロー参戦してくるなんて思ったやつは予言者かなにかでは？
2022/10/21(金) 14:46:48.88ID:aTaGLfqBd
>>507
何で他人にケチばっか付けて自分の意見を押し通そうとしてるの
2022/10/21(金) 14:47:45.18ID:cUTGRsUj0
>>509
生の感想ならプレイ前やプレイ中ゲハ見てない発売組なんだよな？
まさかゲハ見て他人の意見にふれた後にプレイしたなんて言わないよね？
2022/10/21(金) 14:49:04.05ID:cUTGRsUj0
>>511
じゃあなんで発売から三ヶ月も経ってんのに微妙ゲーとか言ってるの？

三ヶ月もたちゃ普通はその作品を面白かったと思ってるやつしか残らんやろ
2022/10/21(金) 14:50:11.42ID:2qcZSm5z0
戦闘が面白いからやってるけどムービーがクドくて長すぎなのと
ネットの情報とセーブロード必須みたいな素材集めクエストはユーザーが楽しめると思って作ってんのか本気で疑う
ネットで攻略見ると必要な情報以外のネタバレも見る可能性有るしデメリット以外ないと思うが
2022/10/21(金) 14:51:52.21ID:oTKZxI4Na
>>508
何をいうかと思えば当たり前だろ
こんなネタバレ怖いゲームで関連スレ覗きに来るかよ
君は相当ゲハに毒されているね

因みに俺は全板スレッド検索で勢いのあるスレだからここに来ただけだ
というか5ch利用者はそれが普通だと思うが
2022/10/21(金) 14:57:39.63ID:cUTGRsUj0
そもそも面白かったと思わなければ信者にならないからな？
つまらんゲームの援護なんてするわけ無いだろ

俺は発売日組かつリーク画像が出回る直前からクリアするまで5ちゃんねる絶ちしてたから面白かった、名作だったと思った感想は正真正銘なんにも影響されてないガチの生の感想だぞ
そこに考察や他の意見を取り入れたりしたこと、後々ムービー見返して考えたことは否定しないが名作だったと思った感想それ自体にはケチはつけないよな？
2022/10/21(金) 15:05:38.26ID:fmBdU9ACa
>>515
自分で自分にレスしてるの草
2022/10/21(金) 15:06:03.40ID:DtIOhIqWM
俺もまったく同じ状況だよ
ゲハもみず、ネタバレも見ず、自力でクリアした。
だからこそクリアに2ヶ月もかかった（ゲームだけできるわけでもないしね）。

結果ゲームとしては面白かったけど、ストーリーはわかりづらいと感じた。
時間かけてプレイしてると細かい描写なんて忘れちゃうけど、ゼノブレ3は大切なとこをコッソリ伏線はったり、描写もコッソリするから理解が難しい。
映画とかならいいかもしれないけど、ゲームには向いてないストーリーかなと感じたわ。
2022/10/21(金) 15:07:50.81ID:+yvW3thV0
ゼノギアスがパクった言われてるFF7なんかもっと謎だらけとか適当設定やな
結局ムービーも長いと言うか無駄な会話とか描写が多い
2022/10/21(金) 15:08:07.82ID:oTKZxI4Na
>>517
文面見りゃわかるアンカーミスで揚げ足取るカスとか折角長文で戦っている信者の引っ張るなよ
2022/10/21(金) 15:10:14.27ID:fmBdU9ACa
>>520
修正しないの？
間違えましたって言えばいいのでは？
指摘してあげただけで揚げ足取りって頭沸いてるね
522名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/21(金) 15:12:38.11ID:BRTlmaxvd
足を引っ張るって言いたいの？って聞いたら怒るかな？
なんかめっちゃイライラしてそうだし
2022/10/21(金) 15:20:38.05ID:cUTGRsUj0
>>518
秋休みで毎日10時間とかやり込んでたからかなストーリーの感想が違うのは

しっかり伏線とか貼られてたし名作だと思ったけど確かに長期間に渡って断続的にやってたらストーリー忘れるか

でもそれでつまらんストーリーとか言うのはなんか違うと思うわ
2022/10/21(金) 15:27:53.01ID:+yvW3thV0
演出は重視していいと思うけど
記憶に残ったり語られるのもだいたい名場面
2022/10/21(金) 15:28:01.11ID:DtIOhIqWM
>>523
秋休みとかうらやましいな。
個人的にストーリーはよく練られてると思ったし、つまらんとは思ってないよ。

ただやっぱこっちはできても1日2時間とかになるから細かい話は頭から飛ぶし「わからんのは理解が足りないから」だと決めつけられるのはちと気になるかな。

端的に言うとストーリーの語りが不親切に感じたってところかな。
個人の感想としてはね。
526名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/21(金) 15:32:06.07ID:RPhoj/7ra
>>502
>>君はそう感じたんだね、けど僕はまた違う感じ方をしたよ、けどそれでいいんじゃないの？
この言葉は描写の話では無くて解釈や感じた事の差異に言及してるものだと思ったけど違う？

剣の話限定でもあそこは盛り上がる必要無いと言うのはどうだろうか、さあこれから逆転だってとこだよ？あそこ以上に盛り上がる所ってどこをかんがえてるの？

見たいもの以外も見てるからこうして面白味のないものにも真正面からぶつかってしまったんじゃないか、これは虚無か悲しみかってね
2022/10/21(金) 15:39:01.17ID:rhDOVKFh0
初めて火時計を破壊する時のシチュエーション「不確定な未来にも勇気と覚悟を持って前に進む」
ラムダ戦でエセルからの言葉を振り返る
月の光に意味を見いだすノアの言葉に対して牢獄で「今日は月見えないね─」
死に際に謝る姿を笑っていたVの因果応報
行きつく先は自死だったヨラン
サイバラの派遣先と目的
芋の病を「好転するかもしれないから様子を見る」って意見に対して「他に広がる前に今ここで絶ちきる」ことを選ぶノア
他にも色々あるけど二周目で初めて気付く事も多いな
528名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/21(金) 15:41:16.09ID:VZ8ubkELp
>>509
それが思い込みだと思う
むしろクリア直後にゲハ覗いたら微妙評価が多くてびっくりしたわ
3部作の終わりとしては最高だろ
2022/10/21(金) 15:42:49.79ID:cUTGRsUj0
>>525
あぁそれは失礼しました
まぁ長時間プレイするゲームにありがちの問題点だよね前後のストーリーとか細かな伏線を忘れちゃうのは

そこら辺どう解決するのかってのがこれからのゼノブレに求められることかもね
2022/10/21(金) 15:43:46.85ID:e+1CgNrmd
エヴァンゲリオンで世界の謎が全然語られずにそれっぽい言葉だけを
並べ立てて完結して考察好きを失望させたように、舞台背景なんてものは
そんなに考察するべきものじゃないってのが一般的な話で、それでも
考察したくなるのが考察好きってもんだ

だからゼノブレイド3は考察が好きな人には説明不足に感じるし、
その辺を割り切ってドラマを楽しんでいる人にはウケがいいってこと
531名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/21(金) 15:44:15.23ID:ziBnxOZ5a
>>516
その理屈は大変結構だと思うけどそれを推し通してしまうと今正にプレイしてる生の声である1に誰も何も言えなくなってしまうよ
あと好きな気持ちが強いのもいいことだけど自分から信者と言うレッテルに甘んじてしまうのは良くないと思うよ、信者なんて「あいつはそれ以外見えてないから通常の思考が出来てる俺は聞く耳持つ必要無い」くらいの見下した決めつけだよ
2022/10/21(金) 15:45:11.96ID:aTaGLfqBd
単純にストーリーを見せたいなら無駄な時間が多過ぎる
2022/10/21(金) 15:49:17.82ID:e+1CgNrmd
ゼノブレイド3の大枠はゼルダの夢島と同じで、主人公たちは
現実と離れた別空間に閉じ込められてしまってる。

夢島では主人公は現実に帰還するために夢を終わらせようと
するけど、夢を終わらせたくない連中が妨害してくる。
それが敵との戦いになってる。
最後は現実に帰還できて夢島の出来事は消えてなくなるけど、
何かが現実に反映されたかのような余韻は残って終わる。

ゼノブレイド3でも、融合された世界を終わりにしようと頑張り
それを終わらせたくないメビウスが妨害してくる。
最後は現実に帰還できて融合世界での出来事は消えてなくなるけど、
何かが現実に反映されたかのような余韻は残って終わる。
2022/10/21(金) 15:51:01.74ID:cUTGRsUj0
>>531
いや、別に信者でいいだろ
ファンと言い換えても構わんけどさ

むしろ三ヶ月経ったゲームに執着してる信者以外のやつの方がヤバイと思うわ
信者だからこそそのゲームが面白い、神ゲーだと推し続けられるんだからさ
2022/10/21(金) 15:57:26.70ID:ytpG0ZDg0
発売日に買ってプレイ時間130時間でエンディング見たが結構充実した130時間だったよ
まあ最初からレベル下げることが出来ればレベル上げ過ぎによるクラス習得関係のストレスやボスの雑魚化とか気にしなくて良かったのになと思う
536名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/21(金) 16:04:29.63ID:wzHIk5aMa
>>534
3ヶ月経ったゲームであると同時に15年近く続いたシリーズなんだよ
色んな熱を持った人間がいるさ
信者だからというポジションには意味ないよ
君が今の君である限り推し続けることは出来るはず
2022/10/21(金) 16:28:48.73ID:xcxT0bVaM
何言っても反論されるから後付けとか言ってレッテル貼りまでするようになったのか
なんだかなぁ
2022/10/21(金) 16:35:41.47ID:VWF4bqF9a
そりゃ今映画館から出てきた人に
家帰って円盤で見まくってネットで議論しまくったガチガチの考察オタクが
シュバって来てるようなもんだからな
2022/10/21(金) 16:37:53.01ID:xcxT0bVaM
見た感じ映画館から出てきた人>>1くらいじゃない？
他にいる？
2022/10/21(金) 16:39:59.40ID:1kdOw5jbd
シリーズ集大成で話のスケールはでかそうだけど
ストーリーは新すばらしきこの世界の死神ゲームぐらいのスケール感
マップはさすがに広かったけど
2022/10/21(金) 16:42:59.87ID:VWF4bqF9a
主観で喧嘩しても無意味だから
俺の言う映画館から出てきた人ってのはクリア後の感想をバイアスのない本音の感想と分かっていて今もブレない人かな
それならここにたくさんいると思うけどね
2022/10/21(金) 16:44:32.86ID:VWF4bqF9a
あ、クリア直後の感想ね
これが一番真実なのよな
2022/10/21(金) 16:45:08.31ID:xcxT0bVaM
結局それも主観じゃねえかw
トライデンに煽られるタイオンみたいだな
2022/10/21(金) 16:45:51.85ID:xcxT0bVaM
って俺もレッテル貼りしたわすまん
2022/10/21(金) 16:50:34.61ID:VWF4bqF9a
>>544
お互いの主観の上で議論しても意味がないから
言い出しっぺの俺が映画館から出てきた人を定義したって意味

言ってることが当時とブレていないならなにも問題はない定義だと思うけどね
2022/10/21(金) 16:50:35.30ID:xcxT0bVaM
クリア後の感想なら俺は2をクソだと思ってイーラやって本編の掌返したけど今の俺の感想は偽物ってことか？
なんか難しいな…
2022/10/21(金) 16:52:06.65ID:VWF4bqF9a
>>546
2単体パッケージとしての評価はクソ
なんの問題もない真っ当な評価じゃん
2022/10/21(金) 16:59:59.35ID:xcxT0bVaM
>>547
なるほどね　言いたいことは分かった
549名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/21(金) 17:07:01.63ID:Hojq80iUd
エンディング迄満足してプレイして尚、まだもっとこのパーティの旅を見てみたいって気持ちになったのが終わったあとの感想だな
2022/10/21(金) 17:10:38.37ID:VWF4bqF9a
俺はタイオンとユーニ以外クソどうでも良かったな…
2022/10/21(金) 17:14:39.67ID:b8FQmtqDr
シティーで赤ちゃんに触れるシーンがこのゲームのピークなのにその赤ちゃん含むシティーの人達を未来で生まれるからOKみんな同じ未来を望んでいるからOKでさわやかに消し去るエンディングが無理
エンディング感動したって言ってる人はシティー民の処理あれで納得したん？
2022/10/21(金) 17:16:18.28ID:daUqInmVa
案外3は女が擁護しているのかもな
男から見ても童貞臭いツンデレタイオンとユーニの掛け合いは分かり易いし
成長していく様は少年漫画の王道だけど
前世レベルで嫁持ち子持ちで女々しい男のノアは感情移入しづらい
2022/10/21(金) 17:27:44.99ID:daUqInmVa
世界は2つあることが正常で、最後に離れ離れになるけどいつか会えるといいね的な
のび太の宇宙開拓史ビターエンドなら分かり易いしもしかしたら俺にも刺さったかもしれない
2022/10/21(金) 17:31:07.53ID:rhDOVKFh0
>>551
そうやってせめてこの子が大きくなるまでは…ってメビウスとの決着を付けずに積み重ねた結果があの世界なんだよ
あの選択を無理って思うのは勝手だけどノアがやらなければまたいつか誰かが同じように選択を迫られるだけ
2022/10/21(金) 17:36:01.87ID:daUqInmVa
>>554
横からだけどそういうこと言ってるじゃなくて
そういう結果になる脚本が無理って言ってるんだと思うぞ
脊髄反射しないでもう少し相手の意図を汲み取る能力鍛えようぜ
2022/10/21(金) 17:38:53.48ID:BWHs5/sX0
単純に主人公の意思と敵の目的がピンと来ない
引っ張る割に主人公サイドがそこを追究するタイプでもないからいきなり悟り勢になったように見える
2022/10/21(金) 17:39:06.45ID:rhDOVKFh0
子供を犠牲にする話の造り自体無理ならアカモートのミライース周辺とかイーラのヒトノワとかどう思ってんだか
2022/10/21(金) 17:51:43.36ID:lEGlcbvY0
自分の評価はJRPGとしては良ゲー
ゼノブレイドとしてはイマイチ

ゼノブレの特徴としては
・見たことない美しさのフィールドの存在
・感動的な音楽
・心を打つセリフ
・楽しめる戦闘

戦闘は合格を出せるけど、フィールドと音楽セリフはゼノブレとしては足りない
559名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/21(金) 17:54:50.43ID:JSdFkufA0
買おうかなと思うが女三人に孕ませてる画像見て以来踏ん切りがつかない
値段とか金の問題はどうでもいいんだけどやった後イヤな気分になりたくない
560名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/21(金) 17:55:15.60ID:VAdtCAnna
>>557
ノア一行を敵の親玉達と一緒にしちゃうのかよ
ヒカリはそれで500年引きこもることになったけどノア達はいい雰囲気出してフィニッシュしてたでしょ
2022/10/21(金) 17:58:09.59ID:daUqInmVa
>>557
更に横からだけど君本当に読解力ないな
誰も言っていない主張で批判するワラ人形論法もわざとか？
イーラでミルトが犠牲になる展開を爽やかな雰囲気で肯定的に誤魔化したか？
過去に起きた戦禍としてトラウマとして描いたろ
NPCの子供だってサブクエコンプで用意した脱出艇で逃れたかも知れない可能性も残したろ
全然意味合いが違うわ
2022/10/21(金) 18:00:11.95ID:b8FQmtqDr
>>554
いや選択そのものじゃなくて命を繋げられさえすればOKで今ある命個々に思い入れなさそうな軽さが無理
563名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/21(金) 18:03:16.57ID:wrGvsECAd
>>552
今時の女性にとって子供産めよってメッセージは響くのだろうか…
そりゃ子供産めば女性は変わるとはよく言われるけど
2022/10/21(金) 18:04:08.96ID:b8FQmtqDr
あと望むものはみんな同じ未来の姿じゃないかな？って主語デカくしたのが無理
そんなわけないから俺達に選ぶ権利なんてあるのかなって今更言い出したんじゃないのか？
みんな死んじゃったりするかもしれないってリスクを承知で火時計破壊したんだから最後もそうしろよ
あの場にいる仲間達だけにノアだけに背負わせはしないって言わせればいいじゃん
2022/10/21(金) 18:16:39.33ID:rhDOVKFh0
傲慢でも何でもウロボロスによって世界に生きる人々の価値観が前向きになったんだからあれが総意で間違いないよ
2022/10/21(金) 18:24:10.84ID:YkBB7aL+M
ところでラストダンジョンでゴンドウ達が突っ込んできて以降、行動ともにするけど、ストーリー中ほぼ突っ立ってるだけなの気になったのは俺だけ？
2022/10/21(金) 18:25:50.18ID:YkBB7aL+M
制作的都合（ストーリー的に別行動になってるからパーティに戻せない）を解消するためだけに戻ってきた感が否めなくてさ
568名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/21(金) 18:28:33.71ID:VmuIKzqVd
話し作りの難易度がこのライターには高過ぎたってだけ
FF9でもテーマのせいで悪逆非道の限りを尽くしたクジャにトドメ刺せず、最後出てくるのはラスボスの役割を果たすだけに出て来たポッと出のペプシマンだからな
下手に面倒なテーマを扱うとゲームだとおかしな事になる
2022/10/21(金) 18:32:14.89ID:rhDOVKFh0
中村の感想鵜呑みにしてテーマが子供産めだと思ってる奴本当に居るのな
子供はあくまであの世界でノア達に提示された可能性の一つで
家庭を持つ事が=幸せに繋がるとは限らない、血の繋がりが無くても絆は結べるってちゃんとやってんのに
2022/10/21(金) 18:34:47.28ID:9plW1YM9a
何か物語の作りがカルト宗教みたいなんだよな
革新派の独善性を誤魔化しながら、保守派を徹底的に醜悪に描く構図
571名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/21(金) 18:45:13.89ID:VmuIKzqVd
進撃の巨人なんかその辺上手かったんだよな
島派も世界派も両方とも肯定的に描かないから、どっちかの思想に作者が入れ込んでる様な不快感は無かったし
2022/10/21(金) 18:47:16.16ID:bAktkSaA0
ぐうの音も出ない本物の毒親をメインシナリオに入れたのは俺も評価する
親は常に感謝し尊いものだとする昭和の価値観は昔から嫌いだったわ
2022/10/21(金) 18:52:57.84ID:bAktkSaA0
ああでもシャナイアの父親がぐう聖だったのは甘かったな
あんな救いがあるおかげでグレる動機が弱くなった

