ヒロインを世界を支える樹と融合させて生贄にする模様
https://www.youtube.com/watch?v=tCWfFNbn2F4
【悲報】スクエニの新作、また誰かを犠牲にする物語の模様
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1名無しさん必死だな 警備員[Lv.15]
2024/07/02(火) 23:25:25.26ID:iPF6KfHh02名無しさん必死だな 警備員[Lv.15]
2024/07/02(火) 23:33:39.79ID:iPF6KfHh0 近年のスクエニ
FF15→主人公は王子。家族を殺され国を滅ぼされ、復讐を誓う。召喚獣の力を集め自身を強化するが、ラスボスの計画の内だった。最終的にラスボスは返り討ちにするが、世界から闇を晴らす為に自分を生贄にして死亡。
FF16→主人公は王子。家族を殺され国を滅ぼされ、復讐を誓う。召喚獣の力を集め自身を強化するが、ラスボスの計画の内だった。最終的にラスボスは返り討ちにするが、世界から闇を晴らす為に魔力を使い果たし、石化しながら気絶しそのまま生死不明。
FF7R→ヒロインが隕石阻止する為に魔法唱えるもラスボスに刺されるのを阻止したと思ったら死んでて主人公から見たら生きていたけどやっぱり死んでいた。
FF15→主人公は王子。家族を殺され国を滅ぼされ、復讐を誓う。召喚獣の力を集め自身を強化するが、ラスボスの計画の内だった。最終的にラスボスは返り討ちにするが、世界から闇を晴らす為に自分を生贄にして死亡。
FF16→主人公は王子。家族を殺され国を滅ぼされ、復讐を誓う。召喚獣の力を集め自身を強化するが、ラスボスの計画の内だった。最終的にラスボスは返り討ちにするが、世界から闇を晴らす為に魔力を使い果たし、石化しながら気絶しそのまま生死不明。
FF7R→ヒロインが隕石阻止する為に魔法唱えるもラスボスに刺されるのを阻止したと思ったら死んでて主人公から見たら生きていたけどやっぱり死んでいた。
3名無しさん必死だな 警備員[Lv.12][新芽]
2024/07/02(火) 23:34:51.20ID:gq7zmna+r 死の悲劇でしか感動を作れないからな
4名無しさん必死だな 警備員[Lv.15]
2024/07/02(火) 23:39:58.35ID:iPF6KfHh0 近年のスクエニA
ニーアレプリカント→主人公のせいで人類滅亡
ニーアオートマタ→人類が滅亡した世界でアンドロイドと機械生命体が戦争して共倒れでほぼ滅亡
キングダムハーツV→これまでのシリーズの黒幕のラスボスを倒すもヒロインが木っ端微塵にされて主人公はそれを助けて消滅
ドラクエ11→仲間が死んだことを無かった事にする為に後半の冒険の思い出を全て投げ捨て、唯一残った肉親のお爺ちゃんを中心に何もかも見捨てて元の時代の人間と永遠の別れ。
ニーアレプリカント→主人公のせいで人類滅亡
ニーアオートマタ→人類が滅亡した世界でアンドロイドと機械生命体が戦争して共倒れでほぼ滅亡
キングダムハーツV→これまでのシリーズの黒幕のラスボスを倒すもヒロインが木っ端微塵にされて主人公はそれを助けて消滅
ドラクエ11→仲間が死んだことを無かった事にする為に後半の冒険の思い出を全て投げ捨て、唯一残った肉親のお爺ちゃんを中心に何もかも見捨てて元の時代の人間と永遠の別れ。
5名無しさん必死だな 警備員[Lv.2][新芽]
2024/07/02(火) 23:40:29.00ID:zwo9WaKHH お話で感動させようとするゲームしか作れない症候群
6名無しさん必死だな 警備員[Lv.9]
2024/07/02(火) 23:42:46.99ID:jRXDT3il0 LOMの最後がよくわからなかったからな
女神の「私を求めてください。私を探してください。」で始まってるのに
なぜかマナの樹の最上部でマナの女神と戦って勝ってエンディング
5も
ーーーーーーー
👉ヒロインを犠牲にする
ヒロインを救うためマナの樹を切り倒す
殺してでも奪い取る
ーーーーーーー
みたいな可能性ないかな
女神の「私を求めてください。私を探してください。」で始まってるのに
なぜかマナの樹の最上部でマナの女神と戦って勝ってエンディング
5も
ーーーーーーー
👉ヒロインを犠牲にする
ヒロインを救うためマナの樹を切り倒す
殺してでも奪い取る
ーーーーーーー
みたいな可能性ないかな
7名無しさん必死だな 警備員[Lv.6]
2024/07/02(火) 23:43:25.22ID:Dx8T0ROF0 15も16も遊んだのに印象が薄いわ
ドラゴンクォーターぐらいインパクトあれば記憶に残るが
ドラゴンクォーターぐらいインパクトあれば記憶に残るが
8名無しさん必死だな 警備員[Lv.18]
2024/07/02(火) 23:43:49.26ID:tSO0q8tN0 蒼天のイシュガルドのオルシュファンだけは絶対許さん
9名無しさん必死だな 警備員[Lv.6][新芽]
2024/07/02(火) 23:46:04.32ID:O4t9qvOO0 なんか無理に悲劇にしようとしていて浅い
10名無しさん必死だな 警備員[Lv.15]
2024/07/02(火) 23:49:36.26ID:iPF6KfHh0 ファイナルファンタジー10→ヒロインを犠牲にするの阻止したら主人公が消滅。その後復活するも、ただ召喚しただけの人間じゃない化け物だったと判明。ヒロインも恋愛関係に冷めてしまう誰得後日談をリマスターに付属。
ファイナルファンタジー13→仲間を二人犠牲にして奇跡が起きて世界が救われる。なんかいい雰囲気出してるが仲間が二人犠牲になったのに誰も触れずいい感じのED流れて終わる。
ファイナルファンタジー14→作中で人気が無い仲間キャラが最新パッチの度に犠牲になって死にまくる。
ファイナルファンタジー零式→主人公とヒロインが最終決戦を放棄して、残された仲間が自爆特攻して全員犠牲になって死亡。いい感じのEDが流れて終わる
ファイナルファンタジー7クライシスコア→最後主人公が無限に湧く雑魚的に集団リンチされて死亡してED。
バビロンズフォール→オンラインなのにフルプライスで販売し、クソゲーだったせいでサービス終了して購入者の資金が犠牲になってEDを迎える
ファイナルファンタジー13→仲間を二人犠牲にして奇跡が起きて世界が救われる。なんかいい雰囲気出してるが仲間が二人犠牲になったのに誰も触れずいい感じのED流れて終わる。
ファイナルファンタジー14→作中で人気が無い仲間キャラが最新パッチの度に犠牲になって死にまくる。
ファイナルファンタジー零式→主人公とヒロインが最終決戦を放棄して、残された仲間が自爆特攻して全員犠牲になって死亡。いい感じのEDが流れて終わる
ファイナルファンタジー7クライシスコア→最後主人公が無限に湧く雑魚的に集団リンチされて死亡してED。
バビロンズフォール→オンラインなのにフルプライスで販売し、クソゲーだったせいでサービス終了して購入者の資金が犠牲になってEDを迎える
11名無しさん必死だな 警備員[Lv.9]
2024/07/02(火) 23:50:08.00ID:jRXDT3il0 実はヒロインがマナの樹と一体化したあと
世界のマナの流れを管理するシミュレーションゲームになるとか
ヒロインの指示を受けて世界各地に出撃してマナの流れを乱す魔物をやっつけるようになるとか……
ないか、ないな
世界のマナの流れを管理するシミュレーションゲームになるとか
ヒロインの指示を受けて世界各地に出撃してマナの流れを乱す魔物をやっつけるようになるとか……
ないか、ないな
12名無しさん必死だな 警備員[Lv.15]
2024/07/02(火) 23:53:48.80ID:iPF6KfHh0 大作になる程ハッピーエンドを作れない模様。なんで?
13名無しさん必死だな 警備員[Lv.15]
2024/07/02(火) 23:54:38.52ID:iPF6KfHh0 なんで素直にハッピーエンド作れないの?誰か殺さないと駄目な病気なん?
14名無しさん必死だな 警備員[Lv.15]
2024/07/02(火) 23:56:57.95ID:iPF6KfHh0 いけにえと雪のセツナをプレイ中のワイ「最後ヒロインを生贄にするのを何とかするんやろうなあ」
ヒロイン「ぐえー!!!!死んだンゴーーー!!!!」
ワイ「・・・・」
ヒロイン「ぐえー!!!!死んだンゴーーー!!!!」
ワイ「・・・・」
15名無しさん必死だな 警備員[Lv.12][新芽]
2024/07/02(火) 23:58:57.29ID:Hl+DwqAP0 犠牲でお涙頂戴シナリオはある意味で王道
邦画、邦ドラマもうんざりするほど使ってきて気持ち悪いくらい
邦画、邦ドラマもうんざりするほど使ってきて気持ち悪いくらい
16名無しさん必死だな 警備員[Lv.37]
2024/07/03(水) 00:00:46.12ID:+32HDFBv0 このへんのスッキリしないシナリオとかモヤモヤした結末も最近のFFの受けの悪さの一因になってるよな
FF6のエンディングなんか最後やり遂げたティナが髪ほどいて風になびかせるだけで多くを語らなくてもスッキリ爽やかなエンディングに仕上がってたのに
描写力が上がってなんでも表現できる今の時代にそれ以下の体験しか与えられないってやっぱり作り手のセンスの問題だろな
FF6のエンディングなんか最後やり遂げたティナが髪ほどいて風になびかせるだけで多くを語らなくてもスッキリ爽やかなエンディングに仕上がってたのに
描写力が上がってなんでも表現できる今の時代にそれ以下の体験しか与えられないってやっぱり作り手のセンスの問題だろな
17名無しさん必死だな 警備員[Lv.23]
2024/07/03(水) 00:03:24.96ID:8CITcNXQ0 聖剣3、LoM、CoM、HoMは犠牲系シナリオではなかったような
18名無しさん必死だな 警備員[Lv.30]
2024/07/03(水) 00:04:01.71ID:FvJNvslf0 ハッピーエンドは閉じた物語なので、そこから続編が作れないんだよ
バットエンドは永遠に続けることができる
ニトロプラスのスマガでゲーム内の神様が言っていた
バットエンドは永遠に続けることができる
ニトロプラスのスマガでゲーム内の神様が言っていた
19名無しさん必死だな 警備員[Lv.8][新芽]
2024/07/03(水) 00:05:57.19ID:EVgfMPtfr 聖剣のシナリオはLOMが頂点だったな
珠魅編ばかりがフォーカスされるがドラゴンキラーもエスカデもかなり良かった
珠魅編ばかりがフォーカスされるがドラゴンキラーもエスカデもかなり良かった
20名無しさん必死だな 警備員[Lv.3]
2024/07/03(水) 00:06:18.60ID:dZt43m4x0 >>12
脳筋ハッピーエンドじゃなくて深いストーリーや人間ドラマを求める人らの声に無能が応えようとした結果
脳筋ハッピーエンドじゃなくて深いストーリーや人間ドラマを求める人らの声に無能が応えようとした結果
21名無しさん必死だな 警備員[Lv.3][芽]
2024/07/03(水) 00:09:20.76ID:/ll9yvOE0 ハッピーエンドが作れないのは中二病患ってるから、尖ってるストーリー作れる俺らすごいやろ?したいんだろうな
22名無しさん必死だな 警備員[Lv.12][新芽]
2024/07/03(水) 00:12:25.03ID:On3qX/bZr 異端児のFF8は犠牲なしのハッピーエンドだった
曲の素晴らしさも相まってEDで泣きそうになるぞ
曲の素晴らしさも相まってEDで泣きそうになるぞ
23名無しさん必死だな 警備員[Lv.5][新芽]
2024/07/03(水) 00:12:45.44ID:CmtE/G4X0 悲劇って劇的なシーン作りやすいとは聞くな
だから悲劇を繰り返せるループモノは名作にしやすいって
だから悲劇を繰り返せるループモノは名作にしやすいって
24名無しさん必死だな 警備員[Lv.3]
2024/07/03(水) 00:12:56.64ID:GxJUe6D/0 いっそヨヨみたいなヒロインにしちゃえば誰の心も痛まなくね
25名無しさん必死だな 警備員[Lv.3][芽]
2024/07/03(水) 00:13:33.74ID:/ll9yvOE0 でも今って現実も悲劇ばっかだからゲームでまで悲劇はお腹いっぺえなのよ
26名無しさん必死だな 警備員[Lv.30]
2024/07/03(水) 00:14:57.33ID:jE0ofr0A0 初期の坂口プロットの成功体験に縛られすぎてる
27名無しさん必死だな 警備員[Lv.37]
2024/07/03(水) 00:16:40.76ID:+32HDFBv0 必要なのは悲劇とか悲劇に流されるまま受け入れるだけの話じゃなくて悲劇に抗って立ち上がる表現なんよ
そこにみんな共感するんよ
今の意識高い系のスクエニじゃ無理かな
そこにみんな共感するんよ
今の意識高い系のスクエニじゃ無理かな
28名無しさん必死だな 警備員[Lv.1][新芽]
2024/07/03(水) 00:17:09.16ID:80kA9uwE0 例えば誰か一人の命と引き換えに世界を救えるとして
僕は誰かが名乗り出るのを待っているだけの男だ
僕は誰かが名乗り出るのを待っているだけの男だ
29名無しさん必死だな 警備員[Lv.4][芽]
2024/07/03(水) 00:19:15.29ID:/ll9yvOE0 ってかFF2も3も4も5も6もキャラ死にまくりだったから今さらだな!
