【アサクリシャドウズ】信長公記の検証から弥助の身分は非武士身分の「中間衆」が濃厚に ★2

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/08(月) 00:31:26.59

『信長公記』の本能寺の変に記されている死亡者を検証した結果
家族名がある人は「小姓衆」、家族名がない人は「中間衆」として数えられている
家族名のない弥助は中間衆だったというのが自然だろう

Yasuke's Rank 弥助の階級について
https://note.com/46468892/n/n3a1fba30d081

『信長公記』699ページ
https://kokusho.nijl.ac.jp/biblio/100108970/699?ln=ja
※前スレ
【アサクリシャドウズ】信長公記の検証から弥助の身分は非武士身分の「中間衆」が濃厚に
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1720238397/

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/08(月) 00:33:04.73

明智方が「黒奴は動物で何も知らず、又日本人でない故之を殺さず」と評した(一次資料)

擁護派はこれ以上のソースあったら教えて欲しいです、なおロックリーは禁止カードとします

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/08(月) 00:35:03.88

🇫🇷本場の差別と捏造のミルフィーユを召し上がれ🥳

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/08(月) 00:36:11.77

弥助やないか～～い

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12] · 2024/07/08(月) 00:36:57.88

私たちの侍とか、最初から開発の脇甘過ぎてなんとも擁護しようがないよね

警備員[Lv.14] · 2024/07/08(月) 00:39:00.04

ID非公開さん

2024/2/3 18:37

1回答

歴史に詳しい方に質問です。

今海外で話題となっている『弥助』についてです。

彼について『侍だった』『織田信長の付き人であって、侍ではなかった』と意見がバラバラです。

弥助は侍だったのですか？
教えていただけましたら幸いです。

折りたたむ
日本史 | 歴史・567閲覧・25

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ベストアンサー
ゆっちさん

2024/2/3 18:42

諸説あるでしょうが…
『家忠日記』の天正10年4月19日（1582年5月11日）付けの記述に「上様（信長）御ふち（扶持＝給与）候」とありますし、信長の側近くにいて帯刀していますから信長に仕える士分の「侍」と考えてもいいでしょうね。https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11292851661

警備員[Lv.14] · 2024/07/08(月) 00:39:21.83

https://x.com/ellen_islay/status/1792395595950473678?t=c4V4RJ6uY6auHvK_ZSpN9A&s=19

これ問題をゲームの話しと誤認識してる人が多いみたいだけど

信長が黒人の奴隷を召抱えてた名前は弥助（信長公記）
↓
なんか刀与えられて道具持ちしてた（信長公記）
↓
本能寺の変の後明智と戦ってた（イエズス会日本年報）
↓
弥助は黒人の侍（論文）
からのアサクリを問題視してるのでは？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.17] · 2024/07/08(月) 00:41:17.78

令和のアイリスチャントーマスロックリー

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/08(月) 00:43:45.98

■明智が冷遇したから侍ではない！
→その上司の信長が厚遇している

■当時みんな動物扱いしてた！
→信長は人間と同じく扶持を与えて短刀と私宅まで与えている

■名字がないから侍ではない！
情報が少ないから大した人物じゃない！
→そもそも家来であった在留期間が短い、さらに外国から買われた例外中の例外存在で身分や人物評まで断言するほど材料が無いのが事実

■UBIが文化盗用で全て史実にしようとしている！偉大な侍設定を撤回しろ！歴史修正するな！
→謎の多い黒人がいたのは史実で文化盗用じゃない、侍の可能性もそうじゃない可能性も完全に否定できないのも史実
そもそもUBIは全て史実ではなく「空想で埋めた」と言っているから歴史修正でもない
史実を偉大な侍設定で埋める行為は既に日本の作品で日本人自身が散々やっている
侮辱でもなくむしろ弥助の謎多き人物評を面白がる認識は日本共通

つまりUBIが史実を下敷きにフィクションで埋めたゲームと言っているのを
SFのアサクリも知らんやつがアンチポリコレ棒にするため曲解して文句言ってるだけにしか見えんな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/08(月) 00:47:34.28

