オープンワールド「ワクワクするのは序盤だけで結局ファストトラベル多用する説」

**名無しさん必死だな** · 2023/04/22(土) 19:20:02.26

あると思います

**名無しさん必死だな** · 2023/04/23(日) 08:50:41.40

オープンワールドって結局探索の面白さが一つのキモだから個人的にはマップにスタンプだけじゃなくメモとか残せたら嬉しい
その点ゼルダは本当に良くできてたと思う
煽るためにゼルダがスカスカって奴いたけどゼルダ程色々道草してオープンワールドの意味あるゲームあるなら教えて欲しい

**名無しさん必死だな** · 2023/04/23(日) 09:13:55.12

>>27
7つの目的地をどの順番で回るか選べるだけで、ひとつひとつの攻略法は人によって差が出にくいところが問題なのでは？
まぁそこまでいったらもうフラグ管理のRPGなんて元から自由度低いんだとは思うわ
究極格闘ゲームとかFPSみたいなゲームをある程度のラインで遊ぶのが本当のゲームなのかなと最近では思うわ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/23(日) 09:15:40.33

探索の楽しさはお金があったり、貴重なものがあったりするのも動機の一つ
何もないと行かなくなるだけだしね

**名無しさん必死だな** · 2023/04/23(日) 09:51:23.61

>>8
君が思う以上に世界を狭くしないと
そういうオープンワールドゲームにはなれそうもないよね
って話

**名無しさん必死だな** · 2023/04/23(日) 10:48:26.45

じゃあそのオープンワールドをエリア切り替え式にすれば
面白くなるかというとそんなことないんだよな

**名無しさん必死だな** · 2023/04/23(日) 11:19:00.87

いつでもファストトラベルできるようにして欲しい

**名無しさん必死だな** · 2023/04/23(日) 11:32:53.39

>>8
現実世界を彷徨え
現実世界こそが真のオープンワールドだぞ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/23(日) 11:34:40.37

今まででいちばんファストトラベル使わなかったのはスパイダーマンだな

**名無しさん必死だな** · 2023/04/23(日) 11:46:41.09

ロックスターのオープンワールドでもない限りオープンワールドである意味は少ないと思うがの
マップからファストトラベル地点を選ぶように広域のエリア含めて洞窟や塔といったピンポイントのロケーションを選んで移動するようなやり方でもゲームプレイはそう変わらないだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/23(日) 11:46:47.44

>>51
開発費は減るしロード分コンテンツ作りやすくはなる

**名無しさん必死だな** · 2023/04/23(日) 11:47:18.17

そうですか

**名無しさん必死だな** · 2023/04/23(日) 11:49:56.13

ホグワーツが一番だな

ホウキが楽しすぎてFTは使わない

**名無しさん必死だな** · 2023/04/23(日) 11:50:19.27

スカイリムのような重要NPCにも干渉できて
予測不可能で唯一無二な体験ができるオープンワールドが出てきてほしいわ
AI学習でやれる事増えてきたしその内ゲームデザインにも活用できるようになるでしょ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/23(日) 11:55:23.17

例えばの話、水曜どうでしょうならファストトラベルはつまらなくなる要素

逆にインディ・ジョーンズならファストトラベルは無いと冗長になるので必須

**名無しさん必死だな** · 2023/04/23(日) 12:26:03.55

>>60
それぞれの見せたいところってことか
確かに水曜どうでしょうは道中が本編だからなw
ただ、冗長なインディージョーンズも裏側の設定や政治まで見れたら面白いかもしれないよ？
インディージョーンズという名前でやる必要がないのはわかっているが

AIによって、発生するイベントや大筋も大きく変わるゲームが開発されたら本当の意味でRP出来て楽しいかもな
何週遊んでも同じ道、結末に至らないRPGまるで人生そのもの

**名無しさん必死だな** · 2023/04/23(日) 12:38:43.00

FH5は移動が楽しいし道の途中でドリフトゾーンやポイント稼ぎがある
FTは友達とやるときに集合ぐらいしか使わん
ゴーストワイヤートーキョーは移動がだるいだけだからFT使う
オープンワールドがゲーム性にマッチしてるなら意味があるけど大体意味なくオープンワールドにしてるゲーム多いよな

