スクウェア「任天堂に『次のゲーム機はCD-ROMが必要』と言ったが拒否されたのでソニーにFF7を出した」
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任天堂とスクウェアの確執事件の真相について
かつてゲーム業界において任天堂とスクエアは切っても切れない
仲だとされていましたが、『FF7』で全てが変わったのです。
当時FF7に携わった関係者らが、海外メディアPolygonとのインタビューで
舞台裏を明かしてくれました。
米国スクウェア上級副社長・梶谷シンイチロウ
「スクウェアは当時、任天堂のセカンドパーティのようなものでした。
ですので任天堂が新しいゲーム機を開発中だと聞いて、
我々は『CD-ROMが必要だ』『それでは我々がしたいRPGは作れない』など
様々なアドバイスを出したのです。しかし山内社長はまるで聞く耳持たずでしたね。
そこで坂口さんや担当チームはソニーに協力することに決めたのです。
ソニーとやると決めてから、約10年間は任天堂オフィスに立ち入りが禁止されてしまいました」
米国スクウェア上級副社長・丸山嘉浩
「任天堂は『では我々にはそれ（FF7）いらないよ』と言ったのです。
任天堂機には任天堂のゲームを出すという考え方を彼らは貫いているので、
他社パブリッシャーが任天堂ハードで出したければOKを出しますし、
逆に気に入らなければ彼らも『いらない』となります」
クリエイター・坂口博信
「ソニーとのFF作りを決めてから、私は宮本雅史社長とプログラマーの成田賢とともに
山内社長とのミーティングに出席しました。もてなしてもらい『幸運を祈る』と言われたので、
嫌な感情はなかったと思います」
キャラクタープログラマー・川井博司
「『うちから離れるのであればもう二度と戻ってくるな』と任天堂が言っていたのを私は聞きました」 Switchでも32なんて全然使われないくらいないのに
どうせ起動用に使って本体は強制DLだろうよ 任天堂の次のハードの性能の指針は12年前のハードだから
64Gもあれば十分なのでは🥹
それより任天堂は魔法のSSDは実装できるんですか？🤣 >>394
当時CDが一枚の記憶容量512M位だったような…
FF7って一枚だった？
カセットで実現させるならネオジオのカセットより数倍は高くなるだろな >>398
FF7は3枚
FF8とFF9は4枚
後者はエンディングムービーに容量使ってるのか4枚目まで進行すると殆どの施設に二度と入れなくなる
FF10は1枚に戻った >>289
ムービー入れるためだから今に直接繋がってる
成功もしたが失敗とも表裏一体だよ >>400
当時、エマーソン（知ってる？）に勤めていたのにそんな事すら忘れていた
俺がファイルファンタジーを止めたきっかけになったのが7だった
飛躍的に進化したハードに、チャレンジ精神など微塵も無い今に至る方向性に絶望した >>402
お爺ちゃん
当時のキッズはすげー言って遊んでたよ そうなんだよ
もう初老だよ、まだあの中2ノリで当時から現在に至る
ファイルファンタジー楽しめている人達は我に返って自殺してもう居ないと思ってる スクエニって馬鹿だよな
ゲームなんて容量関係ないのまだわからんのかよ >>406
Switchが多分だけど2Tまで使えると思うけど、2Tの超大作ムービー見るのにいくらなら出せるの？ >>407
その10分の一の容量すら全く使えねーよ すっかり落ち目だけどそれでも任天堂がokしてりゃプレイステーションなんて初代で終わったかもしれんと考えるとバカな判断だったと思うバイオもMGSも任天堂フランチャイズになってたんだから >>2
そして今の任天堂につながる、って事よね
しばらく辛い時期があったが、長い目で見ればよかった >>6
ディスクシステムの時点で読み込みが遅いって文句言われた会社が
これまた読み込みの遅いCD-ROMを選べるかというと…無理じゃね？ >>416
フィリップスのライセンスもらって自前でCD-ROM作ったが、最終的な判断は「これいらんわ」
だったからね
64がCD-ROM機になるifってのは存在しなかったと思うよ 他の人もちょくちょく挙げてるけどスクウェア脱任騒動は和田のnote読んだ方がいいぞ
どこ読んでも面白いけど組長との邂逅とか真実は小説より奇なりを体現している
＞山内社長は、私がゲーム業界に転じてから最も尊敬する経営者であったため、話す事は一言も漏らすまいと臨んだ。
＞応接に現れた社長は、どこで売っているんだろうと思わせる上下紫のスーツ。銀髪が光り、ラスボス感が半端ではない。
＞眼光鋭く、甲高い早口で、「証券会社には何年いたのか」と質問してきた。
