国民的RPGと言われた『ファイナルファンタジー』がオワコンになってしまった理由がこちらです・・・
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ファミ通の国内パッケージ版集計によると、シリーズ前作となる『ファイナルファンタジーVII リメイク』は初週で約70万本が売れているが、「リバース」は約26万本に留まっており、60％以上売上が減少している。
「リバース」は世界的に評価も高く、さまざまなレビューを集積するサイト「Metacritic」では93点のメタスコア（平均点／3月17日時点）を記録している。にもかかわらず売上は芳しくない。なぜなのだろうか？
▼原因①
理由としてまず考えられるのが、ゲームをプレイできるハードとして、PlayStation 4（以下PS4）を切り捨て、PS5のみの対応にしたことだろう。
PS5は2023年12月時点で約5000万台の売上となっている。当然ながら、日本でもPS5を持っている人よりPS4を持っている人が多いだろう。
▼原因②
『ファイナルファンタジーVII』のリメイク作品は3部作になっている。これらは完全に続き物のストーリーで構成されており、「リバース」も前作から話が続く形ではじまり、次作で結末を迎える作りになっている。
「リバース」は完全に続き物である。おまけに前作はクリアするのに30時間近くかかるし、その後、新作が出るまでに約4年かかっている。大作ゲームとしてはそこまで長くない期間だが、ユーザーとしては間が空いていると感じる程度の時間だろう。
そして、「リバース」は短く遊んでも35時間以上かかるし、要素を遊びつくそうとすると80時間以上かかるといわれている。続きものというだけで参入障壁が高くなるうえに、ボリュームも膨大。初プレイのユーザーにとってはハードルが高いのだ。 国民的RPG
と評価された時期って７出した後から８出して少し経つまでのごく短い期間だけでは？ 7の話じゃん
しかも誰もが分かってることしか書いてない
シリーズ全体を総括して分析しろよ みんなが遊んだから国民的なんであってそうじゃないならただの1ゲームな 概念として死んでるだけだよ
テレビゲーム総選挙の100枠に
FF3～10という塊がまとめて入賞できるその存在感は任天堂以上
そしてそこから何の正統性もなくなったシリーズとして断罪されてるわけ
現代ゲーム論に踊らされて全てを失ったんだね リメイクを1本にまとめる事はできないが分作もスカスカになるからマップ長いとかミニゲームとかくだらない要素で遅延行為してるのが情けない
三流クリエイター ぶっちゃけ8以降のFFってレーシングラグーンと同じ立ち位置のゲームになっちまったよな 13と初期14と15と16が4連続で糞だったからだろ 15は良かったんだけどな
FF7リメイクが良くなすぎた
まずリメイクというからには全部入ってろよ
FF7リバース扱ってるAmazonとかのサイトに「FF7のリメイクの一部」みたいに書いてあるし。
それつまり
普通は「FF7リメイク」と名付けたら、普通全部入ってるものを指すってことでしょ。
だったらFF7リメイクパート1、とかそういうタイトルにしなきゃダメだろう
こういうところで、イメージ悪くなったんじゃ無いかと思う FF14とか過去の栄光にすがる亡霊だらけ
やってる奴も名前に心酔してる中年だらけ
このゲームからFFって名前取ったら何割消えるだろう 頂点にいたはずのブランドも消費者と分かり合えてないと死ぬ
ゲームシステムを変えるチャンスがなかったわけではないだろうけど
軸が定まらないその挑戦を誰も認めないのがはっきりした >>4
SFCで456と積上げて来た実績を7はクリアしたが8で崩壊して9が振るわなかった。ここまでが黄金期で国民的ナンチャラ。
なぜか8の路線で続けているのが不思議。 FF7リメイクってタイトルならまずライト層は分作とは思わないわな
パッケージにちゃんと分作って書いてある！気づかない方が悪い！なんて態度取られたら
FF自体嫌われても仕方がない
ていうかシリーズ通してこうやってユーザーの信頼を失い続けた結果が今 >>1
原因3のMetacritic93がなにかの間違いで実は面白くなかったから続編を買う客が減った。
これがないじゃん 残念ながら日本ではポケモンやなろうに寄せないと興味を持ってもらえない時代だし踏ん張るしか なんでFF7Remake part1
とかにしなかったんだろうね
せめて
FF7Remake ミッドガル編
とか
流石に全部入ってるかのようなタイトルで売るのは限界突破してたと思う ポリコレが祟って大写しされたキャラクターにも大して魅力がないのでは >>25
誤認させる目的もあるだろうし、実際この時は続編作れてないし全体も見えてないだろうから最悪これで頓挫してもいいという逃げの姿勢 PCで同時発売しない時点で時代を読めてなさすぎる
これがサイバーエージェントとの差だよ これリメイクじゃんアホなの
FFシリーズは16だろ たまにFF15のせいにしてるやついるけどFFシリーズ崩壊のキッカケは13なことを忘れてるやつ多すぎる
むしろ15は海外でもウケて1000万本売ったのは事実だし
それでPS5独占で取り返しつかなくなった この作品がRPGしてたのは30年前の7(旧)くらいまでだろう >>25
ウチは不誠実な会社です！
って悪評を自ら宣伝してるのよな
ソシャゲのサ終もあるから 「どのジャンルでも同じことやってる」 という相乗効果まで 7R2ってPS5じゃなきゃ動かないってほどのグラでもないだろうに
FFがハードを牽引できるとソニーが読み間違えたせいもあるなPS4でも出してれば16も汚点にされることもなかっただろう 既にPS5発売から3年以上経ってんの「縦マルチしにしないのが悪い」とか何言ってんの？
今までPS独占で発売されたFFって今のPS5より普及台数が少ない時期にも関わらず今よりも遥かに売れてたわけだが
結局PS5の普及台数が見せかけだけの嘘っぱちってことじゃん 売れない理由はリメイクだからだろ
売れない理由は分割だからだろ