**名無しさん必死だな** · 2023/04/23(日) 12:39:18.54

chatGPT4.0に聞いてみたら
FTを課金要素にしたりFT使ったら経験値や報酬が減る様にすればいいって回答されて草ｗ
そうとう商売上手やな

**名無しさん必死だな** · 2023/04/23(日) 12:44:38.62

ドラクエだって終盤はルーラ使うし

**名無しさん必死だな** · 2023/04/23(日) 12:51:31.10

旅ではなくゲームをやり始めるとファストトラベルを使うようになる

**名無しさん必死だな** · 2023/04/23(日) 12:56:33.14

ドラクエXもファストトラベルがほぼない初期の頃は、世界があんまり広すぎて
未開の地へ進むのは楽しいが初期村に戻るのはしんどかった

**名無しさん必死だな** · 2023/04/23(日) 13:30:05.71

BotWみたいに自分でリターンポイントを設置できればええんやけど
自分の好きな所に3ヶ所くらい記憶させておくとか

**名無しさん必死だな** · 2023/04/23(日) 13:36:59.39

>>67
中途半端にあると強く不便に感じるだけになりそう
効率よく回るにはこの3か所みたいなお決まりも出てくるだろうし、進行度に合わせたおすすめポイントなんてのも出てくるだろう
移動そのものに意味があるゲーム、デスストの荷物運びやRDR2の道中のイベント会話みたいなのだとFTばかりにはならないんだろうけどそれらでも結局FTは使うしな

**名無しさん必死だな** · 2023/04/23(日) 14:09:15.90

ゴーストワイヤーはあんまファーストトラベル使わなかった
街をぶらついてるだけで楽しい

**名無しさん必死だな** · 2023/04/23(日) 19:10:34.52

>>69
ゴーストワイヤートーキョーはまだ途中だけど
東京住みだと楽しいのかな？
俺はダルいとしか感じない

**名無しさん必死だな** · 2023/04/23(日) 21:04:37.11

別に移動や景色はどうでもいい要素だからな
楽しめるのは最初のうちだけで

**名無しさん必死だな** · 2023/04/24(月) 05:04:29.64

>>46
同じく、バイクで街を巡るのが楽しすぎて一回もファストトラベル使わんかった

**名無しさん必死だな** · 2023/04/24(月) 05:11:42.35

ファストトラベルがないと規模が小さくなる

**名無しさん必死だな** · 2023/04/24(月) 05:56:30.10

通過と探索は違うものだと分かっていながら同じ移動というカテゴリにするとこで暴論を組み上げている

**名無しさん必死だな** · 2023/04/24(月) 07:36:28.56

>>67
それDLC特典なんやで
本当に欲しいのは赤き月のときに特定の場所行けっていうクエストの時だけだった

**名無しさん必死だな** · 2023/04/24(月) 07:49:03.34

道中何かやることがあればファストトラベル使わないで移動することもあるな
素材収集とか戦闘も何か必要としてるものが得られれば

**名無しさん必死だな** · 2023/04/24(月) 10:08:17.83

メインストーリーは使わずサブクエは使う

**名無しさん必死だな** · 2023/04/24(月) 11:08:50.92

どのゲームもそうだけど現実のものをある程度シミュしていくのは楽しいけどある点からデメリットが生まれて来る
結局完全シミュレートは冗長な点が多くなるから面白さを抽出して表現したりある程度便利にせざるを得ない
遊ぶ人やゲームによって変わってくるし
ほとんどのオープンワールドゲームってエリア制でも問題ないしな

**名無しさん必死だな** · 2023/04/24(月) 13:04:29.38

景色さえちゃんとしていればエリア制でも問題ない
例えば西に雪山が見えるエリアの端まで行ったらマップ画面から雪山の麓エリアにファストトラベルする移動でもなんら問題はない
その間に何かイベントが欲しかったらそのマップ上に小さい村エリアを作れば良い、そこでサブクエ作ればよい
これはコンシューマでもロードが数秒で速くなったからこそ可能な逆に新しい形であるといえよう

