【悲報】ゲーム開発者「実績/トロフィー機能は不要。ゲームに悪影響をもたらしている」

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:29:38.48

とあるゲーム開発者がTwitterで投げかけた「実績システム」への見解が波紋を呼んでいる。プラットフォーム側が提供する実績システムは、ゲームに悪影響をもたらしているというものだ。これに対し、「実績は必要だ」と考えるユーザーを中心に多くの反論が寄せられた。その結果、多くのユーザーを巻き込み「ゲームに実績は必要か、不要か」の議論が勃発したようだ。海外ゲームメディアVG247などが報じている。

きっかけとなったのは、『Mirror’s Edge（ミラーズエッジ）』や『Battlefield』シリーズの開発に関わった経験を持つFredrik Thylander氏のツイート。現在はゲームスタジオUbisoft Massiveにおいて、リードゲームプレイデザイナーを務める人物だ。同氏は1月7日、自身のTwitterアカウントにて、ゲーム実績に関する自身の見解を投稿した。ツイートでThylander氏は「少数派の意見」と前置きした上で、「実績やトロフィーは、ゲームにとって良くないものだ」と指摘。「（実績は）ゲームの幅を狭め、プレイヤーを混乱させて注意をそらし、開発者からゲームをより良くするためのリソースを奪う」と述べた。
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20230112-233516/

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:30:48.18

いいからPS5買えっつの

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:31:53.02

>ほかのTwitterユーザーからの「開発者の立場なら、自分が作るゲームに実績を設けないという判断が下せるだろう」という指摘も寄せられた。そうしたツッコミに対しては「まあ、実装するしかないんだけどね」と回答。

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:33:54.47

でも任天堂ハードにトロフィーが来たら絶賛するんだろ？

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:36:04.99

つうかどこまでクリアとか裏ボス倒したくらいのものでいいじゃん
アイテムを1000個集めたとかそういうのがいらんのよ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:36:05.22

実績なかったら一回クリアしたら終わりやろ
実績のお陰で、目的の実績取るまで何回もプレイされてて
本来なら一回で終わってるのを実績のお陰で長時間プレイしてくれて延命されてることに気づけよ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:36:24.22

steam、MSの実績に関してはあっても無くても変わらんのだから悪影響もないだろ。適当に起動したら＋1000ポイントでもいいんだろうし。
PSはランクシステムのせいで何かしら制約ができてそうだが。

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:37:09.41

実績の類は全て無視してるな
いくらやり直す時間があっても無理だろうというのが多すぎ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:37:17.35

>>6
結果や経路や勝敗が毎回違うなら周回するよ
一本道なら実績付いてようがやらん

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:38:32.49

トロフィーとか実績はあって良いと思うけど
実績を埋めるための遊びになはないようにさて欲しいよな
普通にクリアすれば全部埋まるぐらいのレベルでいい

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:39:03.71

>>6
逆に達成困難な実績(トロフィー)を搭載して敬遠されるリスクは？

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:39:12.21

>>6
子供の頃からゲームばかりしてガチで全く勉強してこなかった人特有の文章

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:39:17.07

ゼルダの武器破壊議論と同じ
面白さをサポートするための実績だったら大歓迎
ただ簡悔で追加しただけのクソ実績だったらいらない

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:39:17.42

マルチの実績だけはやめて欲しい

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:40:13.01

沼に入ってくとゲーム楽しむんじゃなくて実績を埋める作業みたいなる

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:41:01.56

こういう時だけは実績って書くんだなw

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:41:26.61

>>6
何回も遊びたくなるゲーム作ればいいだけ
そういうゲームならやり込ませなしでもユーザーが勝手にやり込む

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:41:30.48

実績はいらんよね

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:41:31.93

キャンペーンモードメインのゲームなのに「対戦モードで100章しろ」とかねじ込んでくるアホ開発者はクビにしていいと思う

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:41:34.31

気に入ったゲームは埋めますね　ダクソ3とか大変だった(´・ω・｀)

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:42:01.53

>>6
トロフィー実装のためにゲームをより良くするためのリソースを取られてると言ってる

トロフィーが実装されてるクソゲーよりトロフィーの無い面白いゲームのほうが何度も遊ぶわ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:44:10.84