>>570
そんなこと言うと、保守派もバランスよく描かれているぞ！ってバランス感覚失ってる信者が来るぞ
2022/10/21(金) 18:58:25.58ID:eEagBHM00
>>554
メビウス倒したら世界が滅ぶって知ってたの敵のメビウス除けば女王だけなんだが
毎回先延ばししようってやってた描写どこにあった？
2022/10/21(金) 19:05:49.12ID:8TOQj31U0
>>443
ノアだって記憶をシアター通して見てるみたいなもんで
完全に自分とエヌを同一視してる訳じゃないじゃん
その後の会話からしても
576名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/21(金) 19:13:34.29ID:B2NEfuHgd
でぇじょうぶだ、オリジン使って生まれけぇる
2022/10/21(金) 19:15:38.71ID:rhDOVKFh0
>>574
再生後どうなるか女王しか知らないってのはノアが命を軽々しく扱って世界を滅ぼしたって認識の奴に言ってくれよ
真のウロボロスに覚醒した始祖、終の剣持ってるエヌ、ゼットの「お前の何度目かの晴れの舞台」、明らかに喉元に迫るチャンスはあったでしょ
そもそもシティー自体がいつか、またいつかを繰り返してる内に今を守りたい保守派とロストナンバーズに別れてしまったのに
2022/10/21(金) 19:23:56.79ID:eEagBHM00
>>577
保守派にメビウスぶっ殺せるならぶっ殺そうぜだっただろうに
隠れて生きてられてるんだからメビウスと戦うの止めようぜが保守派でしょ
女王がまだ踏みとどまれるっぽいこと言うのが悪い
2022/10/21(金) 19:25:34.25ID:eEagBHM00
>>578
なんかおかしくなった
保守派でもメビウスぶっ殺せるならぶっ殺そうぜってなったと思う
現状噛み付いてもろくな戦果上げられてないから戦わないってしてたんでしょ
580名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/21(金) 19:30:11.37ID:gLucb1pr0
1も2もクリア時に結構わかりやすくハッピーエンドだった
3はこれってハッピーエンドなのか？ってなるかも
俺はハッピーエンドだと思うけどそうじゃない人もいそう
581名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/21(金) 19:31:34.09ID:TeGUHW6x0
>>569
でも子供を産んでる描写が妙に多かったからそういう感想にもなる、最後のレックスのあれもだしw
2022/10/21(金) 20:01:24.60ID:+8jwE9dt0
あれ自体がテーマってことはないだろうが当然産まなきゃ命続かないから奨励はしてるだろう
若い子にメッセージ伝えたいって言ってたし少子化を憂いてんじゃない
まあそれでEDにあんな絵面入れたなら悪手としか思えんが
583名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/21(金) 20:05:03.11ID:Hojq80iUd
>>551
そっちも納得してるよ
世界リセットしてもまた新しい世界で生まれるならね
2022/10/21(金) 20:29:09.54ID:l/mhXjgh0
シティはこうあるべき世界の理想の姿であって
理想の未来へ皆を導いて消えるなら
それは本懐なんじゃないだろうか
2022/10/21(金) 21:06:55.89ID:zECGYfzB0
それって個をみてないような……
2022/10/21(金) 21:09:55.10ID:nlinYWue0
>>575
？
Nとなった選択も別に過去の記憶が関係してるわけじゃなく
そのノアにとっての一回の選択だろって話だが？
2022/10/21(金) 22:51:29.96ID:q8Os/iL+M
ニアメリアの存在理由誰もわからない件
そもそもどうやってアイオニオンに存在できるんだよ
それも誰一人説明できない
1と2のあとにこんなクソゲー放り込んでくるとは
2022/10/21(金) 22:53:51.50ID:nlinYWue0
もう普通にやったら分かること説明すんのめんどくせー
2022/10/21(金) 23:14:08.18ID:SgkzOe57M
おくれよ関連シーンが一番の盛り上がりポイントだと言ってる人多いけどオリジンN戦も作中屈指の名シーンだと思うわ
なんから一番好き

赤ちゃん、おくれよ、オリジンN、EDが一番記憶に残ってる気がする

それだけにZ戦は少し残念だったよね
いや、チェイン解放からヒーロー参戦に女王参戦、NMによるノア達への奨励と名シーンあるけどそれでもオリジンN戦に比べて弱く感じるわ
2022/10/21(金) 23:19:48.61ID:Yk66XQSg0
2のバトルシステムもだったけど「俺が分かるよう説明できなければお前らの負け！」で一貫してるよな
2022/10/21(金) 23:24:14.35ID:Yk66XQSg0
>>589
俺はZ戦めちゃくちゃ熱くて好き
あと盛り上がりに順位をつける必要性を感じない
2022/10/21(金) 23:25:10.28ID:nlinYWue0
Nはなんつかゼノサーガのアルベド思い出したわ、あそこまで変態じゃないけど
2022/10/21(金) 23:27:58.03ID:SgkzOe57M
>>591
ラスボス戦も好きよ
めちゃくちゃ熱いのは同意だわ
ヒーロー参戦ボイス聞くために何回もラスボス挑んだりしてるし

でも上で上げた4シーンと比べて少し残念ってだけね
594名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/21(金) 23:33:15.47ID:+JYU8Bv00
>>590
ご丁寧に説明してやれば自分の初見の感想こそ正しい、後付けなんか無効だだもん
2の時より数は減っただろうけど未だ諦めてないのはあの時以上に拗らせてるよ
2022/10/21(金) 23:47:10.73ID:3DQ3ZARr0
中古が2より安くなってるよな、2が高すぎるのもあるけど
geoセールとかカタチケの値段まで下がってるし
今回のは維持できるような評価じゃないのかな？
最後のdlcの前まで出てから買おうかと思ってるけど中古安くなるなら中古買うw
2022/10/21(金) 23:52:03.02ID:SgkzOe57M
2もイーラも中古だんだん値上がりしていったから3中古で買うなら今のうちの方がいいと思うよ

たぶんだんだん値上がりしていくだろうし
2022/10/22(土) 00:04:43.82ID:4ZMgewifa
後付って言葉が相当聞いたようで草だな
どんなに屁理屈こねても反論が目的でバイアスに塗れた信者の擁護なんて
そこに本音はない嘘の結晶だからな
無意味で参考にならない共感性皆無の考察と長文、御苦労なこった
2022/10/22(土) 00:15:47.22ID:zvljpqSV0
むしろ真に受けて参考にしたら駄目まである
ちゃんと見極めろよ高橋
2022/10/22(土) 00:17:56.01ID:9ZIQHM6sM
発売から結構経ってるから今さら生の意見とか言っても信憑性無いけどな
正真正銘の生の意見求めるなら本スレの過去ログでも漁った方がいいと思うぞ

あと面白いと思ったという感想自体は本当なわけだしそれを生の意見じゃないとか言って無視するのはおかしいと思うわ
2022/10/22(土) 00:20:10.00ID:Xpxzrqzy0
ゼノブレ3に限った話じゃないけど

なにか初見では分かりにくい描写があったとしても、今はSNSが発達してるから
納得いく説明が簡単に広まってしまうし、それ込みで作品が評価されるのも当然かと
2022/10/22(土) 00:21:02.10ID:4ZMgewifa
早速良い例がでてきたな
こういう反論のための詭弁は真に受けるなよ
602名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/22(土) 00:23:37.77ID:NyUWiMhwd
今回のシナリオは穴だらけ
作中1番盛り上がったと言われるおくれよは直接の理由になった収容所の作戦が荒があり過ぎて突っ込み所満載で個人的には乾いた笑いしか出なかったわ
2022/10/22(土) 00:23:48.33ID:DwUxNTvta
生の意見しか価値がないというけど正真正銘生の意見のメタスコア89だよね？

つまり生の意見の評価も高いってことやんけww
604名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/22(土) 00:34:46.60ID:QlSke2Npd
否定的な意見が欲しいだけにしか見えんけどな
IDコロコロしながら1日スレにへばりついてホントよくやるよ
2022/10/22(土) 00:36:19.56ID:jEar0nsoM
楽しかったのは間違いないけどそんな絶賛するほどか？ってところだろ
それをやたらとゼノコンプというから反発が生まれるわけで
2022/10/22(土) 00:36:52.21ID:Xpxzrqzy0
例えば初見で「4人目＝フォーチュンクローバー」に気付かなかった人がいたとしても、後付けで納得したらそれがその人の感想なわけで
「初見の感想は違ったはずだ、初見こそ正真正銘の生の感想だ」と言ったところで意味がない
2022/10/22(土) 00:36:52.25ID:zvljpqSV0
メタスコアが出来レースで当てにならんのはエルデンリングではっきりしたし
フロムと同じで先鋭化された信者しか残ってないゲームは評価が偏る

あと投票数が倍以上のゼノブレ2と0.1しか変わらないところは突かれないように意図的にスルーしているあたり自分だって薄々気づいてるのだろう
自分を騙して詭弁で本音を語らないから嘘しかつけなくなる
2022/10/22(土) 00:38:14.78ID:aoIi15wP0
粗もなにも仲間にあと1か月しか生きれない奴がいるなら
とりあえず突っ込む方向になるだろ
2022/10/22(土) 00:41:38.39ID:RwdSj2nCa
>>606
考察と公式はゴチャ混ぜない方がいい
2022/10/22(土) 00:42:47.26ID:LjAqYvhlM
じゃあ生の意見なんて存在しないがな
メタスコアのレビュー以上に速い意見なんてあるか？

あと考察にも他者の意見にも汚染されてないのが生の意見ならユーザーレビューは生の意見と確実に言えないよね？
2022/10/22(土) 00:42:48.53ID:RwdSj2nCa
>>604
自分から言い出すやつって大体自分がそうしてるからだぞ
612名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/22(土) 00:43:38.27ID:L8/mEwIM0
>>606
まずフォーチュンクローバーだから4人目ってのが意味不明なんだが
2022/10/22(土) 00:45:26.71ID:IViNDI4U0
>>612
フォーチュンクローバーが好きだって話と、4番目どうこうの話の時の
意味ありげな態度からの考察なんじゃ？
2022/10/22(土) 00:45:33.71ID:LjAqYvhlM
あ、工作とかいうのならDEがメタスコア89だからな？
同じシリーズ同士の比較なら工作なんてほぼありえんやろ
2022/10/22(土) 00:47:58.14ID:zvljpqSV0
>>610
いくら屁理屈こねても人の本音は変わらない
自分を騙して信じたいことだけ信じたいならお前一人で好きにしてろ
2022/10/22(土) 00:49:32.34ID:zlXu2Kh6M
>>615
じゃぁ生の意見と証明できるもん持ってこいよw

あ、匿名とか嘘書き込めるからノーカンな
2022/10/22(土) 00:50:03.79ID:zvljpqSV0
>>611
劣勢に感じている奴が我慢出来ずに言っちゃうパターンもある
自演認定なんて負けムーブの典型なのにな
2022/10/22(土) 00:51:21.88ID:zvljpqSV0
>>616
悪魔の証明振りかざすほど追い詰められてたか
正直すまんかった
2022/10/22(土) 00:53:17.33ID:zlXu2Kh6M
>>618
悪魔の証明ww

あれぇ？メタスコアのレビューよりも確実なもの出せないとか無能やんww

ほら生の意見とやらを持ってこいよ！
2022/10/22(土) 00:53:41.85ID:Xpxzrqzy0
こんな寂れた匿名掲示板で毎日毎日頑張っても
外の大多数の意見は変えようが無いんだよなぁ
2022/10/22(土) 00:55:02.02ID:QicVyGLt0
>>591
ラスボス戦はヒーロー軍団やメリアロボニアロボが盛り上がってるだけで主人公たちが空気過ぎたのと
アホみたいにイベント長いせいで変な初見殺しとかあって全滅したら嫌だなーってのがプレイ中の感想だわ
まぁ実際はクソ弱かったけど
2022/10/22(土) 00:57:30.41ID:RwdSj2nCa
主語のデカさというタブーを解禁していいなら
Twitter見てもストーリーに関しては結構不満感じてる人の方が目立つぞ
2022/10/22(土) 01:00:21.15ID:RwdSj2nCa
あと5と1は参考にならんアマゾンレビューも4と3はやっぱストーリーと説明下手からくる分かりにくさへの不満が多いな
2022/10/22(土) 01:02:23.22ID:zlXu2Kh6M
え、Twitterの人やアマゾンレビューが考察や他人の意見にに触れてない証拠あるんですか？
生の意見だという論拠あるんですか？

メタスコアのレビューは最速のものが多いから真の生の意見だよね？
625名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/22(土) 01:03:17.25ID:QlSke2Npd
>>611
やっぱこういうのって冷静さ失ってるとつい自分から名乗りでちゃうもんなの？
2022/10/22(土) 01:06:37.26ID:zlXu2Kh6M
生の意見ガーというならメタスコアが第一なの忘れないようにね

工作？同シリーズのDEと同じ評価だけど？
2022/10/22(土) 01:08:09.55ID:Xpxzrqzy0
あなたも初見では理解できなかったはず
他人の感想を読んで後付けで納得しただけなのに、最初から納得していたと自分に嘘を吐いています
あなたの高評価は間違いで、初見での低評価こそが正真正銘のあなたの本音です

高評価してる全員にこんなリプライ爆撃したとして、ブロックされるのがオチだと思うよ
2022/10/22(土) 01:13:32.04ID:jEar0nsoM
全員が全員ネットの考察みるわけでもなし、ゲーム見て意味わからなかったら「なんやこれ」となる人もいるだろう。