**名無しさん必死だな** · 2023/04/24(月) 21:28:09.39

ソニックのオープンゾーンみたいな自由に行動できる広いステージが複数あるようなので良いんよね
エリアごとの特徴も付けやすいし

**名無しさん必死だな** · 2023/04/25(火) 01:41:17.67

ファストトラベル＝悪みたいな風潮がおかしい
取り敢えず急ぎで直行したい時に使う便利な機能であって人によっては最小限しか使わないよ
散策するのが苦になるのが良くないというだけ
あとはエリア移動時にロード挟まると没入感薄まるからロードが最小限になるだけで意味がある

**名無しさん必死だな** · 2023/04/25(火) 01:46:15.89

ファストトラベルは良くないとも思うわ
やっぱり乗り物と移動スキルとかで対応しないと

**名無しさん必死だな** · 2023/04/25(火) 01:49:06.98

散策が苦になるって要はオープンワールドなのにゲーム攻略だけになってるのが問題だと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/25(火) 01:52:25.30

嫌なら使わなきゃ良い話なのに使ってしまうなら必要としてるということ
ファストトラベル無しならもはやオープンワールドと呼べないレベルの狭さじゃないと成り立たない
それだけ狭くても結局後半には絶対必要になるのは間違いない訳で

**名無しさん必死だな** · 2023/04/25(火) 01:56:09.44

一回しか行かないスポットばかりだとオープンワールドにする意味ってあんまりないよな。
GTAなんかだと毎回自宅からスタートでファストトラベルないから
何度もマップを移動することになる。
マップに詳しくなっていくと「自分の世界」である感じが強くなれる。
そこがオープンワールドの醍醐味の一つだと思う。

**名無しさん必死だな** · 2023/04/25(火) 01:57:44.90

分かるわ。途中からメインクエそっちのけでファストトラベル解放の旅に出るやつ。ファークライとかは毎回そんな感じ。

**名無しさん必死だな** · 2023/04/25(火) 01:58:50.84

一本道ゲーでもエリア選択がファストトラベルみたいな役割果たしてるけど一本道ゲーもクリアしたエリアを1エリアずつ逆走して戻るべきだと考えるのかな

**名無しさん必死だな** · 2023/04/25(火) 02:00:08.43

むしろファストトラベルがない方がいちいち必死に移動しなきゃいけなくてプレイが億劫になりそう

**名無しさん必死だな** · 2023/04/25(火) 02:04:47.77

>>86
アサクリでやるね。
馬に乗って都市間移動して、イーグルダイブしたら馬に乗って次の街へ…
海岸線に沿って移動したり、川を遡上して港見付ける旅。

**名無しさん必死だな** · 2023/04/25(火) 02:07:49.67

ファストトラベル使わないメリットがあるなら良いと思う
急ぎたい時は使うしレベル上げたかったりランダムイベントが発生したりするなら使わないみたいな
一本道なら基本的に再訪するメリット無いからな

**名無しさん必死だな** · 2023/04/25(火) 02:17:17.90

ポケモンは昔からオープンワールドみたいなものだったしハード性能以外は相性最高だった

**名無しさん必死だな** · 2023/04/25(火) 02:22:45.99

こういう意見たまに見るけどとりあえず否定したいタイプの少数派の意見でファストトラベル無くすと多くの不満が出るのは明らかだからな

**名無しさん必死だな** · 2023/04/25(火) 03:03:59.92

ファストトラベルありで、いろんな場所に何度もいくような作りをすべきだな
例えば素材集めとか　序盤は道具がなくて採れないが後で採れるようになるとか
レアドロップ周回とか
謎解き的な何かがあるとか
絶景だからまた来たくなるとか
強くなった後なら川を潜れるとか

**名無しさん必死だな** · 2023/04/25(火) 03:05:05.73

MGS3のジ・エンドのステージとか絶景だったなあ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/25(火) 03:21:54.89

ファストトラベルなるべく使いたくないってのはなんかわかるな
チートっぽくてちょっと冷めるとか作業感出る
キャラの能力とかバスの停留所とかゲーム内の設定に盛り込んであるならあまり感じないけど