実績は神経質な奴だけが気になるだけだから別にあろうがなかろうがどうでもいいけど、
ゲームのクリアタイムとかに評価付けるのが害悪だから止めてくれ
それで貰えるものが変わってきたりしてさ
物で釣って何回もやらせようとすんな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:44:33.23

用意された実績を取得するのに振り回されるようだとまずいとは思う

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:44:57.12

実績＝プレイヤーの誘導や目的になるならいいが
つまらねえ作業にしかなってねぇのはゴミ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:46:22.15

「chapter1クリアできて凄い！敵1000体倒せて偉い！トロフィーあげちゃう！」みたいのが嬉しいやつなんかいないだろ
バカにしてんだろとしか

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:48:41.19

ブルードラゴンのnothingコンプをやらせれば認識も変わるだろう。

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:48:46.18

じゃあゲームを起動したら実績コンプリートとか作ればいいじゃん
最近のトロフィーは高難易度クリアとかがなくなってきてつまらない

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:49:13.85

ゴキ実績の為に
・輪ゴムでコントローラー固定します
・クラウド利用して分岐EDを一回で終わらせます
・頭が悪いのでツベやサイトを見て取ります
・そもそもクリア出来ないのでチートします
そりゃこんなことしてまで実績埋めようとしてんだから笑っちまうよ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:49:14.28

単純に作ってる側からすると面倒くせえんだよって愚痴だろ
簡単な100回プレイとかでもそのカウントする仕様作りとデバッグに多少なりとも工数かかるだろうから

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:49:28.32

あってもなくてもどーでもいいが、何故かトロコンすることに誇りを持ってる人もいて、アマレビで「トロコンはしやすかった」なんて訳のわからん評価の仕方するやつが結構いるんだよな。

RTA走者とかはスゲェと思うけど別にトロコンした程度で「スゲェ!真のゲーマー」なんて思われることなんて無いだろうに。

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:50:06.29

〇良い実績
全てのエンディングを見よう
全ての伝説の武器を集めよう
裏ボスを倒そう

×悪い実績
最高難度をノーミスでクリアしよう
対人戦で〇連勝しよう
全てのスキルレベルをカンストさせよう

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:50:28.09

オンライン実績はクソ
実績の攻略法もあっという間に出回ってただの作業

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:51:28.38

トロフィーコンプｗ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:51:37.95

ゴキの親玉はトロフィーの数や過金額でユーザーのヒエラルキーシステム作ってたよな？クッソウケるw

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:54:05.33

普通にプレイして8,9割取れるのが良いと思う
そういうゲーム少なくないか？

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:54:41.13

実績なんて埋めたい人が埋めればいいだけ　でも最初からないのは悲しいねって話(´・ω・｀)

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:55:31.12

ソニーのゲームは普通にクリアしても20-30％とかばっかり

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:55:41.63

別のスレでも書いたけど

ユーザー側がプラットフォームに保存して欲しい情報って実績やプレイ時間とかではなくて課金資産なのでは？と思ってる

CSに限らず基本無料ガチャ課金ゲーが増えつつサ終すると無になるのをプラットフォーム側で保護する形式ね

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:56:42.89

重箱の隅をつつくような無駄な作業をやらされるのが最悪

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:58:24.40

チート出来まくるSteamの実績とか空気だしな
PS箱の大失敗ハードしか実績機能にしがみついてる

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:58:42.86

>>30
トロコンしやすいから買うとかいうのもいるしなあ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:58:56.39

>>25
エアプ避けにはなるから必要ではある
トロフィーってよりゲームの議論に参加するための許可証に近い

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 10:59:32.54

トロフィーマウントガイジを産み出した罪は重い

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:00:03.56

>>37
GOWは普通にクリアしたら探索だけでトロコンできるからよかったぞ
それラスアスとかアンチャじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:00:03.96

>>5
最近のゲームはそういうのかなり減ってるけどな
昔に比べてトロコン難易度簡単なゲーム多いわ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:00:45.95

殺戮者「友好的な人物を10人殺害する」←やりたくないんだが？

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:01:04.59

実績とかいう毒にも薬にもならない物に固執してる奴やばいよ
規則正しいものに拘わりたい電車オタクに片足突っ込んでる

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:02:24.53

>>3
あれって強制じゃないの？
スーパーハーデストハルマゲドンモードをノーミスクリアできたら1000
それ以外は0でいいやん
ソニーやMSやSteamに突き返されるだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:02:27.33