＞１６年と答えると意外そうに「ほぉ、そんないたんか」と表情が緩んだ。
＞ビジネスマンとしての品定めだったのだと思う。
＞質問はあるかときたので「ポケモンの成功をご自身どう評価しているか」と聞いた。
＞「あれは出来すぎやね。だから任天堂とポケモンとの距離を置くのがええんや（任天堂は株式会社ポケモンをJVとして設立し、持ち株は３分の１）。」「しかし、また当たったからね、わからんもんやね」とニヤリ。
＞山内社長の「一寸先は闇」発言は随所で読んでいたが、初めて真意が理解できた気がした。
https://note.com/waday/n/n27fb1b6a2838?sub_rt=share_pw >>416
今のSwitchはあんなにロード長いのだが もうみんな忘れてるけどWiiUのロードはマジで極悪だったからな そういえば当時、任天堂の次世代機でのFFコンセプト映像みたいなのがあったね
FF6を3Dにしたようなのが
結局PSに移籍して幻に終わったけど >>390
気付いたのは当時のNOA社長だね
何にせよこの件で任天堂が全面的に悪いならソニーが任天堂を訴えて良いのにそれをして無いってことと
当時のソニー経営陣が久夛良木に一任してたからわかんないってトボケてるから色々お察し案件 >>390
気付いたのは当時のNOA社長だね
何にせよこの件で任天堂が全面的に悪いならソニーが任天堂を訴えて良いのにそれをして無いってことと
当時のソニー経営陣が久夛良木に一任してたからわかんないってトボケてるから色々お察し案件 そういえば当時、任天堂の次世代機でのFFコンセプト映像みたいなのがあったね
FF6を3Dにしたようなのが
結局PSに移籍して幻に終わったけど >>390
気付いたのは当時のNOA社長だね
何にせよこの件で任天堂が全面的に悪いならソニーが任天堂を訴えて良いのにそれをして無いってことと
当時のソニー経営陣が久夛良木に一任してたからわかんないってトボケてるから色々お察し案件 >>406
当時のデジキューブ社長のコメント
「土下座して何とかなるものなら、いくらでもします。」 >>406
当時のデジキューブ社長のコメント
「土下座して何とかなるものなら、いくらでもします。」 専ブラでエラー出て投稿されてないとなるけど投稿は出来てるみたいだね… >>183
スーファミ時代のFFドラクエしか知らないおじさんきっしょいよね
単純に今のゲームやってないだけ 嘘くさっ
64でFF作って動いてるデモ公開してなかったっけ？ >>286
当たり前じゃねｗ
大型タイトルを誘致するため働きかけするに決まってるだろ。 こういうのって病気なんだろうな
１度反映されてないのに気付いたら投稿やめときゃいいじゃん
連打する必要はない 64でFF作って動いてるデモ公開してなかったっけ？ >>422
当時スクウェアは任天堂の金で3DCGの研究してたからね…
その研究と設備をまるっと持ってPSに転がり込んだ… >>437
いやスクウェアの自費だよこれ
そりゃ逃げるよね
坂口博信
ニンテンドー64とPlayStationが次世代のハードウェアになること、そしてそれらの1つのために次のゲームを開発することを知っていました。
ファミコンからスーパーファミコンに移動したときと似ていました。
最初のステップは、2つのシステムを選択することではなく、購入したSilicon Graphicsワークステーションの学習に集中することでした。
それらは非常に高価なマシンであり、「ファイナルファンタジーが3Dでどのように見えるか」を示すデモを作成しました。
↑豚が６４で動いてたFFだ！って言ってるやつ
橋本和之 Square JapanのCGスーパーバイザー。 Square USAの最高技術責任者兼上級副社長
Squareは、次世代の任天堂マシン用のゲームを構築することを計画していましたが、[開発]キットは利用できず、
技術的な[仕様は変わり続けていました]そのため、標準的な環境を使用して、それで何ができるかを確認することを提案しました。
その後、このアイデアを小さなマシンに最適化することができました。最初は、最も強力な環境で何かをすることができたので、
より自由になり、3Dで何ができるかを自由に見つけられました。
橋本和之
Squareは3Dグラフィックス業界にとって非常に新しいものであったため、Silicon Graphicsはあまり注目しませんでした。
このデモを作成した後、ロサンゼルスで開催されたSiggraphカンファレンスでそれを見せたかったのですが、
日本からマシンを持ち込むことはできませんでした（大きすぎるため）。