個人的には「わかりやすくしよう」という制作側の努力はあまり感じなかったな。
そこに関しては文句言われても仕方ないとおもってる。
2022/10/22(土) 01:16:09.66ID:zvljpqSV0
悪魔の証明や衆人と無知に訴える論証の濫用といい典型的な詭弁グセがついてることに気づいていない屁理屈馬鹿やんけ
2022/10/22(土) 01:18:53.39ID:jh8+OJaha
>>629
逃げてて草
反論できないんですねぇw
ほら生の意見とやらを持ってこいよ！
2022/10/22(土) 01:19:26.39ID:FT2Bx1cb0
作品の評価は個人が変えられるものではない
流れに身を委ねよ
2022/10/22(土) 01:20:35.53ID:jEar0nsoM
Zもこのスレみてんのか
2022/10/22(土) 01:22:05.26ID:zvljpqSV0
しかしここまで恥ずかしげもなくとっくの昔から哲学者にカテゴライズされている詭弁のフルコース言ってくるやつ久々に見たわ
2022/10/22(土) 01:23:19.09ID:FT2Bx1cb0
面白いものなぁ
2022/10/22(土) 01:24:15.87ID:RwdSj2nCa
詭弁だから反論する意味がなくて呆れられていることに気づいていないなら教養なさすぎ
2022/10/22(土) 01:24:56.14ID:DJ2mEXPm0
10時間くらいプレイして投げたｗｗｗｗｗｗｗ
まだ序盤も序盤、服変えたとこで終了
2022/10/22(土) 01:25:35.32ID:jEar0nsoM
>>634
やめれやw
2022/10/22(土) 01:25:47.15ID:jh8+OJaha
メタスコアよりも確実性あるなら取り入れるが？
悪魔の証明ガーといいつつ確実な証拠持ってこれないのが悪いがな

あんたは５ちゃんのアンケートです！って言って証拠として論文に使うんか？
2022/10/22(土) 01:28:47.34ID:jh8+OJaha
あ、メタスコアとて絶対的なものとして見てないからな？
同じ工作入ってるだろうDEと比較して同じ点数だから評価高いと言ってるんだからな？
2022/10/22(土) 01:32:13.65ID:zvljpqSV0
>>634
ストローマン論法と論点先取も乱用してて興味深い
やっぱ本音を言う癖って大事だわ
2022/10/22(土) 01:41:31.42ID:jh8+OJaha
てか悪魔の証明とかいうならさぁ
メタスコアが生の意見じゃないとか言うのおかしくね？

俺は正真正銘生の意見だと確実に言えるメタスコアよりも確実なもんを持ってこいと言ってるんだが？

え、まさか発売からかなり経ったこのスレの意見は生の意見でメタスコアよりも確実だと言えるの？
2022/10/22(土) 01:45:51.58ID:MqaBHQdq0
2はやったんだけどね
どうにも古臭いRPGだなって感想だったね
女のコはかわいかったしロボットもよかったよ
けど、マップ歩くの別に面白くないし、戦闘は面倒くささがついてまわってたね
聖剣伝説のリメイクのやつのほうが楽しかったね
2022/10/22(土) 01:51:04.47ID:BxoGCsrw0
0.1って何かと思えばユーザースコアか
2のメディアレビューがパッとしなかったんで高評価の理由付けによく使われてはいたけども…

ストーリーはともかくゲームデザイン的には今回の方が海外受けしそうな気がするが、実際売上はどうなんだろうな
2022/10/22(土) 01:53:05.39ID:jh8+OJaha
生の意見とやらが他者の意見や考察に触れない意見とするのならばメタスコアよりも確実なもんはないんだよ

それにあれこれ文句つけるんだったらメタスコアよりも確実な証拠持ってこいって話だよね？

まぁ匿名なものはノーカンと言ったが実際には別に匿名でも構わんよ
それがメタスコアよりも確実な証拠ならね
2022/10/22(土) 02:17:00.82ID:Sqiw1ltX0
てか生の感想ってそもそもなんなんだよ
クリア直後じゃなけりゃ過去の自分を思い返してるわけだから今の自分に汚染された感想じゃねーかよ
646名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/22(土) 03:04:57.60ID:7qKZucGd0
普通気に入らなかったゲームに何百時間も費やさないし考察なんてやって妄想補完しないからな
Twitterだと考察は無駄な事って言われて、んなもん分かってやってんだから水刺すなって反論されてたし
ファンの信心力が極まってるゼノは気に入った客とそうで無い客の温度差が激し過ぎる
647名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/22(土) 03:15:31.38ID:4r4ikuF60
>>642
PS時代のゲームやってる感じがあったわ
648名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/22(土) 03:41:46.53ID:q+Phbhpr0
RPG史上を見渡しても他に類を見ない程のつまらないラスボス戦と結局この世界はもうダメだからバックアップだけしてリセットするねのお粗末エンド
クリア後に何をしてもどうせリセットされちゃうしって思ったらなんかねw
2022/10/22(土) 05:24:49.85ID:vxR0yqtj0
>>643
スマブラブーストが無い以上累計は2に届かないんじゃないかな
あのテコ入れは強すぎる
2022/10/22(土) 06:39:13.84ID:dyqJPGpEM
>>588
はいはいw
いつものそれねw
2022/10/22(土) 06:42:18.68ID:dyqJPGpEM
2ではゼノコンプいたけど3は普通にゼノブレシリーズ好きが否定してるイメージ
とにかくストーリーガバガバだもん
2022/10/22(土) 06:55:00.28ID:/LRk1eLV0
>>551
そもそもエミュレーションデータは「生きて」はいないが？

オリジンが正常に起動してはじめて生物として誕生できる可能性があると聞かされたんだから
あとは０と１どっちがマシかの話
2022/10/22(土) 07:04:40.84ID:EpRi5sVU0
>>651
2のときも1好きが否定してるって
めっちゃ言われてたから全く信用できない言い分
2022/10/22(土) 07:10:47.04ID:dyqJPGpEM
>>653
それも事実じゃん

1好きと1も2も両方好きはどちらが多いと思ってねん
アホでもわかるやろ
1信者に否定されても揺るがない強さが2にはあった
3は1,2信者両方から攻撃されても耐えられる強さ無いし
2022/10/22(土) 07:11:11.10ID:/LRk1eLV0
未プレイでも5ch、アマゾン、ユーザースコアは書き込めるしな


>>651
ギアスからふくめて、ガバガバでなかったり話が解りやすいゼノシリーズが
ひとつでもあったか？w
2022/10/22(土) 07:12:10.64ID:EpRi5sVU0
>>654
わりとマジで2のほうが多いんじゃねｗ
2022/10/22(土) 07:13:21.46ID:dyqJPGpEM
>>652
で、メリアとニアは何のためにあの世界に存在してるの？
なぜ存在し続けられた？
オリジンみたいなとんでも装置を短期間で作れた理由は？
2022/10/22(土) 07:15:39.58ID:dyqJPGpEM
>>655
3はわかりにくいとかじゃなくて設定が杜撰なんだけどな
よくこんな適当なストーリーで発売したなと感心してる
1と2に泥を塗るストーリーだったよ
2022/10/22(土) 07:16:44.23ID:iB2Pka050
信者がめちゃ早口でしゃべってるのはわかった。
１や２の主人公たちが苦労してやっと手に入れた平和な世界をあっさり壊そうとする開発者たちが作った設定をどう思うか。
ファンとしてはとても納得できないし、オリジンみたいな超技術を人類が作ってしまうのは第2第3のクラウスを生み出す温床になるから嫌だ。
2022/10/22(土) 07:16:46.69ID:EpRi5sVU0
オリジンの権限持ちだからだろ
ゼットはメリアの権限奪ってる
2022/10/22(土) 07:19:02.68ID:EpRi5sVU0
そんなこともわかんないのに杜撰とかいわれてもなあ
2022/10/22(土) 07:30:58.28ID:iB2Pka050
>>661　>>660
杜撰すぎて笑うｗ
その説明だとメリア生かしとく意味ないじゃんｗ
2022/10/22(土) 07:46:58.41ID:dyqJPGpEM
>>660
いやいや集合意識に奪われるなよww
どんな世界観だよww
2022/10/22(土) 07:48:19.56ID:aoIi15wP0
なんつーかDQ5で石になった主人公なんで砕かなかった？
とかそういうレベルの粗探ししてるて自覚あんのかな
2022/10/22(土) 07:50:06.53ID:dyqJPGpEM
>>664
あれは余興だからだろw
馬鹿なの？
3にはそんな理由付けすらできない
2022/10/22(土) 07:50:26.50ID:98vNaHaF0
描写不足な点が多いのは事実だけどそこまで悪いとは思わなかったがなぁ
ここ最近のゲームで上位に入るくらいには面白いし
3のストーリーに納得いかない人に便乗してゼノコンプやらゲハ脳が騒いでるからやたら批判が多く見えるけど
2022/10/22(土) 07:53:49.01ID:ghTYnIG90
1と2の世界が前提だから気になるんだよ
独立した世界観だったらもっと気にせず流してたと思う
2022/10/22(土) 07:57:57.19ID:EpRi5sVU0
>>662
メリアを殺せば権限も消滅する可能性は考慮しないの？
集合意識に奪われると世界観がおかしいの？意味不明
2022/10/22(土) 07:58:35.22ID:/LRk1eLV0
>>662
殺したら再生されるから眠らせてたんとちゃうん？
670名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/22(土) 08:12:44.90ID:7qKZucGd0
まあ1と2の地続きでやらなきゃ良かったってのは事実
2022/10/22(土) 08:13:52.98ID:vxR0yqtj0
なおインタビュー見るに2が3前提な世界の模様
2022/10/22(土) 08:14:09.87ID:Xv7gL5uqM
死んだら権限消えるってメリアサイドにとってリスク以外の何者でもなくない？

メビウスってそもそも想定外の出来事だし、奪われることを想定した権限設定になってるのもおかしい

もとの世界がそれだけ殺伐としてたんならわかるけど、そんな描写ないし
2022/10/22(土) 08:24:50.83ID:dyqJPGpEM
結局1と2の世界が消滅(融合再生したとしてそれは元の世界とは違う)するってのがゼノブレをファンを敵に回した原因
2022/10/22(土) 08:27:37.98ID:EpRi5sVU0
ほらまた主語がでかい
こういう総意みたいなこと言い出す奴はゼノコンプ言われてもしょうがないな
2022/10/22(土) 08:27:44.08ID:aoIi15wP0
オリジン自体が巨大なブレイドみたいなもんなんだろ
ブレイドは基本ドライバーが死ねば消える

メタ的な事を言えばオリジン自体がミノフスキー粒子だのゲッター線だの
みたいなご都合物質なんでそういうものだと受け容れろ
2022/10/22(土) 08:29:18.90ID:FT2Bx1cb0
メタクリやAmazon等のレビューや市場価格といった
現在確認できる客観的な指標を見る限りでは高評価と言わざるを得ないけど

本当に低評価なら「次回作に響く」から、低評価してる人は結果を待てば良いんじゃないかな？
低評価してるゲームなんかのために人生を費やすなんて勿体ないでしょ？
2022/10/22(土) 08:29:39.82ID:EpRi5sVU0
オリジンが何かっていうのは設定はあるかもしんないけど、いってみりゃゲートと同じで、そういうもんってなっちゃうよね
というかゲートが関わってないと無理じゃねっていう
2022/10/22(土) 08:32:53.87ID:vxR0yqtj0
もともと上位存在やゾハルがあるシリーズだからな

トラもゾハルエミュレーターの擬ノポン化みたいなものだろそんな描写一切ないが
679名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/22(土) 08:35:39.94ID:jvrdTk/cd
オリジンとかいきなり出さず普通にゲート(ゾハル)使用すれば良かったと思うけどな
それならファンもそういうもんだと納得出来るし、何なのアレって新規に対してアレはそういうものだと説明しやすかった筈
2022/10/22(土) 08:37:11.90ID:aoIi15wP0
重箱の隅つついてる人はそもそも創作物を楽しむ素養が無いんじゃないかな

例えば未来予知できる主人公が3日後に恋人が死ぬと知ったとして
それを一切回避しようとしなかったら「何で？」とつっこんでいいが
未来予知ができる事そのものにツッコミは入れるものじゃない

舞台装置そのものへのツッコミは野暮て事だな
ノンフィクションだけ読んどけ
681名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/22(土) 08:40:28.66ID:TFz9RQw5d
それを雰囲気で流せるかどうかはものによるからな
すこしふしぎの意味でもないガチガチのSFだとやっぱ相応の理由や説明を求めてしまう面がある
2022/10/22(土) 08:41:34.27ID:FT2Bx1cb0
ゼノブレファンはオリジンにゲートが使用されてるだろうと納得してたよ…なんてクソデカ主語で総意を語ってみたりしてｗ
まぁ画集で答え合わせできたから今更なんだけどね
2022/10/22(土) 08:44:52.70ID:E7+UOiC40
>>679
それをしたくなかったんだろう
ゼノブレイド世界においてのゾハルはトリニティプロセッサの三人だから
この三人が力を失いまたは消滅した世界でどこからか新しいゾハルを出すんじゃなく
人々が自らゾハルを作り出したというストーリーにしたかったんだろ
だからゾハルではなくオリジンという名前に変えた
2022/10/22(土) 08:48:04.12ID:vxR0yqtj0
だからこそのゲートエミュレーターでこれで神の領域に近づくと次に起こるのは過去作に乗っ取るとツァラトゥストラのフェイルセイフなんだよな
2022/10/22(土) 08:52:06.31ID:FT2Bx1cb0
ZのフルネームがZarathustraって説好き
2022/10/22(土) 09:06:13.49ID:cffsevZS0
量産ゾハル造り出すなんてスゲー！とは思えなくてもうなんでもありだな…って萎えちゃった
2022/10/22(土) 09:08:43.17ID:EpRi5sVU0
オリジンが量産出来るとも思えんがｗ
2022/10/22(土) 09:11:46.80ID:iB2Pka050
>>680
１の未来予知に関してはゲーム内でちゃんと理屈が説明されたよ。だからエンディング後に「何で？」って突っ込む人はあまりいない。
ゼノブレはクロス以外は舞台装置に対して多く説明していた。

もちろんいちいち説明しなくていい部分もある。
例えばアーツのたまりかたが、ケヴェスとアグヌスでとで違うところとかは態々説明しなくてもいいだろう。
でもプレイヤーが初見のもの・・・瞳の機能とかはノポン以外の人類すべてが使えるから重要なので説明したほうが良い。

クラスの変更とか、ノポンは不干渉とかいちいちイベントシーンで取り上げるからなにか伏線なのかと構えてしまったけどとくにないなら簡素化してもいい。
クロスで「なんで言葉が通じるのか？」って意味ありげなシーンがあったけど結局伏線回収されなかったアレを彷彿とさせる。
説明するべきところをしないで、しなくていいゲームデザイン部分を設定として落とし込もうとしてイベントシーンして投げっぱなしにするから杜撰って言われるんだと思う。

あと古くからのファンはゼノシリーズとして語るけど、ゼノブレファンは過去作やったことないからその辺も考察に影響してるかもしれない。
2022/10/22(土) 09:16:46.95ID:iB2Pka050
スレタイに対する個人的な回答としては
過去作をプレイ済みかどうかで変わるだろう。

３から始める人は世界観のほとんどを理解できないけど、わちゃわちゃした戦闘は楽しめるし主人公たちは嫌な奴がいないので好きになれると思う。

ゼノブレシリーズしかプレイしてないひとは、１，２の世界が壊されるという舞台そのものが気に入らないし、
過去作キャラが自分の思っていたのと違う描かれかたされる可能性があり不満に感じるかも。
あと、同じ世界設定だからどうしても過去作の主人公たちと今作の主人公たちを比べてしまう。

古いファンは色々考察できて楽しいらしい。
2022/10/22(土) 09:19:17.66ID:EpRi5sVU0
>>688
挙げられてる例がサッパリぴんとこないんだけど
アーツの溜まりかたが違うことはゲームとして説明必要すぎるだろうし
逆にみてれば分かる瞳の説明とかする必要ないだろ
2022/10/22(土) 09:22:41.71ID:iB2Pka050
>>690
アーツのたまりかたなんて、１でも２でも「なぜそうなのか」説明ないから３でも説明要らないよ。
それこそ「そういうもの」で十分。
瞳のあれは１にも２にもなかった新機能。
どういう理屈なのか説明あったほうが良いだろ。その方が世界観を妄想するのも捗る。
2022/10/22(土) 09:26:25.32ID:vxR0yqtj0
そういやゼノブレ2のサルワートルってあの惑星の内乱？　それとも侵略？
ああいうのがある以上3のエンディングの後でもまだ外の世界に戦火はあるんだよな
2022/10/22(土) 09:27:20.85ID:FCnhl3D10
アーツの貯まり方の説明って、そらゲームシステムとしての説明は必要だけど、ゲームシナリオとしての説明は不要ってことでないの？
2022/10/22(土) 09:29:45.90ID:EpRi5sVU0
>>691
いやケヴェス組とアグヌス組でアーツの溜まり方が違うって説明は、強調するぐらいでいいだろ
それこそ新規なんて意味わからんし
ゲームとして必要情報だ