オンライン実績で
取得不可能なのが増えてくるとどうでもよくなる

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:02:50.75

>>44
ノーティドッグのはほんと全然埋まらんな
あとトリコとかも渋かった。ホライゾンもクリアだけじゃ50いかなかったかな。
ああでもツシマはOWのわりにすげー楽だったな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:02:59.18

今は他の人とやるゲームが主流だから
一人用の価値を上げるためには必要なんだろう
昔から勝手にやりこむ奴はいたしな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:03:34.43

単にプレイ時間だけでいいな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:07:15.17

トロフィー取ったら終わりなら同じことだからな、それが一部で済んでればいいが
それを全プレイヤーに覚えさせてること自体が悪影響と言える

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:07:52.43

武器を全種類集めたとかコンプ系の実績はいいけど
手榴弾を池に10個投げたみたいな普通やらんプレイ系は虚無感しかない

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:08:17.26

トロフィーや実績はモチベに繋がるしなぁ
どこでやめるかの区切りにはなる

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:08:26.82

なぜならトロフィーや実績取得後に同じプレイをやると
そこからすべてが無駄になる感覚に変わるからだよな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:08:51.46

モチベとか言ってるが
モチベが完全に消失する原因でもある
だよな？

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:08:57.63

ハードのシステムとして強制的に付けるのは良くないな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:09:02.78

>>25
まだ積んでるからなのかつまらんと思って即投げしたからなのか知らんが順当に遊んでいれば最初に取得するであろうトロフィーすら取得率100%切ってるのがあるのは笑う(箱は触れたこと無いので実績も同じ仕様なのか知らん)
俺はトロフィー(実績)の存在には肯定的だけどそういうのがユーザーにも可視化されるんだからそりゃ開発者は嫌がるよなあって思う

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:09:11.21

「実績・トロフィーは必要!」と主張する人にとって前提なのは
あくまでコンプリート可能であることだったりするんだよね
オンラインランキング1位とか、どうせなら達成困難なものの方が
プレイ記録的には面白いし価値があると思うんだけど
単調な反復プレイで誰でも取得可能ならそんなものこれっぽっちも面白くない

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:09:46.52

タイミング逃したらやり直さないと取れない実績とかマジでクソ
事前に調べてから遊べって事かよ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:09:49.94

こういうのは企画者の思考が浅いせいだ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:09:50.72

薄っぺらい昨今のゲームに厚みを持たせるためにも必須じゃね

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:10:03.51

エルデンリングとかもトロコンすげー簡単だったし
理不尽なトロフィー入れないってのは最近の流れだと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:10:22.10

いらない人は通知切ったらいいじゃん
俺はそうしてる

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:11:50.32

獲ったら終わりなものをわざわざ全プレイヤーに覚えさせることで
わっと来てわっといなくなるプレイヤーだけになったのがPSだよな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:12:28.27

>>6
それに何の良さがあるのかさっぱりわからない
むしろ余計な未練を産んでない方がいいとすら思った

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:12:50.82

Slay the spireのトロフィーとかクソムズイけどやりがいはあると思う
ああいう制作からのお題みたいなのないと逆にインディーは寿命早めると思う

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:13:26.46

必ず思考が浅いやつがモチベって言うが
トロフィー獲った瞬間に同じプレイが無駄にしか感じなくなる弊害あるうえ
それを全プレイヤーに覚えさせるという重大な欠陥がある

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:14:32.30

>>69
そうかな？
トロフィー取ってもやり直したいゲームは真に良ゲーって証でもあると思うけどね
トロフィーってあくまでゲームの仕様上の遊び方は全てやりましたよってだけなんだから

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:14:50.25

ボンバーマンみたいなトロフィーばかりになると必要なくなるな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:14:53.83

この手のモチベうんぬんがトロフィー取得した瞬間から「終わり」と言ってるのが証明してる
まったくモチベに繋がってない、むしろモチベを断絶してる

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:14:57.63

最初の敵を倒したが90%くらいしかないゲームとかあるよな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:15:42.19

わっと来てわっと居なくなる原因は必ずプラットホーム自身が作り出してる

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:15:55.61

古参気取りで実績やトロフィーでマウント取ってくるやついるから無くてもいいかな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:16:46.05

そして100%獲ったあとほとんどの人間が「二度とやりたくない」と口にする
その結果がいまのPSだよ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:16:58.55