**名無しさん必死だな** · 2023/04/25(火) 03:55:23.20

>>92
だからオープンワールドにしなくてよくね？って話じゃねえの
なんでファストトラベル禁止したいって受け取ったんだ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/25(火) 04:00:53.18

PS5でロードが爆速になったせいで
すぐファストトラベルしちゃうようになってしまった

**名無しさん必死だな** · 2023/04/25(火) 05:57:33.14

>>96
ファストトラベルが多用されるからオープンワールド要らなくねってどういう解釈なんだよ
オープンワールドだからこそファストトラベルは必要なんだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/25(火) 05:59:16.42

どーせゴキブリFF16が一本道だから必死にオープンワールド下げたいだけだろ
エルデンの時には持ち上げてた癖に

**名無しさん必死だな** · 2023/04/25(火) 06:02:20.04

>>98
え？それでいいじゃん　何か矛盾してるのか

**名無しさん必死だな** · 2023/04/25(火) 06:05:38.30

ファストトラベルはいいがマップでナビされると作り込んだであろう街並み見ないわ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/25(火) 07:25:50.58

>>100
ファストトラベルは未開拓の地に行けないし再訪目的でしか使わないじゃん
ゲームが面白ければ1周目クリアまでは普通にファストトラベル使わなくても楽しめるだろ
それに一本道ゲーに無いオープンワールドの魅力は好きなタイミングで好きなクエスト受注できたりランダムイベントが発生したり幅広い探索ができたりするから再訪する機会がある
だからこその機能
一本道ゲーはそもそも再訪する機会すらない

**名無しさん必死だな** · 2023/04/25(火) 07:30:42.07

例え再訪目的であってもファストトラベル使うならオープンワールドじゃなくていいじゃんという意見が通るならこんなにオープンワールド流行ってないよ
マップが作り込まれてなくて狭くて別に戻らなくてもいいエリアが存在するならファストトラベル無いのも当たり前
何度も幅広く遊べるからこそファストトラベルが必要

**名無しさん必死だな** · 2023/04/25(火) 07:57:19.44

>>98

「ファストトラベルが多用されるからオープンワールド要らなくね」
に対して
「オープンワールドだからこそファストトラベルは必要なんだろ」
と反論するというのが違和感なのよ

分かりやすくいうと、
階段がめちゃ嫌いで無理な人だらけの世界で、

「階段が多用されるから二階建て要らなくね」
に対して
「二階建てだからこそ階段は必要なんだろ？」
って反論してるのと一緒で

「お、おぅ、、だから二階建て要らなくね？」

みたいな話だから反論変じゃね？て意味

**名無しさん必死だな** · 2023/04/25(火) 11:19:32.36

ファストトラベルするんなら全部のエリアがインスタンスなのと同じだからな
それじゃダメでオープンワールドにこだわる理由はない

**名無しさん必死だな** · 2023/04/25(火) 12:19:03.72

日常生活だって旅行や目的なくてもそのあたり散歩するのは楽しくても日常で必要にかられて同じ場所を移動するのは億劫だろ
前者を堪能して後者だけスキップするのがオープンワールド+ファストトラベル

**名無しさん必死だな** · 2023/04/25(火) 13:57:36.87

消えてファストトラベルできるのに
高いところから落ちたらしぬリンクさんの悪口やめろよ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/25(火) 15:10:48.88

「ファストトラベルが多用されるからオープンワールド要らなくね」
「階段が多用されるから二階建て要らなくね」

確かにどっちも誰からも支持されないであろう暴論やね

**名無しさん必死だな** · 2023/04/25(火) 15:16:04.52

ファストトラベル使うくせにオープンワールドにこだわる理由はなんだ？
どうせ利便性優先なのに

**名無しさん必死だな** · 2023/04/25(火) 15:18:20.79

ゼルダは探索というか開拓というか知らないところに行くのが面白かった
TDUやGTAは見知った道でも面白かった

フィールド移動が面白くないゲームは無理してオープンワールドにしなくていいよ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/25(火) 15:23:53.37

普通にメインストーリー追う段階ではファストトラベルほぼ使わないんだよな
クリア後に未クリアのサブクエ消化する時に使うくらいだろ
一本道は遊び方と攻略ルート強制させられる片道切符だから毛嫌いする人は多いよね
だから近年のAAAは多くがオープンワールド化されてる