30名無しさん必死だな 警備員[Lv.9]
2024/07/03(水) 00:20:49.89ID:FJXVeTYI0 味方が死ぬときだけ延々とポエムをタレ流すから早くしねって思う
31名無しさん必死だな 警備員[Lv.30]
2024/07/03(水) 00:21:43.41ID:jE0ofr0A0 >>29
4は大量に見せかけて結局ひとりだけというオチ
4は大量に見せかけて結局ひとりだけというオチ
32名無しさん必死だな 警備員[Lv.8][新芽]
2024/07/03(水) 00:23:19.51ID:uXw5xbrO0 上が馬鹿過ぎてそんな企画しか通らんのだろう
33名無しさん必死だな 警備員[Lv.23]
2024/07/03(水) 00:23:37.33ID:7OHFsugxa34名無しさん必死だな 警備員[Lv.10][苗]
2024/07/03(水) 00:24:34.13ID:iwK3kPL80 悲劇は簡単
喜劇は難しい
とは大昔から言ったもので
喜劇は難しい
とは大昔から言ったもので
昔は割と生きてたりするし、サブキャラであってメインキャラは生きてるけど
ここ最近は馬鹿の一つ覚えにメインキャラがEDで死ぬ展開ばっかり
スクエニ自体のセンスがその十数年前で止まってる
ここ最近は馬鹿の一つ覚えにメインキャラがEDで死ぬ展開ばっかり
スクエニ自体のセンスがその十数年前で止まってる
36名無しさん必死だな 警備員[Lv.31]
2024/07/03(水) 00:24:56.16ID:+cWLRRrg0 マルチシナリオエンディングのトラストはさすがによく出来てたなー
犠牲を伴う悩ましい選択としっかり遺恨を残す各ENDそして真END
スクエニ奇跡の一本だよ
犠牲を伴う悩ましい選択としっかり遺恨を残す各ENDそして真END
スクエニ奇跡の一本だよ
37名無しさん必死だな 警備員[Lv.11][芽]
2024/07/03(水) 00:25:09.00ID:JlemrF670 FF10がハシリだな
あれのシナリオが好評だったから主人公死ねばいいんだって成功体験を得てしまった
そしてジジイは過去の栄光を一生こする生き物
あれのシナリオが好評だったから主人公死ねばいいんだって成功体験を得てしまった
そしてジジイは過去の栄光を一生こする生き物
38名無しさん必死だな 警備員[Lv.10][苗]
2024/07/03(水) 00:25:36.19ID:iwK3kPL80 50超えてワンピース好きアピールする程だからしゃーない
39名無しさん必死だな 警備員[Lv.18]
2024/07/03(水) 00:26:16.25ID:7KrYUVfn0 こういうのフロムゲーでいいよ
てかあっちのほうが展開に驚きとかあってもはやフロムお家芸
てかあっちのほうが展開に驚きとかあってもはやフロムお家芸
40名無しさん必死だな 警備員[Lv.7]
2024/07/03(水) 00:26:46.30ID:ygkTfZcS0 バトルパートこれ何が面白いんだ、全く分からんのだが
41名無しさん必死だな 警備員[Lv.4][芽]
2024/07/03(水) 00:26:58.14ID:/ll9yvOE042名無しさん必死だな 警備員[Lv.11][芽]
2024/07/03(水) 00:29:10.44ID:JlemrF670 必然性があればいいんだけどね
16なんて神龍にギャルのパンティおくれで死んだようなもんだ
16なんて神龍にギャルのパンティおくれで死んだようなもんだ
43名無しさん必死だな 警備員[Lv.7][新芽]
2024/07/03(水) 00:34:35.05ID:cJFpyS2W0 >>19
LOMのいいところはどんなシナリオもサボテンくんの前では等しく日記の1ページってとこだな
「どのシナリオが素晴らしい」ではなくて「あの世界にあるもの全て(奈落やら何やらのテキや、ニキータさえも)が素晴らしい」というマナの女神の視点をサボテンくんも草人と同じ植物であるが故に持っているということで
全ての物語を肯定するためにYOU(主人公)は居る
あのゲームYOUについては徹底的に何にも情報がないが、マナの女神のアバターなのかもしれんし本当にただのプレイヤーなのかもしれない
結局のところゲーム制作者=マナの女神であり故に最後にプレイヤーと対峙するのかも
LOMのいいところはどんなシナリオもサボテンくんの前では等しく日記の1ページってとこだな
「どのシナリオが素晴らしい」ではなくて「あの世界にあるもの全て(奈落やら何やらのテキや、ニキータさえも)が素晴らしい」というマナの女神の視点をサボテンくんも草人と同じ植物であるが故に持っているということで
全ての物語を肯定するためにYOU(主人公)は居る
あのゲームYOUについては徹底的に何にも情報がないが、マナの女神のアバターなのかもしれんし本当にただのプレイヤーなのかもしれない
結局のところゲーム制作者=マナの女神であり故に最後にプレイヤーと対峙するのかも
44名無しさん必死だな 警備員[Lv.30]
2024/07/03(水) 00:34:53.43ID:FvJNvslf0 >>27
Ys8 - Lacrimosa of DANA - みたいなストーリーだな
Ys8 - Lacrimosa of DANA - みたいなストーリーだな
45名無しさん必死だな 警備員[Lv.25]
2024/07/03(水) 00:35:37.99ID:PMZUaEYL0 暗い話好きやなスクエニ
46名無しさん必死だな 警備員[Lv.28]
2024/07/03(水) 00:36:32.53ID:8nODrViG0 スクウェア作品でヒーローorヒロインの自己犠牲で世界が救われた系はゲームボーイの聖剣伝説1が初出なんじゃね?
ヒーロー(=操作キャラ)が途中で挫折しかけたり当時としては珍しい展開だった
ヒーロー(=操作キャラ)が途中で挫折しかけたり当時としては珍しい展開だった
47名無しさん必死だな 警備員[Lv.7][新芽]
2024/07/03(水) 00:39:36.06ID:cJFpyS2W0 LOMの物語はまるでYOUがエルダースクロールで人間(竜の血族だが)が神になったタロスがその神になる過程を描いているかのようなもんなんよ
ゲームが故にプレイヤーには無限の力が与えられていてその行き着く先がマナの女神の元というのは
ゲームのシステムからシナリオまで構成したやつが一貫して狙って作ったのは間違いなくスクウェアゲームの頂点の一つと言い切れる
ゲームが故にプレイヤーには無限の力が与えられていてその行き着く先がマナの女神の元というのは
ゲームのシステムからシナリオまで構成したやつが一貫して狙って作ったのは間違いなくスクウェアゲームの頂点の一つと言い切れる
48 警備員[Lv.9][芽]
2024/07/03(水) 00:41:02.92ID:4FEHMPTD0 >>18
ハッピーエンドとか関係ないよ
続きを作れるかは作品世界観を破壊するかどうか
FFで言ったら、闇のラスボス撃破したら世界は救われる&もう主人公は必要ない
実は闇のラスボスは生きてた!だと前作主人公は無駄死にw
ハッピーエンドとか関係ないよ
続きを作れるかは作品世界観を破壊するかどうか
FFで言ったら、闇のラスボス撃破したら世界は救われる&もう主人公は必要ない
実は闇のラスボスは生きてた!だと前作主人公は無駄死にw
49名無しさん必死だな 警備員[Lv.21]
2024/07/03(水) 00:41:36.12ID:XLNbngeC0 画面の明度も物語も暗いのばっかだなここ
50名無しさん必死だな 警備員[Lv.21]
2024/07/03(水) 00:43:13.02ID:XLNbngeC051名無しさん必死だな 警備員[Lv.1][新芽]
2024/07/03(水) 00:43:16.51ID:830DiQU90 無駄にヒロイン犠牲にして泣かせるって20年前くらいのエロゲで流行ってたな
スクエニのシナリオ担当だけその時代に取り残されてるのかも
スクエニのシナリオ担当だけその時代に取り残されてるのかも
52名無しさん必死だな 警備員[Lv.4][芽]
2024/07/03(水) 00:43:30.88ID:/ll9yvOE0 シンデレラのその後なんて悲劇だしな
54名無しさん必死だな 警備員[Lv.10]
2024/07/03(水) 00:44:31.39ID:k7WHkvYo055名無しさん必死だな 警備員[Lv.7][新芽]
2024/07/03(水) 00:44:32.61ID:cJFpyS2W0 最近のスクエニゲーはよく知らんが話を聞く限りロマサガ2や聖剣LOMからは明らかに退行している
56名無しさん必死だな 警備員[Lv.5][新芽]
2024/07/03(水) 00:44:49.24ID:ni5k4ME2M だから坂口の感性がFFの全てだったんだよ
坂口抜けた後のセンスない連中の電波シナリオはもう飽きた、もれなく全部クソだった
坂口抜けた後のセンスない連中の電波シナリオはもう飽きた、もれなく全部クソだった
57名無しさん必死だな 警備員[Lv.7][新芽]
2024/07/03(水) 00:45:17.15ID:cJFpyS2W058名無しさん必死だな 警備員[Lv.21]
2024/07/03(水) 00:46:14.47ID:XLNbngeC0 >>34
似たような話だとギャグ漫画描いてる作家も年月経つとネタの引き出しやマンネリ化に苦しむらしいな
似たような話だとギャグ漫画描いてる作家も年月経つとネタの引き出しやマンネリ化に苦しむらしいな
59名無しさん必死だな 警備員[Lv.3][新芽]
2024/07/03(水) 00:46:14.51ID:4EelzBpRH https://i.imgur.com/Ilimdfv.jpeg
https://i.imgur.com/jGYVuJh.jpeg
https://i.imgur.com/wNW5Bmk.png
https://i.imgur.com/OcZbBwO.jpeg
https://i.imgur.com/0v3km8n.jpeg
https://i.imgur.com/sdesRvW.jpeg
https://i.imgur.com/V19udrZ.jpeg
https://i.imgur.com/B6ZmXGb.jpeg
https://i.imgur.com/rihotwB.jpeg
https://i.imgur.com/5fgXCHR.jpeg
https://i.imgur.com/jGYVuJh.jpeg
https://i.imgur.com/wNW5Bmk.png
https://i.imgur.com/OcZbBwO.jpeg
https://i.imgur.com/0v3km8n.jpeg
https://i.imgur.com/sdesRvW.jpeg
https://i.imgur.com/V19udrZ.jpeg
https://i.imgur.com/B6ZmXGb.jpeg
https://i.imgur.com/rihotwB.jpeg
https://i.imgur.com/5fgXCHR.jpeg
60名無しさん必死だな 警備員[Lv.4][芽]
2024/07/03(水) 00:46:32.51ID:/ll9yvOE0 >>54
エアリス謎の空間でセフィロスに殺される→クラウドを含めた仲間たちお通夜状態→クラウドが顔を上げると隣にはエアリスが→しかし仲間たちには見えていない(ことにクラウドは気付いてない)イマジナリーフレンド状態
エアリス謎の空間でセフィロスに殺される→クラウドを含めた仲間たちお通夜状態→クラウドが顔を上げると隣にはエアリスが→しかし仲間たちには見えていない(ことにクラウドは気付いてない)イマジナリーフレンド状態
61名無しさん必死だな 警備員[Lv.12]
2024/07/03(水) 00:47:16.32ID:qVETuV990 >>16
FF6だってシャドウ死亡の胸糞エンドじゃん
FF6だってシャドウ死亡の胸糞エンドじゃん
62名無しさん必死だな 警備員[Lv.5][新芽]
2024/07/03(水) 00:50:26.00ID:6FkHzlXt0 >>61
シャドウは死ななくても済む
シャドウは死ななくても済む
63名無しさん必死だな 警備員[Lv.7][新芽]
2024/07/03(水) 00:50:44.79ID:cJFpyS2W0 安田朗がスト2からストZEROの流れを退化と言ったのがあまり理解されてないのはちょっとなぁと思う
>>16
結局ティナ一人の物語になるのがなあ…パーティー外しててもアイツだけ勝手に飛んでくるし
なんか深い事はあんまり考えないでシチュエーションだけモリモリ盛っただけですよねこのゲーム?感がすごい
しかしFF6は極めて危ないバランスの上に成り立っているゲームなのでリメイクなんてしてはいけないのだ
>>16
結局ティナ一人の物語になるのがなあ…パーティー外しててもアイツだけ勝手に飛んでくるし
なんか深い事はあんまり考えないでシチュエーションだけモリモリ盛っただけですよねこのゲーム?感がすごい
しかしFF6は極めて危ないバランスの上に成り立っているゲームなのでリメイクなんてしてはいけないのだ
64名無しさん必死だな 警備員[Lv.7][新芽]
2024/07/03(水) 00:51:03.11ID:cJFpyS2W0 >>62
最後は瓦礫の塔に残るでしょうが
最後は瓦礫の塔に残るでしょうが
65名無しさん必死だな 警備員[Lv.21]
2024/07/03(水) 00:51:57.56ID:XLNbngeC066名無しさん必死だな 警備員[Lv.37][苗]
2024/07/03(水) 00:52:27.06ID:NeyLU62j0 エアリスはもともと原作で死んでもライフストリームの中にまだ居るって設定やろ
ラストで出てくるまで何してたかの話まである
セフィロスも最初から死んでてその状態で出てきてるだけ
ラストで出てくるまで何してたかの話まである
セフィロスも最初から死んでてその状態で出てきてるだけ
67名無しさん必死だな 警備員[Lv.4][芽]
2024/07/03(水) 00:53:47.32ID:/ll9yvOE0 >>62
それ魔大陸で助けられるって話だろ?
それ魔大陸で助けられるって話だろ?
68名無しさん必死だな 警備員[Lv.13]
2024/07/03(水) 00:53:55.07ID:qVETuV990 スクエニはダークファンタジー病にかかってるんだと思う
DQ12もダークファンタジーにするとか言ってるし
DQ12もダークファンタジーにするとか言ってるし
69名無しさん必死だな 警備員[Lv.5][新芽]
2024/07/03(水) 00:55:39.86ID:6FkHzlXt0 死ぬのが駄目なんじゃなくて、主人公の命と引き換えに世界を救うっていう、FF10パターンをずっとやってる事を言われてる
その辺全然違う
鳥山求の趣味なんだろうなあ
FF15は特にキャラがチャラかった分、余計に締め付けが酷い事になったような
その辺全然違う
鳥山求の趣味なんだろうなあ
FF15は特にキャラがチャラかった分、余計に締め付けが酷い事になったような
70名無しさん必死だな 警備員[Lv.8][新芽]
2024/07/03(水) 00:56:48.66ID:cJFpyS2W0 要するにFF6の巨悪とは何だったのかを考えると三闘神以外にないんだがその三闘神がケフカなんぞに支配された時点でスケール感小さいなーと思う
ケフカなんて大したバックストーリーもない初期型の魔導戦士に過ぎないわけじゃないですか
それがヒトは皆ケフカになれる(迫真)とかケフカになりうるみたいな話だったらまだしも有耶無耶のままやっつけて終わりなんだからまあ子供向けゲームですよね
そしてそれは悪口でなく別に子供向けゲームでいいとは思うけども。キャラクターの方に比重が高いゲームなので
ケフカなんて大したバックストーリーもない初期型の魔導戦士に過ぎないわけじゃないですか
それがヒトは皆ケフカになれる(迫真)とかケフカになりうるみたいな話だったらまだしも有耶無耶のままやっつけて終わりなんだからまあ子供向けゲームですよね
そしてそれは悪口でなく別に子供向けゲームでいいとは思うけども。キャラクターの方に比重が高いゲームなので
71名無しさん必死だな 警備員[Lv.5][芽]
2024/07/03(水) 00:57:06.13ID:/ll9yvOE0 >>69
お前そんなキャラだっけ?ってなるよな
お前そんなキャラだっけ?ってなるよな
72名無しさん必死だな 警備員[Lv.13]
2024/07/03(水) 00:57:48.25ID:qVETuV990 シャドウはマジで死ぬ意味わからんかった
なんであいつ塔にのこったん?
なんであいつ塔にのこったん?