>>75
実績なしでゲーム語ってる奴はエアプ扱いされてもしゃーないからな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:17:22.28

気づくのに時間かかりすぎ
こういうのはゲーム内報酬とつながってないと意味ない

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:17:42.05

やり込んだ結果での実績ならいいけどさ、例えば全て集めたとか

しかし、あの場面であの場所に行きましたとか、7777ダメージ与えましたとかは糞、まあ結局はセンスの問題

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:17:55.56

なんか最近PS箱より先に実績システムを作ったって自慢してるYouTuberいたよな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:18:07.06

全員がこれを理解できるから否定できないんだよ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:18:13.82

>>78
バイオRE2の無限武器取得とトロフィー紐付けされてたけどな
後になって課金で開放できるようになったけど

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:18:16.38

談合とか流行ったのも実績のせいだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:18:20.25

エンディング迎えて「良いゲームだったな」で好印象で終わらせてくれないのがトロフィー

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:18:28.22

ユーザーとしてはあっても無くてもいい要素だけど開発者としては思う所があるんだろう

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:19:32.82

ウンザリしてるんだよ
だから「どうせこれも」で買わなくなる
難しい話は何も無い

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:19:33.44

使うの嫌なら起動したらコンプになるようにしとけばええやん
アホなのか

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:19:41.51

モチベが維持できないようなゲームをトロフィー目的で無理やり遊ばせるからみんな嫌になって離れていくんだな
納得

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:20:19.88

マルチプレイヤー系の実績は止めろといつも思う
それ目当ての談合プレイになったりそもそも過疎ったら取る事すら不可能になるし

CoD4MW出た時とかキャンペーンで全実績取れてマルチは何もないが
それでもずーっとプレイしてたからゲーム自体面白ければ実績関係ないなと

逆にプレステージのようなゲーム内での独自ドヤ要素みたいな方が長く続けれると思った

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:21:08.36

小学生でも分かる理屈がいまのゲーム会社には誰ひとりとして理解できんのがこれでも分かる

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:21:43.12

実績・トロフィーをやり込みとか言ってる馬鹿層がいるから拗れる
大体ゲーム内の「ここまで進みました・サブクエやりました」ってレベルでしかないしな
一々SE付きで画面表示とか邪魔でしか無い
昔みたいに裏側でひっそり記録しとけと

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:22:02.95

やり込みは自己満だからハード側で用意してもらわんでもいいな
ゲーム内で全部収集したとか何かをカンストしたとかでニヤるくらいだろ
仰々しくおめでとうなんか要らん逆に恥ずかしくなるわ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:22:49.37

ゴミ箱信者「豚様の言う通りでございます、実績なんて百害あって一利なし、こんなゴミクズシステム考えたセンス0の会社は今すぐ撤退したほうがいい」

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:22:58.03

個人的には気にした事ないけどな
たまにピロンって出てあぁそうかぐらいで
わざわざトロフィー取ろうとも実績埋めようとも思わんし
それでプレイ内容もわざわざ変えんし

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:23:01.08

未取得の実績の説明見てそんなん出来るん？て気づきがあったりもするし悪いもんでもないが実績取るのを目標にはしたくないなあ
コンプする気ないけど普通に遊んでクリアしたら60%くらい取れてるのが理想

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:23:01.76

>>82
バイオはゲーム内実績でトロフィーは別
トロフィーコンプしても無限武器取得条件はクリアできない

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:23:33.39

本当にびっくりするほど学も無ければ頭が悪いのが嫌と言うほど伝わってくるから困るんだ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:24:14.32

>>91
それも要らんだろ
初めてのお使いかよw
文芸やマンガ読んでて、ここまで読みまし!
とか出たらアホの極みだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:25:19.66

>>91
まぁやり込むならやってて当たり前みたいなのがトロフィーだし
全難易度クリアとか最高評価とかコンプ系とかしてないのにやり込みしてるは通らないと思う

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:25:21.92

※オンラインで1万回1位を取る

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:25:25.99

>>97
自分もそうだと気づかない典型だよ君

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:25:57.73

変にニッチな取得条件を盛り込む位なら例えばチャプター○○をクリアした系のものだけの方がシンプルだし煩わしく無くて済むという意見はわかる

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:26:23.11

>>48
そこまで極端なのじゃなくても、ふつうにゲームクリアしたら実績コンプリートでええんよな
謎にキツい条件にして達成させないのが問題なわけで

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:26:39.91

昔からハードじゃないと真エンドじゃないとか
下手くそには嫌がらせでしかないゲームはあったよなあ
まあその辺は作り手のさじ加減なんだろう

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:26:40.83

ゲームを小説や映画と同じコンテンツとしてるやつが一定数いるんだな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:26:54.42