瞳はそういう情報伝達の機能がある世界ってこと以上の説明いるか？
例えばどういう説明があったらよかったんだ？？
2022/10/22(土) 09:37:24.10ID:iB2Pka050
>>694
アーツに関してはその説明でＯＫだよ。最初の私の文が悪かったね。
瞳の機能は、１にも２にもそういう能力を持った人はいなかったし同じ世界観なのにどういう理屈で使えるのかが気になる。
そして、そこまでインフラとして活用しているのになんでノポンは使えないの。
2022/10/22(土) 09:39:22.41ID:cRIqwlr2d
>>694
どうして人間だけ機能があるのかは必要だろ
そりゃメビウスがつけたってのはわかるけど、追跡機能だけじゃなくて多彩な機能付けたのは何故かってなる
2022/10/22(土) 09:40:51.68ID:EpRi5sVU0
>>695
ノポンに関しては、ゼノブレシリーズ通してそういうポジションでしょ
2022/10/22(土) 09:41:45.73ID:iB2Pka050
誰かが言っていた妄想だけど3の世界は仮想世界で、
なろう小説のVRジャンルみたいに「ステータスオープン！」っていうと画面が出てくるみたいなしくみなら、まあ理解できるけど、なんかやだなあ・・とｗ
ゲーム内でSF的トンでも科学な解説が欲しいけど無かったから残念。
2022/10/22(土) 09:45:49.04ID:vxR0yqtj0
>>698
いやオリジンを介したそういう世界だよな？w
好みは分かるがそこは認めてやらんと
700名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/22(土) 09:46:22.22ID:5gNW5rXhp
今どきの子っていちいちテキストや台詞で説明がないとあかんのか…
2022/10/22(土) 09:47:19.17ID:vxR0yqtj0
>>700
今どきの子がここにいると思うか？
全員ジジイだよ！
2022/10/22(土) 09:48:42.68ID:iB2Pka050
>>696
人間というにしても色々種族がある。
同じ知性をもつ生物だしもとは同じ世界の生き物なのに、どうして彼らだけ？

>>697
ノポンのポジションて、わかりやすいのは行商とかじゃない？１でも２でも辺境に物を売りに来るのはノポンだった。
あとは軍隊のような組織はなかったりするから、そういう規律とか苦手なのかなーと思ったり。
今回の瞳の有無とは関係ないと思うけど・・・。
2022/10/22(土) 09:49:05.69ID:EpRi5sVU0
>>696
ノポンはメビウスが関与してないから瞳はないし、瞳に機能盛り込むことにも別に疑問はない
それより不思議に思うのは、ウロボロスの子孫達にも脈々と同じ機能が受け継がれてることかなｗ
2022/10/22(土) 09:50:01.46ID:EpRi5sVU0
>>702
1からノポンは出自不明の謎生物だよ
2022/10/22(土) 09:50:27.52ID:iB2Pka050
>>700
今どきの子はこんなこといちいちキニシナイ。
706名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/22(土) 09:50:54.50ID:zDBAENh3d
ノポンは便利キャラにし過ぎだな
１の頃から出自不明の謎の存在って事をユーザーがネタにしてたのを開発が悪い意味で便乗してる感じがある
2022/10/22(土) 09:51:44.28ID:iB2Pka050
>>704
そうだったのか・・・
てっきりザンザに作られた沢山の種族のなかの１つだと思ってたよ。
2022/10/22(土) 09:53:31.47ID:EpRi5sVU0
ゼノクロに出した時点でもう
そこらへんは振り切ったと思うｗ
2022/10/22(土) 09:55:54.14ID:FT2Bx1cb0
サイハテ村の村長ドンガが「カンが当たるから予言者だも」と言われてたけど
1世界のそれって神のみに許された業なんだよなぁ
2022/10/22(土) 09:56:14.20ID:vxR0yqtj0
素直に受け取れば出自不明じゃなくてノポン人という外来種ってだけじゃないかなぁ
便利キャラにしすぎたのはまあ2が悪い
2022/10/22(土) 09:58:02.83ID:iB2Pka050
>>708
確かにそれもそうか！ｗ

>>709
やばい、リキの声で脳内再生されてにやついてしまったｗ
あの、カンがあたるから預言者だもはほんとなるほどなあと思ったよｗ
712名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/22(土) 10:02:03.44ID:zDBAENh3d
今回は主人公のチート剣の製作にガッツリ関わってるし
流石にやり過ぎだろとは思う
何かゾハルとは違ってネタ枠なのに都合よく話を動かす枠も検認してるから歪なんだよな
2022/10/22(土) 10:05:59.21ID:vxR0yqtj0
最終的にはリクとシショーに尽きるね
2022/10/22(土) 10:09:43.64ID:iB2Pka050
まあ終わった後もこうして色んなやつらがあーでもないこーでもないで話せるくらい良いゲームだよな。
本当の虚無ゲーはこうはいかない。
715名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/22(土) 10:14:24.03ID:7qKZucGd0
笛が本当にいらない
716名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/22(土) 10:25:38.95ID:T3e3rMBX0
説明不足とかじゃなくて他の人も言ってるけどとにかくずさんな話作りにプレイヤーとして入り込めないから悪い所も余計目立つんだろう
物語に全然触れてこなかった人ほど楽しめると思う
2022/10/22(土) 10:30:48.54ID:FT2Bx1cb0
>>716
それはむしろ逆だと思うなぁ
「初見の感想だけが正真正銘の生の声」の人とか、明らかに物語の楽しみ方を知らないよね
2022/10/22(土) 10:33:31.88ID:EpRi5sVU0
杜撰ってふわふわした批判が
よくわからんっていってるのにｗ
2022/10/22(土) 10:35:32.85ID:nY1B4OPar
中盤まではいまいち乗りきれなさを感じつつも先への期待でそれなりに楽しんでやってきたけど７話はもうゲームやっててこれほど萎えたことねえなってぐらい強烈に萎えた
720名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/22(土) 10:36:31.19ID:T3e3rMBX0
>>717
こうやって個人の話を都合良く全体化して相手の言葉の意図は二の次にする位の向き合い方が丁度良いと思うわゼノブレ3
2022/10/22(土) 10:37:34.07ID:G/09W7BD0
こういうふわふわ批判2の時も見たんだよなあ
大抵単発IDのな
どうせ同じキチガイなんだろうけど
2022/10/22(土) 10:38:43.81ID:vxR0yqtj0
2に詳しい人いたら>>692の疑問教えてくれよな！
2022/10/22(土) 10:41:31.77ID:E0WDRXrIr
一言で言えばダダ余りで小売を苦しめたゴミゲーって評価だね
2022/10/22(土) 10:43:10.50ID:VAwOclNP0
>>723
なんで急にPS5ソフトの話を？
2022/10/22(土) 10:46:13.61ID:DI63W/l90
>>586
えぇ…じゃあ結局どっちに触れるか分からない存在なら
わざわざ試すとかする必要なかったじゃん

ワイズマンみたいに己と向き合える様導くとかならまだしも
2022/10/22(土) 10:47:00.53ID:iB2Pka050
>>722
そう詳しいわけではないが・・・そもそもさるわーとるってなに？ｗ
ゼノブレイド２は地球でしょ？地球文明が崩壊した後の世界がゼノブレイド２で
エンディングでパンゲア大陸のように、アルスが寄り添って１つの巨大な大陸になって終了だったはず。
３のエンディングのあと、戻った２の世界がどうなってるのか全く分からんｗ
2022/10/22(土) 10:50:28.97ID:QicVyGLt0
>>722
反政府軍だろただの
2022/10/22(土) 10:52:30.12ID:vxR0yqtj0
>>727
その反政府軍は名前だけで何の勢力か詳しく描写あったっけ？って話
2022/10/22(土) 10:55:25.04ID:vxR0yqtj0
>>726
サルワートルはセイレーン部隊と戦ってた連中のことだね
最終話冒頭のやつ
2022/10/22(土) 10:57:24.64ID:iB2Pka050
>>729
あー！なんか思い出した。そういえばなにかと戦っていたね。
731名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/22(土) 10:58:47.94ID:cnqHojWd0
ジェム強化したくてもどこに足りないアイテムあるのかわからない糞ゲー
732名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/22(土) 11:01:13.75ID:T3e3rMBX0
>>718
オッケー
まず全体を通してやりたい事を散りばめてから後で無理矢理繋ぎ合わせたような作りになってるのでキャラクターの発言や行動が支離滅裂になっている部分が多いかつそれを気にさせない様な上手い見せ方も出来てない
1話でお前らは2人で俺1人と同等だとイキっていたディーは結局2人で合体していたり、ディーが上空に写した♾のマークで全コロニーに反ウロボロスの号令をかけた様に見せたがルディが普通に接触してきてあやふやになる、結局瞳の細工がはっきりケイ単独の作戦だったと分かるのはヨランが出てきてから
とにかく主人公達、特にノアは何かを考え込ませる描写が多く哲学している様なフリをしているが対するメビウスは個性を奪われきった存在で主張も無いので哲学をアウトプットする場が無い
なので自分の中に芽生えた考えを否定される事も問答することも無く、ノアの中で方法的懐疑も行われないので色々な物に触れて芽生えた疑問や感情がとにかく正しいものとして人形レベルの相手にぶつけられる
感動的な場面も作りたい気持ちはあるらしくエンディングで走り出すという青春ものの昭和的テンプレが持ち込まれるが絵面がどうしても本気で走ってる様に見えない、特に短距離走の速さを自慢にしていたミオは間違いなく手を抜いている
この本気を感じられないは全体を通して良く顔を出す。ゴンドウが振り向くなと言って走り出した直後呼び止められて自分は普通に振り向いたりする場面が分かりやすいだろう
もっと他にも欲しかったら杜撰の意味が分からないとまた言ってくれ、時間あったら付き合うよ
2022/10/22(土) 11:07:13.86ID:vxR0yqtj0
>>732
俺もスザクのコアクリスタルが盗まれたりネフェルがバーンにやられたときはこういう気持ちになったからつなぎ合わせた感はよく分かるわ
2022/10/22(土) 11:08:36.80ID:vxR0yqtj0
>>730
あいつらはクラウスの実験に巻き込まれて消えたはずだけど勢力の規模によっては123の外の世界にはまだ戦力があると思うんだよね
だから3のEDを迎えた後もまだ安心できる世界じゃないよなぁと

スレイブジェネレーターみたいにサルワートルも知らないうちに設定追加されてないかなと思ったが無さそうだなw
735名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/22(土) 11:09:44.64ID:T3e3rMBX0
>>722
サルワートルはセイレーンプラモの説明にも詳しい事は無かったはず
逆算的にモルスの地という廃墟があって、それは旧文明のもので、旧文明の中でも争いがあった為にその上でアルストが存在していると言う世界観の背景の中でその戦争にリアリティを持たせる為の設定となってる
反政府軍と書かれているだけで
アイオーン、セイレーンなどのデバイスは政府の物で、政府に不満を抱く集団がいたというのが分かる
3の構図に当てはめるとサルワートルはシティだよ
736名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/22(土) 11:15:41.76ID:T3e3rMBX0
>>733
2は気になる所多かったけどそれでもいっかとなるパワーがあるから凄い好きだよ
加点減点で見た時にプラスとマイナスの足し算でトータルを評価するのでは無くて、プラスがこれだけあるならマイナスは無視しとこって感じ
残念ながら3はマイナス無視できるほど好きになれる所が少なかった為悪い所が余計目についた
2022/10/22(土) 11:17:26.46ID:EpRi5sVU0
>>732
それは物語が杜撰なんじゃなくて
重箱の隅つついてるだけっつーか
エンディングで走りが本気に見えないとか、空気嫁レベルの難癖だろ
思わず走ってしまう描写で全力疾走するかｗ
2022/10/22(土) 11:19:22.14ID:FT2Bx1cb0
>>735
セイレーンデバイス部隊とタイタンデバイス部隊が戦ってたってことは
反政府軍サルワートルもデバイスを使えるってことになるし、どういう仕組だったんだろうなアレ
739名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/22(土) 11:22:36.33ID:7qKZucGd0
世界の敵設定をあっさり捨てたのは拍子抜けだったな
2022/10/22(土) 11:22:54.00ID:E7+UOiC40
デバイス自体はゲートそのものとは無関係なんじゃねえの
サーペントだってゲートから切り離されてもうごけてるし
2022/10/22(土) 11:28:00.49ID:vxR0yqtj0
>>735
やっぱ詳細はまだないか
あいつらグロウスの敵対勢力と繋がってたりしたら面白いんだがこいつらも何も語られないもんなぁ
2022/10/22(土) 11:31:29.55ID:EpRi5sVU0
>>739
捨ててないだろ
メビウスに敵対することそのものが世界の敵なんだから
2022/10/22(土) 11:32:18.66ID:FT2Bx1cb0
>>740
デバイスには内燃機関がなく、ゲートからエネルギーを受信して稼働してる設定なのよ
744名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/22(土) 11:33:08.46ID:T3e3rMBX0
>>737
昔からある電車で遠くへ行く転校生を仲間が走りながら追いかけるみたいなシーンになってるんだが、あの臨場感や感傷を出したいなら走りながら少しでも相手に最後の言葉を投げかけたりすればよかったんだよ、そうしたらもう会え無い事を理解しつつそれでも思わず走り出したんだなというのが分かりやすかった
でもノア達はひたすら等速で走り果てはお互い手を伸ばし始める、全力でも無いのに手を伸ばしたのであればそれは形式的過ぎやしないだろうか？ここで手を伸ばしたら感動的だろなぁみたいなやりたい場面を優先してるってそういう事ね
2022/10/22(土) 11:33:19.32ID:BxoGCsrw0
発売前の本スレとかもそうだけど、みんなストーリー考察って好きよね…
ゼルダやフォックスですらそうだったから、5chにそういう人が集まってるだけかもだが
746名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/22(土) 11:34:09.85ID:7qKZucGd0
>>742
いやそういう詭弁じゃなくて…
黒い霧に見えるあれとかあっさり捨てたでしょ
2022/10/22(土) 11:37:26.17ID:EpRi5sVU0
>>744
それは演出の話で、そういう方が良かったねってことならまだわからんでもないが
別にそれは杜撰じゃないし
お前はそう感じたかもしれないが俺はそう感じなかったという問題でしかないなぁ
748名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/22(土) 11:38:32.35ID:OujtMEg5d
1の頃に不要な設定はいらないって事で最大公約数的な設定量だったのに
続編が出るたびに結局その悪い所が出て3でそれが極まってしまったな
アマレビで結局この世界もこうなるのかって落胆の意見があったけどごもっともだと思う
749名無しさん必死だな
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2022/10/22(土) 11:40:41.16ID:T3e3rMBX0
>>738
トリニティプロセッサーが作ってた筈だから何かしらの理由で奪われたのかもね
データを盗んだかスパイでもいたか政府から枝分かれした組織なのかはたまたって感じ
2022/10/22(土) 11:42:03.81ID:PRk1NssM0
>>732
＞1話でお前らは2人で俺1人と同等だとイキっていたディーは結局2人で合体していた
「いいぜ、賭けは俺の負けってことで」って、単独の力だけでナメてると痛い目みるよ、ってJに言われてた流れで
イキった結果負けてるよねって話じゃろ、これ
PとOの賭け云々やり取りはそもそもDのいう賭けとは違う賭けであって、かみ合ってないしなー