73名無しさん必死だな 警備員[Lv.8][新芽]
2024/07/03(水) 00:57:52.42ID:cJFpyS2W074名無しさん必死だな 警備員[Lv.10][苗]
2024/07/03(水) 00:58:04.93ID:iwK3kPL80 野島伸司をずーーーっと続けてるイメージですわ
75名無しさん必死だな 警備員[Lv.8][新芽]
2024/07/03(水) 00:58:39.98ID:cJFpyS2W076名無しさん必死だな 警備員[Lv.21]
2024/07/03(水) 00:59:17.54ID:XLNbngeC0 >>69
過程がアレなだけに終盤でお涙頂戴シーンとか見せつけられても…って感じ
過程がアレなだけに終盤でお涙頂戴シーンとか見せつけられても…って感じ
77名無しさん必死だな 警備員[Lv.13]
2024/07/03(水) 00:59:36.65ID:qVETuV99078名無しさん必死だな 警備員[Lv.34]
2024/07/03(水) 01:01:00.53ID:4OxzfaKJ0 FF12も主人公のバルフレアが自己犠牲してたしスクエニは好きだよな
79名無しさん必死だな 警備員[Lv.5][芽]
2024/07/03(水) 01:01:13.80ID:/ll9yvOE0 >>77
最後に大どんでん返し食らうとモヤモヤが残るんだよな、せっかく助けたのに結局死ぬのかよってのもあるし
最後に大どんでん返し食らうとモヤモヤが残るんだよな、せっかく助けたのに結局死ぬのかよってのもあるし
80名無しさん必死だな 警備員[Lv.8][新芽]
2024/07/03(水) 01:01:22.37ID:cJFpyS2W0 >>77
生業で人を殺してきた人間のけじめみたいなもんじゃねえの
シャドウはそう選択したんだからそうなんだと思うしかないし
あのゲームでプレイヤーが感じる大人っぽさやビターさを背負ってるキャラクターなんだからそんな後日談にしたらガチのガキゲーになってしまう
生業で人を殺してきた人間のけじめみたいなもんじゃねえの
シャドウはそう選択したんだからそうなんだと思うしかないし
あのゲームでプレイヤーが感じる大人っぽさやビターさを背負ってるキャラクターなんだからそんな後日談にしたらガチのガキゲーになってしまう
81名無しさん必死だな 警備員[Lv.24]
2024/07/03(水) 01:01:43.58ID:ecdKZZXta >>69
しかしこの作品のインタビュー見た感じ犠牲になるのは主人公でもヒロインでもなくとある別のキャラな気がする
しかしこの作品のインタビュー見た感じ犠牲になるのは主人公でもヒロインでもなくとある別のキャラな気がする
82名無しさん必死だな 警備員[Lv.8][新芽]
2024/07/03(水) 01:02:10.35ID:cJFpyS2W0 エドガー、セッツァー、カイエン、シャドウあたりか
あの辺はそれぞれにけじめとか責任とかを持ってる奴らだからな
あの辺はそれぞれにけじめとか責任とかを持ってる奴らだからな
83名無しさん必死だな 警備員[Lv.15]
2024/07/03(水) 01:02:52.90ID:Nlvn967N0 シャドウを救ったあとにバグ技で無理やりパーティから剥がせば死なずに済むな
84名無しさん必死だな 警備員[Lv.11]
2024/07/03(水) 01:02:59.94ID:k7WHkvYo0 >>66
いや、死んですぐ横にいるならいったい何のために殺したんだよ? って話では
いや、死んですぐ横にいるならいったい何のために殺したんだよ? って話では
85@hfaapffap57921 警備員[Lv.1][苗臭]
2024/07/03(水) 01:03:20.31ID:7ACuxA5b0 ぬいぐるみの中身もお前外にいて驚いてたら草^^お前ハッセ以上じゃね^^;
https://imgur.com/0DHSZhr
https://imgur.com/0DHSZhr
86 警備員[Lv.8]
2024/07/03(水) 01:15:49.67ID:n2TH/XC90 1.ヒロインを犠牲にしてマナの木をムクムクする
2.ヒロインにムクムクしてマナの木をぶっ倒して俺のマナの木見てくれよ!っていう
さぁどっちがいい?
俺は2
2.ヒロインにムクムクしてマナの木をぶっ倒して俺のマナの木見てくれよ!っていう
さぁどっちがいい?
俺は2
87名無しさん必死だな 警備員[Lv.7][芽]
2024/07/03(水) 01:17:15.87ID:JpH3WDPbr88名無しさん必死だな 警備員[Lv.16]
2024/07/03(水) 01:32:37.63ID:IQ0pWRdH0 FF15とFF16のあらすじがほとんど同じ内容で説明できるのが大問題だろ。女キャラを操作させろ&パーティー組んで操作させろって意見も同じく無視してるのまでおんなじ
89名無しさん必死だな 警備員[Lv.19]
2024/07/03(水) 01:33:38.13ID:D1cgijK00 ホ、ホモは?ホモは、で、出るの??
90名無しさん必死だな 警備員[Lv.16]
2024/07/03(水) 01:36:55.54ID:IQ0pWRdH0 スクエニ「絶対にハッピーエンドは作らねえからな!絶対に主要キャラ誰か殺すからな!お前らついてこいよ!」
91名無しさん必死だな 警備員[Lv.9][芽]
2024/07/03(水) 01:40:43.83ID:Ce68PLjs0 犠牲エンド続きだったテイルズはアライズでハッピーエンドにしたら高評価だったな
結構終盤とか荒かったけど最後が大団円ならそれで満足出来る
結構終盤とか荒かったけど最後が大団円ならそれで満足出来る
92名無しさん必死だな 警備員[Lv.16]
2024/07/03(水) 01:41:46.06ID:IQ0pWRdH0 FF17も王子が主人公で家族殺されて復讐を誓いそうなのマジでいい加減にしてくれ。ほんまにウンザリだわ。ダークファンタジーってなんだよ
93 警備員[Lv.9]
2024/07/03(水) 01:42:26.51ID:W2DIHF37M >>89 マナの木とホモの木があってホモの木の男神がいるから安心していいぞ
94名無しさん必死だな 警備員[Lv.16]
2024/07/03(水) 01:48:49.17ID:IQ0pWRdH0 ペルソナ3以降、アトラスは超ハッピーエンドに振り切ったら圧倒的に好評な模様
95名無しさん必死だな 警備員[Lv.2][新芽]
2024/07/03(水) 01:56:43.92ID:O6ZDoMRjr パワーをメテオに
いいですお
いいですお
96名無しさん必死だな 警備員[Lv.6][新芽]
2024/07/03(水) 01:56:54.27ID:ni5k4ME2M シナリオ作るやつがいつもの名前なら駄作確定
97 警備員[Lv.9]
2024/07/03(水) 01:58:48.74ID:W2DIHF37M たまにだったらいいけどこればっかりなんだよな。
恋愛の歌ばっか流行る日本の歌手の歌のよう
恋愛の歌ばっか流行る日本の歌手の歌のよう
98名無しさん必死だな 警備員[Lv.8][芽]
2024/07/03(水) 01:59:20.68ID:JpH3WDPbr99名無しさん必死だな 警備員[Lv.8][新芽]
2024/07/03(水) 02:02:30.79ID:fS5dKvhQ0 いやストーリーはそれなりに整合性が取れてればどうでもいいよ、問題はストーリー込みでゲームが面白いかどうか
神ストーリーでもそれだけで神ゲーにはならんからな、小説なり映画なりですむわけだから
…まあストーリーもゲーム性もクソなのがここ10年(20年?)のスクエニなわけだが
神ストーリーでもそれだけで神ゲーにはならんからな、小説なり映画なりですむわけだから
…まあストーリーもゲーム性もクソなのがここ10年(20年?)のスクエニなわけだが
100名無しさん必死だな 警備員[Lv.10]
2024/07/03(水) 02:03:03.43ID:ERJ50PF90 >>4
近年のスクエニ
ファンを遠ざける為に糞ゲーを作り続ける
リメイクもことごとく劣化させ
売り方もいい事があるやPC版は出ないなど騙し売り
ソニーからも見放され
最後は孤独に整理されて死んでいった。
近年のスクエニ
ファンを遠ざける為に糞ゲーを作り続ける
リメイクもことごとく劣化させ
売り方もいい事があるやPC版は出ないなど騙し売り
ソニーからも見放され
最後は孤独に整理されて死んでいった。
101名無しさん必死だな 警備員[Lv.11][苗]
2024/07/03(水) 02:04:51.91ID:iwK3kPL80 そもそもストーリーありきでゲーム作ってるからねえ
102名無しさん必死だな 警備員[Lv.25]
2024/07/03(水) 02:05:14.08ID:DmppTpIG0 Switchに出ない時点で爆死確定してるのが悲しいな
104 警備員[Lv.9]
2024/07/03(水) 02:13:01.84ID:n2TH/XC90 多妖精が出てくるとかとか嫌だぞ俺は
105名無しさん必死だな 警備員[Lv.18]
2024/07/03(水) 02:14:48.28ID:LNFYCpZI0 シナリオを安易に盛り上げる方法はキャラが病気になるか事故に合うか死ぬかだしな(笑)
106名無しさん必死だな 警備員[Lv.8][芽]
2024/07/03(水) 02:17:14.93ID:JpH3WDPbr >>99
それはそうだが
それはそうだが
107名無しさん必死だな 警備員[Lv.4][新芽]
2024/07/03(水) 02:20:06.75ID:o/rOgVh80 >>101
パワーウオッシュみたいなの本社側も作れば良いのにね
一回ストーリー無しでゲーム作るのぐらい経験させた方が良いと思うわ
「システム作ってからソレに合わせて世界観構築して必然的なストーリーラインを設定する」とかハードル高くて現状だと無理だろうからねぇ
パワーウオッシュみたいなの本社側も作れば良いのにね
一回ストーリー無しでゲーム作るのぐらい経験させた方が良いと思うわ
「システム作ってからソレに合わせて世界観構築して必然的なストーリーラインを設定する」とかハードル高くて現状だと無理だろうからねぇ
108名無しさん必死だな 警備員[Lv.48]
2024/07/03(水) 02:20:35.05ID:AvXyImx20 や!
109名無しさん必死だな 警備員[Lv.12][苗]
2024/07/03(水) 02:28:29.96ID:25BfLiHu0110 警備員[Lv.14]
2024/07/03(水) 02:31:34.95ID:o1laEFwy0 なんとなくストーリー出来たけど最後どうしよう、せや犠牲にしたろでストーリーありきで作ってるとも思わん
111名無しさん必死だな 警備員[Lv.17]
2024/07/03(水) 02:32:00.33ID:y0OPGdQ30 ゲームでは犠牲を強いるのに
リアルの特損では誰も犠牲者(責任)は出ない模様
リアルの特損では誰も犠牲者(責任)は出ない模様
112名無しさん必死だな 警備員[Lv.5][新芽]
2024/07/03(水) 02:41:46.44ID:o/rOgVh80 犠牲がありゃドラマチックに成ると思ってるからな
だからずっと「開発側が予め作り上げた物語をなぞる」って構造から脱却できない
時代から取り残され過ぎてて嗤える
だからずっと「開発側が予め作り上げた物語をなぞる」って構造から脱却できない
時代から取り残され過ぎてて嗤える
113 警備員[Lv.9]
2024/07/03(水) 02:43:06.88ID:n2TH/XC90 吉P 「俺。。。消えっから!。。大丈夫だからっっ!!俺さ、大丈夫だから!」
114名無しさん必死だな 警備員[Lv.31]
2024/07/03(水) 02:47:33.64ID:+cWLRRrg0 ゲームじゃなくてもいい部分であるシナリオストーリーキャラにやたらと拘りゲーム部分はいつも後付けしかもつまらん
特にFFはこんなんばっかでクソ
特にFFはこんなんばっかでクソ
115名無しさん必死だな 警備員[Lv.4][新芽]
2024/07/03(水) 02:50:17.64ID:vOBd1Oysd 昔のエロゲかよ。
116名無しさん必死だな 警備員[Lv.19]
2024/07/03(水) 02:55:34.47ID:uG7w5jSu0 クソゲーでユーザーも犠牲にする模様
117名無しさん必死だな 警備員[Lv.49][SSR武][SR防]
2024/07/03(水) 02:55:59.49ID:9wu/AbWi0 この50代の高齢開発者たちって開発期間与えるほど行き着く先が
ゲーム要素のすべてが削られたメッセージウィンドウだけのエロゲなんだよな
ゲーム要素のすべてが削られたメッセージウィンドウだけのエロゲなんだよな
118名無しさん必死だな 警備員[Lv.16]
2024/07/03(水) 02:56:38.02ID:IQ0pWRdH0 テイルズも末期は酷いもんだったな
119名無しさん必死だな 警備員[Lv.16]
2024/07/03(水) 02:57:53.00ID:IQ0pWRdH0 聖剣伝説の新作は、おそらくヒロインが死なない代わりに誰かが犠牲になると思ってる。絶対誰か殺さないと気がすまない会社だから
120名無しさん必死だな 警備員[Lv.12][苗]
2024/07/03(水) 02:59:35.99ID:25BfLiHu0 >>117
そしてビジュアルは力入れているようで映画やドラマの映像作品以下という
そしてビジュアルは力入れているようで映画やドラマの映像作品以下という
121名無しさん必死だな 警備員[Lv.24]
2024/07/03(水) 03:16:08.75ID:2ivBiWCYd オクトラ大陸の覇者のアーギュスト編は子供以外全員犠牲になってた気がする、面白かったけど
122 警備員[Lv.10]
2024/07/03(水) 03:21:11.35ID:n2TH/XC90 野獣伝説にしようぜ
123名無しさん必死だな 警備員[Lv.38][苗]
2024/07/03(水) 03:27:54.00ID:NeyLU62j0 まぁ犠牲ってのが大袈裟と言うか安っぽいな
少年漫画なんかでも割とあっさり逝くやろ
実際作者も考えなしに途中でそうする場合も多いらしいけど
少年漫画なんかでも割とあっさり逝くやろ
実際作者も考えなしに途中でそうする場合も多いらしいけど
124名無しさん必死だな 警備員[Lv.21]
2024/07/03(水) 03:37:23.52ID:cVEFQ9Oo0 かわいそう!泣ける!
125 警備員[Lv.10]
2024/07/03(水) 03:39:54.36ID:n2TH/XC90 一番犠牲なのは俺たちなんだぞ?泣けよ
126名無しさん必死だな 警備員[Lv.9]
2024/07/03(水) 04:22:39.44ID:ygkTfZcS0 主人公に最大の選択が迫れるとかいらねー、結局こちらの意思でなく制作側の都合で選ばれるのに
世界がやばいがそれを主人公が何とかするだけでいいわ
世界がやばいがそれを主人公が何とかするだけでいいわ
127名無しさん必死だな 警備員[Lv.8][新芽]
2024/07/03(水) 04:37:38.96ID:ni5k4ME2M 早々にスタッフの名前出せよな、それで予約するか決めるから
見たことある名前あるなら当然買わん
見たことある名前あるなら当然買わん
128名無しさん必死だな 警備員[Lv.38][SR武][SR防]
2024/07/03(水) 04:46:20.17ID:Nvxcik3y0 それで面白くなるのなら別に誰が犠牲になってもいいが
面白くなるんだよね?
面白くなるんだよね?