SGI本社からレンタルする必要がありましたが、彼らは私たちを認識しませんでした。
しかし、私は米国のSilicon Graphicsに友人がいて、彼にローンの調整を依頼したため、デモ用に1台のマシンを正常に貸し出しました。 和田が呆れてたことが全てなんだろうな
学生サークルの延長みたいなノリで会社経営をやって破綻した
エニみたいな他と組む企画会社と一緒になったのはある意味幸運なんだろう
エニ側自体はどんどん落ちて悲惨なことになってるけど >>442
そうは言うけどぶっちゃけドラクエ以外まともにヒットした作品あんまないし
ヴァルキリープロファイルやスターオーシャンも知名度の割にはそこまで大きなヒットじゃない 当時のスクウェア側の発言は基本的に自分等に都合の良い事しか言ってないから怪しいんだよなぁ…
和田note見てもスクウェアが謙虚とはとても思えないし 和田は自分の交渉上の実績が任天堂との和解ぐらいしかエピソードがないからな
（自分が全て取り仕切った海外スタジオ買収は結局ろくに技術交流もなく使い物にならずに売却されたｗ）
コアスタッフを引き抜かれかかったのを美化してるのは流石に任天堂におもねり過ぎだと思うよ
当時スクウェア側が挨拶しにいって仁義を通したのに山内はいつもの逆恨みンダァオしてたのが経緯だから
しかも任天堂山内の発作ってスクウェアだけじゃないしね、初心会とかでも赤ちゃんみたいな振る舞いしてた逸話があるでしょ スクウェアのやらかしはでかいから話題になっているけどエニックスも小さなやらかしを繰り返していたから合併することになったわけで >>433
あくまでデモだから
PS3でFF7風のデモを作ったりしてるのと同じようなもん
任天堂もWiiUではトワプリ風のゼルダのデモをやってたし
新ハードでは能力を探るために何らかのベンチマーク的なことをやるんだろう >>443
そういう話じゃないんよ
あそこは遥か昔から企画時に数年後収益予想まで見据えたものを作らないと
スタートアップすらさせてもらえなかったし、それも陰りが見えたら引く判断ってのも早かった
今では当たり前になって来たけどそれでも出来てないような事を当時出来てた会社なんだ
今のスクエニは知らんけど出来てるようには見えないかな CDムービーに洗脳されなかったら
クロノトリガーの路線で2D最強メーカーになってたのにな >>1
2017年の再放送
FF7は何故生まれたのか - Rezonator 和田noteとやらも自身の功績ばかりで胡散臭い
技術者大量リストラしたのも未完成以前レベルの旧FF14リリース強行したのも和田だよな 旧14ちゃんなんて悪しきスクウェアそのまま
11の利益食いつぶしていつまでもダラダラ開発しやがって
旧に田中引っ張り出してむりくり形にまとめて出して
全責任負わせて辞めさせるし >>447
>>440
いや新ハードの開発環境ですらないんだよ
任天堂が採用するかもしれないワークステーションを購入して作ってたけど
後から提供された任天堂の64開発機ではそれを移植しても低性能過ぎて（ROM容量以前の問題）動かなかった
PSではまだ動くという結果だったからPSに移行した これこんな30年以上前の出来事を今も恨みに思って
延々叩き続けてるおじさんの集まりがゲハカスっていう自己紹介になってるよな
流石に昔話が過ぎるわ
同じ話しか出来ない老人の集まり >>454
任豚にとっては二度と起きてはならないことだから過去にはできないんだろ >>445
誰かと同じで自分語り大好きで自分の手柄を大きく語りたいタイプだからね PSって一キャラ200ポリ目安くらいで作らないとまともに動かんかったろ
初期PS持ってるんなら軸指して起動ディスクにISAからPSのシリアルポートにデータ転送出来るボードがあるからそれ買って試してみ？
安いでばすてもたまに見るからそれ買うのもあり >>451
和田以前からスタッフ流出は続いていたからな
和田もやったが、和田に全部の責任があるとは言えないだろ 和田noteで槍玉に挙げられてるようなのが実際に情報アプデしてないジジイ脳のまま確定情報のように語ってるのである意味面白い
＞事情通を名乗る者達（大部分は匿名）の言いたい放題。関係者達（実際には直接関係していない）の暴露話。それらに振り回される憶測の数々 PSの「あの時だけは勝ってた」スレだな
お陰で任天堂はサードに頼らないソフトの質で売るメーカーになれたからな
負けていい時に負けたお陰で何倍もの資産を得たんだ 64って発売日が1996年6月22日でROM内の日付が 04-01-96 だからガチで難航してた >>453
64では低性能過ぎて動かないけどPSではギリ動く３Ｄデータなんてあり得るかぁ?