普通にプレイしてたら獲れるものなんかそれこそ要らんな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:27:13.28

○章クリアみたいなのは取得率見るのが面白いからほしいな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:27:35.12

実績を何個にも分けないで
ゲームを起動した！実績1000
とか一つにしてくれたら
ええんちゃうか？
そのゲームが面白いならプレイし続けるし
実績厨は一回プレイして実績うまって満足
Win-Winや

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:27:46.90

エアプを判別出来るから必要だろ
別に集めなくても支障は無いんだから気にしない奴は放置で良いし

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:28:33.53

実績のいちばんのデメリットはネタバレになる

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:28:35.49

>>109
一々他人にエアプかどうか聞いて回るのかお前は

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:29:04.96

エアプ判定になるから必要だとは思う
ネットとかだとやってるかどうかもわからん奴がいるわけだし

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:30:21.73

>>111
レビュアーが一定数実績やトロフィーを集めてたらレビューにも信憑性が増すと思うよ
権威主義的にはなってしまうけども

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:30:42.18

>>22
ドラクエビルダーズ1で章クリアのチャレンジミッション(専用の報酬付き)にクリアまでの日数があったのは意味がわからなかったわ
批判が多かったからか後発移植のSwitch版の時には別な内容に変更されてたけども

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:31:22.83

>>111
少なくともレビュアー系youtuberとかいるし必要だとは思う
事前にトロコンしましたって言ってくる人の意見は信用しやすいと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:32:08.31

指示待ち人間の極み
ゲハのめぐみはトロフィーリストで煽られることが苦痛で非公開にした

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:32:49.44

クソゲーでも実績のためにやるケースもあるからな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:33:03.47

>>41
これが評価に繋がってるゲームがガチであるから、それに関しては結構な問題だと思うわ
何度でも書くが、こういうのはハード側では無くソフト側で用意した方が確実に良いものになる

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:33:14.91

実績なんぞ不要だな
あれをせこせこ集めてる奴の気がしれない

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:33:17.05

>>111
残念な事にクリアしてないのに「SEKIROクリアしたわー」とか平気で抜かす奴居るから
そういう嘘吐きを見抜くのにアチーブメント機能は物凄く便利
別にそれで本人に凸ったりはしないけど、こいつ嘘付くんだなって認識はできる

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:33:39.42

トロコンするほどやった奴はそのゲームが好きなんだから
レビューにならないだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:33:52.25

トロフィー一定数必須にするから「xxx時間以上プレイする」とかクソトロフィーが出てくるんよ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:34:22.34

ゴミ箱ゲーはゲームに熱中できないゴミ箱信者が
超高速でインストール＆アンインストールして食い散らかすせいで
グローバル実績とかほとんど意味をなさないシステムになってんだろうな
Starfieldとか悲惨なことになりそう

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:35:18.50

>>122
最近の大手のゲームはそういう苦痛なのは無くしてきてるから安心
逆にインディー系のがエグいトロフィー付けたがる

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:35:23.86

トロフィー簡単に取れるからノベルゲーやるというのも意味不明
ゲームやりたくないんだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:36:16.16

Twitterや5chで本当にやったのかトロフィーの有無聞くのか、そこまで疑う性分なら画像じゃないと駄目だよな
なんか大変だな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:37:24.00

>>124
大手は時限も無いし安心だな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:37:25.45

ユーザーとしてはトロフィーコンプは楽しいけど
どうしても時間が掛かってソフトを買う間隔があいてしまう
ある動画配信者がクリアもあまりせずにお布施感覚で次々にソフトを買ってるのを見て
業界でもっとも良い客はこういう人なんだろうと思ったな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:37:36.30

>>126
実績も出せない奴がSNSで評論家気取るんか？って煽られてもしゃーない

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:37:59.71

鉄拳の原田とかすげーよな
もう鉄拳6の頃からトロフィーなんて簡単な方がいいって主張してた
一方でカプコンは簡悔トロフィー入れちゃってユーザーからボロクソに叩かれてた