**名無しさん必死だな** · 2023/04/25(火) 15:27:01.54

テーマパークに行ったとする

広くもない敷地をガイドに沿ってルートも決められて1周させられるのが一本道ゲー

広いマップを好きなように巡れて一通り回ったら自由にワープできるようになるのがオープンワールドゲー

**名無しさん必死だな** · 2023/04/25(火) 15:28:59.58

オープンワールドゲーでファストトラベル多用される頃には一本道ゲーはもう遊ばれてないんだよ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/25(火) 16:42:52.11

オープンワールドの対義が一本道だと思ってる奴がいるから話がややこしくなってんのか？

別にオープンじゃないからって一本道にはならんだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/25(火) 16:49:39.32

ワクワクできたならよかったじゃん

**名無しさん必死だな** · 2023/04/25(火) 18:25:24.45

オープンじゃないと建物もほぼ入れないしアイテムも少ないし敵も少ない
オープンじゃないFFとかはわかりやすい一本道だな
FF16とかもそんな感じかな
10時間超えのムービー見させられて終わる一本道のメインストーリー終わったらもうやる事ないからファストトラベルもいらないね

**名無しさん必死だな** · 2023/04/25(火) 18:43:30.89

ドグマは戻りの礎が少なすぎて行き来するのが苦痛だった
ゼルダはFTせず歩き回っても楽しい
この差にヒントがあるような気がする

**名無しさん必死だな** · 2023/04/25(火) 20:36:45.84

乗り物操作で移動が楽しくなることはあるけど
馬くらいじゃ走れる場所も決まってるし大してスピード感も無いからなぁ
何でもありなファンタジーなら空飛んで移動したいけど人間大砲で飛ばされるとか

**名無しさん必死だな** · 2023/04/25(火) 23:09:03.18

雪原と村と洞窟2個の選択エリア
平原と街と塔と港と海岸線の洞窟の選択エリア
山岳地帯と城と鉱山と高地の選択エリア

ssdパワーでそれぞれ5秒くらいでロードして移動できる

景観の繋がりを感じるグラフィックとある程度のエリアの広さが確保してあればこのようなマップ選択移動の感じでいい
その間を歩ける必要はない

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 00:08:06.24

アイテム目当ての探索なら狭いマップがいくつもある方がいいかも
広い町とか見ただけでうんざりするようになった
NPCが勝手に何かしてたり喋ってるっていうそれすら出来てないゲームあるし
それが広がった世界をOWとしてたのに

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 00:18:55.20

龍が如くの街が基本いつでもどこでも行けるようになればオープンワールド？

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 01:25:06.98

ブレワイやってるけどファストトラベル少なくて面倒
料理も重要なのに決まった場所じゃないと

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 06:53:33.98

>>72
自宅戻る時位しか確かに使わんかったな
郊外行く時は170位まで出せる高速道路をバイクでぶっ飛ばすのが楽しみだった

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 06:57:04.57

>>118
ゼルダについては道草を誘発する
ランドマークの3角配置についてのワークショップを見るのをおすすめしたい

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 07:04:16.47

移動よりも、似たようなクエストばっかなのが嫌

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 07:05:49.35

>>122
待って((((っ･ω･)っ
ブレワイのファストトラベルって糞多すぎる部類では

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 08:57:43.35

ファストトラベルがあるからといって必ずしも
使用しなければいけないわけではない
気の向くまま足の向くまま自由に歩き回ればいい
そういう遊び方が出来るのもオープンワールドだ
効率化最適化ばかりがゲームの遊び方ではない

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 11:52:24.96

世界的にオープンワールドが主流になりつつあるから人気なのはオープンワールドだろうね
合わない人もいるってだけ
いまだにFFに期待してるおじいちゃんとか

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 14:03:57.46

コンパクトに高密度に作ればいいんでは
それで乗り物と移動スキルを充実させれば必要ないと思う

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 21:46:35.38

狭いマップを重層的に作り込んでいるゲームの方が好きなんだけど何故か少ないよな
メジャーなのは龍が如く、ヒットマン、ディスオナードぐらいか