＞反ウロボロスの号令をかけた様に見せたがルディが普通に接触
あの時点でウロボロスになんら興味を抱いてないQが瞳の力で強制的に戦わせることはしてないだけで
偽女王によるウロボロス狩りの号令に基づいてルディはちゃんと攻撃してきてるよ
流れの中でルディの気の抜けた性格とノポン贔屓が絡んであんな感じで収まってるけどね～
2022/10/22(土) 11:42:04.48ID:EpRi5sVU0
>>746
別に詭弁じゃなくて
Dのは∞マークはメビウスに対する告知で
メビウスに敵対することが世界に敵だってことだろ
752名無しさん必死だな
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2022/10/22(土) 11:44:35.28ID:OujtMEg5d
資料集必須とかDLC必須みたいなストーリー作りは今の時代に合わないんだよな
ただでさえ各種サブスクとかで娯楽出費の前提料金が高過ぎる時代だし
753名無しさん必死だな
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2022/10/22(土) 11:44:45.16ID:T3e3rMBX0
>>747
じゃあこちらが問題に感じるのも別に良いじゃん
自分は悪い所が目立つと言ってるだけで本当にいけないのは面白味の感じにくい構造だと思ってる、どんなに立派な重箱を用意しても中に少ししか物が入ってなければその隅っこを隠せない
2022/10/22(土) 11:45:18.47ID:PRk1NssM0
>>744
むしろそこの場面こそ言葉不要じゃん
お互いが本当は離れる事が悲しい表現なんて、直前のそれぞれの口の元のアップで表現されてるわけで
だからこそ、走り出してしまったって事でしょ
そういう表現方法に言葉があれば～とか蛇足そのものじゃん
2022/10/22(土) 11:45:22.43ID:FT2Bx1cb0
デバイスは人類が設計開発したものではなく、合議型の生体素子であるトリニティプロセッサーが
ゲートを中核とした兵器群の端末としてデザインした、巨大な自律システムの細胞とも言える存在

ゾハルを中核とした戦略統合兵器デウスシステムじゃねーか！と言いたくなる設定
2022/10/22(土) 11:48:44.09ID:EpRi5sVU0
>>753
杜撰の意味がわからんとずっといってるんだ
演出が全体的に雑ってことならまあわからんでもない

でも挙げられてる例には納得しかねるものが多いな
2022/10/22(土) 11:50:16.69ID:QicVyGLt0
>>753
重箱の中身が貧相だから隅ばかりが目立っていくらでもケチつけるとこが出てくるんだよな
2の否定派は何年もかめあたま1本で叩くとか本当にみみっちかったのに
2022/10/22(土) 11:50:17.39ID:DI63W/l90
一応ゼオンは素面でも敵対してきたけど
殆どのコロニーで死に設定だったね世界の敵
2022/10/22(土) 11:51:35.01ID:vxR0yqtj0
>>752
あんまり美化するのもどうかと思うが説明されてもよくわかりませんのポジションの人ゼノブレシリーズには毎回必要だと思うんだよなぁ
あの人いまなにしてんだろ
2022/10/22(土) 11:52:48.31ID:PRk1NssM0
なんつーかさ、4話の一時ヒスったミオとノアの一連のやり取りみたらわかると思うんだけど
あれ、あいつらだけじゃなくてプレイヤーへの投げかけでしょ
「言葉にしないと伝わらない？」「したって伝わらない事あるんじゃない？」って
表情や目線、口元の動きで伝える手法から、気持ちを読み解きながらみてみるのはどうだい？っていう作者の意図そのものじゃん
2022/10/22(土) 11:52:54.11ID:FT2Bx1cb0
>>744の改悪案が酷すぎて僕は草を禁じえない
762名無しさん必死だな
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2022/10/22(土) 11:53:23.05ID:OujtMEg5d
よく言われるエセルとカムナビはやりたい事分かるけど演出がアレ過ぎるし
メビウスの巨体に豪快なパンチかました後で回想で力はからっきしとか言ってしまうミオとか
もうちょっとこう、どうにかならんかったんかって点はまぁある
2022/10/22(土) 11:53:34.83ID:EpRi5sVU0
>>759
1の高橋節全開のラストらへん、納得してくれたんかなあの人
2022/10/22(土) 11:55:26.31ID:FT2Bx1cb0
>>763
相転移実験施設を管理するコンピューター、と言っても理解できないだろうなぁ…
2022/10/22(土) 11:56:45.52ID:QicVyGLt0
>>760
本当に大事なことはちゃんと言葉にしないと伝わらないってのも真理なんやで
2022/10/22(土) 11:57:19.62ID:cRIqwlr2d
3のストーリーは酷いっていうと2を出してきて3を擁護する3信者はよくわからない
それ結局3も破綻してますよってことは否定してなくね？
767名無しさん必死だな
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2022/10/22(土) 11:58:00.97ID:OujtMEg5d
DLCで何か分かったの？
2022/10/22(土) 11:58:25.36ID:EpRi5sVU0
>>766
先に2はそんなことなかったっていうからじゃない？
769名無しさん必死だな
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2022/10/22(土) 11:58:37.73ID:T3e3rMBX0
>>750
ディーに関しては自分を1人と偽ってこっそり2人で戦いながら相手を見下してても、ディーというキャラクターを掘り下げてればこいつはああ言う事言いそうだなっていうネタシーンにでもなったと思うんだよ、取ってつけた殺人狂設定がいかされる事は無くて、こいつこんなやばいんだよーって説明にしかなってないのも適当だし最初から最後まで一貫した物がないキャラクターになってしまっていた

ルディは敵対位置にいる事は初見でも解るが前話でずっとコロニーの奴らにゲーム部分でも追いかけられ続けた上親しかったエセルにまで殺されそうになったのでこちらを化け物と認識してない所に違和感が生じた、結局ケイ限定の作戦だとはっきりするのがずっと後で、この時点ではプレイヤー自身がなんか一緒にいても大丈夫なんだろうと許容するしかなかった
2022/10/22(土) 11:59:06.04ID:9jNBpmC+r
まぁモノリスが任天堂のゲーム機で出したゼノブレイド ってゲームだから擁護しまくってるって人がいるんだろうな
もちろんそういうのはPSとかxboxにもいるだろうけど
2022/10/22(土) 11:59:14.79ID:dyqJPGpEM
3の本スレとかもうストーリー語ってないじゃん
2はすぐメツブレイドとかいうあたおかいたけどストーリーに関してはずっと語られたからな

まあ3はそういうことよ
2022/10/22(土) 12:01:29.49ID:EpRi5sVU0
3はどうあってもDLC待ちになるからなぁ
2022/10/22(土) 12:03:01.62ID:DI63W/l90
ヒスミオのあれはそもそも「まだ三ヶ月もあるだろ？」の
ノアがクズすぎてどーもね
2022/10/22(土) 12:05:50.49ID:PRk1NssM0
>>762
一番は怒りに任せた火事場の馬鹿力っていうことだろうけれども
単純に力はからっきし、ってセナに対しての謙遜なだけじゃ…
775名無しさん必死だな
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2022/10/22(土) 12:05:54.80ID:OujtMEg5d
1と2のその後を見たい人
3からの新規
両方取ろうとして少し失敗した感じはあるな
あとマシーナのデザインがボディペイントしただけの人間になって劣化し過ぎなのは何なんだ
タイオンも2世界における人間なのかと思ったらなんか普通にブレイドだったしそこはガッカリだったな個人的に
776名無しさん必死だな
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2022/10/22(土) 12:06:47.61ID:T3e3rMBX0
>>754
そう、そもそもこの走り出すという構図がありきたりすぎて言葉を投げかけても違和感は拭えるが場面の面白味っていうのは何も無い
ペルソナ４でもエンディングでやってたけどあーハイハイという気持ちで眺めていた
ここら辺は色々な物語に触れてこなかった人の方が刺さると思う、多分俺が昔小さい頃のび太の恐竜でピー助が追いかけてくるシーンで得た感動と近いものを感じてるんだろう、その感情自体は俺は否定出来ないから大事にしておくと良い
ただし思わず相手を求めて走り出してしまったのであれば本当に追いついてしまった時の事なんか考えないで全力じゃなきゃ伝わってくるものも伝わってこないよ
2022/10/22(土) 12:09:28.28ID:vxR0yqtj0
>>774
ゲーム的にもセナ基準だとミオが謙遜するの分かるわw

セナ本当に強い
2022/10/22(土) 12:09:38.40ID:PRk1NssM0
>>765
いや、それはわかるんだけど
だからこそ伝わって欲しい事は全て言葉にしろ、ってのは違うよねって話さ
与える側も与えられる側もそれぞれの受け取り方があって、それは許容されるべき事
あっちは良くて、こっちはダメっていう対立を生ませるのではなく、相互に寛容であれってことじゃないの？
2022/10/22(土) 12:14:57.86ID:QicVyGLt0
>>766
いいところ探しじゃなくてほかよりマシだからで逃げようとするんだよね
そもそも比較するところも的外れで擁護できてないしな
演出がちぐはぐだとか終盤が盛り上がらないってのが問題なのに
2の前半はギャグや下ネタが多かったとか言われても知らんがなだし
2022/10/22(土) 12:16:10.04ID:cRIqwlr2d
>>768
なら2と同じように3も破綻してるでいいのでは？

>>775
マシーナもそうだけどブレイドが成長するのも違和感だし
マンイーターだったらあんなに蔓延してたの！？ってなるし
781名無しさん必死だな
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2022/10/22(土) 12:19:25.12ID:T3e3rMBX0
>>756
君がこちらの言う杜撰な部分に納得する必要はない
そう思ってる人も居るんだという納得をすれば良い

君自身ここはこうだから杜撰じゃ無いよという説明をしないならこちらも考えは変えようがないし、正直そんな説明があるかないかより極端に語られない3の面白い所という話題の乏しさに自分が3に感じた退屈という感想を後押ししてもらってる気すらするよ
2022/10/22(土) 12:23:56.22ID:QicVyGLt0
2は破綻してんじゃなくてシリアスパートとギャグパートのメリハリがはっきりしてるだけだから
ギャグパートにケチつけてくる変なのいてもどこそこが盛り上がったで簡単に切り替えせてしまうんだわ
そのへんが重箱の隅つつくなとか2よりマシとかで逃げたり
盛り上がりどころ示そうとしての引き出しがおくれよばっかりな3の擁護との違いよ
2022/10/22(土) 12:26:09.11ID:EpRi5sVU0
>>781
説明されてもスルーしてんじゃん
まあ意見が全く合わないことは分かったからもうやめるわ
2022/10/22(土) 12:27:51.82ID:EpRi5sVU0
>>780
具体的な話がわからんからなんともいえん
2022/10/22(土) 12:33:30.98ID:GVTZnEMod
ゲハやTwitterにいるゲームおじさんには
赤ちゃんかわいい子供作って命を繋げ！ってメインストーリーはちょっとつらいよな
1と2とどう繋がってるのかそういう考察を楽しみたいのに
そこら辺は意図的なぐらいガバガバ
メビウスってもしかして僕たちのことかな
もしかして説教されてます？というのがシティ到着してから最後まで続く
786名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/22(土) 12:40:47.72ID:T3e3rMBX0
>>783
具体的に引用どうぞ

相手を自分の意見と同じにさせようとするから疲れるんだよ、それが君の捨て台詞で後悔無いね？面白い所も語れないで終わってしまうけど
787名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/22(土) 12:41:44.41ID:W5XvjY0Gd
女性の自立()とか結婚は飯炊きオナホ契約だのくだらん事抜かしてるポリコレ糞フェミに中指立てた感じでそこはむしろ良かったな
2022/10/22(土) 12:41:48.19ID:PRk1NssM0
>>776
別にそういう立場でみることはそれでいいんじゃないのかな
ただその根底に「”俺”はこんなのは散々みてきた、既視感しかなく、捻りも面白みもない」という
見下す気持ちを押し出しすぎてるのが人によっては鼻につくんじゃなかろうか
結局、”許容するしかなかった”っていう感じ方を>>769で述べてる以上
仕方ないからそうしてやってるんだ、っていう上から目線なんよ
物語云々、ペルソナものび太の話のくだりもね
2022/10/22(土) 12:47:23.67ID:PRk1NssM0
ちなみにルディというかウロボロス抹殺号令に関しては
シドウクエやってれば反故するのも軍務長権限にあることはわかるけどね
ルディが権限行使をするかどうかはともかく、その手段があることはゲーム内で説明できる
ただそれを良しとするかしないかは最終的に執政官が責任を持つだけだね、故にGと戦ったんだし
790名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/22(土) 12:53:13.34ID:T3e3rMBX0
>>788
鼻についてるのはわかる笑
実際反対の意見があったときに正面から答え出せないのわかってていじめてるだけなのかもな
あいつは上から目線だから不出来なゲームを責められても聞く耳持つ必要は無いって結論でいいかな？
意地悪してるようでシリーズは好きだからゲームが面白ければそれが一番だったんだけどな
791名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/22(土) 12:54:51.06ID:T3e3rMBX0
>>789
ルディに対する違和感はお前には怪物に見えてないのかっていうその場の違和感ね
2022/10/22(土) 12:58:51.95ID:PRk1NssM0
>>791
そりゃそうでしょ、ゲーム中でも目が赤く光ってる人しかそういう認識してないことを
vsコロニー４の時点で視覚的認知としてタイオンが指摘してたんだからｗ
言ってしまえば、１話終わりの段階でその予測自体語ってたじゃん
2022/10/22(土) 13:00:34.68ID:PRk1NssM0
目が赤くないかつ、コロニー４での事の顛末を知って確信した以上
ルディへ「お前は操られていないのか？」とはならんだろ
2022/10/22(土) 13:07:55.80ID:EpRi5sVU0
>>786
演出の問題を物語の杜撰に置き換えてるって話よ
あと君とは絶対に面白さについて楽しく話が出来ないと確信できるから労力さきたくない
795名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/22(土) 13:09:46.82ID:T3e3rMBX0
>>792
まず襲われる様になってから目が赤く光ってないコロニーの人物が出てきてないんだよ、一言予測があったとしても長い章の中全員が襲ってくるという現状からの切り替えとして非常に伝わりにくく丁寧さに欠ける部分を杜撰と言っている
何度も言うがこんなのお話全体としてのめり込ませてくれる物が有れば全然スルー出来る物だからな、一生これを指摘したいだけの人間と勘違いするなよ
2022/10/22(土) 13:13:36.61ID:PRk1NssM0
>>795
コロニーラムダ(但し泥人形で人間そのものではない)、コロニーミューは普通に操ってるけど？
797名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/22(土) 13:13:53.88ID:T3e3rMBX0
>>794
意見の合わない奴と言い争ってる方が楽しいから26レスもしてるの？
面白さについて話すのは労力いるけど言い争いはおもしろいものなぁってこと？
2022/10/22(土) 13:14:16.47ID:PRk1NssM0
ああ、失敬光ってない、ね。
>>796は忘れてくれ
799名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/22(土) 13:15:46.11ID:T3e3rMBX0
>>796
だからヨランが登場するまでそのハッキリとした種明かしはされないと最初に言っている
2022/10/22(土) 13:16:30.60ID:PRk1NssM0
>>795
＞まず襲われる様になってから目が赤く光ってないコロニーの人物が出てきてないんだよ
うーん？それは本編で、ってことかい？
801名無しさん必死だな
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2022/10/22(土) 13:18:03.96ID:T3e3rMBX0
>>800
本編だね、ルディがヒーローのチュートリアル的な存在だと思ったけど違うのかい
2022/10/22(土) 13:19:38.00ID:PRk1NssM0
>>799
それの種明かしとして存在するのがコロニー4ちゃうんかいｗ
エセルが操られていた張本人であり、そのあと赤い目ではなくなった後
化け物と戦った記憶しかないんだっていうやりとりしとるやん
要するに赤い目が主因である証明そのものなのに、それ以上何を証明すりゃいいんだい？
2022/10/22(土) 13:20:05.88ID:PRk1NssM0
>>801
ちょっと待て、お前ルディのクエストすっ飛ばして本編クリアできると思ってんの？
2022/10/22(土) 13:21:04.04ID:PRk1NssM0
ヒーローのチュートリアルはエセルだろ、マジで何言い始めてんだ？
805名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/22(土) 13:28:01.70ID:T3e3rMBX0
確かにエセルが先だったね、離脱した後はルディだけど
解放されたコロニー4は大丈夫だけど他のコロニーは敵だらけという描写だったと思うけど執政官本人まで出てきてなんで操られないんだろうこの子となってもおかしくないでしょ