>>5
日本人には感情移入出来ないって言ってる事に気がついているんだろうか？
擁護派は弥助以外の事はスルーする様に指示されてるみたいに同じ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.20] · 2024/07/08(月) 00:49:05.38

弥助ガイジ、弥助いうな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.17] · 2024/07/08(月) 00:50:07.90

>>10
完全な人種差別だからねぇ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.20] · 2024/07/08(月) 00:51:25.25

>>１２
イタリアのインタビューで身長がとかも言ってたんだよな
誰かURL残してる人いないかな保存し忘れた

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/08(月) 00:53:26.02

■名字がないから侍ではない！
→黒人の家来という特殊な人物なうえ、侍じゃないと身分の「名字帯刀」という認識は江戸時代
安土桃山時代の弥助を無理やり江戸時代の認識であえて断言する方が歴史修正では？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.18] · 2024/07/08(月) 00:53:26.20

弥助が白人だったら許してたよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3] · 2024/07/08(月) 00:59:45.95

>>9
◼信長が厚遇…明智は武士とも侍ともとれない元奴隷の弥助に情けをかけた

□奴隷を人間扱いした日本人は未だ人類の最高到達点

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/08(月) 01:05:10.48

>>10
アサクリはダブル主人公でもう一人の主人公は普通に日本人のくノ一だぞ？
弥助以外の事スルーしているのはどっちだろうか

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12][新] · 2024/07/08(月) 01:06:20.06

なんか弥助をペット扱いすると発狂する奴がいるね
不思議

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/08(月) 01:09:40.39

結局、否定するほども肯定するほども判断材料がない上に侍の定義も曖昧

まあ弥助が侍でなくともサムライだったのは事実だし、伝説級と言えるほど相撲が強かったんだから間違いとも言えんわなぁ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12][新] · 2024/07/08(月) 01:12:10.58

弥助を日本人じゃ無い私たちの目が必要とか言う理由で出した時点で人種差別なんやで
過去にダブル主人公でもそんな役割持ったキャラいなかったんでしょ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12][新] · 2024/07/08(月) 01:13:33.58

>>19
十人力をまさかそのまんま十人分の力と思ってるのか？
相撲の強さで伝説級なら弥助は雷電為右衛門とかと同等クラスって事？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.19] · 2024/07/08(月) 01:13:58.57

白人の歴史で黒人が虐げられて来た因縁をアジアにまで広げようとして白人の傲慢さは変わらないな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.20] · 2024/07/08(月) 01:15:37.97

UBI擁護してるやつ、弥助言いはんな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.17] · 2024/07/08(月) 01:15:38.33

>>13
これだな
イタリア語なら日本猿にはバレないだろって思ってたんだろうな
https://multiplayer.it/articoli/assassins-creed-shadows-intervista-summer-games-fest-2024.html

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.6] · 2024/07/08(月) 01:16:33.61

日本キャンセルカルチャーをするIGNやUBIソフトのこうした憎悪に満ちた行為を可能な限り強く非難するとともに
日本の歴史を無視し黒人をその道具にしてる事を業界全体やプレイヤーにも非難を呼びかける
そしてそれをいうのは日本人やなく白人だというなら海外でもアサクリは日本差別と売れないことの証明である

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/08(月) 01:19:41.38

UBIはくノ一を実在したものだと思ってるのか？
山田風太郎の創作なのに

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7] · 2024/07/08(月) 02:08:27.59

一年前でこれ
https://www.youtube.com/watch?v=gKI5bGPCkpY

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/08(月) 02:14:55.37

>>26
UBIは史実を下敷きに「空想で埋めた」言っている
それをあらゆる全てが史実だと言っていると捻じ曲げて聞く耳持たないアンチポリコレが暴走しているだけ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.18] · 2024/07/08(月) 02:25:57.49