売れない理由は3分割の真ん中だから >>1
>▼原因①
>理由としてまず考えられるのが、ゲームをプレイできるハードとして、PlayStation 4（以下PS4）を切り捨て、PS5のみの対応にしたことだろう。
>PS5は2023年12月時点で約5000万台の売上となっている。当然ながら、日本でもPS5を持っている人よりPS4を持っている人が多いだろう。
まだこの意味不明な理由挙げてんだな
そもそも国内の話なら国内で統一しろ
無知や馬鹿を騙す気満々じゃねぇか ゼルダに客を逃がす結果のためにARPG化を推し進めてしまった
莫大な新規が入って来て、エルフ耳操作してゴブリンにヒャッハーできると喜んでたよ
ゼルダに偏見持ってたJRPG好きなのかもね ソニーにとってはもうミホヨとかの方がよほど重要なパートナーだろ
だが仮にソニーがスクエニ捨てた結果、任天堂のハードとかで万が一にでも復活とかされちゃ困るから煽てて囲ってＰＳ独占という檻に閉じ込めてるんだろ
まあどのハードであれスクエニとＦＦが復活なんてもうありえないけどな というかラーメンが売れてないしPS4だの関係ねーじゃん 真っ当な意見が通り始めたのここ2年ぐらいだからな
それまでは好きで買ってたFFファンの声はアンチとして消されていたから
某ハード洋ゲーアクション路線の言いなりになっていたのを生暖かい目で見てたわ よくPS5独占である事を言い訳にするけどさ
15発売時のPS4の販売台数より16,リバース発売時のPS5の販売台数の方が多いのに
15に比べて売上が激減してるのは何故？ メーカーの信用されるはまともな売り方した場合だけだよ
FF7R1はいかにも完結してます風で売り抜けたから質が悪い FFのせいというかクソゲーを粗製濫造してきたスクエニ全体が悪いな
全部が影響してる 台数が少いって言う人いるけどwiiuがある時点でその言い訳が潰されてるのは結構痛い FF7Rはユーザーを見てないんだよな
クリエイターのエゴとSIEの意向を優先してる感じ
そりゃユーザーが離れていきますわ 生まれる前から伝説のゲームに対しての誹謗中傷が過ぎる 兄弟と親が触れてなかったら30代前半ですらFFやる機会無いからな このスレ立て信者だろ
国民的RPGなんて名など13で終わっただろ
国民的RPGだったゲームのリメイクで関連性もない
ハード縛りとか関係ねーしクソゲーが原因 FFが本格的に凋落したのは
FF11でオンライン化してしまったのと
FF12がイマイチ振るわなかった
FF13がPS3になってついて行けるヤツが限定的になったこと
あとはPSの先鋭化と開発期間の長期化
若い世代の開拓を完全に疎かにしてしまった結果やろ まだ一作目買った人のおおよそ半分もの人数が面白いと思って続き買ってくれてるって事だからまあFFオワコン！では終わらない話ではある
なんでか分作にしちゃったせいで次作もまた半分未満じゃろって遂に10万割れが現実味を帯びてしまった訳で
連作捨てて一本のゲームに纏めて改めて新規顧客求めて売ったほうが絶対いいと思うよ >>42
ﾋﾟｺｰﾝ
約束された覇権コンテンツFF7リメイクなんだから三部作にすれば売り上げ3倍になるのでは！？ 数々ある分作の歴史を見て選んだとあうより
単に開発の都合ってだけだしな
ちゃんとした営業がいたら
こんな乱暴な分作なんて絶対通らない >>60
ﾋﾟｺｰﾝ
マリオ64をマリオ64Rとマリオ64🤮とマリオ643の三部作でリメイクすれば売り上げ3倍になるのでは！？
任天堂がこんなんじゃなくてよかった そもそも劣化サイヤ人頭のクラウドってそこまで人気だったか？ パケ見て分作と気付かないかはともかくこれ1作で完結しない、発表から10年経っても終わるか怪しいようなもんをいつまでも待ち続けられんでしょ >>52
ただ昔のFFだったらハードを牽引する普及させるだけの魅力があったわけなのに、今やその力もないとなるとFFそのものがウンコになったとも言えるよね >>17
リメイクを買ったら最初の街しかなかった！
確かにショックだ
騙された客も二度と買うまい
クラウド立志編とかミッドガル編とか分かるように書かないとな 前後編ならよかったのに
3部作の中間なんて一番買いづらい もうスクエニよりセガアトラス連合のほうが面白いゲーム作れるよな 国民的だったの20年以上前やろ……
おじいちゃん達さあ…情報アップデート出来ないとかそんなレベルじゃねーぞ…… >>57
PS3はまだPS2の延長でそこまで普及低かったわけでもなくね？
FF13はかなり大々的に宣伝してた割に（当時の）若い世代にあたり受けてなかったように感じたし、もうあの時点で先は見えてたのかなぁ ユニコーンおもしれえなドゥームナイトとかタクティスオウガっぽい
ジョブとかいるけどそういやタクティスオウガリボーンもゴミだったな FF7リメイクはもうノリが現代に合ってないのかなって思ってみたりして >>47
そりゃPS5は台数盛ってるだけのゴミハードだからだろ 任天堂とタメはれてたのにどうしてここまで落ちぶれたのか >>1
微妙に違うだろ
本当に今すぐ遊びたいならハードごと買うだろう
問題はリメイクそのものがユーザーの求めていたものと違うからだろ ぶっちゃけダークファンダジー病になってるよね13以降
海外は暗い話が好きなんだ！ みたいな空気がスクエニの中に蔓延ってる感じ
ドラクエもその手にかかりかけている >>47
スクエニブランドの低下もあるけどPS5なんてほとんどが転売じゃん
Switchであんな大量にトラックに積んでる画像、発売初期くらいしか見たことないよ >>80
ダークファンタジーじゃねえよ
ダークファンタジーはホストが言葉遊びするジャンルじゃねえ >>80
画面を暗くするのがダークファンタジーと思ってるアレ好き 8から12までのFFは全部過去作の否定みたいなところがあって
13からは似たような雰囲気のまま >>17
イメージ悪いのは昔から
売り逃げ、早期サ終、スマホ版のベタ移植、劣化移植、最適化不足及び放置、ユーザーの声を聞かない、クソゲーの粗製濫造など枚挙に暇がない ソニーの手先みたいになってるのも反感買ってるんかな?