>>803なんでやねん
2022/10/22(土) 13:28:08.00ID:z9v1jZLbM
>>773
寿命10年の3ヶ月と80年の3ヶ月となるともしかしたら感覚少し違うのかもなぁとも思う
2022/10/22(土) 13:43:13.67ID:PRk1NssM0
>>805
それ、Q自体があんたらに今興味ないから、っていう言い回しで明言してたじゃん
実際、Q自体が一切瞳の力を利用しないで、爆死(嘘)してくれてんだから
操られているのかそうじゃないのか、を判断するのはコロニー４の顛末でわかってだしね
＞他のコロニーは敵だらけという描写
大号令が発令されたとてコロニー３０を通して、執政官によってそこは判断が委ねられている、とわかる描写そのものじゃん
その前にコロニーガンマ(ここで軍務長権限も強い事が知れる)、コロニー９に行っていれば、それ自体が裏打ちされる
これらの描写でわかるのがDがやっていたのは各コロニーの執政官たちに
ウロボロスが想定通り生まれた事を知らせる”役目”を果たしただけだ、ってことよ
それに世界が敵って言葉も実際嘘じゃないだろ、その通りに動いてる(動かされてる)奴もいれば
そうじゃない奴もいる混在した状態なだけで、野良雑魚も含めてね
2022/10/22(土) 13:45:19.10ID:vxR0yqtj0
このやり取り見てるとリディに会う前にシドウやゼオンと会ったプレイヤーとで認識変わるんだなと思った
ゼノブレ3懐広いなぁ
2022/10/22(土) 13:52:23.75ID:tJjTStTx0
>>770
チテショ
2022/10/22(土) 13:56:57.90ID:vxR0yqtj0
いやでもリディをチュートリアルヒーローと思い込んでたのはさすがに酷えなw
罰としてもう一周してこい
811名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/22(土) 13:57:20.73ID:T3e3rMBX0
>>807
そうやった噛み砕いた理解ももちろんだんだんとしていったよ、それを能動的ではなく受動的に理解させる様な丁寧さが必要だよねって事
後ほんとに何度も言うけど客目線を怠った例の一つとして挙げはしたがこれをスルーできるだけの要素があれば普通に楽しくプレイしましたよって言ってるの、事実いきなりゼノブレ2のブレイドクエストが始まったみたいな温度差と内容の整理のされてなさを感じながらもそこはスルーして後に待つ楽しい
2022/10/22(土) 13:58:57.42ID:PRk1NssM0
コロニー４→強制的に従わせて号令に準ずる
コロニー３０→そもそも興味ないから、我関知せず
コロニー９→合戦後のみ瞳の力を利用し・排除行動、のちに嘘情報で統制・自発的排除行動へ仕向ける
コロニーガンマ→合戦後のみ瞳の力を利用し・排除行動、のちに軍務長権限に委ねる

ラムダに着くまでにやれるものをぱっとみるだけでも
こんだけ世界が敵になったとしても色々な行動があるんだし
敵になったからみんな殺気立ってウオーとはならないほうがめちゃくちゃ現実的だと思うけどねぇ
813名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/22(土) 13:59:21.97ID:T3e3rMBX0
>>811
途中で失礼
待つであろう楽しい要素やエンディングを見るために突っ走ったもん
2022/10/22(土) 14:02:14.44ID:PRk1NssM0
>>811
もっとわかりやすくしてくれ、って意味なら確かにそう感じる人もいるのはわかるよ
当然、それがわからないやつはバカだ、みたいな扱いするのも良くないさ
けど正しいかどうかは別として、現実に１周目でそこまで解釈してる人もちゃんといるんよ？
ということは読み取れない描写はしてないんだよね
2022/10/22(土) 14:03:26.03ID:OOhk9fYxa
どうでもいいがリディって誰？
2022/10/22(土) 14:04:14.88ID:nrIZCjop0
ファンとアンチの論争って、ファンは好きな作品の話題を楽しんでるのに
アンチは嫌いな作品のために大切な人生を消費したうえ何も得るものが無くて、極めて不公平なんだよね
そんな過酷な状況で懸命に戦うアンチを一歩引いたところから眺めるの、ごめん面白い
2022/10/22(土) 14:04:17.78ID:vxR0yqtj0
おい指摘やめろも！　穴に入りたいんだも！
2022/10/22(土) 14:05:17.76ID:PRk1NssM0
だからこそ、批判ありきで寛容さを失うようなことばかり言っててもしゃあないでしょ、ってことだよ
ぶっちゃけこんなやり取りゼノブレ２のときでも散々みてきたから、辟易としてるわ
2022/10/22(土) 14:06:03.76ID:OOhk9fYxa
>>816
アンチとの論争自体ようやるなとは思うよ
いくら面白さを説いたところで躍起になってそれを否定しようとする連中相手にしててもしんどいだけだし
820名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/22(土) 14:09:38.42ID:T3e3rMBX0
>>816
眺めてりゃ良いのに出てきちゃうあたりメビウスみたいな奴だな一歩引けてないぞそれ

話の分からない相手はアンチでしたで終わりにしたいのね
2022/10/22(土) 14:10:01.69ID:PRk1NssM0
故に執政官Kってのはエセルがノアと繋がりを知ってたか知らないかは別としても
他の執政官たちが言ってたように、やり方は正しかったってのは本当にそうだし、実は有能なんだよな
だって、知ってたら瞳の力を行使しないと行動に移ってくれないリスクの方が高い上に
エセル自体が強いから、K自身も危ういっていうリスクマネジメントの結論から導いた手段だし
2022/10/22(土) 14:12:11.55ID:nrIZCjop0
>>819
どれだけ懇切丁寧に説明したところでID変わればまたゼロからなのが分かりきってるんで基本的に俺は参加しないけど
好きな作品を擁護することで得られる満足感はあると思うよ、作品への愛の証明みたいな感覚
2022/10/22(土) 14:13:19.20ID:PRk1NssM0
まぁ、知ってた可能性はあるんだけどね
訓練生時代にキャッスルのお膝元攻め入られてるっぽいし
その時の執政官がKだった可能性は充分あるんだよな～、絵描きクエでKくんがっつり絡んでるしｗ
2022/10/22(土) 14:16:00.55ID:vxR0yqtj0
マシロの絵使えよという批判ならわかるぜ
勿体ねえよあれ
2022/10/22(土) 14:19:24.32ID:LU1zFHIi0
>>1
それ以上やるのは時間の無駄だと思うぞ、まじで
2022/10/22(土) 14:20:58.57ID:PRk1NssM0
>>824
Kの肖像画をなんとなくコロニー０の拠点に飾ってみたかったのでずっと持ち歩いてた
なお飾れない模様
2022/10/22(土) 14:25:39.72ID:nrIZCjop0
>>820
そそ、メビウスである俺が、兵士として戦う君を眺めて楽しんでるって構図
明日も明後日も来月も来年も、命を削って頑張れ
828名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/22(土) 14:32:55.58ID:T3e3rMBX0
>>827
メビウスは中身も自分もない人間だから特徴無い作中の描写が正しいって擁護はこういう事か
でもやっぱ面白いもんが見たかったわ
2022/10/22(土) 14:34:32.86ID:vxR0yqtj0
>>828
まんま上にあるケイのクエストとか面白かったじゃんねぇ
2022/10/22(土) 14:36:25.62ID:nrIZCjop0
俺を煽りたい一心で隙だらけの発言して即座に突っ込まれてるの面白い
831名無しさん必死だな
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2022/10/22(土) 14:38:57.27ID:T3e3rMBX0
俺を煽りたい一心で見てるだけのつもりが自分も兵士になってるミイラとりがなんか言ってら
2022/10/22(土) 14:39:49.85ID:PRk1NssM0
絵描きなんて、Kがいかに多角的な視点でみてくれる面白い執政官だったかの象徴的クエストじゃない？
サイドストーリーランツやセナやった上でみればみるほど
Kが早々に散ったのはある意味アイオニオンにおける損失だったんじゃないかって思えるぐらいにね
833名無しさん必死だな
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2022/10/22(土) 14:42:29.63ID:T3e3rMBX0
>>832
初めてここが面白いと推してる流れになってて感動！
DLCが出揃う頃にやり直してみるよ
2022/10/22(土) 14:46:49.86ID:vxR0yqtj0
よかったもー　ほんとによかったもー
2022/10/22(土) 14:48:36.38ID:vxR0yqtj0
ソウルハッカーの強化終わんねえよやっぱクソだわこのゲーム
2022/10/22(土) 14:52:47.39ID:nrIZCjop0
Kが戦闘中にボディビルみたいなポーズ取りまくってたのが
肖像画という形で新しい価値観をもたらす伏線になってたとか
ホント一筋縄ではいかない作品だわ
2022/10/22(土) 15:25:28.44ID:g0ztohWBd
Kが老齢で芸術を理解してるって事は元はシティー民
UやWも口調から元はシティー民である事が察せられるのよね
Wなんか恐らく人形で遊ぶのが好きな子供だったろうし
838名無しさん必死だな
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2022/10/22(土) 18:02:35.32ID:HqtVMSaAM
きっしょ何このスレ
ゼノシンキモすぎ
2022/10/22(土) 18:29:51.73ID:bQVnZrKjd
>>808
シドウはともかく30解放前にゼオンクエってやれんの？
わざわざ30に相談置いてるってことは解放後イベントなのかと思ってたけど
840名無しさん必死だな
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2022/10/22(土) 18:33:03.23ID:MlL+fEcwd
ルディ前にゼオンクリアしたけどノーマルでも適正レベルで負けまくったよ
5回くらいやって勝てた
2022/10/22(土) 18:37:13.06ID:jSK3mYdUM
>>839
ん？
解放は4だろ？
2022/10/22(土) 18:38:52.92ID:qcUFtcYR0
コロニー9の状況は4でも30でも聞ける
2022/10/22(土) 18:55:25.57ID:3/74QOqr0
つーか街少なすぎ
コロニーは街とは呼びたくないわ
844名無しさん必死だな
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2022/10/22(土) 19:07:45.60ID:mVCOEwoe0
キャラの表現や表情については今作はピカイチ
2や1と比べて、明確な進化が見て取れる
相談形式でクエストを進める方式も良
雑なクエスト消化にならず
キャラクターの様々な一面を楽しめた
ミオは最もヒロインが出来ていたキャラだと思う

BGMについては過去作と比べると
全体的な主張が大人しくなってしまって物足りない
本シリーズが強い支持を集める理由として
BGMが大きな部分を占めるので、
そこの期待を外したのは失点

シナリオについては、終盤の執政官クリスの辺り
オリジンの役割、今の世界を切る資格がノア達に有るのか
シティ民は元の世界に戻るとどうなるか等を説いてるが
この辺りが、一週目では汲み取れ無かったな
なのでそこから先にも微妙に付いて行けて無かった気はする
そこから、エックスワイの退場の雑さや
ラストダンジョンの虚無感とかあるので、
最後に悪い印象が目立つ

話数的にも、前作経験的にも
もうひと捻りあると感じてたのでそこからスッと終わるのは
消化不良感を感じたかな
前作未経験で先入観の無い人の方が
本作は素直に評価出来ると言う印象

充分に良作だけど、ゼノブレイドとして見ると
期待された部分に物足りなさも有ったと
言うのが自分の評価
なのでやはり、イーラ級DLCに期待を託したい感じ
2022/10/22(土) 19:30:07.65ID:E7+UOiC40
街がない世界なんだから当たり前だろう
そんなエアプなこといってるからゼノコンプなんて言われるんだわ
846名無しさん必死だな
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2022/10/22(土) 19:32:44.43ID:1nhd8+Ond
そういう設定がつまらんって意見があるのはわからないんだな
2022/10/22(土) 19:36:12.82ID:E7+UOiC40
そんなこと言ってないわけだがなあ
2022/10/22(土) 19:37:01.05ID:QicVyGLt0
まぁ1や2の先にあるのがこのディストピア設定って言われたらその時点でつまんねーってのはあるわな
2022/10/22(土) 19:40:04.05ID:qcUFtcYR0
街に求めてる要素が住民とのイベントと拠点としての機能だからコロニーがそれに劣っていたとは全く思わないな
装備更新の楽しみが薄かったのは確かだけどヒーローの加入やパーティスキルの強化で代替出来た
2022/10/22(土) 19:46:42.97ID:jSK3mYdUM
クロスのクエストが好きなんで今回のクエストも最高だったわ　クロスも街は一つしかないしな
これで7話の演出が足りてたら俺の中で最高傑作だった
851名無しさん必死だな
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2022/10/22(土) 19:52:42.06ID:L8/mEwIMd
クエ作る奴とメイン作る奴の意思疎通が取れてないな
結局全部無かった事にするし
852名無しさん必死だな
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2022/10/22(土) 19:58:15.80ID:L8/mEwIMd
>>683
結局シリーズファンからしたら何なのあれで訳が分かんないし新規も首を傾げるしで
上手く行ったとは思えないわ
2022/10/22(土) 19:59:40.27ID:QicVyGLt0
メインだと死生観が軽い世界特有の現実とずれた話やってるのに
サブクエだと普通の人めいたことやったりするから違和感がある
854名無しさん必死だな
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2022/10/22(土) 20:10:09.07ID:L8/mEwIMd
イーラ→話としては面白いが本編と整合性の取れない部分が多々ある(サタヒコ関係とか特に)
つなみら→霧乃王を3でまさかのぶん投げ

期待を寄せるとしても本編とは本質的には別物の作品として期待するよ
fate SNとzeroみたいに
855名無しさん必死だな
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2022/10/22(土) 20:10:35.99ID:L8/mEwIMd
あ、DLCの話ね
2022/10/22(土) 20:29:41.64ID:5xQuPAqv0
>>1
たった40時間ポッチで作品の良しあしがわかるとか相当な分析能力をお持ちのクソムシさんだなｗ

400時間遊んでしゃぶりつくして唾液でベタベタにするくらい舐めまわしてからまたお越しください
2022/10/22(土) 20:45:45.11ID:l37Rw9V50
正直な感想言うとゼノブレで一番つまらなかった
戦法がスマッシュオンリーだし
フィールドは1 2に比べて無乾燥で広さの割に探索してても面白くない
死体おくりとかぶっちゃけ萎えるだけだし
シナリオは盛り上がりどころわざとかってくらい外してくるから萎える
2022/10/22(土) 21:16:08.45ID:9yDJoFnKa
他のメーカー差し置いてモノリス持ち上げたいという気持ちは一ミリもなくなった
というかこの路線で行くならFFテイルズペルソナ辺りの方が普通に楽しみだな
2022/10/22(土) 21:33:53.51ID:rYTCPGsOM
>>847
街が少なすぎ、コロニーは街とは認めん