129名無しさん必死だな 警備員[Lv.23]
2024/07/03(水) 04:50:26.15ID:FQlTzVrs0 ファンタジー風ドラマを参考にしたからアレは糞になった
肺癌化学教師ドラマの方を参考にしとけば違ったかもな
まあ吉田じゃ何を参考にしようが糞しか作れんか
肺癌化学教師ドラマの方を参考にしとけば違ったかもな
まあ吉田じゃ何を参考にしようが糞しか作れんか
130名無しさん必死だな 警備員[Lv.31]
2024/07/03(水) 04:57:35.98ID:BgP5Cpkq0 聖剣は基本的にいつも悲劇だしな
131名無しさん必死だな 警備員[Lv.16]
2024/07/03(水) 04:57:58.39ID:wUR5Bwyq0 近年というか聖剣シリーズの話は初代からこういうもん
132名無しさん必死だな 警備員[Lv.13]
2024/07/03(水) 05:12:07.12ID:B4ZLetmA0 ハッピーエンドだとご都合で浅い物語になると思い込んでるんやろなぁ
実際はビターエンドってある意味作り手側のご都合だと思うけどね
実際はビターエンドってある意味作り手側のご都合だと思うけどね
134名無しさん必死だな 警備員[Lv.38][苗]
2024/07/03(水) 05:27:57.56ID:NeyLU62j0 ヒロインなんかもそんなに目立つ存在じゃなくてもいいと思うけどなぁ
どうしてもパーティに入れてイチャつかせないと駄目なんか
どこから流行ったんだそんなストーリー
どうしてもパーティに入れてイチャつかせないと駄目なんか
どこから流行ったんだそんなストーリー
135名無しさん必死だな 警備員[Lv.7][新芽]
2024/07/03(水) 05:37:42.55ID:OAS/s0mv0 聖剣はGBの頃からこういう話
136 警備員[Lv.11]
2024/07/03(水) 05:47:50.09ID:n2TH/XC90 最初の作品から女の子が犠牲にとかなのはそうだけど、それに対して男主人公が否定して争ってむしろ自分が犠牲なるわ!やめてー!みたいなありきたりなノリがやだわ。
138名無しさん必死だな 警備員[Lv.37]
2024/07/03(水) 06:39:01.02ID:g/QiiKYr0 >>135
1はヒロイン、2は犠牲ないけどポポイ達と2度と会えない、3はフェアリー、4はヒロイン+フェアリーだからほぼ全滅かな
1はヒロイン、2は犠牲ないけどポポイ達と2度と会えない、3はフェアリー、4はヒロイン+フェアリーだからほぼ全滅かな
139名無しさん必死だな 警備員[Lv.6][新芽]
2024/07/03(水) 06:39:34.79ID:JZUGbx5Np ドラマもそうだが人の死をストーリーに絡めた時点で負けだよ
そのキャラが良かれ悪かれ死んだら終わりだからな
そこには何も無い、語るのを止めたただの逃げ
そのキャラが良かれ悪かれ死んだら終わりだからな
そこには何も無い、語るのを止めたただの逃げ
141名無しさん必死だな 警備員[Lv.7][新芽]
2024/07/03(水) 06:53:22.28ID:v+i+RiCF0 んなもん話のテーマによるだろw
死生観を題材にしたものは好きじゃない
とかなら分かるが、そう言った話自体を否定すんのはお前の好みの問題だよ
死生観を題材にしたものは好きじゃない
とかなら分かるが、そう言った話自体を否定すんのはお前の好みの問題だよ
142名無しさん必死だな 警備員[Lv.15]
2024/07/03(水) 06:55:05.01ID:9S1fz3hO0 >>135>>138
それでストーリーやエンディングの評判良いなら伝統も許されるけど、途中に比べて最後の方が評価も基本がクソだからな
それでストーリーやエンディングの評判良いなら伝統も許されるけど、途中に比べて最後の方が評価も基本がクソだからな
143名無しさん必死だな 警備員[Lv.7][新芽]
2024/07/03(水) 06:57:09.46ID:v+i+RiCF0 つーかゲームの殆どが戦いをする訳で、
その中で生き死にが描かれないのはそれはそれでやべぇだろw
そら異世界転生してご都合に浸るわな
その中で生き死にが描かれないのはそれはそれでやべぇだろw
そら異世界転生してご都合に浸るわな
144名無しさん必死だな 警備員[Lv.13]
2024/07/03(水) 07:02:04.94ID:4+2xSDGP0 何かを犠牲にするって話は王道だし良いのよ
スクエニが悪いのはもう古いし受け入れられてないのに意味深終わりにしたり
主人公と関係ないところで勝手に敵側だけでストーリー進めてる部分
スクエニが悪いのはもう古いし受け入れられてないのに意味深終わりにしたり
主人公と関係ないところで勝手に敵側だけでストーリー進めてる部分
145名無しさん必死だな 警備員[Lv.12]
2024/07/03(水) 07:03:04.51ID:Vt5pW9lt0 >>54
エアリスはリバース以前にFF7の続編で星に還って霊体化してるぞ
エアリスはリバース以前にFF7の続編で星に還って霊体化してるぞ
146名無しさん必死だな 警備員[Lv.25]
2024/07/03(水) 07:11:56.28ID:69mvVm7F0 何時までも90年代の厨ニ病を引きずるスクエニ
悲劇のストーリーなんて今日日流行らんぞ
悲劇のストーリーなんて今日日流行らんぞ
147名無しさん必死だな 警備員[Lv.11]
2024/07/03(水) 07:20:59.19ID:ERJ50PF90148名無しさん必死だな 警備員[Lv.7][新芽]
2024/07/03(水) 07:23:39.46ID:v+i+RiCF0 要は飽きただけだろ
後何十年かしたらまた流行るから気にすんな
別のゲームやろうぜ
俺らには選択の自由がある
わざわざ飽きたスクエニのゲームをやる必要ない
後何十年かしたらまた流行るから気にすんな
別のゲームやろうぜ
俺らには選択の自由がある
わざわざ飽きたスクエニのゲームをやる必要ない
149名無しさん必死だな 警備員[Lv.11]
2024/07/03(水) 07:24:53.59ID:ERJ50PF90150名無しさん必死だな 警備員[Lv.22]
2024/07/03(水) 07:26:14.43ID:J8zKHk400151名無しさん必死だな 警備員[Lv.14]
2024/07/03(水) 07:28:53.37ID:cs67DIU20 社長以外の役員を犠牲にし新経営陣ら召喚せーよ
152名無しさん必死だな 警備員[Lv.1][新芽]
2024/07/03(水) 07:29:52.31ID:hla0nYZD0 人が死ぬ
ってのは最も悲しい事の一つでありシナリオに組み込めば簡単に感情動かしやすいポイント
だからこそ古今東西ありとあらゆるエンタメで多用されており、手垢がベッタベタについてる
脚本家の腕が試されるともいえる
つまりスクエニの脚本家のレベルの低さがそのままでてくるからクソ
ってのは最も悲しい事の一つでありシナリオに組み込めば簡単に感情動かしやすいポイント
だからこそ古今東西ありとあらゆるエンタメで多用されており、手垢がベッタベタについてる
脚本家の腕が試されるともいえる
つまりスクエニの脚本家のレベルの低さがそのままでてくるからクソ
153名無しさん必死だな 警備員[Lv.31]
2024/07/03(水) 07:31:07.30ID:jE0ofr0A0154名無しさん必死だな 警備員[Lv.6][新芽]
2024/07/03(水) 07:31:08.06ID:D/+Vdjf00 FF16みたいに洋ドラ丸パクリするよりはマシ
155名無しさん必死だな 警備員[Lv.9]
2024/07/03(水) 07:34:41.31ID:jN6keuL/0 GBの聖剣1のラストは子供心に切なかったな
人間が木になるっていう怖さもあった
人間が木になるっていう怖さもあった
156名無しさん必死だな 警備員[Lv.12][新芽]
2024/07/03(水) 07:38:28.62ID:8n2NZgSyM バッドやビターなんて創作では簡単だからな
だからこそそこに至る過程が大切で力量を問われる
だからこそそこに至る過程が大切で力量を問われる
157名無しさん必死だな 警備員[Lv.4][新芽]
2024/07/03(水) 07:38:40.58ID:GpPjXpSl0 どうでもいい
158名無しさん必死だな 警備員[Lv.3][新芽]
2024/07/03(水) 07:39:16.80ID:QJg8otaM0 誰かが氏ねば感動するって言う安易な発想なんだろ
結局力のあるシナリオライターがいないってこった
結局力のあるシナリオライターがいないってこった
159名無しさん必死だな 警備員[Lv.24]
2024/07/03(水) 07:39:37.90ID:a9fVnYAka160名無しさん必死だな 警備員[Lv.7][新芽]
2024/07/03(水) 07:40:30.63ID:aZbhGqmwa 王道のハッピーエンドにしたらガキゲーって発狂するような客層なんだから仕方ないだろ。
161名無しさん必死だな 警備員[Lv.14]
2024/07/03(水) 07:41:39.69ID:nH+DBRIs0 ビターやバッドも描き方によっては良いと思うけどハッピーエンドの道も作ってほしいな
アニメや映画に比べてゲームはそこが強みだし自分の選んだ選択の結果なら納得いくし
アニメや映画に比べてゲームはそこが強みだし自分の選んだ選択の結果なら納得いくし
162名無しさん必死だな 警備員[Lv.22]
2024/07/03(水) 07:44:25.52ID:ILji6Mvv0163名無しさん必死だな 警備員[Lv.5]
2024/07/03(水) 07:50:22.30ID:BwfFrkE50 またよっちんが誰か犠牲にしたの?
164名無しさん必死だな 警備員[Lv.8][芽]
2024/07/03(水) 07:53:16.21ID:Lh2BGRxS0 他もたいていこんな感じじゃね
ヒロインが何かを背負わされる
主人公が助ける、惚れられる
ヒロインが何かを背負わされる
主人公が助ける、惚れられる
165名無しさん必死だな 警備員[Lv.19]
2024/07/03(水) 07:53:21.79ID:d2+xBV830 聖剣は4で終わってなかったのか
166名無しさん必死だな 警備員[Lv.4][新芽]
2024/07/03(水) 08:00:17.73ID:5GUzl4U7d 普通に世界救って気持ち良くハッピーエンドじゃ駄目なんですか🥺
167名無しさん必死だな 警備員[Lv.9]
2024/07/03(水) 08:02:07.75ID:twSmhZ6Y0 主人公かヒロインどっちかが死ぬんだろう
そして人が死ねばリアルで深いということになるんだろう
そして人が死ねばリアルで深いということになるんだろう
168名無しさん必死だな 警備員[Lv.9][新芽]
2024/07/03(水) 08:04:07.97ID:lQjdvGMB0169名無しさん必死だな 警備員[Lv.10][新芽]
2024/07/03(水) 08:04:20.64ID:WLzRM+KQr >>141
死生観とかまで言及できるほど上等な話を量産してたらこうならねーんだよ
死生観とかまで言及できるほど上等な話を量産してたらこうならねーんだよ
170名無しさん必死だな 警備員[Lv.4][新芽]
2024/07/03(水) 08:10:14.33ID:vcmhXd7T0 イケニエと雪のセツナの話する?
本当に無意味にラストでヒロインが死ぬんだけど
本当に無意味にラストでヒロインが死ぬんだけど
171名無しさん必死だな 警備員[Lv.16]
2024/07/03(水) 08:13:39.00ID:mveZF3cy0 聖剣は誰か犠牲になるとしても必ず世界の平和と引き替えだからそこまでおかしくないな普通だな
犠牲になる課程が糞な作品も中にはある程度の事だな
犠牲になる課程が糞な作品も中にはある程度の事だな
172名無しさん必死だな 警備員[Lv.10][新芽]
2024/07/03(水) 08:15:16.94ID:WLzRM+KQr 死んだとか何とかがただのギミックでしかないザツな扱いだからバカみてーだなって言われてるんだろ
キン肉マンやドラゴンボールでない限りキャラは一回しか死ねないんだからそこを上手く演出出来てない時点で映画的だのシナリオが強いだの言われても?になるんだよ
だいたいの場合ドラクエのぐふっの方がマシだぞマジで
キン肉マンやドラゴンボールでない限りキャラは一回しか死ねないんだからそこを上手く演出出来てない時点で映画的だのシナリオが強いだの言われても?になるんだよ
だいたいの場合ドラクエのぐふっの方がマシだぞマジで
173名無しさん必死だな 警備員[Lv.1][新芽]
2024/07/03(水) 08:18:04.81ID:8n2NZgSyM 3はマナの消滅による世界の滅びはまぬがれたけどマナの復活も数千年後3国の戦争により世界ボロボロという地獄
174名無しさん必死だな 警備員[Lv.14]
2024/07/03(水) 08:21:04.89ID:/YY10cq00 スクエニの味だからこれでいいよ
おっさんおばさんになると現実世界の悲劇に疲れてフィクションにもハッピーエンドを求めるようになる人が多いくなるがビターエンドが好きな人もいる
スクエニはそれで良い
(ビターエンドが好きな中高年がかなり少ないので茨の道だが…)
おっさんおばさんになると現実世界の悲劇に疲れてフィクションにもハッピーエンドを求めるようになる人が多いくなるがビターエンドが好きな人もいる
スクエニはそれで良い
(ビターエンドが好きな中高年がかなり少ないので茨の道だが…)
176名無しさん必死だな 警備員[Lv.10]
2024/07/03(水) 08:23:29.56ID:yf5XpsKu0 >>138
2が一番マシだな
2が一番マシだな
DQ11は最後ローシュとセニカが再会した結果イレブンベロニカセニカの存在は消えちゃうんかな
まあそれで3の勇者に繋がるんだろうけど
まあそれで3の勇者に繋がるんだろうけど
179名無しさん必死だな 警備員[Lv.3][新芽]
2024/07/03(水) 08:27:56.37ID:Ik2oYXcD0 日本最高興行収入の鬼滅の刃無限列車編はハッピーエンドですか?
カッコいい先輩が死んで、敗北エンドで続きはテレビでだぞ
でも泣ける、面白い、煉獄さんかっこいいで日本歴代一位
人が死ぬ話は日本、というか全世界でも大人気、タイタニックその他いくらでもある
スクエニの脚本が極端に下手なだけ
カッコいい先輩が死んで、敗北エンドで続きはテレビでだぞ
でも泣ける、面白い、煉獄さんかっこいいで日本歴代一位
人が死ぬ話は日本、というか全世界でも大人気、タイタニックその他いくらでもある
スクエニの脚本が極端に下手なだけ
180名無しさん必死だな 警備員[Lv.28][R防]
2024/07/03(水) 08:28:48.51ID:sGaBBMRq0 漫画とゲームを一緒にするバカがいるらしい
181名無しさん必死だな 警備員[Lv.10][新芽]
2024/07/03(水) 08:29:14.70ID:WLzRM+KQr 料理が多い理論と同じだよ
本質はバッドエンドだからとかビターエンドだからとかじゃないんだよね
本質はバッドエンドだからとかビターエンドだからとかじゃないんだよね
182名無しさん必死だな 警備員[Lv.22]
2024/07/03(水) 08:29:25.00ID:h3ZGNIK20 ゲーム終了時点で世界がボロボロ…なんてどこにでもわりとある話だしなあ
183名無しさん必死だな 警備員[Lv.10][新芽]
2024/07/03(水) 08:29:26.61ID:ni5k4ME2M まぁそう脚本が死ぬほど終わってる
感情移入できないのもキャラが死んでるのも見せ方が悪いから
感情移入できないのもキャラが死んでるのも見せ方が悪いから
184名無しさん必死だな 警備員[Lv.23]
2024/07/03(水) 08:30:12.75ID:twuweMkJ0 RPGでバッドエンド系はもう受けない時代なんだよ
特にスクエニは独自設定てんこ盛りのイミフ展開にするから余計に受け入れられない
特にスクエニは独自設定てんこ盛りのイミフ展開にするから余計に受け入れられない
185名無しさん必死だな 警備員[Lv.56][SR武][SR防]
2024/07/03(水) 08:31:01.49ID:IBsMHWwo0186名無しさん必死だな 警備員[Lv.10][新芽]
2024/07/03(水) 08:31:38.39ID:WLzRM+KQr189名無しさん必死だな 警備員[Lv.24]
2024/07/03(水) 08:42:16.26ID:8CITcNXQ0 それ言ったら聖剣も話全体で見ればハッピーエンド作品しかないぞ
主人公の身内が大体犠牲になるから主人公から見ればバッドなだけで
主人公の身内が大体犠牲になるから主人公から見ればバッドなだけで
190名無しさん必死だな 警備員[Lv.38][苗]
2024/07/03(水) 08:45:36.34ID:NeyLU62j0 ハッピーエンドと言うかそもそもが世界を救うみたいなストーリーって受けてるんか
子供にすら受けてない気もする
子供にすら受けてない気もする
191名無しさん必死だな 警備員[Lv.18]
2024/07/03(水) 08:46:03.77ID:iCfDw2oO0192名無しさん必死だな 警備員[Lv.2][新芽]
2024/07/03(水) 08:48:36.10ID:8n2NZgSyM193名無しさん必死だな 警備員[Lv.10]
2024/07/03(水) 08:49:26.04ID:2GL8idpA0 別に犠牲エンドでもいいんだけどスクエニはキャラに人格が感じられないのが問題
セツナなんかも見知らぬ他人のために突然死を選ぶ異常者にしか見えないもん
イケニエに選ばれた時点で精神ぶっ壊されてるとかの描写があればまだ分かるが
セツナなんかも見知らぬ他人のために突然死を選ぶ異常者にしか見えないもん
イケニエに選ばれた時点で精神ぶっ壊されてるとかの描写があればまだ分かるが
194名無しさん必死だな 警備員[Lv.37]
2024/07/03(水) 08:49:39.12ID:mUgOt+yO0 米酢玄米とコラボしたのにハッピーハッピーハッピーな展開にしないとか頭おかしすぎる
195名無しさん必死だな 警備員[Lv.14]
2024/07/03(水) 08:51:33.57ID:/YY10cq00 流行を作り出す10代20代はビターエンド好きだよ
生命力に溢れてるからね
ゲハ民メイン層及びスクエニの過去の栄光を知ってる中高年には大切なもののために命を投げ捨てる!なんてストーリーはもう重くて無理
親世代になってるから命は大事なの本当に分かってるしな…
生命力に溢れてるからね
ゲハ民メイン層及びスクエニの過去の栄光を知ってる中高年には大切なもののために命を投げ捨てる!なんてストーリーはもう重くて無理
親世代になってるから命は大事なの本当に分かってるしな…
196名無しさん必死だな 警備員[Lv.37]
2024/07/03(水) 08:52:21.56ID:g/QiiKYr0 >>191
13は最初から三部作目的だったから、13-1,13-2はバッド、13-3でようやくハッピーにしたらしいけど着いていけなかったッス
13は最初から三部作目的だったから、13-1,13-2はバッド、13-3でようやくハッピーにしたらしいけど着いていけなかったッス
197名無しさん必死だな 警備員[Lv.16]
2024/07/03(水) 08:52:28.37ID:PaSm100nH LOMの何が面白いかわからんくて、何回かプレイしたけどやっぱり理解できなかったわ
エンディングまで行けば面白い!って言われても、途中が面白くなさ過ぎて投げてしまう
あれを「聖剣伝説の最高傑作」って云われるのは違和感だな…
聖剣伝説か?って感じもあるし
エンディングまで行けば面白い!って言われても、途中が面白くなさ過ぎて投げてしまう
あれを「聖剣伝説の最高傑作」って云われるのは違和感だな…
聖剣伝説か?って感じもあるし
198名無しさん必死だな 警備員[Lv.34]
2024/07/03(水) 08:54:23.28ID:vfeeyBsI0 聖剣の主人公たちの親がいない孤児設定は続くの?