ffといったら任天堂っておじもいそうだし >>66
パッケージにもDL版の解説にも思いっきり書いてあるんだから見ないほうがアホなだけだろ FFとか言う自称国民的RPGさん
今やキチガイの隔離施設と化す >>87
本当に信頼されているメーカーやブランドなら詳しい情報読むまでもなく買いだからな
スクエニなんかのソフト買うのに情報集めない人が悪いのは確かにそう どこが国民的だよSFCのFF66以降PSに出してる時点で誰も知らんわ >>72
発表時価格62790円（20GB）とオープン価格（60GB）でどん引きされ発売前に値下げされた異例のハード
初回供給量が10万台程度しか無くスタートで大転けしその後も泣かず飛ばず
PS3が売れ始めたのはFF13発売年に出た薄型からで29980円に値下げしてから 国民的なのはぎりぎり10までじゃない？
後はもう… >>87
公式HPには数年間分割の記載無くて、海外から「そのまま出したら訴えられるよ？」って指摘されてやっとHPの端にちっさく記載したのは笑ったわ こんな誰もが分かってる問題点をスクエニが気付いてないのがやばいな >>4
鬼滅とかと一緒だよ
すごい短期間ブームだっただけで国民的人気には程遠い 流石に気付いてないとは思えない
ここまでイキってきた以上今更方針転換は上の面子やプライドが許さんのでしょ >>87
分作だって知らなかったとかSNSとかに書こうものなら
こうやって工作員だか信者がシュバって来てお前が悪いお前が悪いって言うんだろうなあ
言われた方はもう二度とFFは買うまいよ
これからも頑張ってFFの売り上げ落としてくれ ハード普及させてソフトで回収しなきゃなんないビジネスなのに、本体あんなに高かったらそりゃビジネス成り立ちませんわ
もう学生さんプレステやってないんとちゃいますか レフトアライブとかバランとか長年かけて信用を失ってきた結果だわな
SFC時代はスクウェア製ってだけで信用あったし実際面白かったけど今そう言う空気全然無いもんな
メインの売り物であるFFですら微妙ゲーかさせてDLC中止したりで客に唾吐いてるし コカコーラとコラボしてた頃までは国民的だったと思う🤔 １世代前の中高生に受けていたのがマイクラやスプラトゥーンで２世代前がモンハン
FFはそれ以前の世代の高齢者向けのタイトルなんだってことを作り手もFFファンも理解したほうがいいのでは キャラに魅力が無いから、以上。
せめて4等身くらいの河合系にしとけ。 ”そもそも“
スクエニ社員が自らtvでffは駄目だと公言していたので どんどんゲームを卒業脱落していく
そして動画勢になる そういえばサガソシャゲの放送でFFコラボとか嬉しくないでしょ的なこと言ってたな
社内でもそう思ってる人らは結構いそう リメイクって特に分作ですってパッケージに書いてたの？ 普及台数は15の時と変わらんからおかしな話になるんよな >>104
まるでモンハンの前はFFみたいな言い方するなよ
モンハンの前はポケモンでポケモンの前はドラクエだ 今からでも神作1本出せば逆転できる、かつての栄光を再現できるといつまでも思い込むってオワコン化したシリーズあるあるだよな
FFも高齢ファン向け信者商売に切り替える時期が来てる ブームってのは小学生から大学生が作り出すのにクソ高いハードでその肝心な層をぶった切って小金持ちのおっさんゲーマー相手に商売してたらみんな高齢化して近い将来オワコンですよ >>87
「書いてあるんだから見ない方がアホなだけ」
それは正論ではあるかも知れないが
そう言われた客がどう思うかを考えたら誤認しないよう配慮するよね、普通のメーカーなら >>111
「厨二にウケてた」という意味でなら間違いでもねんじゃね
まぁ今で言う、なろう系のポジションに居たよね FFってストーリー部分が1番重要だったと思うけど12以降脚本がゴミなんだからそりゃオワコンになるわな
1番大事な部分を放置してグラやらオープンワールドやらに力入れたところで意味無いよ FF10で既存ファンが大きく離れて新規ファンが入ってきた
10-2で既存ファンがさらに離れて新規ファンも路線が違い過ぎて離れた
FF11もオンラインってことでずっと続けてた既存ファンが離れた
FF12で10で入ってきたファンが10と関係ないから離れた
FF13以降はマイナーハードで出続けた上に面白くないのでさらにファンが脱落
それだけの話 そもそもFFが国民的だと思った事が無い
一番売れてた時期でも今から思えば買取保証やら在庫流しとかで売上水増ししまくりだったろうし
それもほんの数年程度で終わってただろ
FFの本当の黄金時代ってのはある程度長い期間右肩上がりが続いたFCSFC時代の事で、
右肩下がりに入ったPS時代の事じゃないのは言うまでも無い
今じゃソニーの悪事に加担して虚飾塗れとしか思われてないようなシリーズだろ つまりFF9が戦犯ということだな
原点回帰詐欺はやっちゃいけなかったよな
5までのファンがあそこで一気に離脱したからな 原因③ 絶賛されたほどユーザー満足度は高くない
原因④ リメイクの扱いをみてフリプ待ち 思っていたのと違うものが出てきたからだろ
リメイクじゃなくてリブートだった 10の路線引っ張りすぎなんだよ。10自体はPS2の性能をって面があったから許されたけど
もはやあの辺りからゲーム部分が怪しくなっていってた そもそもシリーズを引っ張りすぎだろｗ
16とか頭逝かれてるのか ナンバリング外すと売れねえから仕方ねえんだ
タバティスのff零式が50万売れたのなんて遠い昔の話よ 国民的RPGが国民的ゲーム機に長年出てなかったから国民から忘れられただけだろ
マイナーハードでしか出てないゲームが国民的なんて枕詞もらえる訳無いわ そもそもFF7リメイクが70万ってのもFFシリーズとしてみれば爆死だったんだからなぁ
リバースが更に爆死したってだけでリメイクを成功した作品として比較するのもおかしいんだよ
ある意味順調に売り上げが推移していってるだけでどっちも期待以下なのは変わらん >>126
そういうものが出てくるのは最初から判っていたわな
だってPS2で一連の7コンピ作った連中が同じように作ってんだし 根本原因がまったく分かってない
ムービーゲーはプレイヤーの存在を排除して製作する
つまり他人のプレイ配信を強制的に見せられてるのと同じなんだ