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:39:31.43

ポコンっ【実績のロックが解除されました　30-0】

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:39:48.00

>>130
ただ実績をそこまで気にするユーザーほとんどいないだろうけどな
ボロクソっていってもいつもの声のデカい少数派だけ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:39:56.55

>>121
確かにそうだわｗ
クリア率が１％も無かったゲームで
トロコンした自分は面白かったゲームがあったな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:41:23.15

トロコンすればやり込んだ事になると思ってる奴はちょっと…
本人が楽しんでるなら良いんだけどもさ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:41:32.64

>>6
＞「（実績は）ゲームの幅を狭め、プレイヤーを混乱させて注意をそらし、開発者からゲームをより良くするためのリソースを奪う」
10回読めよ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:41:45.18

>>128
基本ゲームなんてそんなもんよ買ってやるもよしやらなくてもよし
ちょっとだけプレイしても良いし、ガッツリプレイしてもよい
消化しなきゃ実績全部取らなきゃはもう脅迫観念よ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:42:54.92

これやらなきゃって指示待ちになって、ゲーム本来の楽しみ方から逸脱するよな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:43:38.54

switchがウケてるのは実績システムがないからもある
誰もゲームを暗にも強要されたくない

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:43:39.05

>>128
知り合いにそうやって新作バンバン買ってロクにクリアもせず売る奴居るけど
そういう事繰り返してるとゲームに対しての熱量下がってくし、平気でクソゲーとか言うから
正直褒められたもんじゃないって思う

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:44:44.12

>>44
>>50
ラスアス2もパート1もトロコン楽勝になったよ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:45:22.61

昔はストーリーをクリアするだけで実績10個フルコンプになるゲームもあったから好きに配分すりゃイイだけじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:46:32.64

世の中暇な指示待ち人間が山ほどいるからな
底辺の補助輪はあって困らん

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:47:02.30

>>136
本当そう思うわ
三国無双６で全キャラレベル上げを消化したあと飽きてしまい
二度と三国無双は買わなくなったから弊害にもなってる

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:47:16.87

オンライ対戦系で普段誰も使わない糞武器で100キルしろって実績あると
自分やチームの誰かがそれを解除しようと使い続けた結果試合に負ける
妨害系実績やな

実績じゃないがHALOインフィニットのデイリーミッションがこれ系でガチゴミやったわ
過疎った要員の一つがあれやろ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:47:17.99

そもそもやり込みってRTAやってるような奴とかマイクラでリアル建築物作り上げるような事だから
ゲーム側からあーして下さいこーして下さいって用意されたルート進む事じゃ無い

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:47:21.56

まぁユーザー側は獲得のポップアップオフにすればいいんじゃないすか
問題はこのシステムに開発が余計なリソース割いてるんだよなぁってことであって

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:47:38.02

>>121
コンプするまでやってるなら肯定的な評価でも否定的な評価でもそれだけプレイしたということで説得力あるでしょ
取得設定にもよるけど普通に進めれば取れる様なものすら取らずに盲目的に絶賛する様なコメントはまず信用できない、逆に批判的な意見は状況次第

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:49:04.12

最近のゲームは難易度での実績獲得はなくなってきたよな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:49:35.84

バーチャロンフォースだっけ？
チュートリアル終わったら全ての実績解除されるの、あれは良かった

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:49:52.94

>>139
自分が見てた配信者は気を使ってかクソゲーとは一回も言ってなかった
ただ途中でやめてるゲームも多かったから熱量は下がってたのかなと思う
買うのは好きみたいだからコレクター感覚なのかなと思う

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:51:05.78

>>145
それはもうゲームそのものの否定なんだわ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:51:54.54

>>145
それはあくまで一つの見方だなあ
別にやり込みってその定義だけじゃないし

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:53:07.06

実績はそのゲームをクリアしたかしてないかだけでいいだろ
クリアしたらもう100%でいい

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:54:50.93

まあトロフィーなんて、他人に目標を提示されるとやらなきゃいけない気がする頭の弱い奴を縛るためのものだもんな
好きでやってる奴は良いんだけど、俺は気にしないしやらないわ
あってもいいけど製作側の自由にしろと思う
あとトロフィー無い方がさっさと次のソフト買うからみんな得するんじゃねと思う