199名無しさん必死だな 警備員[Lv.3][新芽]
2024/07/03(水) 08:54:45.15ID:8n2NZgSyM あれは聖剣サガだから
201名無しさん必死だな 警備員[Lv.9][新芽]
2024/07/03(水) 08:57:37.24ID:lQjdvGMB0 >>197
ぐげ・・・
ぐげ・・・
202名無しさん必死だな 警備員[Lv.9][新芽]
2024/07/03(水) 09:00:06.43ID:OAS/s0mv0 GBのシナリオ書いてるの北瀬さんだから
今に続くやっぱつれえストーリーの歴史の起源なのかもしれん
今に続くやっぱつれえストーリーの歴史の起源なのかもしれん
203名無しさん必死だな 警備員[Lv.16]
2024/07/03(水) 09:00:18.72ID:PaSm100nH204名無しさん必死だな 警備員[Lv.14][新芽]
2024/07/03(水) 09:05:28.62ID:Q+pfSZhur LOMは雰囲気ゲー
冒頭ゲームシステムと絡めて「世界は見る人のイメージで変わるんだって。知ってた?」という台詞があるけど
それで良いこと言ってるなあってならないとのめり込むの無理な気がする
冒頭ゲームシステムと絡めて「世界は見る人のイメージで変わるんだって。知ってた?」という台詞があるけど
それで良いこと言ってるなあってならないとのめり込むの無理な気がする
205名無しさん必死だな 警備員[Lv.16]
2024/07/03(水) 09:12:37.65ID:ixOgdNdX0 タイトルのヴィジョンって言葉がシナリオを表してるとかどっかに書いてあったから
1,4の犠牲系と見せかけて案外LoM系だったりする可能性ないか?
1,4の犠牲系と見せかけて案外LoM系だったりする可能性ないか?
206名無しさん必死だな 警備員[Lv.9][芽]
2024/07/03(水) 09:15:44.63ID:9vSJJniQ0 こんなん感動するやつやん
207名無しさん必死だな 警備員[Lv.3][新芽]
2024/07/03(水) 09:17:12.05ID:8n2NZgSyM リメイクから○○○オブマナにするのが決まりになってるからそれに倣ってるだけでは
209名無しさん必死だな 警備員[Lv.17]
2024/07/03(水) 09:51:08.78ID:IQ0pWRdH0 スクエニ高齢開発者「FFは仲間を殺す。ドラクエは身内を殺す。ニーアは全員殺す。聖剣は誰かを犠牲にする。ダークファンタジー!!ダークファンタジー!」
浅野チーム若手開発者「冒険は自由とロールプレイだよね。基本ハッピーエンドでいこう。」
サガ河津「シナリオとか添え物でええわ。戦って成長させて自由に世界を回れ」
マジで有能
浅野チーム若手開発者「冒険は自由とロールプレイだよね。基本ハッピーエンドでいこう。」
サガ河津「シナリオとか添え物でええわ。戦って成長させて自由に世界を回れ」
マジで有能
210名無しさん必死だな 警備員[Lv.1][新芽警]
2024/07/03(水) 10:00:28.15ID:gbFotXPZ0 聖剣はデザイン見ても1のオマージュだしそんな事言われてもな
211名無しさん必死だな 警備員[Lv.17]
2024/07/03(水) 10:01:49.47ID:IQ0pWRdH0 聖剣はそれが昔からって言っても作風の差別化もできずにみんな死にまくる話ばっか作ってるからこんな話になってんじゃないの
212名無しさん必死だな 警備員[Lv.17]
2024/07/03(水) 10:03:16.18ID:IQ0pWRdH0 女神転生「誰を犠牲にするか自分で決めていいぞ」
213 警備員[Lv.7][芽]
2024/07/03(水) 10:05:16.53ID:dBjpqpNe0 浅野が書いてるわけじゃないが道中はめちゃくちゃ殺すぞw
まあ所詮ゲー魔王だしな
まあ所詮ゲー魔王だしな
214名無しさん必死だな 警備員[Lv.16]
2024/07/03(水) 10:05:22.77ID:WT5eQ3s40216名無しさん必死だな 警備員[Lv.8]
2024/07/03(水) 10:12:32.26ID:rfWBiz2G0 泣きゲーにすらならない駄作っぷりやな
野村と吉田が絡んだゲームは駄目やな
野村と吉田が絡んだゲームは駄目やな
217名無しさん必死だな 警備員[Lv.11][新芽]
2024/07/03(水) 10:22:36.08ID:WLzRM+KQr >>204
LOMはアレに完全に集約されてるな。ドットゲームとは何かということでもある
キャラクターが勝手に脳内で喋り始めるやつにはサイコー、全部見せてもらわないと納得出来ない奴にはよくわからないゲームだろう
『我々は世界のことを断片的にしか知り得ない』というのが思想の根底にあるから全てが分かって当たり前みたいなシナリオが好みのやつは好きじゃないだろうな
LOMはアレに完全に集約されてるな。ドットゲームとは何かということでもある
キャラクターが勝手に脳内で喋り始めるやつにはサイコー、全部見せてもらわないと納得出来ない奴にはよくわからないゲームだろう
『我々は世界のことを断片的にしか知り得ない』というのが思想の根底にあるから全てが分かって当たり前みたいなシナリオが好みのやつは好きじゃないだろうな
218名無しさん必死だな 警備員[Lv.11][新芽]
2024/07/03(水) 10:26:05.30ID:WLzRM+KQr >>214
ゲームは総合芸術なのでシナリオは一要素に過ぎないからね
というかインタラクティブ性の方がより重要だからシナリオだけ良くても『それ動画で良くね』になってしまう
みんな違う感じ方をしてもそれぞれが正しくて良いんだが、なんか最近は思想統一されてるのが最良みたいな風潮を感じて嫌気がさすな
ゲームは総合芸術なのでシナリオは一要素に過ぎないからね
というかインタラクティブ性の方がより重要だからシナリオだけ良くても『それ動画で良くね』になってしまう
みんな違う感じ方をしてもそれぞれが正しくて良いんだが、なんか最近は思想統一されてるのが最良みたいな風潮を感じて嫌気がさすな
219名無しさん必死だな 警備員[Lv.11][新芽]
2024/07/03(水) 10:28:50.72ID:WLzRM+KQr 何でか知らんが良いとされる作品でも『同じように感動してほしい』って雰囲気が強すぎるんだよな
LOMで言えばみんなちがってみんないいを証明するためにYOUはマナの女神を倒すしマナの女神もそれを望むんだが
まあ思想性が強すぎると言ったらそれはそう
LOMで言えばみんなちがってみんないいを証明するためにYOUはマナの女神を倒すしマナの女神もそれを望むんだが
まあ思想性が強すぎると言ったらそれはそう
220名無しさん必死だな 警備員[Lv.16]
2024/07/03(水) 10:29:45.20ID:bIskxCT20 ドラクエ7って終始あんなに暗いのに人が死んでるイメージないな
221名無しさん必死だな 警備員[Lv.11][新芽]
2024/07/03(水) 10:33:44.41ID:WLzRM+KQr ま、マチルダ…
222名無しさん必死だな 警備員[Lv.9]
2024/07/03(水) 10:37:23.47ID:C94ReHTP0 ストーリーも借り物www
223名無しさん必死だな 警備員[Lv.18]
2024/07/03(水) 10:46:17.07ID:IQ0pWRdH0 洋ゲーオープンワールド「好きなとこ行って好きな様にしろ。メインクエストもやってもやらんでもええぞ。飽きるまで好きにしろ」
スクエニ「俺の考えたかっこいいムービーと感動的なムービーを見ろおおおお!!!!!!」
スクエニ「俺の考えたかっこいいムービーと感動的なムービーを見ろおおおお!!!!!!」
224名無しさん必死だな 警備員[Lv.24]
2024/07/03(水) 10:49:47.78ID:RffzE0uq0 >>223
MGS5はそれやったらなぜか日本で叩かれた
MGS5はそれやったらなぜか日本で叩かれた
225名無しさん必死だな 警備員[Lv.12][苗]
2024/07/03(水) 10:50:33.63ID:rXQMUJwW0 ゼルダもウィッチャー3もRDR2も自己犠牲が美化されて描かれてるけど
226名無しさん必死だな 警備員[Lv.6][芽]
2024/07/03(水) 10:51:33.93ID:7DYERh240 コンプガイジおって草
227名無しさん必死だな 警備員[Lv.10]
2024/07/03(水) 10:56:51.30ID:20ecZci90 >>223
ロマサガ1をどこへ行っていいかわからないクソゲーと叩かれたトラウマが今でも残っている説
ロマサガ1をどこへ行っていいかわからないクソゲーと叩かれたトラウマが今でも残っている説
228名無しさん必死だな 警備員[Lv.3][新芽]
2024/07/03(水) 11:00:12.66ID:gbFotXPZ0229名無しさん必死だな 警備員[Lv.11][新芽]
2024/07/03(水) 11:00:14.44ID:ni5k4ME2M 頼むからレイオフしてくれんかな
もうネームドの人らが絡んだクソ電波シナリオマジで求めてない
けど金かけたJRPGはやりたいんだよなぁ
さっさとバトン渡せや無能どもが
もうネームドの人らが絡んだクソ電波シナリオマジで求めてない
けど金かけたJRPGはやりたいんだよなぁ
さっさとバトン渡せや無能どもが
231名無しさん必死だな 警備員[Lv.3][新芽]
2024/07/03(水) 11:05:09.09ID:gbFotXPZ0 FF17浅野チームに予算かけまくって無茶苦茶動くHD2DのFF6みたいなの出して欲しいわ
機種ごと買う
機種ごと買う
232名無しさん必死だな 警備員[Lv.6][芽]
2024/07/03(水) 11:07:12.08ID:7DYERh240 LoMはランドメイクとかあのへんめんどくさかったな、置き直しできるならまだしも
そうか、老害が関わってたからなのか
そうか、老害が関わってたからなのか
233名無しさん必死だな 警備員[Lv.4][新芽]
2024/07/03(水) 11:11:23.49ID:So1NLxFP0 >>230
ゲームの雰囲気ゲーなのはともかく技に関してはサガ感強くてかっこいいのばっかでエフェクトもピカイチ
ゲームの雰囲気ゲーなのはともかく技に関してはサガ感強くてかっこいいのばっかでエフェクトもピカイチ
234名無しさん必死だな 警備員[Lv.16]
2024/07/03(水) 11:28:42.06ID:yNSvvLa30 ラスアス2やDQのキーファでも散々言われてるが
プレイヤーが主体的に操作しつつ時間掛けるゲームって媒体のストーリーは他媒体と同じで考えては駄目でしょ
基本的にはプレイヤーが時間と手間と思いを重ねたことに関して最終的には満足感を抱かせて終わらせないとなぁ…
じゃないと継続的に客を獲れにくくなるよ
プレイヤーが主体的に操作しつつ時間掛けるゲームって媒体のストーリーは他媒体と同じで考えては駄目でしょ
基本的にはプレイヤーが時間と手間と思いを重ねたことに関して最終的には満足感を抱かせて終わらせないとなぁ…
じゃないと継続的に客を獲れにくくなるよ
235名無しさん必死だな 警備員[Lv.35]
2024/07/03(水) 11:35:02.55ID:4OxzfaKJ0 LOMは攻略本ないと武器強化とかほぼ無理だと思ったわ
236名無しさん必死だな 警備員[Lv.1][警]
2024/07/03(水) 11:46:50.45ID:rc5q6pGF0 むしろスクエニ自身が恩義ガーの犠牲になってる模様
237名無しさん必死だな 警備員[Lv.8][新芽]
2024/07/03(水) 12:14:57.38ID:v+i+RiCF0238名無しさん必死だな 警備員[Lv.6]
2024/07/03(水) 12:23:37.74ID:43gEXqKXH FF16とFF14を犠牲にした物語
239名無しさん必死だな 警備員[Lv.7][新芽]
2024/07/03(水) 12:25:43.68ID:8n2NZgSyM 何かしたかい君たちに
fin.
fin.