下敷きがでたらめなんだが

忍者vs侍
『アサシンクリード』には歴史上の人物が主人公になったことはありません。なぜ弥助の伝統を破ることになったのでしょうか？

彼を登場させる決定は、ゲームの舞台を安土桃山時代、特に織田信長の台頭期に設定すると決めた頃に決定されました。
調べていくうちに、実際に起こったあらゆる重要な出来事に弥助が立ち会っていたことに気づき、それは私たちにとって驚きでした。
「この男は誰だ？」と私たちは自問し、さらに詳しいことがわかったとき、「わかりました、それは興味深いです、彼をゲームに参加させましょう」と言いました。

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/07/08(月) 02:34:53.12

>>9
武士なら苗字は必須よ
家を興すかどうかが肝心だからここが抜けてる武士は存在しない
一騎合と呼ばれる騎馬と歩兵でワンセットという最低ランクの武士にもかならず苗字はある
伊達は徴兵のための人口調査を領国でやっててその史料が今に残ってるけど
そこでは土着で普段は百姓仕事をやってる地侍にもちゃんとみんな苗字が記載されてる

でその伊達の国勢調査（野臥日記）には伊達や各地の地頭から扶持をもらってるけど
苗字ないやつもわんさかいてこいつらは陣夫として徴用されたことがわかっている
扶持をもらってるから武士だったという主張がでたらめなのもわかるし
苗字がなくて扶持をもらってるという点でまさに甲州征伐の時に目撃された陣夫としての弥助と状況が一致する

弥助がヴァリニャーノの贈り物で織田信長からは帽子や椅子同様大事にされたのは間違い無い
だからこそ苗字伝わってない時点でもう武士の可能性が限りなく低いんだわ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/07/08(月) 02:42:19.03

あっと一騎合が最低ランクてのは表現として間違ってるわ
ユニットとしての最小限て感じね

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3] · 2024/07/08(月) 02:52:00.58

日本人の1人の意見としてハッキリ言うけど未だロックリーを一次資料かのように信奉し振る舞う外人のバカが想像以上に本当に多くて尚更今回のアサクリをubiが「史実に忠実です」「本当の日本の歴史を学べる」なんてバカなガイジんにリップサービスしたらロックリーを信じてるバカが更に増えて慰安婦や南京みたいになるなと恐怖を感じてるんだよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3] · 2024/07/08(月) 02:54:02.28

侍の主人公が弥助でもその他の黒人でもヒットラーでもマクロンでもバイデンでもポル・ポトでも毛沢東でも卑弥呼でも何でもいーんだよゲームなんだから…ロックリーのなろう小説を一次資料かのように振る舞うバカ外人さえこの世にいなければね

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3] · 2024/07/08(月) 02:57:49.15

日本人は肌の色で差別して毎日ニュースになるなんて事は皇紀2684年の中で無いのよ…風呂も混浴の時代もあったし相撲ですら外人ヒーローが沢山いた平成に一大ブームだったK-1グランプリなんて人種のサラダボールだったけど日本人は全員大好きだったし同じように応援してた…そんな穏やかな民族性があるんだよ😃

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3] · 2024/07/08(月) 03:01:13.22

未だに黒人がどうこう言ってる奴等はどうしても黒人差別を日本人に擦り付けたいレイシストだよ、ボビーが差別うけたか？サンコンが差別されたって言ってたか？日本人は人種や肌の色でカーストを考えるなんて事はないそんな愚か者じゃない

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3] · 2024/07/08(月) 03:04:37.72

全ての原因はubiの不誠実なヘイトの数々にある黙って今回もバカゲーですって販売してりゃこんな穏やかな日本人の心に火を付けないんよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4] · 2024/07/08(月) 03:10:34.57

兎に角日本人は黒人差別なんて考える事すらしないよNetflixの弥助に反対運動したかい？戦国無双に反対運動したかい？仁王に反対運動したかい？
ubiが不誠実極まりない侵略者だから日本人は悪意あるおぞましい何かと恐怖を感じたんだ日本人の防衛本能を目覚めさせた代償は払ってもらうよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4] · 2024/07/08(月) 03:10:47.99