だから「じゃあ配信でいいや」となる 新作が金輪際でなさそうなドラクエには全く触れないゲハ民 ゲームやるのも圧倒的に文系理系の方が多いからな多分だけど リメイク発売日に買って後悔したからもう手出さないことにした >>137
鳥さもすぎやんも亡くなられたから
ゆう坊だけで作る次が最後だろう スクエニ内部の社内評価システムの崩壊だろ
吉田の経歴でFF16を担当させて大ゴケしたんだから上層部まるごとクビでいい
ジャンプで例えると絵本作家の作品を連載なしでいきなり大予算の映画化したようなもの >>137
ドラクエってもはやゲームじゃなくて万歩計だから >>137
昨日だか12を不安視するスレが1000完走したばっかだよ 企画の段階で失敗し
製作で失敗し
マーケティングで失敗している >>117
正論っていうかそれすら知らないでネガキャンしてるってことは買わずに便乗で騙しだ何だとほざいてる豚ってことだろ？
そんなのは批判する資格もないメーカーもそんな動物の妄言は相手にしなくて良い FF13から10年、その間２本しかでてないシリーズ ドラクエも期間空いてるからなぁ
そりゃファンも離れますわ 『ユーザーが望んだ物』の４コマ漫画を地で行くスクエニ >>147
マーケティングの市場調査が一番重要だけどね
販売促進は商品💩をいくら売り込んでも💩だし PS3あたりの頃にハード戦争の救世主として崇められすぎておかしくなったと思う
作品の具体的な内容が何一つ出てないのに業界挙げて絶賛の嵐だったし明らかに変だったろ、あれじゃFF制作者が増長や慢心するのもわかる ぶっちゃけ12や15、16を糞ゲーとするなら新生14も十分糞ゲー
つまりずっと糞しか出してないから没落したんだよ ff14のおかげでブランド保ててるの？
なかったらやばかった？ 映画とかドラマでよくね？
ネトフリドラマでやればいい >>14
当然メーカーが用意したチャレンジだよな？
楽しませる気なしww CSのFFは
旧来から積み重ねたFF像が13でぶっ壊れて
15が出たにもかかわらず重大なヒビが入ってて長く持たず
16はそもそも多くに認識されてすらいない >>156
逆
過去作の遺産を食い潰して利益にした傍ら、IP価値はどんどん下がって
今の状況になってる、癌細胞と同じだぞ >>159
TVCMやってたし配信も沢山あったからそれなりに認知はされてただろ
ただティアキンの直後で潰された感はあると思う >>161
FF15と勘違いされてたかも
FF7R2もFF7R1の再販と思う人多いんじゃ無い？(´･ω･｀) まるでマルチで分割じゃなければ売れてた様な書きぶり アイフォンに興味ない奴がアイフォン〇〇発売ってCMで言われても「また出てんのか」位のもんだろ
自分の守備範囲にないもんなんかいくら宣伝しても響かん。FFも今はその位置ってこった PC同発だろうがSwitchだろうがたいして売れないだろう >>156
14のおかげか知らないけどシリーズ累計自体はここ数年爆増してる フロム宮崎に作らせれば大復活するだろ。スクエニ幹部の8割とフロム宮崎をトレードすればヨロシ。 正確には12から賛が多めの賛否両論すら作られてない
もっと言えば11、14とMMOをナンバリングに入れたことも一般層から
FFナンバリングを遠ざけるきっかけになった >>168
FFだけが？おかしな話ですなぁそれは。
FF14のおかげも結構あるのでは？ｗ 原点回帰を謳った9が思った程ヒットしなかったしラーメンで1に後付けしまくったけど反応はそれほどだったし王道ファンタジー路線でももう無理だろうな FFが人気があった頃のJRPGのスタイルが今では世界的には主流じゃないってところはあると思うが
FF15の前半部分とかFF7リバースとかは現在の主流のスタイルに寄せていったんだろうけどなあ
FF7リバースをさらにボリュームアップさせた形でFF17が出せれば世界でAAAとして勝負できるかもしれんが
そこまで金をかけるのは大変だしなあ FF7Rは分割なのに、新作っぽい詐欺っぽい売り方が質がわるい
まだ外伝とかなら納得して買う人いるんだろうけど
FF14をナンバリングに入れるのはやめてくれない？新生したくせに >>175
結局周回遅れなんよね、OWなんてもう今では当たり前に氾濫してる
後単純に出来も悪いから、メタスコアが高い7リバースだって電波シナリオとミニゲーム強制は不評だからな
それにボリュームある＝売れる作品とはならんよ、ボリュームなくても面白いゲームなら売れるわ こうなってしまった理由というのがたぶん50個くらいあって
もはや人類には総括不能な状態と思われる
それくらいFFは闇が深い FFっていうかスクエニという会社自体がオワコンなんじゃ… >>177
けど今の世界の基準だとオープンワールド的な形にしないとFFみたいなRPGは評価されにくいし
オープンワールド要素入れるとなるとどんだけ広いフィールドに多くのイベントを突っ込めるかというボリューム要素は避けて通れんかと ドラクエ12が迷走するのは分かるけどなんで３リメイクまで滞ってるんだ >>133
>>1
>ファミ通の国内パッケージ版集計によると、シリーズ前作となる『ファイナルファンタジーVII リメイク』は初週で約70万本が売れているが、「リバース」は約26万本に留まっており、60％以上売上が減少している。
そもそも国内パッケージの話をしてるなら国内の数字で統一しろ
世界の話の後に国内の話に戻すなら国内の数字も書け
国内パッケージは実売でメーカー発表は出荷
何もかもバラバラ
本来比べるならリメイクとリバースの実売と各々当時のハードの実売 歴史のあるゲームは勢いのあるハードに出せば復活するよ
全盛期のワールドマップ飛空艇ありのナンバリング新作ならな
２Dでもドットでも
でも最新グラでないのに売れちゃったらソニーがまずいから必死に囲い込むだろう
だいたい過去作がダウンロードで一番売れてるとこがファンユーザーが一番多いんだから無視するのが馬鹿げてる FF7Rはさも１本で完結してます風に騙し売り
内容もリメイクとは程遠い野村のオナニィ
３部作にして売り上げも３倍マシや！！！
ただし開発にはそれぞれ５年かかりますｗｗｗ
これでユーザーが付いてくるとおもってんだから馬鹿の極みだよな スクエニ自体への反発もあるんだろうな
全盛期を知っている人は特に 反転アンチが暴れすぎてライト層が近寄りがたくなったはある >>178