240名無しさん必死だな ハンター[Lv.176][SSR武][UR防][木]
2024/07/03(水) 12:28:58.25ID:nP4+6b3a0 >>238
きみの妄想の中では拡張は失敗ということになってますが、現実では黄金のレガシーはミリオンセラーの大成功していますよねw
向き合わなきゃ現実とwww
きみたちが何を喚いてもピーク同接から見て、「アクティブ=月額課金人口」は100万人(100万アカウント)をゆうに超えているのは確定ですからw
誰も文句の言えない圧倒的国内覇権(アクティブ人口最多)MMOですなぁwww
きみの妄想の中では拡張は失敗ということになってますが、現実では黄金のレガシーはミリオンセラーの大成功していますよねw
向き合わなきゃ現実とwww
きみたちが何を喚いてもピーク同接から見て、「アクティブ=月額課金人口」は100万人(100万アカウント)をゆうに超えているのは確定ですからw
誰も文句の言えない圧倒的国内覇権(アクティブ人口最多)MMOですなぁwww
241名無しさん必死だな 警備員[Lv.11][新]
2024/07/03(水) 12:32:04.95ID:ni5k4ME2M 救いのない話嫌いなんだよな
ffじゃないけどラスアス2やプレイグテイル続編とかね
そういうのもあっていいんだけど胸糞悪い系エンタメって大概意識高い系のバカが作ってんだよ
ffじゃないけどラスアス2やプレイグテイル続編とかね
そういうのもあっていいんだけど胸糞悪い系エンタメって大概意識高い系のバカが作ってんだよ
242名無しさん必死だな 警備員[Lv.6]
2024/07/03(水) 12:35:40.23ID:43gEXqKXH 犠牲のレガシー
243名無しさん必死だな 警備員[Lv.7][新芽]
2024/07/03(水) 12:38:19.15ID:Ik2oYXcD0 FF16とFF14を犠牲にして吉田が消えるバッドエンド
でも視点を変えたらスクエニとしては貧乏神がいなくなるからハッピーエンドなんよ
多角的に考えようぜ
でも視点を変えたらスクエニとしては貧乏神がいなくなるからハッピーエンドなんよ
多角的に考えようぜ
244名無しさん必死だな 警備員[Lv.8][新芽]
2024/07/03(水) 12:40:51.97ID:vcmhXd7T0 別に犠牲自体は必要ならあるべきだしそれそのものに文句はないがスクエニは雑なんだよ
セツナはすごいぞ、ラスボスがかわいそうだから自分が一緒に死んであげる、だぞ
セツナはすごいぞ、ラスボスがかわいそうだから自分が一緒に死んであげる、だぞ
245 警備員[Lv.9][芽]
2024/07/03(水) 12:41:24.15ID:AA4Kt90E0 シンプルに気持ち悪いから14とかいう欠番の話はやめてほしい
246名無しさん必死だな 警備員[Lv.9][新芽]
2024/07/03(水) 12:51:00.66ID:v+i+RiCF0247名無しさん必死だな 警備員[Lv.8][新芽]
2024/07/03(水) 12:53:14.54ID:vcmhXd7T0 意識高い系馬鹿ってだいたいスクエニの人間ぐらいしか思い付かん
他に誰がいたっけ
他に誰がいたっけ
248名無しさん必死だな 警備員[Lv.5][新芽]
2024/07/03(水) 12:58:58.69ID:cYlp8kwM0 diaboとか世界自体が終わってるしどうあがいてもバッドエンドだけど、意識高い感じはしないな
249 警備員[Lv.27]
2024/07/03(水) 13:03:51.93ID:B/jcOJxz0 動物 こども ヒロインの難病
昔からドラマでヒットするネタ
昔からドラマでヒットするネタ
250名無しさん必死だな 警備員[Lv.5][新]
2024/07/03(水) 13:09:20.57ID:7Fk6YBgdH251名無しさん必死だな 警備員[Lv.9][新芽]
2024/07/03(水) 13:19:31.24ID:vcmhXd7T0 ビルダーズ2は破壊神シドが主人公を助けるため本来出来ないものづくりで薬草を作り出すのが感動ポイントだし真逆だと思うが
252名無しさん必死だな ハンター[Lv.177][SSR武][UR防][木]
2024/07/03(水) 13:20:04.91ID:nP4+6b3a0 >>243
きみの妄想の中では拡張は失敗ということになってますが、現実では黄金のレガシーはミリオンセラーの大成功していますよねw
向き合わなきゃ現実とwww
きみたちが何を喚いてもピーク同接から見て、「アクティブ=月額課金人口」は100万人(100万アカウント)をゆうに超えているのは確定ですからw
誰も文句の言えない圧倒的国内覇権(アクティブ人口最多)MMOですなぁwww
きみの妄想の中では拡張は失敗ということになってますが、現実では黄金のレガシーはミリオンセラーの大成功していますよねw
向き合わなきゃ現実とwww
きみたちが何を喚いてもピーク同接から見て、「アクティブ=月額課金人口」は100万人(100万アカウント)をゆうに超えているのは確定ですからw
誰も文句の言えない圧倒的国内覇権(アクティブ人口最多)MMOですなぁwww
253名無しさん必死だな 警備員[Lv.7]
2024/07/03(水) 13:49:46.70ID:43gEXqKXH 欠番になった14の末路の物語
254名無しさん必死だな ハンター[Lv.177][SSR武][UR防][木]
2024/07/03(水) 13:51:00.44ID:nP4+6b3a0 〜拡張発売前〜
バカ「FF14のアクティブ50万!アクティブ50万!」(ソース無し)
アクティブ50万って何だったのぉ〜??
ねえねえ、現実はアクティブ100万人以上でどんな気分ー??w
馬鹿じゃないの?www
バカ「FF14のアクティブ50万!アクティブ50万!」(ソース無し)
アクティブ50万って何だったのぉ〜??
ねえねえ、現実はアクティブ100万人以上でどんな気分ー??w
馬鹿じゃないの?www
255名無しさん必死だな 警備員[Lv.3][新芽]
2024/07/03(水) 13:56:15.11ID:j0N/9eSrM ゼノブレ1のエンドはマジでやりきった感あった
256名無しさん必死だな 警備員[Lv.7][新芽]
2024/07/03(水) 14:32:54.38ID:So1NLxFP0 逆に100万のソースってどこ?
257名無しさん必死だな 警備員[Lv.18]
2024/07/03(水) 14:33:13.29ID:PaSm100nH またFF14の信者が暴れてる・・・午前中はスレ普通だったのに
ラジアーアストーリーなんか2ルートとも犠牲エンドで救いがないんだけど、これこそリメイクでハッピーエンド版作ってくれないかな
ゲームも面白いし、ストーリーも良かったんだけど、鬱ゲーすぎて・・・
ラジアーアストーリーなんか2ルートとも犠牲エンドで救いがないんだけど、これこそリメイクでハッピーエンド版作ってくれないかな
ゲームも面白いし、ストーリーも良かったんだけど、鬱ゲーすぎて・・・
258名無しさん必死だな ハンター[Lv.178][SSR武][UR防][木警]
2024/07/03(水) 14:37:01.41ID:nP4+6b3a0 >>256
2019年の漆黒リリース時にアクティブ100万人超えは公式ソース有りの事実ですが。
その1.5倍ぐらい売上がある2021年の暁月でSteam同接9.5万。
今回のSteam同接がそれに匹敵する9.2万もあるんだから100万人超えは余裕。
19年の公式ソースを前提として100万人超えを「断言」するためにあえて100万人と言ってるだけで実際は120万、130万いると考えられます。
売上も載せときましょうか?
スクエニMMO部門売上
2010年度 86億円 旧FF14 吉田P/D就任
2011年度 62億円
2012年度 111億円
2013年度 200億円 新生FF14
2014年度 233億円
2015年度 316億円 FF14蒼天
2016年度 225億円
2017年度 317億円 FF14紅蓮
2018年度 269億円
2019年度 401億円 FF14漆黒 ←アクティブ100万人超え
2020年度 398億円
2021年度 622億円 FF14暁月
2022年度 533億円
2023年度 473億円 (拡張無しの年では前年に次ぐ、MMO事業売上歴代2位の記録)
2019年の漆黒リリース時にアクティブ100万人超えは公式ソース有りの事実ですが。
その1.5倍ぐらい売上がある2021年の暁月でSteam同接9.5万。
今回のSteam同接がそれに匹敵する9.2万もあるんだから100万人超えは余裕。
19年の公式ソースを前提として100万人超えを「断言」するためにあえて100万人と言ってるだけで実際は120万、130万いると考えられます。
売上も載せときましょうか?
スクエニMMO部門売上
2010年度 86億円 旧FF14 吉田P/D就任
2011年度 62億円
2012年度 111億円
2013年度 200億円 新生FF14
2014年度 233億円
2015年度 316億円 FF14蒼天
2016年度 225億円
2017年度 317億円 FF14紅蓮
2018年度 269億円
2019年度 401億円 FF14漆黒 ←アクティブ100万人超え
2020年度 398億円
2021年度 622億円 FF14暁月
2022年度 533億円
2023年度 473億円 (拡張無しの年では前年に次ぐ、MMO事業売上歴代2位の記録)
259名無しさん必死だな ハンター[Lv.178][SSR武][UR防][木警]
2024/07/03(水) 14:37:22.91ID:nP4+6b3a0 「実数を出さないと認めないィッ!」
ご自由にどうぞw
きみに認めていただく必要はございませんのでねえwww
無力な少数派が何を喚いても、多数派のこちらはそれを無視して踏み潰すだけですわな。
立場の差を認識したまえよきみぃw
はいソース有りの事実
圧倒的国内最多人口!
最多同接!
ナンバーワン覇権!
王の中の王!
MMOの絶対王者ファイナルファンタジーフォーティーンが
日本MMO史上序列第一位の頂点に君臨wwwwwww
どうしました?事実ですよ?w
何か文句でもあるんですかぁ??
ご自由にどうぞw
きみに認めていただく必要はございませんのでねえwww
無力な少数派が何を喚いても、多数派のこちらはそれを無視して踏み潰すだけですわな。
立場の差を認識したまえよきみぃw
はいソース有りの事実
圧倒的国内最多人口!
最多同接!
ナンバーワン覇権!
王の中の王!
MMOの絶対王者ファイナルファンタジーフォーティーンが
日本MMO史上序列第一位の頂点に君臨wwwwwww
どうしました?事実ですよ?w
何か文句でもあるんですかぁ??
260名無しさん必死だな 警備員[Lv.5][新芽]
2024/07/03(水) 15:08:26.87ID:9HYpTeckd なんでFF14が売れた売れないの話してんだ?
261名無しさん必死だな 警備員[Lv.5][新芽]
2024/07/03(水) 15:10:02.50ID:9HYpTeckd スレは誰かを犠牲にする話ばかりって主題で下まで読んでたらいきなりよくわからん話になってんな
262名無しさん必死だな 警備員[Lv.3][新芽]
2024/07/03(水) 15:11:22.53ID:WiwAackl0 一応聖剣ナンバリングは3以外主人公は救われませんでしたが世界は救われましたみたいな話じゃね
ボロクソに貶されてる4もそこは良かったと思うよ
ボロクソに貶されてる4もそこは良かったと思うよ
264名無しさん必死だな ハンター[Lv.178][SSR武][UR防][木警]
2024/07/03(水) 15:36:34.80ID:+Sps9D2Z0265名無しさん必死だな 警備員[Lv.8]
2024/07/03(水) 15:40:36.35ID:43gEXqKXH >>243
株価を見ていた
株価を見ていた
266名無しさん必死だな 警備員[Lv.10][新芽]
2024/07/03(水) 16:10:31.46ID:Ik2oYXcD0 吉田を犠牲にしたらDQ10という有吉さんもニッコリの神ゲーが出来たんだしゴミを切り捨てるのは必要なんよ
267!dongri 警備員[Lv.1][新芽]
2024/07/03(水) 16:22:34.17ID:CMbC6IPyd ビビは生きることを全うして停止したからセーフ
エンディングの暗転一人語りは泣いちゃった
エンディングの暗転一人語りは泣いちゃった
268名無しさん必死だな 警備員[Lv.18]
2024/07/03(水) 16:32:15.63ID:0WDeplBS0 FF10以降、ほとんどが安易な自己犠牲お涙頂戴だな
まぁ、今のFF信者はそんなFF10のクソシナリオを絶賛するような連中しか残ってないから、仕方ないか
まぁ、今のFF信者はそんなFF10のクソシナリオを絶賛するような連中しか残ってないから、仕方ないか
269名無しさん必死だな 警備員[Lv.15]
2024/07/03(水) 16:35:34.39ID:lCVRvQlG0 大コケした映画 ファイナルファンタジーも
最後は自己犠牲でEND
海外の映画批評家から超酷評されてました
最後は自己犠牲でEND
海外の映画批評家から超酷評されてました
270名無しさん必死だな ハンター[Lv.179][SSR武][UR防][木]
2024/07/03(水) 16:37:17.35ID:+Sps9D2Z0 >>266
作り直したにも関わらずDQ10はたった5年程度で寿命が尽きて、国内覇権もFF14にぶんどられて坂を転がり落ちるように終わって行きましたね
日本一に飽き足らず世界一のMMOへと羽ばたくFF14と吉田を、青山たちはどんな気分で見上げてたんでしょうね?
作り直したにも関わらずDQ10はたった5年程度で寿命が尽きて、国内覇権もFF14にぶんどられて坂を転がり落ちるように終わって行きましたね
日本一に飽き足らず世界一のMMOへと羽ばたくFF14と吉田を、青山たちはどんな気分で見上げてたんでしょうね?