ってのは普通に読むと「街が少なすぎるのがつまらない」という不満と捉えると思うがなぁ
あんま煽りたくないが、そんな読解力でよくゼノブレ3のストーリー理解したな
860名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/22(土) 21:41:31.21ID:bml6YF7od
五反田といい高橋といい、やっぱりヲタが自分の趣味全開のものを作ると良作にはならないんだなと痛感した
2022/10/22(土) 21:46:29.01ID:qcUFtcYR0
散々読解力で煽られたからやり返してやろうってずっと思ってたんだろうなあ
2022/10/22(土) 21:58:52.41ID:rYTCPGsOM
さんざん読解力で煽っといて自分は読み取れませんでした
そりゃ煽り返されるだろ
2022/10/22(土) 22:01:29.50ID:l37Rw9V50
街つうより野営地だしな3だと
街って言えるんのはシティだけ
2022/10/22(土) 22:06:26.41ID:PRk1NssM0
そもそも街という将来性を生み出す集合体(その対になるのがシティ)を嫌う世界だから
街という概念がないのが、ゼノブレイド３の世界の象徴そのものじゃ？
だからこそ、各コロニーには執政官っていう監視者・観測者たる立場のものがとっかえひっかえで
その現場に当てられているわけじゃないのかな？
2022/10/22(土) 22:07:13.69ID:cRIqwlr2d
>>863
ケヴェスキャッスル城下も一応それっぽい
2022/10/22(土) 22:09:01.33ID:PRk1NssM0
今、その時、目の前にある生にしがみ付き、目先の命にしがみ付き続けよ
その先にある集団的解放こそが黄金(達成できないけど)であり、個別的解放こそが成人だ、っていう意味だと思ってた
2022/10/22(土) 22:14:46.39ID:PRk1NssM0
将来性、未来を生み出させないための施策として
基礎教育を与えるゆりかごの時点で性の概念を削ってるんだろうしなぁ
2022/10/22(土) 22:20:11.03ID:l37Rw9V50
設定上街がないのとそれが面白いのとは別の話で
正直代わり映えもしない野営地巡りなんぞ面白くもないからこの設定は失敗だったと本気で思う
2022/10/22(土) 22:22:37.71ID:PRk1NssM0
そう思うのは自由だから、それでいいんじゃないか？
設定を重要視するのか、個人の楽しいを重要視するのかは自由なんだしの～
2022/10/22(土) 22:35:38.46ID:PRk1NssM0
まぁ、コロニー自体移動要塞っていうのがゼノブレイド３においての基本的見解ってのもあるとは思うけどね～
2022/10/22(土) 22:38:32.07ID:nrIZCjop0
設定上の街はシティとキャッスルくらいで他は野営地だけど
草原、荒野、洞窟、森林など様々な環境に築かれた集落として個性付けされてたので
上手いことやるもんだと感心した
2022/10/22(土) 22:41:14.68ID:PRk1NssM0
まぁ、１つコロニーにつっこむとしたら、そこにどうやって移動してきたんだ？っていうのだけは付きまとう
コロニー４に関しては岩壁乗越えぶちぬいてきてたからともかくとして、コロニーの機動力の違いがイマイチわからないｗ
2022/10/22(土) 22:42:12.15ID:PRk1NssM0
そういう意味ではトライデンのコロニーは、巡回してんだな、っていう表現が明確でよかったかなぁ
2022/10/22(土) 22:45:02.44ID:nrIZCjop0
街の話で思い出したんだが
タウの下層に本物のナチュラリストが隠れ住んでたり、ミューの連中が飼育アルマに仲間意識を抱き始めたり
シナリオとマップ探索を絡めて感情に訴えてくるのも上手かったな
2022/10/22(土) 22:59:26.24ID:nrIZCjop0
>>872
コロニー5に向かうとき、ロスカ台地って地名からもう開けた地形を予想してたわｗ
2022/10/22(土) 23:02:31.14ID:PRk1NssM0
>>874
ギンちゃんは探索ついでに遊んでたら見つけたけど、なんかこいつ意味深な存在だな、って記憶に残ってたなぁ
結果的に七人のノポンが始まった瞬間、記憶がつながって即向かったわｗ
877名無しさん必死だな
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2022/10/22(土) 23:24:28.88ID:Gwr+9uSWd
まあ街に関しては鉄巨神が沢山とか言われた時点で嫌な予感はしたな
案の定と言った所
878名無しさん必死だな
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2022/10/23(日) 03:58:49.04ID:yoR3LbFBM
前作みたいなキチガイ擁護マンも現れないし満場一致のクソゲー判定で決着した感じだな
４では今回の反省を活かしてまともなストーリーのやつを頼むぞ
2022/10/23(日) 04:26:05.68ID:9qW2fc1g0
>>868
設定として正しいのとゲーム体験として楽しめるかは別のことだからな
同じように作者の思想や意図通りに物語が描かれてもそれが面白いかどうかは別だしね
2022/10/23(日) 05:59:47.05ID:Geqv1qRw0
>>878
こういうところがゼノコンプって言われる所以だよな
2022/10/23(日) 06:18:20.01ID:A3shlC8pp
極めてクソ寄りのガッカリゲーだったな
3ならではの良さがパッと出てこない
シナリオは置いておいたとしても移動遅い探索もバトルつまらないUIクソの三重苦だった
シリーズ好きだった奴ほどダメージ受けてそう
882名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/23(日) 07:28:19.65ID:FPHQkjDOa
>>878
こういうのは煽りたいだけの奴だが普通に楽しめなかった人が多いんだと思うよ
2022/10/23(日) 07:49:47.70ID:G5YTPm1zM
>>850
bgmもフィールドも過去作品に劣るのに？
1と2やったことないだろ？
2022/10/23(日) 07:56:34.80ID:G5YTPm1zM
>>854
＞イーラ→話としては面白いが本編と整合性の取れない部分が多々ある(サタヒコ関係とか特に)

サタヒコ関係はそんなでもないだろ
まだそのレベルの理解かよ

そもそも多々は無い
2022/10/23(日) 08:29:39.13ID:Y4/EUAuD0
>>882
そういう煽りも2のときから糞ほどみたなあ
2022/10/23(日) 08:39:10.87ID:G5YTPm1zM
>>885
2の時は糞ほど論破されてゼノコンプ大敗北したけど3は今のところゼノコンプと1,2信者に否定されっぱなしだよね
四面楚歌だよ
2022/10/23(日) 08:43:03.19ID:BpSSZroh0
というか戦闘がマジで単調
基本戦術がバフってスマッシュしかないから戦闘の底が浅すぎる
2022/10/23(日) 08:44:28.06ID:Y4/EUAuD0
>>886
論破されてもされなくても
アホみたいにIDコロコロしながら
繰り返すだけだもん
2022/10/23(日) 08:47:13.02ID:13pFmcPOd
>>848
1ラストのアルヴィースは一体何を見たんだろうな…
殺し合いに明け暮れたあげく消滅する未来しかないのに
2022/10/23(日) 08:49:11.99ID:Y4/EUAuD0
2の世界とも手をとりあう未来を見たんじゃないの、まあ後付になるが
2022/10/23(日) 09:17:04.29ID:13pFmcPOd
まあその2の世界とも離されるんですけどね結局
2022/10/23(日) 09:20:15.06ID:Y4/EUAuD0
>>891
3の最後をみてこの先交わらないとか思うほうがおかしいわ
2022/10/23(日) 09:21:17.37ID:9qW2fc1g0
1のラストは閉じられた世界を解放したことで未来視が出来ない多様性に満ちた新たな宇宙が出来たんで
アルヴィースのセリフも本当に未来視をした訳じゃなくてそういう未来を作ることを願ってるよという意味だからな
セリフでも未来視する時に使われる「視る」ではなく「見る」が使われてる
まあ、どっちだろうとその願いも虚しくこんなことになったがな…
2022/10/23(日) 09:25:14.74ID:Y4/EUAuD0
まるで、1や2の世界が消滅したままみたいにいってるが
無事再生されたようだし何でそういう認識なのかワカラン
2022/10/23(日) 09:26:50.80ID:Y4/EUAuD0
むしろ、世界隔てた二つの世界が協力しあって滅亡回避した
まさに手を取り合った事例だろうに
2022/10/23(日) 09:34:38.25ID:9qW2fc1g0
まあ、結局のところ続編や世界観を続ける場合はその後に何かしら問題を起こさなきゃお話にならんので
前作などで得た平和が再び脅かされることになったり続けて登場するキャラにしわ寄せが行くもんでもあるんだけどな
2022/10/23(日) 09:36:28.26ID:4yoji7JO0
本来は読解力を問われることもない子供向け娯楽作品のはずなんだけどなぁ

あまりの読解力の無さを笑われまくったゼノコンプは「自分の初見の感想だけが真実！」って暴論に逃げて
どれだけ丁寧に説明してやっても「信者は後付で納得してるだけなので説明は無効！」だし

もう信者の完全勝利で決着だよなこれ
2022/10/23(日) 09:44:16.68ID:HLmcAJfEp
3に関しては読解力じゃなくて妄想だろう
本スレですらエンディングの解釈バラバラじゃねーか
899名無しさん必死だな
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2022/10/23(日) 09:58:02.01ID:0qTDO/oda
結局読解力に行き着くのであれば
まず深く考察したり考えたりする層以外の割と多くいるであろうライトな層にとってはつまらない作品であるというのが3好きな人も認める事実という事で一つ決着でいいかな？
900名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/23(日) 10:00:32.84ID:bo7AwkNDd
その場その場の悪い奴を倒すだけの特撮シナリオだし
本筋は寧ろ過去最大に単純明快だわ
2022/10/23(日) 10:06:24.03ID:wd4c2hdcd
誰も言わないけど一旦保存したデータを消滅後に再構成するって
それもう同じ情報もっただけの別物だよね
2022/10/23(日) 10:06:24.95ID:G5YTPm1zM
>>892
交わるけどそれはもう1と2の世界ではない
2022/10/23(日) 10:09:00.04ID:G5YTPm1zM
>>895
あれで取り合ったことになるのか？
メリアもニアも傍観者じゃん
アイオニオン民はそもそもゆりかご民で1と2の住人の紛い物と言ってなんら差し支えないものだし
2022/10/23(日) 10:10:38.77ID:G5YTPm1zM
>>901
いやww
それみんな言ってるぞ
だから叩かれてるんだよ3は
2022/10/23(日) 10:18:34.65ID:ImT5M2Po0
本スレでもシナリオの話になったら荒れるからなあ
率直に言って出来のいいシナリオではない
2022/10/23(日) 10:19:52.64ID:r4zjuatm0
1のEDも閉じた宇宙が消滅して新しい宇宙に再構成された話だし
2のEDの最後で再構成されたホムヒカはコアを渡してから自爆するまでのプネウマの記憶を持ってない
2022/10/23(日) 10:20:42.46ID:DYjStYxs0
>>895
オリジンなんてものを作った文明の先は想像するだけで暗いんだけどｗ
独裁者による支配か、強烈な軍事国家による他星系への侵略か、ＡＩによって支配されるデイストピアか・・・
どう考えても平和的に管理できるものではない。
こんな設定考えたやつあたまおかしい。よほどゼノブレイドが嫌いじゃないと思いつかないよ。
2022/10/23(日) 10:22:04.05ID:ImT5M2Po0
明言されてない話を独自解釈の我が物顔で語るな
そんなん妄想をただ語ってるだけだぞ
2022/10/23(日) 10:23:43.14ID:RWo+Hthbp
公式が明確な答え用意してない以上どこまで行っても個人解釈の妄想でしかない
2022/10/23(日) 10:24:44.82ID:Ks4qSC7pa
せめてノアとミオが何故Zの理を超えて何度も再生されるのかとメリアとリクの目配せの意味とオリジンの仕組みと粒子の色の関係性、メビウスという存在の成り立ちとオリジン墜落については本編中でもう少し詳しく解説欲しかった
2022/10/23(日) 10:25:16.30ID:r4zjuatm0
今日の自分と明日の自分は厳密には異なる
細胞レベルの話で言えば別人であるとも言える
意識の連続性があるから個として認識出来ているに過ぎない
全ては儚い幻想――
魂の存在が立証出来ない限りそれは永遠に哲学的問答の域を出ない
2022/10/23(日) 10:27:56.08ID:Ks4qSC7pa
>>908
〇〇と☓☓の描写から△だと思われるって言い方ならまだしもあたかもそれが確定事項であるように語る奴が多すぎる
2022/10/23(日) 10:29:31.54ID:G5YTPm1zM
>>911
はいはいエルマさん乙
914名無しさん必死だな
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2022/10/23(日) 10:30:15.57ID:bo7AwkNDd
まあ本編だけ遊んでもほぼ納得出来る作りにはして欲しかったな
結局過去作が客寄せパンダの様に扱われた感じでそこは残念だった
2022/10/23(日) 10:30:36.35ID:XxNthk0r0
接近戦しなきゃ……
2022/10/23(日) 10:32:32.06ID:DYjStYxs0
１と２を絡めなければ、１、２ファンに粘着されることもなかっただろうしな。もったいない。
2022/10/23(日) 10:35:55.15ID:G5YTPm1zM
>>908
でも3てそういう話じゃん
何が明言されてるのよ
ほとんどねぇじゃん
918名無しさん必死だな
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2022/10/23(日) 10:36:33.76ID:I018YV3Ea
>>912
正に>>906みたいな人ね
2でコアにチリが入ったという外的要因が明確に描写されてる上全てを悟った様な穏やかな表情で出てくる2人を見ても彼の中では確実に記憶がないという設定になってしまう
919名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/23(日) 10:40:56.41ID:bo7AwkNDd
1はそれまでその世界で生きて来た人そのものは否定してないだろ
言うなれば大規模なお引っ越しだぞ
920名無しさん必死だな
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2022/10/23(日) 10:44:14.46ID:QGHwMXsCa
>>916
1.2ファンというよりはシリーズのファンで同じくらい3を楽しみにして首を長くしてたクチです
限定版とDLCも購入済み
2022/10/23(日) 10:45:21.81ID:Gp7lNWLO0
>>910
ラストバトル後半だとZの本体＝オリジンみたいな扱いになってたから
データベースに従って稼働するオリジンのヒューマンインターフェース模擬人格がZだったんかなと捉えてる
2022/10/23(日) 10:51:11.00ID:Ks4qSC7pa
>>921
瞳の描写とかブレイドの出現の仕方、初めてクラスチェンジしたときの衣服の変化からアイオニオンは世界衝突の瞬間に2つの世界の情報を取り込んだまま再生機能が発動せずにオリジンの中で行われてる仮想世界なのかと思ってたがアイオニオンのオリジン=Z（メビウス）そのものって考えれば成り立ちそうだな
2022/10/23(日) 10:58:43.02ID:d/FJQTT70
3ED後はそもそも１も２も世界的には消滅してないんじゃないの？
あくまで消滅したのはアイオニオンという第三の停滞次元とそこにだけ存在していたシティでしょ
それに消滅してるのであれば、タイオンがあのレシピ渡すこと自体おかしいじゃろ
君たちの世界の物質で作ったレシピだから、ってのは再生成されるんじゃなくてそのまま手元に残るから大丈夫ってことじゃ？
次元分離が成されたことで、それぞれの次元にしか存在しえないもの以外は消滅するからだろうしね
EDの最後の幼少ノアとかの次元って、新たに生まれた第三の停滞しない次元なんじゃね？
Zが作り出した負の次元(消滅を恐れる故の停滞次元)と
その対になる正の次元(ぶつからなかったorぶつかったけど問題なく融合した次元)なのかなぁ、って思ってるわ
2022/10/23(日) 11:00:43.63ID:XxNthk0r0
タイオンが渡したレシピってユーニちゃんと持ててるのかな
2022/10/23(日) 11:03:20.54ID:Ks4qSC7pa
>>923
他人の考察だが球体で表される2つの世界が衝突した瞬間停止して∞になってるんじゃないかっていうのはかなり頷けた
∞の重なった点がオリジン（原点）なら名称にも納得いくし
2022/10/23(日) 11:04:01.47ID:MLn1hcByp
考察に至れるほどの情報提示されてないから妄想全開にするしかないんよな……
2022/10/23(日) 11:05:10.52ID:d/FJQTT70
１と２で多次元世界であっても、時間軸というものだけは共通してる故に
誰かがその軸を止めると、あらゆる次元へ波及するっていう考え方なのがゼノブレイドなんだろうしね
３は正と負をすごく強く表現してるから、XYZも実は正のXYZと負のXYZという次元の象徴なんかなぁって思う
立体軸のXYZに当てはめて考えたら、なんとなくそれっぽく考えれる気がしなくもない感じ
2022/10/23(日) 11:07:10.81ID:d/FJQTT70
>>925
それ面白いねぇ、おれは立体軸の原点がOだからって考えてたわ
929名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/23(日) 11:12:21.59ID:bo7AwkNDd
アルティミシアは実は未来のリノアなんて事をさも公式設定の様に語られても大半の人は困るだけだしな
2022/10/23(日) 11:12:53.88ID:Gp7lNWLO0
>>924
ふと気付くと幼少ユーニの手元にレシピがあり、それを見てると会ったことのない誰かへの懐かしさが湧いてくる
みたいなホンノリ展開が好みだな
931名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/23(日) 11:14:41.65ID:tjulCqOc0
モノリスは見せたいイベント最優先の作りらしいし、レシピの事もさして深い意味はないと思う
932名無しさん必死だな
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2022/10/23(日) 11:22:56.09ID:x15xhL2ma
>>931
3が特に顕著だと思うけど行間が結構適当だよね
これだとタイオンはずっと前から最終的に世界が分離してアイオニオンは消滅することを知っていたことになる
それならそれに即したイベントをもっと作れただろうに
2022/10/23(日) 11:35:15.51ID:Y4/EUAuD0
>>902
1も2も世界は元から変わって終わったのに、その後に変化することに何の問題があるんだ、しかも時間経過でもともと相応に変化してる世界だぞ
2022/10/23(日) 11:36:26.33ID:9qW2fc1g0
>>906
1のEDや攻略本の解説も時点では一度消滅して再構成された訳ではなく
閉じられた世界にはシュルク達の知覚している世界とそれ以外の知覚していない無数の世界が内包されており
それらが全て解放され外に出たことで新しい宇宙になったと説明されてる
だからEDムービーではビッグバンのような現象の後に広大な宇宙と無数の銀河が誕生するような描写になってる
モナブスの解説ではおそらくインフレーション宇宙論を元にした表現なのだろうと書かれてた
2022/10/23(日) 11:43:18.46ID:Y4/EUAuD0
>>907
妄想でしかないが
それはそれで次回作のネタになるかもなｗ
というか、ゼノブレシリーズ化するなら、ゼノギアスみたいな歴史になっても不思議じゃないじゃないから
末永く永遠に平穏な世界にゃならんよ、スパンが何百何千年何万年かもしれないけども
2022/10/23(日) 11:49:29.22ID:Y4/EUAuD0
>>903
オリジン作ったの時点で凄い協力体制なんだが？
2022/10/23(日) 11:50:28.86ID:DYjStYxs0
>>935
正直、そういう話で作ってくれてもそれはそれで楽しめるｗ
938名無しさん必死だな
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2022/10/23(日) 11:55:12.93ID:7sPG+E060
よくこんなスレ完走出来るなw
2022/10/23(日) 12:01:05.50ID:d/FJQTT70
>>932
そうかな？タイオンはメリアと会った時に、即座にこの世界、自分たちは幻想なのか？って問うてる
けどその答えは閉鎖・停滞させている中にあっても今在るものは全て現実だ、という答えが返ってきたから
タイオンとしては、即ち停滞しているときの中で成長した自分たち、世界たちはその場からあり続けると判断したんじゃないかな？
故に世界が分離して進んでも、その成長はなかったものにはされない、と。
ただしシティだけは１でも２でもない世界の停滞世界そのものにしか存在し得ない現実だから
彼らが生きようとしても、停滞世界(元となるものが存在しない)そのものがないものとなるため、結果的に消滅してしまう、と。
まぁ、これはあくまで個人的見解だけどね！
2022/10/23(日) 12:03:05.97ID:d/FJQTT70
都合よくアルヴィースの言葉を借りるなら「だけど時は戻らない」がそこなのかな、っていう
だからこそあのEDの最後の幼少ノアたちは１でも２でもない
未来を求めて突き進めた本当のアイオニオンなんじゃないかなぁっていう希望的観測！
2022/10/23(日) 12:04:54.53ID:Y4/EUAuD0
高橋くんは過程では酷いことになっても
ラストはそこまで酷いオチには
しない・・・多分しない、きっとしないから
942名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/23(日) 12:28:27.43ID:YRr3zIewd
戦闘が単調なのを擁護出来てるのを見た事がない
指摘されるとアクロバットか沈黙するだけだし
2022/10/23(日) 12:37:46.84ID:gUJM/gaRa
>>942
戦闘に関しては本スレアンチスレとゲハで何百回も繰り返された話題だしとっくに結論は出てる
それなのにしつこくしつこく蒸し返すゼノコンプの難癖にいちいち返事とかしてられない
論破してもどうせ数時間後にはID変えて同じ話題を繰り返すだけだし
2022/10/23(日) 12:43:57.27ID:d/FJQTT70
戦闘は単純に最適解しか認めない派(最適解って本来複数あっちゃいけないのだけど…)と
結果や目的にあわせたアプローチの仕方が色々あるのが良い派で割れてるだけじゃ？
１や２で散々みた、１は転倒気絶チェインハメだけ連呼、２は玉割りゲー連呼と同じ流れなだけかと
2022/10/23(日) 12:43:57.63ID:Gp7lNWLO0
つい数ヵ月前まで「ゼノブレ2戦闘複雑すぎ」連呼してたのと同じように
ゼノブレ新作が出るまで「3戦闘単調すぎ」連呼するのが目に見えてるものなぁ
2022/10/23(日) 12:45:59.77ID:q/2y/ym30
1と2が無邪気に完璧なハッピーエンドだったって思ってる人間ほど3は受け入れられないんだろうな
EDで主人公の起こした劇的な変化に対して本当は巨神界、アルストでの今を守りたかった人も居たんじゃないか
ムムカやマルベーニを愚かすぎる弱すぎるで斬って捨ててしまったけど本当は誰にでも起こりうる事じゃなかったのか
シュルクはアルヴィースとの内省的なやり取りだけで世界のありかたを個人に委ねてしまったけど委ねられた側はそれで良かったのか
レックスは自分が死んだ後の事を未来の誰かに託したが託された側はそれで良かったのか
その委ねられた、託された側のノアが全ての決着を付けて前に進む決断をした、まさにシリーズの集大成で満足したわ
2022/10/23(日) 12:50:39.30ID:G5YTPm1zM
>>933
地続きの変化とグレートリセット一緒にするアホ
社会人だと仕事できないやつの典型だぞそれ