逆にそこまで耐えられてしまったFFがしぶとい
普通のシリーズならファブラノヴァクリスタリスの失敗でほぼ終わってた >>172
存在の意味がよくわからないクリスタルもだけどカオス四天王無意味に擦ってくるからな
全体の雰囲気は良いのにそういうとこで勘弁してくれよってなる こういう議論って案外ライト層を遠ざける
ゴジラも怪獣オタクが議論してた時代はずっとオワコンで
怪獣オタクが壊滅したと同時に復活したし スクエニは反転アンチを甘く見すぎてた
ガンダムの反転アンチつまりガノタ見てりゃ怖いってわかっただろうに >>173
DQ10ブルプロNGSよりは遥かに多くの人に知られていますよｗ
DQ10のアップデートの日にはこんなことはありませんよね...。
これもまた国内人口の圧倒的な差を推定させてしまう事件でしたねぇ
「NURO光」、回線速度低下の恐れ 人気ゲーム『FF 14』の更新影響か、在宅ワーカーにも波及？
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2208/23/news104.html
同社は理由を「オンラインゲームのアップデートなどに伴うデータ量の増加」としており、
作品名こそ明言していないものの、同日は人気ゲーム『ファイナルファンタジーXIV』（FF 14）のアップデートが予定されているため、
Twitterでは関連性を指摘する声が複数出ている。 普通に楽しんでるゲームも過去の戦士？がクソゲー！クソゲー！って怒るから距離を取ってるのはある >>194
反転アンチってことば覚えたての中学生？ スクエニは反転アンチを甘く見すぎてた2回目
反転アンチは十年でも二十年でも粘着するぞ冗談抜きで
未だに8叩いてるやつがいるが8が何年前のゲームか知ってるか?25年くらい前だぞ
8の25年前ってマジンガーＺとかやってた時期だぞファミコンすらないぞー 「女子供は近寄るな」「素人お断り」「ゲーマー様御用達」「批判する奴はアンチ」
コミュニティが先鋭化し過ぎなんよwww >>195
こんなことに時間使わずゲームしとけばどんだけ楽しい時間になってただろうか こういうシリーズものってだいたい懐古が暴れてるが十年もすると新規キッズと入れ替って懐古は消えていく
FFは未だに二十年以上前の懐古が幅を利かせてる
近寄りがたいよ デザインが古草すぎるんだよな
いつまでも過去の栄光引きずってる奴が出しゃばってくるからこうなった アニポケみたいな子供だましですら反転アンチや懐古おじさんが暴れてる時代だ
スクエニみたいなクセ強めの作風のところなんて当然反転アンチやめんどくさいおじさんが出てくる
それに対策せず放置してたらこうもなる >>201
ご心配いただかなくても毎日それなりの時間ゲームはしていますよ。
FF14ではありませんけどｗ FF7のリメイク作はスクエニにとって取って置きの切り札だったんだよな
でもそうやって出し惜しみしてる間に世間じゃFF7世代の人ももうゲーム離れや他へ移っていった
スクエニとしては満を持して作ってるつもりなんだろうけど時代も変わりブランド力も失い新規客の獲得もできずこの有様
FF7はとっくに腐ってたのにスクエニ自身がそれに気づいてない いやー7に関しては普通にPCとPS4,5対象で1作にまとめて出してたら勝つ見込みはあったっしょー
CCのセーブデータ有ったら2週目だけあのルートが・・・くらいで良かったんすよ
下手に欲かいて全方位から嫌われただけ 他社RPGは何だかんだアップデート出来てる所が多いから余計にFFが古く見えるのはある 開発者サイドの妄言「ミニゲーム大量が求められてた（要旨）」が事実だとしても
分作でそんなもんを求めてるやつおらんやろ
そこに時間割いてるのかと思うとな オリジナルのミニゲーム自体には需要あるだろうけど数年かけて分作の真っ只中に置くくらいなら削って早く作れと言われるわな ミニゲームだけ分割して、別途有償DLCで良かったよ 7リバとかライト層が6キャラの操作覚えてアクション出来るとか思って作ったのか気になる 9が売れなかったのは8の反動、末期すぎてPS2やドラクエ7と被ったこと、宣伝を抑え攻略を規制したこととかが理由だろう
このまま17作ってもジリ貧だろうし一か八かまた9みたいな非野村、非リアル系のFFを本気で作ってみてもいいんじゃない？ 8,10-2,13,15,アレ,7R
聳え立つうんこ 一か八かならFF17のほうがいいだろ
どの作品でもリメイクリマスターなんて、どう考えても旧作より売れるわけがない
Fallout4みたいにアップデしてやればよかったんじゃない 吉田にもう一度チャンスを与えて
地獄でもう一度氏ね >>38
価格もあるかな？
FF7とプレステとメモカの合計価格と、FF7リメイクリハースとPS5の合計価格の違い。 売れなくても別にいいだろう
FFは16になって古いシステムを捨てどこもたどり着いてない新世代アクションゲームになったんだよ
これからが本番だよ 過去の作品はしょせん過去の作品なんだからマリオRPGみたいに忠実に再現して懐古層に買ってもらうだけで良かった
なんで30年前の作品が今作り直して受けると思ってんの？
ギリギリアニメよりだったから許される表現多用しといてなんでリアル調にしたら売れると思ってんの？ >>224
忠実に再現はリマスターある
懐古が求めるほどほどのアレンジはECがある
リメイクリバースはそれじゃ満足できないファンへのプレゼント
ろくに調べないで馬鹿でしょ >>223
新世代アクションって何だよｗ
Devil May Cryのシステムまんまやん 日本じゃDQ外伝作といい勝負のブランドになっちゃったからな
次はどこまで落ちるか アドベントチルドレンが凄かったから、あれを超えられるかっていいのがポイントだった。
ティファとロッズの教会を広く使った格闘、
ロッズが両脚に挟んだバイクをクラウドに放り投げて、それをクラウドが真っ二つに斬る、
ヤズーがバイクで翔び、レノとルードのヘリ内にアタック、
ルードの花火爆弾でミッドガルのハイウェイが崩落、
カダージュのリユニオンにクラウドの落下攻撃、刃で受けるセフィロス登場、
建物を斬ったりぶっ壊したりしながらのクラウドvsセフィロス、
数々のダイナミックなバトルは、重力や物理法則どうなってんの？というのを超越して凄かった。