3Dレンダリング能力だけでいうと64はPSの何倍もあったはずだが。というかそれに性能全振りしたのが64というハードで、だからこそSFCの後継機を求めてたユーザーからはそっぽ向かれた訳だが。
それと"任天堂が採用するかもしれないワークステーション"とやらは多分ＳＧＩの事を言ってるんだろうが、PC用の３Ｄアクセラレーターなんかなかったあの当時まともに3Dレンダリングしようと思ったらＳＧＩ一択だったし、3Dゲーム作る会社でＳＧＩ導入しなかったメーカーなんて皆無だろう。ＳＧＩ導入したことまで任天堂のせいにされんの? 任天堂はハードを低スペックに設計して
サードから猛反発されてスペック上げるのを何度かやってる
当時のスクウェアなら試作段階の低スペック64開発機を手に入れててもおかしくないが 64は高性能だったのにな
64GCまでは高性能路線だった
ゴキブリですらそこは認識してる スクウェアもPSの非力さを知ってたからレンダリング済みの背景画像数枚と
ポリゴンキャラって荒業で一見綺麗なグラを作ってたんだろ まあ結果容量に頼ったムービーゲーが作れず
ゲーム性頼りの古臭い職人芸続けた結果
今の任天堂があると思えば不思議なもんだな >>130
3Dだから大容量が必要なんじゃないよ
ストリーミング音源（もしくはCD-DA）とムービーの為に必要だった
実際リッジレーサーはオンメモリで動いてたんだからプログラムとデータは大きい訳じゃなかった 単なるうそつき旧スクウェアの言でしかないってことに注意ね
CD-ROMなら出したかというとそういう事実はない
セガサターンには全く出さずに（カプコンなどはマルチしていた）
ソニープレイステーションにべったり独占だったのがうそつき旧スクウェアの現実 >>403
そんなキッズゲーが今じゃオトナムケオトナムケ言われてるんだもんな 話題のFF N64 SGI demo
youtube.com/watch?v=TPO7c_XmesU FF7をPSに引き込んだ背景には
当然デジキューブ設立の話もセットだろ
コンビニのゲーム流通はうまく行けば寝てても預金が増えるシステムだから
商売に疎いスクウェアは簡単に釣れたろう >>470
そもそもPS1のFFって完全な3Dじゃなかったしな
あのシステム採用してるところなんて今は一社もない
完全なゴミ技術 >>471
カプコンはカプコンでサターンにバイオ2は出さなかったからな
3D性能に関してはあきらかに諦めを感じた >>471
メガCDとかPCECDでソフト出すとか無かったしな うそつき旧スクウェアは当時最も力を持つソフトメーカーであって、単なる１サードソフトメーカーではない
キャスティングボートを握っていた
当時最も調子に乗っていた、任天堂をも下に見るメーカーであるとも言える
うそつき旧スクウェアはどこのハードにソフトを出すかということだけではなく、流通に手を出したがっていて実際に任天堂に持ちかけてもいた
同時期に子会社デジキューブを立ち上げて流通に難があるSCEをコンビニ流通で助ける役割に入った
CD-ROMを搭載するセガサターンを避けてソフトを出さなかったことからみても、SCEプレステと特に懇意の関係になったことがわかる
もうこうなったら任天堂と関わる必要もない、SCEとの関係を考えれば任天堂と喧嘩するほうがむしろ良い
任天堂を悪しように罵って責任をおっかぶせる状況は整った もう技術資料も揃ってるしCのコンパイラもネットやろうぜ辺りを探して買えば付いてくるんだから試してみりゃいいのに
3DモデルもD3D標準オブジェクトをちょっと変えるだけで動いたような >>397
魔法のなんちゃらは言い出しっぺがまず実装しなきゃな
そんなこと一言も言ってない任天が気にすることでもあるまい >>474
その通り
スクウェアは流通をやりたがっていた
SCEプレステと懇意になると同時に子会社デジキューブを立ち上げて