おしまい😚

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/07/08(月) 03:23:08.16

>>19
信長は相撲大好きで大会の主催しまくりだったから
成績優秀者や気に入ったやつには苗字をほいほい与えてるのに
弥助には別にあげてねえけどね

弥助がどうだったかだけじゃなく同時代の他の日本人たちはどうだったかも比較してみたら
弥助が特別だった事ってつまるところ「当時日本では珍しい黒人だった」くらいじゃね

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/08(月) 03:49:47.37

家名無しの武士って織田家臣に誰かいた？
つか歴史上で誰かいたんだ？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5] · 2024/07/08(月) 03:54:21.69

>>30
わかりやすいね

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5] · 2024/07/08(月) 04:00:13.08

刀も武士としての揃いじゃないし家の件にしてもなあ
そこらへんの農民も家に住んでたわけで
なんなら馬にも小屋があるわけで

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12] · 2024/07/08(月) 04:14:02.56

つーかアサクリは侍どころか武将や大名みたいな扱いしてないか？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.18][苗] · 2024/07/08(月) 04:22:10.80

相撲大会で活躍した力士は脇差し太刀セットでもらってるよね
脇差しより短い鞘なしの短刀しか貰ってない弥助はその程度と考えるのが妥当よ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11] · 2024/07/08(月) 04:26:31.49

嘘でも武士にしようとしたのに念入りに潰されてるの草

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.34] · 2024/07/08(月) 05:01:55.23

そりゃ嘘で歴史を書き換えられちゃたまらんし

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8] · 2024/07/08(月) 05:27:43.35

>>36
それでも燃えたかもしれない。アサクリはバカゲーで売れてたわけじゃないし。日本舞台自体はずっと待望されてたし。

予約一年待ちの高級レストラン行って、学食のラーメンみたいな出されたとして、「まあでもラーメンも美味いからヨシっ！」とは普通ならないわけで

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9] · 2024/07/08(月) 05:52:22.38

日本キャンセルカルチャーをするIGNやUBIソフトのこうした憎悪に満ちた行為を可能な限り強く非難するとともに
日本の歴史を無視し黒人をその道具にしてる事を業界全体やプレイヤーにも非難を呼びかける
そしてそれをいうのは日本人やなく白人だというなら海外でもアサクリは日本差別と売れないことの証明
The AI of ACS

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/08(月) 06:09:49.84

ぶっちゃけ
ちゃんと全部クリエイターの妄想ですって最初から言ってたら侍でもなんでも良いんだけどな…

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/08(月) 06:26:05.89

>>19
信長はおきにには簡単に家名（苗字）名乗るのを許すor与えてるんだわ
弥助には家名（苗字）与えてないからお察し

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/08(月) 06:27:48.74

>>42
家って単に武家奉公人が住む集合屋敷
今でいうアパートみたいなもんに住む様にさせただけや

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7] · 2024/07/08(月) 06:44:05.55

>>9
それな
あとアサクリを起動するたびに「このゲームは歴史上の出来事をテーマとしたフィクションです」
との文言が英語版含め全世界版で出る
https://i.imgur.com/LTyTmUc.png

史実に忠実なゲーム←言ってない
フィクションて言いてるのに史実に忠実なゲームだから改変はしちゃいけないんだーって馬鹿なのかな
この一枚で君らは論破されてんだよね

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/08(月) 06:47:02.90

UBIのバイト湧いてるやん

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7] · 2024/07/08(月) 06:57:43.38

そこまで弥助が伝説の侍だった説に自信があるなら日本歴史学会で発表すればいい

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10] · 2024/07/08(月) 07:10:53.21

ところがインタビューでは言ってるんだなー
しかも歴史の詳しい人にも楽しんでほしいとか人を馬鹿にしてるんか
でも間違いだらけなんだよなー間違い探しをしてほしいんかあ？w

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4] · 2024/07/08(月) 07:13:30.61

>>51
へーそんな情報あるの？紹介して

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/08(月) 07:19:54.07

>>52
言ってるから騒ぎになってんのよ周回遅れめ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10] · 2024/07/08(月) 07:24:02.35