271名無しさん必死だな ハンター[Lv.179][SSR武][UR防][木]
2024/07/03(水) 16:37:38.56ID:+Sps9D2Z0 なおDQ10の悲惨な現状
DQ10プロデューサー「どうしたらDQ10に新規復帰が増えるのか、誰か教えてください...😭」
1:名無しさん必死だな:2024/02/19(月) 16:26:13.28 ID:V5f6DC370
https://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/fd4c2dc64ccb8496e6f1f94c85f30d06/
『ドラゴンクエストX オンライン』の開発・運営チームと、プレイしてくださっている冒険者のみなさんで、『ドラゴンクエストX オンライン』について深く語り合う座談会です。
略
座談会テーマ(仮)
・コミュニティをより盛り上げるためにどんなゲーム機能が欲しいか
・冒険者目線でどうやったらアストルティアに冒険者が増えるか、なにがあれば戻ってくるかの意見・提案
・Ver7の各コンテンツをプレイしてみた感想(未プレイならその理由)
・冒険者のみなさんから開発・運営チームへ聞きたいことや言いたいこと
19:名無しさん必死だな:[sage]:2024/02/19(月) 16:48:21.53 ID:4E0I9t160
FF14や原神に勝てるところある?こんなの無料でもやらんだろ
20:名無しさん必死だな:2024/02/19(月) 16:49:19.85 ID:dtF1/JGR0
全員1人残らず開発チームを入れ替えるしかないやろ
24:名無しさん必死だな:[sage]:2024/02/19(月) 16:52:31.89 ID:8Dv4FQVe0
完全に飽きたから戻る気はない
ver5終わって満足したよver6で安西がいなくなれば継続したかもな
もう遅いけどな
29:名無しさん必死だな:2024/02/19(月) 16:54:59.46 ID:9PKoG0yWM
旬が過ぎて朽ちていく段階に入ってるから復活は無理
35:名無しさん必死だな:2024/02/19(月) 16:57:44.62 ID:p7eSKWW20
戻ってくるわけねえだろ
昔のネトゲに人が戻って盛況になることはない
ウルティマオンラインもラグナロンオンラインもサービスこそ終了してないけど超絶過疎。過疎ったままローコストで続けるかサービス終了するかだ
40:名無しさん必死だな:2024/02/19(月) 17:06:39.70 ID:zSHlmtN+0
惰性でやってる爺婆しかいない限界集落だろ
47:名無しさん必死だな:2024/02/19(月) 17:12:30.36 ID:LFd5d0/U0
日課週課だらけで一度脱落したらもういいやってなる
50:名無しさん必死だな:2024/02/19(月) 17:14:55.17 ID:/FouZSCj0
>>47
リカバリ出来る仕組みにしておけば惰性で続ける人も多いのに、
はい!あなたはここで脱落ね! ってゲーム側が提示する
53:名無しさん必死だな:2024/02/19(月) 17:16:36.41 ID:0UagCZYJ0
アイテム持ちきれない問題&倉庫が複雑化してる問題 サポートキャラクターのレンタルガチャが怠すぎる問題 移動用のマウントがエネルギー消費制になってる問題等々が積み重なって止めたな というか14に移った
βの時点で14の圧勝だったからな それくらいMMORPGをよく知らない奴が作ったDQ10と、MMORPGを好きな奴が作ったFF14とで差があるってこと
72:名無しさん必死だな:2024/02/19(月) 17:37:30.68 ID:m6tQLJhAr
スレタイ捏造かと思ったら本当にテーマで書いてあって草
452:名無しさん必死だな:2024/02/21(水) 08:50:13.92 ID:1QoIWwzM0
ストーリーはFF14のほうが王道ファンタジーやってるからな
新しいDQMMO作ってほしいわ
681:名無しさん必死だな:2024/02/26(月) 14:32:02.70 ID:mpkzQ8u/0
体験版やってみたけどこれは続けれないわ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1708327573/
DQ10プロデューサー「どうしたらDQ10に新規復帰が増えるのか、誰か教えてください...😭」
1:名無しさん必死だな:2024/02/19(月) 16:26:13.28 ID:V5f6DC370
https://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/fd4c2dc64ccb8496e6f1f94c85f30d06/
『ドラゴンクエストX オンライン』の開発・運営チームと、プレイしてくださっている冒険者のみなさんで、『ドラゴンクエストX オンライン』について深く語り合う座談会です。
略
座談会テーマ(仮)
・コミュニティをより盛り上げるためにどんなゲーム機能が欲しいか
・冒険者目線でどうやったらアストルティアに冒険者が増えるか、なにがあれば戻ってくるかの意見・提案
・Ver7の各コンテンツをプレイしてみた感想(未プレイならその理由)
・冒険者のみなさんから開発・運営チームへ聞きたいことや言いたいこと
19:名無しさん必死だな:[sage]:2024/02/19(月) 16:48:21.53 ID:4E0I9t160
FF14や原神に勝てるところある?こんなの無料でもやらんだろ
20:名無しさん必死だな:2024/02/19(月) 16:49:19.85 ID:dtF1/JGR0
全員1人残らず開発チームを入れ替えるしかないやろ
24:名無しさん必死だな:[sage]:2024/02/19(月) 16:52:31.89 ID:8Dv4FQVe0
完全に飽きたから戻る気はない
ver5終わって満足したよver6で安西がいなくなれば継続したかもな
もう遅いけどな
29:名無しさん必死だな:2024/02/19(月) 16:54:59.46 ID:9PKoG0yWM
旬が過ぎて朽ちていく段階に入ってるから復活は無理
35:名無しさん必死だな:2024/02/19(月) 16:57:44.62 ID:p7eSKWW20
戻ってくるわけねえだろ
昔のネトゲに人が戻って盛況になることはない
ウルティマオンラインもラグナロンオンラインもサービスこそ終了してないけど超絶過疎。過疎ったままローコストで続けるかサービス終了するかだ
40:名無しさん必死だな:2024/02/19(月) 17:06:39.70 ID:zSHlmtN+0
惰性でやってる爺婆しかいない限界集落だろ
47:名無しさん必死だな:2024/02/19(月) 17:12:30.36 ID:LFd5d0/U0
日課週課だらけで一度脱落したらもういいやってなる
50:名無しさん必死だな:2024/02/19(月) 17:14:55.17 ID:/FouZSCj0
>>47
リカバリ出来る仕組みにしておけば惰性で続ける人も多いのに、
はい!あなたはここで脱落ね! ってゲーム側が提示する
53:名無しさん必死だな:2024/02/19(月) 17:16:36.41 ID:0UagCZYJ0
アイテム持ちきれない問題&倉庫が複雑化してる問題 サポートキャラクターのレンタルガチャが怠すぎる問題 移動用のマウントがエネルギー消費制になってる問題等々が積み重なって止めたな というか14に移った
βの時点で14の圧勝だったからな それくらいMMORPGをよく知らない奴が作ったDQ10と、MMORPGを好きな奴が作ったFF14とで差があるってこと
72:名無しさん必死だな:2024/02/19(月) 17:37:30.68 ID:m6tQLJhAr
スレタイ捏造かと思ったら本当にテーマで書いてあって草
452:名無しさん必死だな:2024/02/21(水) 08:50:13.92 ID:1QoIWwzM0
ストーリーはFF14のほうが王道ファンタジーやってるからな
新しいDQMMO作ってほしいわ
681:名無しさん必死だな:2024/02/26(月) 14:32:02.70 ID:mpkzQ8u/0
体験版やってみたけどこれは続けれないわ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1708327573/
272 警備員[Lv.11][芽]
2024/07/03(水) 16:43:29.40ID:dBjpqpNe0 まあハンターにまとな奴がいないのはわかった
全板NGしとく
全板NGしとく
273名無しさん必死だな 警備員[Lv.19]
2024/07/03(水) 16:56:45.99ID:PaSm100nH >>272
このFF14信者の人がヤバイだけだと思うけど、面倒だからハンターNGで良いと思う
このFF14信者の人がヤバイだけだと思うけど、面倒だからハンターNGで良いと思う
274 警備員[Lv.14]
2024/07/03(水) 17:14:11.83ID:n2TH/XC90 >>259 そーなんだ!派遣なんだね!
スレチなのに派遣なんだね!すごいね!
スレチなのに派遣なんだね!すごいね!
275名無しさん必死だな 警備員[Lv.25]
2024/07/03(水) 17:16:29.69ID:GFMW9qiha 実はスレチじゃないんじゃね?
スレタイに関してはスクエニの新作としか言ってないからFF14拡張も対象かもしれない
イッチのURLの時点で違うけど
スレタイに関してはスクエニの新作としか言ってないからFF14拡張も対象かもしれない
イッチのURLの時点で違うけど
276名無しさん必死だな 警備員[Lv.4]
2024/07/04(木) 00:44:31.13ID:L91LSj1t0 役員が誰も責任取らないスクエニのゲームってのが笑うところ?
278名無しさん必死だな 警備員[Lv.16]
2024/07/04(木) 01:08:07.84ID:gAJVmath0 それでも寺田はまだ良かったんだ
ヒゲがいい気になって出しゃばりさえしなければ
ヒゲがいい気になって出しゃばりさえしなければ
279名無しさん必死だな 警備員[Lv.1][新芽]
2024/07/04(木) 01:13:08.50ID:TjYav9RVd 自己犠牲、復讐、逃亡劇
PS2以降のスクエニって大体これだよな
なんつーかシナリオの引き出しがすくねえんだなって
PS2以降のスクエニって大体これだよな
なんつーかシナリオの引き出しがすくねえんだなって
280名無しさん必死だな 警備員[Lv.22]
2024/07/04(木) 01:32:01.09ID:nTF9UPWl0 等価交換の原則だ
誰かを犠牲にしないと感動は得られない
誰かを犠牲にしないと感動は得られない
281名無しさん必死だな 警備員[Lv.18]
2024/07/04(木) 02:41:54.67ID:DDb9/7PB0 絶対に主要キャラを殺さないと我慢できなくて仕方ないんだろうな
282名無しさん必死だな 警備員[Lv.25]
2024/07/04(木) 02:58:01.92ID:CAoFNOnv0 改めて見たら主要キャラが死ぬ聖剣は1と4だけで、それ以外は死じゃなくて永久離別だったり分岐次第だな
283名無しさん必死だな 警備員[Lv.10][新芽]
2024/07/04(木) 05:31:04.90ID:chavgyZz0 スクエニの株価も犠牲になってるからセーフ
284 警備員[Lv.35]
2024/07/04(木) 06:44:10.03ID:5RoEdqvF0 スクエニって死なせてお涙頂戴しか引き出しねーんだろうな
285名無しさん必死だな 警備員[Lv.14]
2024/07/04(木) 07:30:45.68ID:eW1oQspj0 FF7でヒロイン死なせたのが成功体験になってそう
286名無しさん必死だな 警備員[Lv.12][新芽]
2024/07/04(木) 07:31:30.42ID:KqLI3YLD0 まあ聖剣てそういうもんやろ
1も2もラストに別れが有ったし
1も2もラストに別れが有ったし
287名無しさん必死だな 警備員[Lv.4]
2024/07/04(木) 08:59:14.83ID:5qh+RwTG0 ビルダーズ2は違ったがライターいなくなったしもう二度とあんなシナリオは無理だろうな
288名無しさん必死だな 警備員[Lv.2][新芽]
2024/07/04(木) 09:10:08.21ID:C5NS0YenH バカしか雇わないからこうなる
289名無しさん必死だな 警備員[Lv.6][新芽]
2024/07/04(木) 09:24:11.38ID:tcVOu5we0 原作者抜けてるんだから慣習に習うしかないんじゃないの
知らん奴が勝手に変えたら聖剣とはとなってしまう
知らん奴が勝手に変えたら聖剣とはとなってしまう
290名無しさん必死だな 警備員[Lv.5]
2024/07/04(木) 09:26:39.79ID:AkuI8Y1h0 YOU(´;ω;`)
みんなの命を分けてくれYOUのために涙を
みたいなハッピーエンドにしてくれるだろ知らんけど
みんなの命を分けてくれYOUのために涙を
みたいなハッピーエンドにしてくれるだろ知らんけど
291名無しさん必死だな 警備員[Lv.8][新芽]
2024/07/04(木) 09:30:12.83ID:meRNx8Fo0 わたし、木になります!
292名無しさん必死だな 警備員[Lv.19]
2024/07/04(木) 10:57:40.15ID:DDb9/7PB0 せっかく綺麗に一区切りしてリマスターで3部作として売れそうな所まできたのにあんな終わり方したキングダムハーツ3は頭がが湧いてる
294名無しさん必死だな 警備員[Lv.20]
2024/07/04(木) 11:11:19.36ID:w4MqlEikH 聖剣伝説は2が一番よかったな
声優付けられてクソ萎えたけどな
声優付けられてクソ萎えたけどな
295名無しさん必死だな 警備員[Lv.15]
2024/07/04(木) 11:23:05.90ID:orJm85e0a 聖剣3だってフェアリーが最後には木になったやんけ
最大の戦犯だから誰も別れを惜しまなかっただけで
最大の戦犯だから誰も別れを惜しまなかっただけで
296名無しさん必死だな 警備員[Lv.16][苗]
2024/07/04(木) 12:10:40.57ID:zT2PMQ6I0 >>291
何気なくスレ開いて誤字か? と思ってスレタイと前レス追って抱腹絶倒した
何気なくスレ開いて誤字か? と思ってスレタイと前レス追って抱腹絶倒した
297名無しさん必死だな 警備員[Lv.8]
2024/07/04(木) 12:19:31.94ID:D6gbTspgH >>10
FF14が欠番になった物語
FF14が欠番になった物語
298名無しさん必死だな 警備員[Lv.4][新芽]
2024/07/04(木) 12:25:07.11ID:KLFSk1m50 犠牲になったのだ
犠牲の犠牲にな
犠牲の犠牲にな
299名無しさん必死だな 警備員[Lv.19]
2024/07/04(木) 12:58:43.65ID:B/2PBthE0 ドラクエ11は超ハッピーエンドだけどな
あーいうので良いのかもしれんな
あーいうので良いのかもしれんな
300名無しさん必死だな 警備員[Lv.8][新芽]
2024/07/04(木) 13:05:11.48ID:YPfm/mYF0 実はヒロインが黒幕で、犠牲になるというのは嘘で世界を滅ぼすためにバケモンになって襲ってきたら少しは褒めてやる
301名無しさん必死だな 警備員[Lv.5][新芽]
2024/07/04(木) 13:14:24.78ID:tcVOu5we0 まあでも天気の子みたいに拒否する物語かもしれないからな
出てみないことには
出てみないことには
302名無しさん必死だな 警備員[Lv.27]
2024/07/04(木) 14:27:02.98ID:s8OPhZLP0 >>299
最初の世界のロウやら残りの仲間は牢獄へ閉じ込められたみたいなもんだけどな
最初の世界のロウやら残りの仲間は牢獄へ閉じ込められたみたいなもんだけどな
303名無しさん必死だな ハンター[Lv.191][SSR武][UR防][木]
2024/07/04(木) 14:50:21.64ID:FPdxAMTV0304名無しさん必死だな 警備員[Lv.26]
2024/07/04(木) 16:01:42.69ID:Bgbald010 自分さえ良ければいいDQ11エンドvs自分は不幸だが世界は平和な聖剣エンド
究極の選択
究極の選択
305名無しさん必死だな 警備員[Lv.4][新芽]
2024/07/04(木) 16:46:47.85ID:GNpFNN1J0 >>304
ドラクエは最終的に一番いい感じの世界線に融合してラストのハッピーエンド時空だけになるらしいぞ
ドラクエは最終的に一番いい感じの世界線に融合してラストのハッピーエンド時空だけになるらしいぞ
307名無しさん必死だな 警備員[Lv.11][新芽]
2024/07/04(木) 17:25:31.47ID:YPfm/mYF0 DQ11はドラゴンボールみたいな世界線分岐型じゃなくて、ドラえもんみたいな歴史改変型だろ
実際改変前の記憶がうっすら残ってるっぽい描写もあるし
実際改変前の記憶がうっすら残ってるっぽい描写もあるし
310名無しさん必死だな 警備員[Lv.20]
2024/07/04(木) 18:49:48.69ID:DDb9/7PB0 仲間キャラが死んだFF
FF1 無し
FF2 無し
FF3 無し
FF4 テラ死亡
FF5 ガラフ死亡
FF6 シャドウ死亡
FF7 エアリス死亡
FF8 無し
FF9 ビビ老衰
FF10 ティーダ消滅
FF11 無し
FF12 無し
FF13 無し
FF14 無し
FF15 ノクティス死亡
FF16 ジョシュア死亡。シド死亡。クライヴ生死不明
FF16が一番酷くて草
FF1 無し
FF2 無し
FF3 無し
FF4 テラ死亡
FF5 ガラフ死亡
FF6 シャドウ死亡
FF7 エアリス死亡
FF8 無し
FF9 ビビ老衰
FF10 ティーダ消滅
FF11 無し
FF12 無し
FF13 無し
FF14 無し
FF15 ノクティス死亡
FF16 ジョシュア死亡。シド死亡。クライヴ生死不明
FF16が一番酷くて草
311名無しさん必死だな 警備員[Lv.20]
2024/07/04(木) 18:50:52.24ID:DDb9/7PB0 ああいや、操作キャラじゃなかったらFF2とかFF3とかめっちゃ死んでた気もするな
313名無しさん必死だな 警備員[Lv.11][新芽]
2024/07/04(木) 19:08:34.16ID:sA7tTJqo0 ミンウ、ヨーゼフ、リチャード、水の巫女エリア、ジャッジゼクトぐらいは入れとけ
314名無しさん必死だな 警備員[Lv.9][芽]
2024/07/04(木) 19:47:09.71ID:4E6fg3VR0 FF2は4人目の操作キャラが半分ぐらい死んで入れ替わっていくのに
315名無しさん必死だな 警備員[Lv.1][新芽]
2024/07/04(木) 21:47:24.85ID:v9ikuTAj0 FF12も4人目枠はラーサーとアーシェ以外は死んでるな
FF13はライトニングリターンズで全員死んで成仏した
FF15はpt全滅したけどロイヤルエディションだと仲間3人は生きていたらしい
FF13はライトニングリターンズで全員死んで成仏した
FF15はpt全滅したけどロイヤルエディションだと仲間3人は生きていたらしい
317名無しさん必死だな 警備員[Lv.27]
2024/07/04(木) 22:18:10.35ID:5xsy6AnT0 ウネとドーガもか
318名無しさん必死だな 警備員[Lv.13]
2024/07/04(木) 22:36:18.33ID:v2NEzxGn0 >>280
過疎14のコラボ先?