あれを何年も前に観てるからね。 リマスター→良くも悪くもほぼそのまま
EC→色んな所からの素材混ぜ混ぜで統一感なし、悪名高いスクエニソシャゲ
忠実にリメイクして欲しい人の需要を満たせてるとはとても思えないけど… 作り手のオナニーを正当化したいだけだよ
ついでに定年までの仕事作り リメイクしたところで、そんなに何度もプレイしたくなるような話でもないのがなんとも >>225
ECってソシャゲか？
懐古厨がソシャゲなんてやるかよ馬鹿がｗ >>1
そもそも売れたPS４でも100万行けないソフトが
国民的とか？日本の人口ってそんなに少ないか？ FFの場合そもそも専門用語ゴリ押し路線がなぁ
エヴァと比較されるけどあっちはアニメだから割りと手軽に見れるのが強い
FFはハード購入から数十時間のプレイ時間まで全部考えないといけないから 変化ってか意思表明みたいなもんだろ
FF15(ヴェルサス)でも「PVにあった『PS3 only』という表記は、"自分達は『FF』を信じて作っていて、ブレはしない」という、再度の意思表明です。他のハードでも出るかもと心配されている方はご安心ください」ってかっこいいこと言ってたし
まぁ結局PS3にだけ出なかったんだが >>223
その通り。良い事を言う
これからが本番だよな
まだ地獄の一丁目だよな もう時代はマルチプラットフォームにしても
勝ち馬のハードに出さないから
オンラインはともかくナンバリングは勝ち馬ハードで出す
国民的RPGというなら当たり前では？
いいからこのハード買えつーのってのはナイ >>218
昔FFやってた層が離れたシリーズまとめたらこうなりそう ユフィ編でPS5を買わせようとしたギャグみたいな話 マジレスすると新規層の開拓を怠ったから
switchにも一応出してるが外伝ですらないキャラゲーと出涸らしの旧作で新規が付くはずもなく
更にPS独占を選んだ完全なる自滅
せめてsteamにも出しとけ 家ゴミがゲーム騙ってて草
スクエニ城のお堀の周囲に雑草が生えてたとして、それに何の意味があるんだい？ｗ ミリオン期待できない狭い販路で
独占にこだわるのは恩義以外になにかあるんだろうか
自分の首締めるだけだよな そもそもクラウド(笑)とかセフィロス（失笑）とかキャラが古くてダサいんだわ
ぶっちゃけFF7全体のノリが寒い >>244
とっくの昔にFFというIPと開発はソニーに買収されてるのさ
スクエニ社内にソニーの子会社が公然と存在するようなもんだろ
もし仮にPSがCSから撤退したらその瞬間FFというシリーズは無くなる
そういう事だ ストーリーを豪華な映像で見せるって基本方針が悪いに決まってるだろ
ゲームとして遊びの完成度を高めるべきなのに
どうでもい映像の方ばっか重視して結局そこでも差をつけられなくなりゃそりゃ売れなくなるに決まってる
それを決定的なものにしたのがFF9
アレでああFFはもう遊びを作る気はないんだなってのがハッキリ分かったからね FF9は縄跳びとかカエル捕りとか！
FF10だって雷避けとか！
やってられんかったな >>232
やるでしょ
RPGソシャゲのターゲット層ってそれだし >>244
糞箱にマルチしたところで「同発でも国内１万本すら売れない」「ブヒッチやPS4では性能が不十分」がFF15FF16で証明されてて
マルチしろとほざく方が 馬鹿 以外に理由あるのか？ >>4
まあこれだよね
8がひどすぎて一般人がだいぶ引いた
そもそも神ゲー連発で凄かったのもほぼスーファミ時代だけだよね >>244
スクエニとFFとそれからPSの首も絞めてる 圧倒的多数派のカジュアル層を独占してるSwitchと少数派のマニア層をPSXboxPCの3機種で奪い合ってるPSって状態でPS独占とかしてるからでしょ
マイノリティをターゲットにした時点で国民的じゃないんよ >>254
カジュアル層が『バニーガーデン』なんて買うの？ｗ >>249
うーん、RPGだと、その世界の文明レベルに応じた娯楽や娯楽施設があってもおかしくないし、
ミニどころか、ガッツリしたゲームが庶民の遊びとして存在してても良いんじゃないかな。 星の命だと説教しながら魔晄エネルギーの無駄遣いであるゴールドソーサーで遊び惚ける ストーリーに合わせてムービー作ってからそれに合わせてゲーム作ってるからだろ 先にムービーを作ってそれに合わせてストーリーを作ってるんやぞ >>4
ファミコン世代のジジイだが一度も触った事がない >>260
シナリオライターとかガン無視でムービー班が適当にストーリー作ってムービーにするらしいな 売れなかったらIP使い捨てが得意技のメーカーだからFFも16で打ち切りじゃね
ゼノギアスの2が開発されなかった理由と
FF17以降が開発されない理由は"同じ"だよ？ 言うてもファイナルファンタジーは一応スクエニで1,2を争うIPだしプライドのためにも作らざるはえんだろ
プライドや外面のためにも
例えば赤字覚悟でも 今後は更にAAAタイトルに注力していくって言ってるしな >>268
むしろプライドが無いからじゃないか？
本当にプライドがあるんなら、もうＦＦみたいなゲロみそに踏みにじられたコンテンツに頼らんだろう
１からやっても俺はやれるんだぜ！ 俺がＦＦだからな！ってなるだろ 曲すら記憶に残らないし話題にならないくらいには駄作になってしまったよ >>270
それが田端ぬきのFF15チームが作ったフォースポークンだろ ねをみいたたるをしめましんしひまたへややそすされま 四年後の惨状だろうが
トランスビートていう整体でやれるやつを直接攻撃するより、その後死亡しました」って試合に現れたのもあるからコレでいいやレベル
今現在若い奴らも社会でこんなデブやったんか… 要するにお前が如何に属国平和ボケの脳死だと思っている
今の環境てのは嬉しいだろ >>169
宮崎過大評価しすぎ
それをしたって出来上がるのはソウルモドキでFFじゃない >>273
まあ、プライドでメシが食える場合と食えない場合があるからね
今のスクエニにとっては後者であろうな
ただプライドを無くしてなおあの売り上げだから、どうするねっていう
まあ、極限状態だよな 7のリメイクはミッドガル編で終わっても満足だったんだろ
その後は全部蛇足だったんだよ >>16
14は初期の根性版だけでなく暁月まで全部糞だよ FFとしての話ならムービーゲーの需要が無くなった