流通に不安があるプレステSCEとの利害が一致した
SCEプレステと懇意になってしまえば任天堂は邪魔な存在である
セガサターン等も無視したことからしてCD-ROMウンヌンは後付けのすり替えである可能性が高い いや、流通に不安はないだろ
家電や、CDの流通そのまま使えるんだし
むしろコンビニが手つかずでスクウェアにやらせてみた形 >>478
>>1の言い分では「任天堂流通が劣ってることを業界中に吹聴した」という
ことが意図的に隠されてるね
それが関係悪化の理由であることは様々な一次資料で確認できる
肝心な理由を隠して「任天堂が離反されてヒステリー起こした」と取れる
内容にすり替えてる
やっぱりスクウェアはとことん腐ってるね
まぁ今となっては単なる糞ゲーメーカーに転落したからどうでもいいがw >>395
ただのインストールメディアだから複数枚にすればいいだけやん
70％がDL版だから、次もディスクドライブがつくかも怪しい >>472
言うやつはいるんじゃね？
ポケモンとかよりはそう思うけど
あと昔のFFと今のFFでも違うんじゃね知らんけど ちなみにリテインモードじゃ実行性能出ないからイミディエートでかつ
出来るならインラインアセンブラで裏周りポリゴンを自分で判定する位のことが必要だったはず 家電やソニーミュージックはSCEからしたら他社であってグループ内他社の流通を借りなければ成立しなかった
当時は家電屋やCDショップでゲームを売っていた時代でもない
独自の返品制度や小売への定価強制、中古販売撲滅キャンペーンも画策していたので
自前の流通を持つメリットは多くあった >>416
ディスクシステムはクイックディスクでシーケンシャルアクセスしかできないから
PCでもFDDにすぐ負けた PS1のときのスクの判断は正しかったよN64でFF7なんて不可能
N64は任天堂自身開発に苦労してた
PS2とGC比較したらGCのほうが性能上だけど
容量が劣るのがダメなのとDVDがついてるのが大きかったな
そしてPS3で安すぎたかもとやらかしてPSの没落が始まる 同時に進んでいた独自の返品制度や小売への定価強制、中古販売撲滅キャンペーンを考えれば
旧SCEも旧スクウェアも任天堂と懇意のゲームショップは邪魔な存在に近い
ゲームショップ撲滅の意図があったかはわからんが、結果的にゲームショップは壊滅し
任天堂流通もダメージを受けた >>1
これ嘘だよね
スクエアの経営陣がソニーグループ企業案内されて
その規模を見せつけてからパートナーに誘った
時代が違う
国際企業と玩具屋 GCは嫌いなハードじゃないけど
まだ十字キー使うゲームは健在なのに小さくして操作性落としたのは許してない
というかボタン配置が特徴ありすぎて
従来のユーザーが面食らうのもマルチが売れなかった原因だろうアレ >>467
ただいつもの後出しジャンケンで発売前にすでに勝負は決まってしまっていて、64はセガには勝てたから2位になれたが
GCは同時期にMSが高性能なXBOX出してきて欧米市場で3位に転落してしまった >>469
プリレンダムービーつっ込んだ2Ｄと3Ｄのあいの子みたいなゲームこそ古臭いわ
3Ｄフィールドに3Ｄダンジョンでリアルタイムレンダリングのムービーって今も基本はこっちだろ 旧スクウェアのうそつきどもはCD-ROMを搭載したセガサターンやPC-FX等を無視して
全ソフトをSCEプレステ独占にしたことが現実である
SCEプレステと懇意になったとたんに任天堂は邪魔な存在になったのであって、喧嘩をした上でその喧嘩の責任が任天堂にあるかのようにおっかぶせることが最善であった
またそのようにあちこちで任天堂の悪口を言い触らしたことが真実である
CD-ROMウンヌンは嘘八百の言い訳である ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
