結局、格ゲーの最高傑作って何？？

**名無しさん必死だな** · 2023/06/05(月) 18:26:28.07

スト？KOF？鉄拳？

**名無しさん必死だな** · 2023/06/06(火) 20:40:40.19

>>96
攻撃してないから

故に体力ゲージも存在しない
この定義から桜井自身も格ゲーではないと答えてる

はい

**名無しさん必死だな** · 2023/06/06(火) 20:42:32.73

スマブラは対戦ふっ飛ばしアクションだから

**名無しさん必死だな** · 2023/06/06(火) 20:42:35.80

つまりは押しくらまんじゅうが格闘技か？って話

**名無しさん必死だな** · 2023/06/06(火) 20:55:15.98

>>97
まあ桜井さんが言うなら他の誰がなんと言おうが格ゲーじゃないわなあ

**名無しさん必死だな** · 2023/06/06(火) 21:03:25.71

格闘ゲームと言ったらまずいことになるファイターもいるだろう
桜井は違うと通すしかない

**名無しさん必死だな** · 2023/06/06(火) 21:27:02.05

まあスマブラは
お人形さん遊びゲームだしな

**名無しさん必死だな** · 2023/06/06(火) 23:53:16.10

スマブラが格ゲーならカービィファイターズも格ゲーになっちゃうよ

**名無しさん必死だな** · 2023/06/07(水) 00:37:38.64

だが海外で「世界で最も売れた格ゲー」という扱いなのは
「スマブラ SP」なんだよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2023/06/07(水) 00:43:24.57

ストⅡの記録超えて「世界で最も売れた格ゲー」という扱いになった話は
スマブラSPダイレクトで桜井さんも触れてる話題なんだよな

まぁ桜井さんも言ってるが、アーケード全盛期のストⅡをパッケージ版売上だけでは語れないが

**名無しさん必死だな** · 2023/06/07(水) 00:48:06.95

まぁそれを言うと、オンライン対戦当たり前の時代になった今のゲームを
対人はアーケードがメインだった時代の価値観では測り得ないが

**名無しさん必死だな** · 2023/06/07(水) 00:59:19.92

格ゲー世界大会のEVOも、EVO運営としてはスマブラSPも入れたいらしいが
任天堂側が断ったっぽいしな

まぁ2019年はスマブラ SPもEVOに参加してるし、世界的に扱いとしては格ゲーだよ

**名無しさん必死だな** · 2023/06/07(水) 01:44:19.16

格ゲーが熱帯対応になってモサモサ遅延になってからはスト6が最高傑作かもしれん
逆に他が酷すぎるってのもあるが

**名無しさん必死だな** · 2023/06/07(水) 02:07:17.88

なんでスマブラがでるんだよ
あれはどう見ても違うだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/06/07(水) 02:09:38.22

スマブラ出すのは勝手だけと
クソゲー化したSPなのか、初代なのか、至高のDXなのか、そこははっきりさせろと

**名無しさん必死だな** · 2023/06/07(水) 06:42:58.81

DXの復帰阻止は見栄えしなさすぎる
今はもうやるに耐えられん

**名無しさん必死だな** · 2023/06/07(水) 08:02:32.95

スト6初めてやるような初心者配信者は大抵
格ゲーってスマブラしかやったことない！！
にじさんじでもホロライブでもな
って言ってるんだから世間の認識はそう
ゲーオタとかいう社会の底辺の意見とかどーでもいい

**名無しさん必死だな** · 2023/06/07(水) 08:28:40.50

業界目線で見ても、EVO参加してたことがあったりする点から格ゲー扱いだわな

EVO参加してた時は、観客がスマブラに集まり過ぎて他が閑古鳥だったのが笑ったが
まぁ販売数差を考えれば当然か

**名無しさん必死だな** · 2023/06/07(水) 08:42:02.05

>>86
お前の主観などどうでもいい
スマブラSPのオンライン対戦の傾向を見れば需要が分かるから

**名無しさん必死だな** · 2023/06/07(水) 11:37:40.67

まあタイマンのアイテムなしのスマブラはクソゲーだよ

**名無しさん必死だな** · 2023/06/07(水) 11:46:47.22

エアプだからどこがどうクソゲーなのかは説明できないんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2023/06/07(水) 11:57:11.18

>>116
読みあいが浅い
何故ならスマブラは多人数がいるフィールドでどこ陣取るかも重要だから

これ鉄拳やVFのXY軸移動に近いがスマブラはもっと重要

タイマンだとこれら駆け引きが極端に浅くなる

はい論破

**名無しさん必死だな** · 2023/06/07(水) 12:01:48.76

スマブラは吹っ飛ばしシステムだから位置取りが生死に直結する
HP制の格ゲーだと画面端背負うかぐらいしかない

**名無しさん必死だな** · 2023/06/07(水) 12:03:51.59

カプコンの格ゲーでいうなら前キャンの無いカプエス2が最高傑作だが、次点で3rdだな。

**名無しさん必死だな** · 2023/06/07(水) 12:22:46.78

3rdはユン、春、ユリが居なければね‥
修正基盤じゃガー不出来なくなってるのに旧基盤主流だし

**名無しさん必死だな** · 2023/06/07(水) 13:57:47.32

ケルナグール

**名無しさん必死だな** · 2023/06/07(水) 18:01:32.14

間違いなくヴァンパイアシリーズ

**名無しさん必死だな** · 2023/06/07(水) 19:22:49.22

カプコン vs SNK

**名無しさん必死だな** · 2023/06/07(水) 19:29:35.34

>>78
元ネタかどうか知らんけどそれで良いんじゃね？
ただスマブラにはどの格ゲーも逆立ちしようが勝てないのは変わらないがね

**名無しさん必死だな** · 2023/06/07(水) 19:29:59.82

何で曖昧なんだよ

**名無しさん必死だな** · 2023/06/07(水) 19:32:21.15

日本限定ならバーチャ4(無印・EVO・FT)