7Rの話なら寝かせ過ぎて旬を逃したうえに発売感覚が間延びしすぎてファンですらどうでもよくなってる ポケモンはムービーSVで増やした結果歴代最高のストーリーとベタ褒めされたからムービーも使い方次第よ まず野村のセンスと国民的が対極
あんな臭い感性が大衆に受け入れられるわけがない >>1-4
3ぐらいで子供はみんなやってたぞ
誰もがって言うなら6認知で7が爆発的ヒットで9までだろ
その合間に坂口が映画作ってハリウッドで転けて退任って話は結構普通に話題になったし
10からはオタクが入ってきて一般人が少しずつ離れた
DQもFFも国民的RPGだったけど廃れた
ただそれだけのこと
歴史捏造するなよ FF1～7くらいまでは意欲的に色々なことにチャレンジしてゲーム性や育成の幅を広げてたから評価されていた
FF7はマテリアという育成の自由度が高評価のポイントだったが、開発は世界観が受けたと勘違いしてFF8で更にリアル化してゲームシステムを大きく変えた結果、迷走してよく分からないものになった
FF9で慌てて頭身戻して原点回帰を謳ったがFF8で離れたユーザーは戻ってこず、原点回帰が失敗した開発は育成の自由度を捨てて、リアリティと映像美を追求し始めた
FF10でシナリオが評価され売れたのを、映像美で売れたと勘違いした開発は、この方向性が正しかったと勘違いして以降シナリオやゲーム性は二の次でひたすらリアルな映像美に固執するようになる
見た目にばかり金をかけ、中身がおざなりな作品を連発して今に至る
FF5のジョブチェンジ、FF6の魔石での自由なアビリティ取得、FF7のマテリアなど、プレイヤーごとの自由な育成方針が取れる素晴らしいシステムを捨てて誰が遊んでも一本道で代わり映えがしない作品が続きプレイヤーがFFブランドに疑問を持ったのが終わりの始まり FF”が”でなくって、（ついに）FF"も”なんだよ
JRPGというもの”が”オワコンになって久しいんだから 8が転けたせいで9は本数的に厳しかったが
10以降の数字が驚異的に伸びたのは世界的に販売し始めたから
販売本数だけ見ると実態は見えてこない
ゲームは前作の評判ありきだしその時期の状況にもよるから 自称国民的RPG
自称伝家の宝刀
自称生まれる前から伝説 8は坂口いないんだよな
7まではPとシナリオ原案、9はシナリオ原案
駄作には理由があるけど一般人はそれすら知らないから 今は冴えない主人公が頑張って仲間に認められて成長していく物語がウケてるのにスクエニはイケメンエリートのカッコ良い場面並べただけのストーリーしちゃうからな 5が面白い面白いって言った結果がコレ
俺は5の時点でこうなると思ってた 5はジョブチェンジとアビリティが受けたのをキャラが受けたのと勘違いしたとか？ >>284
話が面白ければ多少ムービーが多めでも評価はされるだろうな
またムービーが一時間とか30分とか長い上にガンガン入るとかなら駄目だろうけど 中途半端な映画みたいなもの求めてる訳じゃないんすよ
やり込み甲斐のあるゲームが遊びたいんです 的外れすぎる>>1
単純に前作が糞詰まらないゴミでストーリーもなぞってるだけだからストーリーでもアクションでも
楽しめる要素の無いクソゲーだから売れてないだけ
そんなもんに3部作金費やすんだからマジで無能しかいない金ドブ会社 FFが面白いければ売れるFFがクソゲーだから売れてないなんてやさしいことではなく、もう大多数にFFは興味を持ってもらえないということが理由なんだよ
ユーザーの無関心ってやつで任天堂が20年近く戦っている最大の相手だ 12から立て続けに60万減らしてんのエグいな
もうこの時点で衰退が始まってるじゃん
20年前の大昔だよ？いつまで嘆いてんの 12、13の時はヒントDLが使えなくて辛かったでしょ
どんな言い訳してたの 途中から始まって途中で終わるのが確定してるゲームなんか売れないだろ >>305
まだゼルダやポケモンと対等のレベルで戦ってると思ってるのが滑稽だな
一回登り詰めたタイトルが、中堅以下に格下げになると、もう新規からやり直したほうが早いレベル
それも出来ないって文句を言われるから困る Pやスタッフが顔出してベラベラと喋りまくるせいで
「おじいちゃん達が寄り合って手をこねくり回して作ってます」みたいなイメージになっちゃった
しかもユーザーの希望を無視した独りよがりな作風で
その上値段はぜんぜん安くない
これがビジネスとして成功するほうがおかしいよ スクエニは出たがり開発者多いよな
ライブゲームでもないのに何かと生配信
グッズにサインしたり有名人気取り
こんなんでおもろいゲーム作れるわけない 衰退してたとは言え15とか７リメイクのときはまだ国内ミリオン突破してたんだから、それが一気に暴落したのは
やはり15のDLC打ち切りと7リメイクのDLCの時にPS4版を切り捨てたのが原因だろうな
この二つで最期までついてた信者すら見限ったと思う
自分は1作目と2作目ついてるツインパックを9000円ぐらいで買ったので満足だけど
もし1作目をPS4版でフルプライスで買ったと思うとこの対応はやっぱりムッとするもんね
でも3作目の時もやるだろうねこの会社１２３入った完全版を1万円で。そうする以外にもう売上減を止める方法無いもん 本当に面白いもの作っているんなら開発者にも興味がわくんだけど
ただのオナニー開発者が前に来られても滑稽なだけ
頭が腐ってる上の連中一層しなきゃスクエニはもう無理だろ >>309
『テレビ』が聖域だって？ｗ
昭和に生きてるねぇ❤ >>316
そのテレビの宣伝力に頼ってるよっちんの悪口いうなやw つまり３作目はさらに売れないわけだが本当に作るのか？ スクエニは未だに批判する奴らがー
みたいな考え持ってそうだが
お前らのセンスが致命的な事にいい加減気付けよ >>1
それは本質的な問題じゃない
FFシリーズの売上が低迷しつつも維持できたのが2005-2016年のFF12-15期
そしてこの間評判悪くて酷評されて終わった
またこの時代JRPGの主流がダクソ系とゼルダとオンラインはモンハンって棲み分けができて
ポケモンに匹敵するJRPG最強セールスを記録した
モンハンライズは1300万
ゼルダは2300-3400万
エルデンは2000万売れた
これはポケモン2400万本に匹敵する
この4作が４大JRPGだ
RPG歴代売上ランキングトップ20は半分がポケモンで残りはディアブロ、モンハン、ゼルダ、エルデン、GOWで埋まってる