過疎14のコラボ先?
319名無しさん必死だな 警備員[Lv.4][芽]
2024/07/04(木) 22:49:10.63ID:duRn4qaa0 FF13
https://i.imgur.com/RK8JOUG.png
FF15
https://i.imgur.com/hUhJtwv.jpeg
FF16
https://i.imgur.com/44l9LTa.jpeg
14は貼るまでもないけど顔も犠牲になってるな
https://i.imgur.com/RK8JOUG.png
FF15
https://i.imgur.com/hUhJtwv.jpeg
FF16
https://i.imgur.com/44l9LTa.jpeg
14は貼るまでもないけど顔も犠牲になってるな
320名無しさん必死だな 警備員[Lv.4][芽]
2024/07/04(木) 22:54:50.05ID:Dwlbx5Hs0 下で投げた時好投してた記憶が無くなればどうジャッジされるか興味あるのかわかんない
321名無しさん必死だな 警備員[Lv.1][新芽]
2024/07/05(金) 00:37:20.97ID:DQ+BzLE20 円安バリア効いてるなぁ。
322名無しさん必死だな 警備員[Lv.1][新芽]
2024/07/05(金) 00:51:10.37ID:63W/YRAV0 悲しみの双日
今年はそうで楽しいな
今年はそうで楽しいな
323名無しさん必死だな 警備員[Lv.18]
2024/07/05(金) 02:11:43.17ID:NAMnKnMh0 他界したFFキャラだけ集めて大冥界スマッシュブラザーズとかどうだ
お盆はフェスで人間界に戻り特別なステージでバトルを楽しもう
お盆はフェスで人間界に戻り特別なステージでバトルを楽しもう
324名無しさん必死だな 警備員[Lv.23]
2024/07/05(金) 02:31:30.73ID:YsrfCDeI0 あの世一武道会かよ
325名無しさん必死だな 警備員[Lv.1][新芽]
2024/07/05(金) 12:31:05.21ID:0X2r3ckw0 一方ブレイブリーデフォルト2
ヒロインが犠牲にならないと世界を救えない?知ったことか
なんとかして別の方法を探すぞ!
ヒロインが犠牲にならないと世界を救えない?知ったことか
なんとかして別の方法を探すぞ!
326名無しさん必死だな 警備員[Lv.5][新芽]
2024/07/05(金) 12:47:35.59ID:h+HpOhfs0 一方シビアな現実を受け入れられずご都合最強サクセスなろう系を崇拝してるのはキモ豚だけなのであった🤗
ゲームの中でくらい現実を直視したくないと言うのが彼らの主張だそうです
かわいそう☺😭
ゲームの中でくらい現実を直視したくないと言うのが彼らの主張だそうです
かわいそう☺😭
327名無しさん必死だな 警備員[Lv.27]
2024/07/05(金) 12:48:59.16ID:FP7R5y6Q0 >>325
これもそういう話になるんとちゃうの?公式サイト見た感じ
そしたらそれはそれで今時ありきたりな手垢が付いたシナリオと叩かれそうだけどね
聖剣は何をやっても駄目、一方の浅野と河津のゲームは神という風潮だしな
これもそういう話になるんとちゃうの?公式サイト見た感じ
そしたらそれはそれで今時ありきたりな手垢が付いたシナリオと叩かれそうだけどね
聖剣は何をやっても駄目、一方の浅野と河津のゲームは神という風潮だしな
328名無しさん必死だな 警備員[Lv.17]
2024/07/05(金) 13:14:21.78ID:34QazfXIH 吉田が14と16を犠牲にして株価を下落させる物語
329名無しさん必死だな 警備員[Lv.6][新芽]
2024/07/05(金) 13:19:16.00ID:8VtYFQ/r0 か、河津!?
330名無しさん必死だな 警備員[Lv.8]
2024/07/05(金) 13:23:26.60ID:4i7sEy250 緑色の子が犠牲になるけど記憶を引き継いだ二号機が目覚めて見かけ上ハッピーエンドでしょ
LoMで緑色の子は複数個体居て意識と記憶は共有という設定があるから
LoMで緑色の子は複数個体居て意識と記憶は共有という設定があるから
331名無しさん必死だな 警備員[Lv.31][R防]
2024/07/05(金) 13:24:35.03ID:NcGoSgWY0332名無しさん必死だな ハンター[Lv.202][SSR武][UR防][木]
2024/07/05(金) 13:25:24.69ID:eYZrflXy0 >>328
FF14が「黄金のレガシー」で過去最高の同時接続数を記録!
https://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/topics/detail/5fe2071c862089bcf0ee94e22cb778a0b8452425
>ファイナルファンタジーXIVプロデューサー兼ディレクターの吉田です。拡張パッケージ『黄金のレガシー』のアーリーアクセス開始以降、多数のプレイと混雑緩和に関するご協力、誠にありがとうございます!
皆さまのご協力と併せ、最大ログイン数を拡充できていたこともあり、2013年の新生以来、過去最大の同時接続者数を記録することができました。
FF14が「黄金のレガシー」で過去最高の同時接続数を記録!
https://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/topics/detail/5fe2071c862089bcf0ee94e22cb778a0b8452425
>ファイナルファンタジーXIVプロデューサー兼ディレクターの吉田です。拡張パッケージ『黄金のレガシー』のアーリーアクセス開始以降、多数のプレイと混雑緩和に関するご協力、誠にありがとうございます!
皆さまのご協力と併せ、最大ログイン数を拡充できていたこともあり、2013年の新生以来、過去最大の同時接続者数を記録することができました。
333名無しさん必死だな 警備員[Lv.48]
2024/07/05(金) 13:36:56.37ID:ZEtVsGPB0 >>327
ネガティブ思考極まってるな自分が好きで楽しめたら良くて他人の悪態は気にするなよ
見方を変えたら評価なんて真逆評価にだってなる
聖剣3は3Dモデルが大好評、神ゲー
浅野ゲーはストーリーが無味無臭、神ゲーとかありえない
河津ゲーは受け入れ難いデザイン、神ゲーとかありえない
ネガティブ思考極まってるな自分が好きで楽しめたら良くて他人の悪態は気にするなよ
見方を変えたら評価なんて真逆評価にだってなる
聖剣3は3Dモデルが大好評、神ゲー
浅野ゲーはストーリーが無味無臭、神ゲーとかありえない
河津ゲーは受け入れ難いデザイン、神ゲーとかありえない
334名無しさん必死だな 警備員[Lv.30]
2024/07/05(金) 13:59:46.96ID:MDoLp0vY0 河津ゲーは宗教的な何かだからな
ごく一部の人に刺さるがそれ以外の人には知られもしない
河津も信者だけで回せるんなら一般ウケする必要もないと色々削ぎ落としてるしな
ごく一部の人に刺さるがそれ以外の人には知られもしない
河津も信者だけで回せるんなら一般ウケする必要もないと色々削ぎ落としてるしな
335名無しさん必死だな 警備員[Lv.13][新芽]
2024/07/05(金) 15:04:51.65ID:mRFUzbqf0 同接もアクティブじゃないし絞ってた入口開けた一瞬のハリボテの最高で草
336名無しさん必死だな ハンター[Lv.203][SSR武][UR防][木警]
2024/07/05(金) 15:48:45.68ID:h+fJCkVg0 >>335
〜拡張発売前〜
バカ「FF14のアクティブ50万!アクティブ50万!」(ソース無し)
アクティブ50万って何だったのぉ〜??
ねえねえ、現実はアクティブ100万人以上でどんな気分ー??w
馬鹿じゃないの?www
〜拡張発売前〜
バカ「FF14のアクティブ50万!アクティブ50万!」(ソース無し)
アクティブ50万って何だったのぉ〜??
ねえねえ、現実はアクティブ100万人以上でどんな気分ー??w
馬鹿じゃないの?www
337名無しさん必死だな 警備員[Lv.15]
2024/07/05(金) 16:21:12.08ID:pRUVAGOu0 >>327
え?サガエメ?
え?サガエメ?
339名無しさん必死だな 警備員[Lv.19]
2024/07/05(金) 18:54:21.10ID:tti8PwEt0 >>310
FF14 株価死亡
FF14 株価死亡
340名無しさん必死だな 警備員[Lv.8][新芽]
2024/07/05(金) 19:00:18.77ID:NDxTFwao0 ここではサガエメのシナリオ評判悪いけどボーニー編以外はどれも良かったと思うけどな
綱紀編の旅立ちエンドとか初代サガ1オマージュと綱紀編の完結を上手く繋げてたと思うしD5編のラスボス戦で歌詞が繋がる演出とかも良かった
ボーニー編はまあ虚無だけどな
綱紀編の旅立ちエンドとか初代サガ1オマージュと綱紀編の完結を上手く繋げてたと思うしD5編のラスボス戦で歌詞が繋がる演出とかも良かった
ボーニー編はまあ虚無だけどな
341名無しさん必死だな 警備員[Lv.32][R防]
2024/07/05(金) 19:15:07.59ID:NcGoSgWY0 ゲームに置いてのシナリオは多くの構成要素のうちの一つでしかない
漫画なら絵とシナリオで相当な構成要素だが、ゲームではシナリオだけ突出していても他が大減点なら売れない
漫画なら絵とシナリオで相当な構成要素だが、ゲームではシナリオだけ突出していても他が大減点なら売れない
342名無しさん必死だな 警備員[Lv.8][新芽]
2024/07/05(金) 19:24:37.63ID:NDxTFwao0343名無しさん必死だな ハンター[Lv.206][SSR武][UR防][木]
2024/07/05(金) 19:47:00.13ID:h+fJCkVg0 >>339
「過疎ってるんでェッ!」
しかし吉田の無慈悲な鉄槌が振り下ろされたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
FF14が「黄金のレガシー」で過去最高の同時接続数を記録!
https://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/topics/detail/5fe2071c862089bcf0ee94e22cb778a0b8452425
>ファイナルファンタジーXIVプロデューサー兼ディレクターの吉田です。拡張パッケージ『黄金のレガシー』のアーリーアクセス開始以降、多数のプレイと混雑緩和に関するご協力、誠にありがとうございます!
皆さまのご協力と併せ、最大ログイン数を拡充できていたこともあり、2013年の新生以来、過去最大の同時接続者数を記録することができました。
「過疎ってるんでェッ!」
しかし吉田の無慈悲な鉄槌が振り下ろされたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
FF14が「黄金のレガシー」で過去最高の同時接続数を記録!
https://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/topics/detail/5fe2071c862089bcf0ee94e22cb778a0b8452425
>ファイナルファンタジーXIVプロデューサー兼ディレクターの吉田です。拡張パッケージ『黄金のレガシー』のアーリーアクセス開始以降、多数のプレイと混雑緩和に関するご協力、誠にありがとうございます!
皆さまのご協力と併せ、最大ログイン数を拡充できていたこともあり、2013年の新生以来、過去最大の同時接続者数を記録することができました。
344名無しさん必死だな 警備員[Lv.4][芽警]
2024/07/05(金) 20:07:48.57ID:XmAvQv1o0 なんか派閥争いに負けてますね
背が低いからJKも乗れるみたいなもんだから
背が低いからJKも乗れるみたいなもんだから
345名無しさん必死だな 警備員[Lv.10]
2024/07/05(金) 21:23:50.17ID:DbbPSaMod スクエニって誰かが死ぬ展開でしか感動作れないのかくらいすぐキャラ殺すよね
346名無しさん必死だな 警備員[Lv.7]
2024/07/06(土) 07:39:10.76ID:Q6/zrMlt0 吉田も14と16を犠牲にしてスクエニを潰しそうにしてるくらい
347名無しさん必死だな 警備員[Lv.15]
2024/07/06(土) 07:44:03.53ID:+ZF29HB40 >>2
ヨッチンが発売前にあんだけヒボチューしてたFF15と自信満々で世に送り出したFF16が、ほとんど同じあらすじで説明できてるの草。
ヨッチンが発売前にあんだけヒボチューしてたFF15と自信満々で世に送り出したFF16が、ほとんど同じあらすじで説明できてるの草。
348名無しさん必死だな 警備員[Lv.4][新芽]
2024/07/06(土) 07:45:19.26ID:g66PVEti0 >>346
後に引けなくなって無理やり黄金のレガシーを失敗扱いにしてるのいつ見ても笑うwwwwww
きみたちの妄想の中では拡張は失敗ということになってますが、現実では黄金のレガシーはミリオンセラーの大成功していますよねw
向き合わなきゃ現実とwww
きみたちが何を喚いてもピーク同接から見て、「アクティブ=月額課金人口」は100万人(100万アカウント)をゆうに超えているのは確定ですからw
誰も文句の言えない圧倒的国内覇権(アクティブ人口最多)MMOですなぁwww
後に引けなくなって無理やり黄金のレガシーを失敗扱いにしてるのいつ見ても笑うwwwwww
きみたちの妄想の中では拡張は失敗ということになってますが、現実では黄金のレガシーはミリオンセラーの大成功していますよねw
向き合わなきゃ現実とwww
きみたちが何を喚いてもピーク同接から見て、「アクティブ=月額課金人口」は100万人(100万アカウント)をゆうに超えているのは確定ですからw
誰も文句の言えない圧倒的国内覇権(アクティブ人口最多)MMOですなぁwww
350名無しさん必死だな 警備員[Lv.4][新芽]
2024/07/06(土) 08:17:30.16ID:KhDaWftz0 テイルズオブアビスもしにまくりだな
351名無しさん必死だな 警備員[Lv.9]
2024/07/06(土) 09:07:48.26ID:R7v7L/Ej0 >>347
FF14もパクって犠牲になってるから問題ない
FF14もパクって犠牲になってるから問題ない
352名無しさん必死だな 警備員[Lv.4][新芽]
2024/07/06(土) 09:52:31.25ID:F+OBCL/30 「過疎ってるんでェッ!」
しかし吉田の無慈悲な鉄槌が振り下ろされたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
FF14が「黄金のレガシー」で過去最高の同時接続数を記録!
https://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/topics/detail/5fe2071c862089bcf0ee94e22cb778a0b8452425
>ファイナルファンタジーXIVプロデューサー兼ディレクターの吉田です。拡張パッケージ『黄金のレガシー』のアーリーアクセス開始以降、多数のプレイと混雑緩和に関するご協力、誠にありがとうございます!
皆さまのご協力と併せ、最大ログイン数を拡充できていたこともあり、2013年の新生以来、過去最大の同時接続者数を記録することができました。
しかし吉田の無慈悲な鉄槌が振り下ろされたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
FF14が「黄金のレガシー」で過去最高の同時接続数を記録!
https://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/topics/detail/5fe2071c862089bcf0ee94e22cb778a0b8452425
>ファイナルファンタジーXIVプロデューサー兼ディレクターの吉田です。拡張パッケージ『黄金のレガシー』のアーリーアクセス開始以降、多数のプレイと混雑緩和に関するご協力、誠にありがとうございます!
皆さまのご協力と併せ、最大ログイン数を拡充できていたこともあり、2013年の新生以来、過去最大の同時接続者数を記録することができました。
>>310
FF2たくさん死んどるやろが
FF2たくさん死んどるやろが
354名無しさん必死だな 警備員[Lv.9]
2024/07/06(土) 20:37:07.76ID:Ypafzme40 ペルソナ3は主人公殺して終わったけどその後、後日談商法がやり辛くなる事がわかってからはそんな事しなくなった
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