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:54:55.67

>>145
ゲームはなんの痛みも伴わず小さいタスクをクリアし報酬得るカタルシスで積み上がってるから
ゲーム側がゲーム内でルート作るのはなにも悪くない
トロフィー実績で気になるのはルート作りにゲームの外である開発の存在が立ちすぎること

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:56:54.05

豚さんは
Xboxいつも持ち上げてるのに
実績いらんと言い出したりダブスタすぎなんよ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:57:52.66

実績ほどメーカーというかプロデューサーのセンスが出るものはないと思う。

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:57:55.93

普通に遊んでれば7割程度埋まる要素にそこまで批判的になってガイジ認定する方が余程ガイジ
自分はゲームまともに遊んでませんってゲロってるようなもん

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:58:24.14

豚は一貫して「任天堂が実装しないものは全否定」だぞ
豚に絶対服従で一言も言い返せないゴミ箱信者が情けないだけ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:58:39.19

>>156
多面的に物事考えられないゴミは人生リセットして保育園からやり直してどうぞ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:59:08.61

スイッチはそういう機能がなくても売れているから
まあどっちでも良いんだろう
マデンもCODも無いけど売れたのと同じように

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:59:44.69

どっちでもいいかな
実績のためにプレイしてる訳じゃないし
完全クリアしたいってなったらようやく実績に目が向く

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 11:59:44.97

>>4
任天堂自身はゲーム内実績でやってる
無駄にハードやプラットフォーム側に搭載してる（＝システムの強制）に対する問題

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 12:01:13.95

もうトロフィーコンプまでやろうって情熱が湧かない

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 12:02:35.76

>>114
遊び方に点数付けられるのほんとむかつくよな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 12:02:53.14

黙ったままデータ収集が駄目だから作ったと思ってたわ
実績で誘導するのも何か違うけど

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 12:03:06.39

各ゲーム内でやればいいのにな
今で言うソシャゲでわざわざアカウント紐付けさせようとする気持ち悪さがあって抵抗感あるのと同じような感覚だったんじゃねーかな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 12:03:14.23

実績やトロフィをなくせとは言わんが参加制にしてほしい
そしたら自分は非参加で遊ぶ
エンディング見て自分のの中では100%遊び切ってるのに、
ホーム画面でトロフィ表示されて35%とか出るとモヤッとするから
トロフィの奴隷になるの嫌だからトロフィ埋めるために無駄にプレイ続けたりはしないけど

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 12:03:15.12

個人的にはレベル制とかポイントとかで縛っちゃったから、ゲーム内実績と比べて緩い実績とか数が少ないとか、ただの進行度チェッカーになってるのは問題だと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 12:04:47.39

>>167
そう、ゲーム内でいい
これを達成したらゲーム内でアイテムが貰えるとか、ポイントが貰えてそのポイントでキャラクター強化できるとか

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 12:05:08.25

実績が嫌なら、起動とエンディングだけ対応させりゃいいんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 12:07:06.54

実績はいるけどトロフィーはいらない。
何故ならトロフィーはクソニーお得意の後付けのパクリ機能だから
初期PS3はなんも無かったのに2009年頃から
さもこれが画期的な機能ですみたいな顔して後付けで付けやがった。

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 12:08:06.95

またぶーちゃんが実績いらないスレ立ててるwww

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 12:08:09.69

アチーブメントに批判的な奴は一定数居るけど、そういう層はちょっとつまづくと投げ出したり
気に食わない要素をゲームに責任転嫁するタイプが多い。そういう人にとっては実績リストは面白くないだろうね
だからトロフィー集めてる奴は馬鹿みたいな物言いになるんだろう

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 12:08:17.47

>>31
そうそう、昔のは下のが多かった
今はほとんど上で進行度チェッカーにしかならない

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 12:10:45.50

トロフィーがあってもやるやらないは個人の自由
気に入ってやりこみたいゲームはトロコンまで遊び倒せばいいしそこまでやりたくないゲームは放置すればいい
トロフィーを放棄する自由を行使せず個人的に嫌いだから存在するだけで悪と決めつけるのはフェミカスに似てる

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 12:11:14.33

GoW3のサイコロみたいなダンジョンをノーデストロフィーとか最高
とりあえずボス倒したらピコンばっかで埋まってるのはうん

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 12:11:40.99

ゲームなんて自由に遊べばいいのにあれを何百回倒せとかクソみたいなお題でるからな

しかもピコン
初めての戦闘

これとかいる？？？？

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 12:11:51.64

積みゲー多すぎて実績コンプリートとかやる気にならないわ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 12:12:05.96