ここにスクウェア作品は一個もない
FFチームはこのトレンドゲームをほぼプレイせず、分析せず、意識することまったくないまま
FF7-10時代の意識で25年前のトレンドのままつまらないゲーム開発をすすめ大金を注いだ
これがすべての失敗でFFは相手にされない
結果ゴミゲーFFをユーザーは相手にしなくなった 結局CGのクオリティを上げるコストが釣り合わなくなってるんだよなー
今呑気にBSテレ東4kの乗れない鉄道をぼーっと見てたけど
夜の東京モノレールとかこのクオリティを1路線分CGで作ったら数十億下手すりゃ100億以上とか掛かるんだろうなと考えたら馬鹿らしくなるもの クオリティアップでコストアップは仕方ないんだけど
ゲームの面白さはアップしてないから😕事になってる >>322
一つだけ言うと世界売上で見るならFFなんてシリーズで一番売れた7ですら単独では1000万も行かないレベル
世界で売れてたなんてのはスクエニの中だけの話で、業界全体から見れば大したもんでも何でも無い
それすらも過去の話だしな
国内では8以降ずっと右肩下がりだし、新規を取り込めるような取り組みも無ければ
ゲーム的に評価を上げるような何かも無い
個人的にはスカイリムが4000万本近く売ってるのを見て
FFが蔓延る時代は完全に終わったと思ったもんだけどね
FFのやってきたものとは真逆の内容のゲームだからね、あれ >>325
この会社の人間が考えるクオリティアップが一般人の思考とかけ離れすぎていて、お金はともかく、続編に7年かかった時間の無駄遣いに思えるんだよな
80人ほど参加しているオンライン会議で4時間ぐらい話し合いました……(笑)。
“ベッドに腰掛けるのか”、“ベッドをどれぐらいカメラに映すのか”、“ベッドのポリゴン数はどうするのか”“シーツを被せるのか”など……。その際、「このゲームが目指すクオリティに至るには、ここまで決めていかないといけないのか」と驚愕したのを覚えています。 もう国内なんて見てないし見ない方がいいでしょ
FGOやグラブルが天下をとるような国やぞ 海外の方が悲惨なことになってるのが今のFFなんだが >>329
元々一番売れるのは日本というか日本以外では大して売れてない
海外じゃ元々売上年間トップ10にも入らないくらい売れてない 海外受けを狙ってフォトリアルにしたら不気味になってコスプレイヤーみたいになってるのが今のFFだぞ 絶対に笑ってはいけないFF13からなんも成長してないな
グラブル、テイルズ、ペルソナ(メタファー)、ポケモン、ゼノブレ、FE、ゼルダなんかはどれもアニメ基調だしな FFなんて所詮キモくて臭い昭和のおっさんたちが考えた寒い人形劇を見てるだけのゲームだからな。
気狂い揃いのPSゴキブリにすら見捨てられるほど買う価値のないゴミってことだ。 >>317
頼ってなくね？
漆黒はストーリーの評価で客を集めたからなぁｗ
メタスコア神ってるわ❤ 14作りつつ16も作りますってFF舐めてるとしか言えないよな >>335
信者しかやらないからスコアに価値のないやつな それはユーザースコアじゃね？
メタスコアは各ゲームサイトの批評をまとめて平均スコアを算出してる >>338
14なんてやってるのはそのレビュアーの中でも信者よりのやつだけだよ >>340
今の話じゃないの？
PS5で1000万とか夢物語じゃん >>242
そもそも新規層開拓する気がない
普通開発者なら自分達が作ったゲームを少しでも多くの人に楽しんでもらいたいものなのに
「他のハードでも出るかもと心配されている方はご安心ください」
なんて言う時点で思考がおかしいわ それも大概だけど、結局他のハードだけで出たり
それを一切謝らず、当然反省もせず、完結させるはずのKHは完結させず
7Rでもやらかしたらそらもう信用なんてされなくなるわな 13の持ってれば良いことあります嘘です
15のDLC途中で打ち切ります
16のDLC出しません嘘です
毎作品客おちょくる義務でもあるのかこの会社 >>342
え？
メタスコアのレビュアーなんてみんなそうなのにしらんの
人気作は取り合いだし知らんゲームは押し付けなだけだぞ >>346
じゃお前が漆黒やった点数を書けよｗ
アチーブメントのSSとセットで頼むね❤ >>347
クソゲーやる理由ないけどあほなの
だからゴミゲー信者なんだよ まず日本人が満足できるもの作ってみろよ
海外で人気があったのって日本向けに作ってたんだろうに
スクエニみたいにセンスのない会社が海外向けなんて調子乗るからこうなるんだよ ポークンとか露骨に海外意識したら大コケしたしな
しかも肝心の海外でボッコボコだった >>348
なんだ、エアプのゴミか
ナカイドと同じレベルだねｗ >>349
それFF14をやってから書いてくれよｗ クソゲーの魅力のひとつも語れないのに上から目線なんだから民度も知れてるし過疎なのも丸わかり
お前のようなのが持ち上げる糞に無駄な時間を使う理由はないんだわ
信者は本スレでお仲間のハケンガイジと戯れてなよ >>354
またエアプでお気持ち表明ですかナカイドさんｗ クソゲーやるくらいならエアプでいいんだわ
まあエアプになにいわれたところでなあ >>356
エアプのお前にゃクソゲーかどうか分からないですよね？ｗ >>354
過疎でも国内最多人口ｗ
DQ10ブルプロNGSより遥かに国内人口が多いから問題無いｗ ナンパしてます
だろうな
あのデカい体であれ、涙が
ただ興味深いのは生まれつきなのか たかが10万売れる
PS5の独占完全新作→1万人 味覚障害(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照
3400万人同時接続できるって言って雲隠れしたのか、 SOXLを損切りしたブル民を待って逃げられる程上がってそう。
ガーシーファンがあまりにも ライムスターはいつになってからにしろ
サセンの怖さ知らないんだろうな 「絶対にアップデートできないよね
カブクワ飼育ブリードは？
うーんジェイクがいない やってる感だすことしか考えてない)
「もうちょっと待っているというより 1番このスレや雑誌の表紙にせざるを得なさそうだし
立花のほうがまだ挑戦的やん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