>>936
ダイジェストで触れられてるだけやん
プレーヤーが協力してるところを見れる分けじゃない
2022/10/23(日) 12:56:26.69ID:G5YTPm1zM
>>946
まーたアホが出た
どちら滅亡に向かってましたよ
2022/10/23(日) 13:00:10.11ID:xb43XiAsp
3のバトルを楽しめてる奴がいるのは正直信じられない
シリーズで一番ダメだろ
2022/10/23(日) 13:10:02.67ID:SLQpE2lFa
ちゃんと遊んだら次回作は絶対に発売日買いしない
ってなるいいゲームだったよ
2022/10/23(日) 13:17:25.16ID:7LxrEiuBd
>>944
2の玉割ゲーについては最適解じゃないからこそのエアプレッテルだった認識だけど
3でそんな多彩な戦法あるか？
2022/10/23(日) 13:19:10.08ID:zgYmFfmg0
やっぱモノリスってスクウェアの残党でしかないわ
続編作るたびに時代遅れの駄作になっていく
953名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/23(日) 13:20:59.78ID:BX8+gDMBa
>>946
過去作のやりとりを結構偏った見方をしてるのは置いておいても
それでよかったのかという葛藤がもし過去作にあるのだとしたらノアは相手との会話も対話も何もしない事で利己的な決断をしたにすぎない、彼らの中でそれでよかったと着地しただけに過ぎず、2人の主人公達の延長線上には居ない
2022/10/23(日) 13:29:40.36ID:d/FJQTT70
>>951
最適解って意味なら、１も２も３もその時に挙がってる最強戦術がそれに該当するけど
それが更新された後に使われていた戦術は1つの選択肢として残され続ける
故にアプローチという意味での戦術の多さで言えばクラスが多い分、３は相当に多いよ
あくまで目的・結果につなげることができる選択肢の多さって意味でね
いちいち挙げたらきりないんじゃないかな、ビルド自体がいろいろあるんだし
2022/10/23(日) 13:38:44.88ID:7LxrEiuBd
>>954
挙げればいいだろ5つくらい
きりないくらいあるんだったらさ
956名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/23(日) 13:53:36.29ID:7qET+z+/M
>>955
なんでもすぐに答えを聞こうとするのはゼノコンプだから？
ソフト持ってるなら自分で試行錯誤すればいいじゃない
自分で努力もせずに最適解を欲しがるとかゼノコンプを疑われても仕方ないムーブしてるからやめた方がいいよ
2022/10/23(日) 13:54:46.05ID:mkud3OCJp
いや基本システムからしてスマッシュ一択だが3は
958名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/23(日) 14:04:01.76ID:M9fLjRuGM
終盤戦闘BGMをDriftingsoulアレンジにしておけば、それだけで誰もが良ゲー以上評価になってたよ。マジで。
2022/10/23(日) 14:05:15.52ID:e0L/VU5ba
>>958
そんなことでゲームの評価が覆ったら苦労せんわ
960名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/23(日) 14:06:53.87ID:DB8u7xuIM
>>959
いや音楽は大事だよ。印象ガラッと変わる
961名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/23(日) 14:10:09.57ID:yLDxv1ul0
俺もゼノブレの戦闘で３が一番やりがいが無い、と言うか戦闘中プレイヤーが任意に取れる選択肢が少ないとは思うんだけど
スマッシュ一択やろは正に最適解しか認めない奴じゃねぇかｗそれこそディフェンダー、ヒーラーだけで組んでガチガチに安定させるってのも選択肢としは存在してるぞ
2022/10/23(日) 14:11:59.52ID:VxdtwLVg0
BGMで一番グッときたのニアのクエストで夢の中の楽園が流れた時だけど２って面白かったなーそれに比べて３は…って思っただけだったわ
命を背負っては良かったけどまさかの序盤のみ
2022/10/23(日) 14:15:13.46ID:VxdtwLVg0
戦闘やりこんでないから知らんけどスマッシュ抜きでそれ並に速く削れる編成ってあんのかな？
964名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/23(日) 14:17:24.52ID:wG+h+XBpd
スパイク無くなって2で追加されたデバフ群も設定変更で軒並み無くなったせいで敵の攻撃が退屈
そのせいで単純な火力勝負が早い段階でくるので飽きが早い
クラスの組み合わせが多かろうが基本的にやる事は変わらんしな
2022/10/23(日) 14:22:26.99ID:9qW2fc1g0
3は戦闘時の行動より育成で強くなった実感が薄い感じはあったかなぁ
キャラの能力に個性がほぼなくクラスのカスタマイズ主体というシステムが合わないのもあるが
育成が終わって自由に組み合わせが拘れるようになるのもクリア後になってくるし
シナリオ中でバランス考えて編成を組み替えていくのがスパロボの小隊システムと同種の面倒さがあったと思う
966名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/23(日) 14:22:55.44ID:8tTXIEjNa
やり込んでないから最適解は分からないけどアーツ溜まったら融合してドーンからのチェインしかしてないわ、後半だけアンリミ
2も属性玉つけてドーンと言えば同じに聞こえるかもしれないけどそれを成すのに思考が介入する余地があって場をマネジメントしながら試合を運ぶ楽しさはあったわ
あとクラスポイント貯めたいから毎回本命じゃないクラスで戦って全力感もなかったわ、まあこのシステムで毎回全力装備に戻さないとクリア出来ないようなのはもっと面倒で辛いから難易度低くて良かったけど
2022/10/23(日) 14:31:03.69ID:/lg5BylTp
というか3は基本システムからしてスマッシュとチェインありきでHP設定されてて他の特攻アーツとかもチェインゲージ溜めるためのものでしかないからスマッシュ以外に取れる戦術はほんと少ない
2022/10/23(日) 14:34:59.43ID:yx9nfsLUM
チャレンジだといかにチェイン使わないかになるがそれでもスマッシュは使うしな
2022/10/23(日) 14:43:16.98ID:yx9nfsLUM
ただ実況プレイ見てる分にはクリアまでにスマッシュを徹底できてるプレイヤーは殆どいなかったな
2と3とチェインゲーが続いてるから次こそはOCGを頼む
2022/10/23(日) 14:45:37.30ID:/lg5BylTp
実況勢はラッキーセブンゲーやってるからな
ぶっちゃけあれも大概クソつまんねえ奴だが
2022/10/23(日) 14:48:40.41ID:7LxrEiuBd
>>956
なんでそうなるんだよ
組んで強いなら参考にするだろ
アーツ追撃パもスリップパーティーも組んで見たが結局スマッシュの方がよほど効率的だったし
別に一つや二つすぐ出せるだろ
2022/10/23(日) 14:48:53.71ID:yx9nfsLUM
いつでもやれるをコメントで教えてられてた日にはもう相当終わってたね
2022/10/23(日) 14:54:41.55ID:J1c/NwMF0
融合技も概念としては面白そうではあるんだけど実際はインタリンクレベル上げるためだけに使ってるし、やっぱりそれぞれとっちらかってるだけって印象なんだよな
2022/10/23(日) 14:56:43.48ID:yx9nfsLUM
モーション短い技にモーション長い技合わせたりその逆ができてゴミみたいな組み合わせになったり俺は融合結構楽しめた口だわw
2022/10/23(日) 15:07:30.81ID:acWN57+X0
>>960
BGMだけ良いクソゲーと評されるゲームっていくらでもあるんだよね
2022/10/23(日) 15:10:02.56ID:op2OMA0Xa
チェインが過剰な火力で通常アーツがカス火力のゲームバランスいい加減やめて欲しいわ
2022/10/23(日) 15:13:51.15ID:yx9nfsLUM
っぱOCGよ！
2022/10/23(日) 15:15:20.00ID:yx9nfsLUM
あーでもスパイクがなくなったのは高評価だな
2022/10/23(日) 15:16:55.50ID:PAAgbsWvp
2は通常アーツでバ火力出してただろ
980名無しさん必死だな
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2022/10/23(日) 16:10:25.60ID:RfYzOf8o0
>>974
逆の組み合わせもスキル回避技だと活きるし
981名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/23(日) 16:11:23.19ID:RfYzOf8o0
>>974
アーツ回避技だった
2022/10/23(日) 16:14:15.98ID:nbQJ7yae0
2のほうが好きかな
ホムヒカニアと冒険出来るだけで幸せだった
寒いギャグとガチャはマジ要らなかったけどシナリオも2の方が好みだった。グランディアみたいな冒険感というか懐かしさあって心子供に出来て良かった
3は信者や海外の評価に振り回され過ぎだわ

ゼノシリーズはもういいから新しいRPG頼むわ
2022/10/23(日) 16:27:36.02ID:xqvNOSxed
チェインもウロボロスも使わなくなったなー
融合スマッシュあれおかしいでしょ
2022/10/23(日) 16:32:33.76ID:0Udn8Seo0
チェインアタックでドカーンは見直してほしい
2022/10/23(日) 16:42:59.38ID:cm0Jv2TZM
チェインアタックで曲変わるのいいようで悪いというか
ラスボスで曲変わるのもなんかなぁ、と思ってチェイン使わなかったわ
実はラスボスだけ変わらなかったりする？
2022/10/23(日) 16:47:02.91ID:yx9nfsLUM
はい
2022/10/23(日) 16:53:20.34ID:jGHHmV3X0
第二形態ぐらいからいつものチェインBGMに戻るで
988名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/23(日) 16:56:09.05ID:Ft9O1lzBa
お陰でチェインとメニューとコロニーの風呂桶裏から叩いてる様な音楽だけ覚えた
2022/10/23(日) 17:04:17.03ID:yx9nfsLUM
アグヌスコロニー良いよな
990名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/23(日) 17:14:41.60ID:PeN/CuRDa
落ち着いててほんわかしていい曲だと思う
メニューの音楽好きじゃ無いので音楽変わらんでほしかった
2022/10/23(日) 17:36:02.18ID:mI9h/QAJ0
>>976
でもタイムアタックはチェイン使わないんだよなー
上手い人の動画見て練習してる
2022/10/23(日) 17:53:47.71ID:d/FJQTT70
速さなら即スマだけじゃなくブーストジェネシス、開幕レイフォとか普通に使えるしね
今後も組み合わせ次第でできる超火力タレントは出てくると思うよ、むしろタレント以外もでてくるかもね
それにPTのロール構成だけでも戦術が変化するし、低レベルゾンビ戦術とかなんて誰もが最初にやる入門戦術でしょ
ただ単に火力だけ追い求めて、その時々の最適解しか求めてない人にはわからないだろうけれどね
2022/10/23(日) 17:56:19.47ID:Cfq5u5BE0
倍率盛り盛りでスマッシュくらわすのが早いからな
今回チェインが冗長すぎるから使うのだるすぎる
2022/10/23(日) 18:37:33.29ID:7Xh7tZZHr
>>724
アホか今はダダ余りブレイドの話ししてんだぞ知恵遅れ低性能豚
2022/10/23(日) 18:42:29.74ID:1vOYqdXQp
中古の値崩れ早いよね
フルプライスの価値無かったからしゃーないとはいえ
2022/10/23(日) 18:45:07.02ID:sNfLRjQKa
シリーズの面汚し
997名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/23(日) 18:47:29.09ID:8BtJ5tJYa
どうしてこうなった？って感じだったなもちろん悪い意味で
あとは他ゲーの調査とかしてないんかなと
令和に出せるクオリティじゃなかった…
2022/10/23(日) 18:48:56.42ID:EChu0coLM
ゴミブレイド
いや1も2もそれなりに楽しんだんだけど3は何の擁護もできないわ
999名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/23(日) 18:50:47.91ID:r1qx1Oora
あらゆるものが調整不足にみえたな
序盤のワクワク感だけは認めるけど……それがピークだったとは思いもしなかった
2022/10/23(日) 18:50:54.76ID:wFx0QdF3p
結論ド級のクソでした
騙されたと思ってやってみ？やればわかっから
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