FF9なんてストーリークリアしてトロフィー達成率1%だからね
あれトロコンするの千時間かかるよ
まあトロコンの奴隷になる人がいるのはわかるから参加制にして、興味ない人のホーム画面には表示しないでほしいのよ
遊び切ったつもりで次のゲームに行かせてほしい

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 12:13:27.34

ゲーム内でやってくれれば良いし
ゲーム間で難易度がちぐはぐなのが良くない
最高難易度クリアとかは分かるけど
数字増やす作業とか意味のないやり込ませ要素はマジでいらん
大してやらせることないゲームってんなら
全クリで全部アンロックにしとけと思う

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 12:13:48.09

>>176
私が嫌いだから無くせ！こだわってる奴はおかしい！
確かにフェミニストだなw

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 12:13:51.53

システムでトロフィ取得時のメッセージが非表示にできるように、
ホーム画面の表示もシステムで非表示のできるだけでもいいんだけどな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 12:15:26.15

無視すりゃいいじゃん、クリアして終わりも全然ありだよ
山のようにゲーム触ってたらトロフィー放ったらかしのゲームなんていくらでもあるだろう

そういうの気になる人は自閉症かなんかこだわるタイプなんだろうか

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 12:15:58.95

ぶっちゃけニーアオートマタみたいにクリア後にゲーム内マネーで買わせてしまうレベルでいいんだよ結局は
ただトロフィーレベルをストアで使えるポイントに変えるシステム追加されたし、今後は無理なのかもなぁ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 12:16:08.63

クリアの1個にすれば良いやろ
0か1になる

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 12:16:24.18

>>118
トロフィー集めしてるの少数しかいないんだから許してくれ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 12:19:07.67

エアプがゲーマー面する時に都合が悪いからだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 12:19:55.64

>>184
開発者からしたら無視できない開発項目って話だからまあ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 12:20:06.46

トロフィーあっても良いけどHOME画面でソフト選ぶ時に取得率表示するのやめて欲しい

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 12:20:23.86

>>107
〇章クリア系のトロフィーこそネタバレになるから一番いらんだろ
？？？で隠しても1章達成した時点で残り実績数から何章あるか予測ついてしまうしな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 12:20:28.02

たまにノムリッシュ的な称号くれるゲームとかは面白いけどな
神帝の光魂を刻みし到達者とか龍虹炎の支配者(ドラグンヴァーキネス)みたいなのが出たらププッってなるｗ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 12:21:07.53

>>191
ネタバレ嫌ならトロフィーリスト見なきゃいい

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 12:22:24.71

アチーブメントに批判的でゲームの熱量高い人間を見た事がない
ゲームが好きでアチーブメントにこだわってない人は自分の中での定義付けが既に出来てて
逆にそういうのコンプするまで好きな人は好きで集めてるからWinWin

後に残るのって批判マンってゲームに対して熱量無いけど惰性でやってるような暗い奴よな
このスレで延々と愚痴ってるようなしょーもない奴

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 12:23:05.97

トロフィーってほんと嫌いだわ
最初トロコンとか聞いてトコロテンかと思ったもの
やり込み要素のつもりで置いてるんだろうけど余計なお世話だし目障り
そもそも客にやり込みを要求する事自体がおこがましい

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 12:24:00.91

>>6
そのままなら1回しか遊ばんようなゲームを何回もやらされる体験をさせられるのはむしろブランドイメージにマイナスだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 12:25:13.97

>>195
エンドコンテンツとしてトロフィー置いてあるだけでやりたくないならやらないでいい

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 12:25:58.58

実績コンプしたくなるようなゲームはやっぱスルメ的な要素あるお気に入りのゲームだし
実績埋めてられっかあほらし、ってゲームもあるけど別に残ってたらどうとかないわ
あくまで＋アルファな存在で無いよかあったほうがいい

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 12:27:37.16

トロフィー実績獲った瞬間にモチベが切れる原因になってることが分からんやつがぐだぐだ書く

**名無しさん必死だな** · 2023/01/13(金) 12:27:37.35

>>170
いやゲーム内のほうが嫌だな
それクリアしないと使えないものが出てくるし