**名無しさん必死だな** · 2023/06/07(水) 19:37:29.37

>>124
面白さなら勝てるぞ

**名無しさん必死だな** · 2023/06/07(水) 19:37:36.64

スト2じゃないの？
今やって面白いか、バランスどうこうとかつー話なら別だけど
格ゲー「史上」最高のゲームはスト2だと思うよ

>>119
前キャン禁止だと、こんどはKがクソ強すぎるんだよなあれ
俺前キャン嫌いだけどね

**名無しさん必死だな** · 2023/06/07(水) 19:38:20.17

>>70
ティアキンブレワイのように良いゲームってのは作り手の創造を超えた物になるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2023/06/07(水) 19:47:40.60

>>128
何でスト2なの？
カプエスの方が面白いよ
バランスもX2は糞だよ

**名無しさん必死だな** · 2023/06/07(水) 19:49:42.61

>>130
何をもって傑作とするか、って定義をしてないから
今の格ゲーの雛形を作った功績を考えると最高のゲームはスト2だと考えたからだね

（今遊んで）面白いとかバランスが良いを基準に考えるならスト2ではないと俺も思う

**名無しさん必死だな** · 2023/06/07(水) 20:02:15.58

Xと3rdは今遊んでも面白いだろ
ゲーセン行けば対戦相手に困る事も無いし

**名無しさん必死だな** · 2023/06/07(水) 20:03:27.55

>>131
ま、たし🦀

今でも波動昇龍とラインあげ三竦みというフォーマットは残ってるしね

**名無しさん必死だな** · 2023/06/07(水) 20:04:11.50

スト2のいいところを書くと、シングルプレイがわりと面白いな
だれも入ってこなくてもいいから1コイン分時間潰すか、って遊んだりした
スト4のアケ一人用とかマジ遊べたもんじゃない

>>130
バランスが良い＝良い格ゲー、面白い格ゲー、人気のある格ゲー
では無いからバランス基準は無いね。これは断言できる

お前さんが面白いつーカプエス、俺けっこうやったけどキャラ差すげー部類だろ？
キングとかブランカ3人分のレシオ3はいねえw サガットでも無理

**名無しさん必死だな** · 2023/06/07(水) 20:06:05.61

「業界に影響を与えた最も偉大な格ゲー」
って意味ではスト2以外あり得ないと思うが

スレタイは「格ゲーの最高傑作」だからな
まだ荒削りだったスト2がそれかというと疑問符が付く

**名無しさん必死だな** · 2023/06/07(水) 20:23:02.86

>>133
「ガードできる」まではいいとして「ガードは投げで崩せる」って
これマジで天才の発想でゲーム的な説得力もあるのよな
（2～スーパーまでの投げは強すぎるんだけれどもそれは置いておいて）

バーチャもスマブラもスト2フォーマットの派生
リングアウトも画面端の不利の表現方法の違いって見れるし

>>135
他の視点で「これが最高だよ」って話を否定する気はないし聞きたいよ
好き嫌いなら俺、真サムとかハンターの方が好きだし

**名無しさん必死だな** · 2023/06/07(水) 21:27:43.81

>>117
読み合いがどう浅いのか説明できてない
そんな言葉はエアプでも言える
多人数じゃなくても位置関係の駆け引きは十分にある

**名無しさん必死だな** · 2023/06/07(水) 21:30:06.78

>>137
>>117
うっせーバ、バ、バーカ！
否定だけなら垂れでも出来るんだよ、このトーシローが！！
あと亀レスすぎ

**名無しさん必死だな** · 2023/06/07(水) 21:30:48.28

>>137
安価はこっちだった
>>118

**名無しさん必死だな** · 2023/06/07(水) 22:25:39.55

>>117
陣取りを読み合いって言うの？
あとや格ゲでりたくない読み合いなんてしたくないんだけど

**名無しさん必死だな** · 2023/06/07(水) 22:43:58.16

>>117
プロゲーマーのももちは読み合いがスマブラ難しすぎ
覚えればいいだけの格ゲーの方が簡単
って言ってるけど
お前ももち以上の格ゲープレイヤーなの？

**名無しさん必死だな** · 2023/06/08(木) 03:29:25.04

>>140
何言ってんだこいつ
スマブラは駆け引きがねーだろ
ガードは制限あるし、座標で戦ってるし

**名無しさん必死だな** · 2023/06/08(木) 06:28:11.26

バーチャ3かファイティクバイパーズ

**名無しさん必死だな** · 2023/06/08(木) 06:39:32.05

>>142
こいつがエアプじゃん

**名無しさん必死だな** · 2023/06/08(木) 08:46:28.30

わくわく7

**名無しさん必死だな** · 2023/06/08(木) 09:07:25.46

>>143
VF3tbはアーカイブスでいいから出してほしいよなぁ
アンジュレーション好きだったんだよ…

**名無しさん必死だな** · 2023/06/08(木) 19:51:32.59

開発者がいったから格ゲーじゃないってんならキングスナイトはRPGだよなあ！