今でも食い扶持って言われるくらい雇ったやつに飯を食わせる
もちろん住むところも世話をする大所帯になれば世話人もいる
中間てそういう立場なんだよ苗字がないのはそういうこと
絵が残ってるのでは弥助らしき黒人が南蛮服ででかい傘を持ってる
戦闘が凄ければそんなことはしない部下として短刀くれただけ
もちろん気に入って雇った相撲奉行にも扶持はやるし短刀もやってる
相撲奉行に関しては本能寺で信長を守るために死亡したようだ
大して弥助は投降し黒奴は人に在らずとまで言われてる何もしてないようなもの

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/08(月) 07:36:20.56

>>52
今回の騒動の中身一ミリも理解出来てないじゃん

単発で擁護し出すとか自分の発言に自信なさすぎだろ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10] · 2024/07/08(月) 07:40:13.70

そもそもこのゲームで黒人主人公が嫌だというのは直ちに人種差別になるのかとは思う。

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/07/08(月) 07:59:18.51

海外のゲームをこき下ろす為に今まで大して興味もなかった歴史を深掘りする作業、日本人として虚しくならない？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/08(月) 07:59:58.23

>>52
掲載されて一ヶ月半が経過してるけど発言は訂正されてませんな

76 名無しさん必死だな警備員[Lv.16] sage 2024/07/08(月) 06:52:10.65 ID:S9fU453Q0
>> 73
https://www.bbc.com/news/articles/c163jexl7rxo
Charles, speaking to Newsbeat before the trailer dropped, says the developers
“put a lot of emphasis on authenticity and making sure we depict Japan
and the culture right”.
トレイラーが公開される前にNewsbeatの取材に応じたチャールズ氏は、
開発者たちが「本物であることを重視し、日本とその文化を
正しく描写するようにした」と語っている。

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/08(月) 08:03:34.33

>>61
「数十億を注ぎ込んで」大して興味のない日本が舞台のゲームを作ってるUBIスタッフにそれ言ったら
めっちゃ心折れそうで興味津々w

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8] · 2024/07/08(月) 08:04:35.97

>>57
お前が周回遅れなんだよ

史実に忠実に作りました
↓
アサクリを起動するたびに「このゲームは歴史上の出来事をテーマとしたフィクションです」
との文言が出るので史実に忠実に作ってるわけじゃないことが判明
↓
史実に忠実に作ってると勝手に思い込んでた馬鹿が論破される

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7] · 2024/07/08(月) 08:05:46.51

>>62
正しく描写した結果が電柱w

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.19] · 2024/07/08(月) 08:05:52.39

武士や、伝説的な侍がで武将として活躍するなら、少なくとも指揮官として日本語の読み書きや兵法を修めてないといけない
本能寺の変までの１年ちょいで、どうやってやるんだって話よな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8] · 2024/07/08(月) 08:08:10.58

>>62
史実に忠実に作ってるなんて書いてないな
舞台背景は忠実に再現するよう努力してるがそれ以外はフィクションて文脈だろ
だから弥助は何も問題ない、そこはフィクションだから
舞台背景で間違いなのは畳が四角いぐらいか

それにしても批判派がこの手のリンクや記事貼るたびに
UBIの日本へのリスペクトが書かれてて自分たちのアサクリ批判を否定してるの草ｗ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7] · 2024/07/08(月) 08:11:25.26

『アサシンクリード』シリーズは、その歴史描写と緻密な世界再現で知られていますが、『アサシンクリードシャドウズ』でもそのこだわりを発揮できます。

本作は、織田信長のような実在した歴史上の人物や当時の出来事を忠実に描いているので、封建時代の日本を舞台にゲームを楽しみながら、この素晴らしい時代について学ぶことができます。

緻密な世界再現w

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/08(月) 08:13:38.19

>>64
インタビューではテキトーこきました

って言ってるの？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/07/08(月) 08:16:49.10

日本とその文化を正しく描写とか緻密な世界表現とかがそもそも大嘘なんだから
適当に作りました宣言した方が早いだろ
公開された映像だけ見ても話にならんレベルでいちいちツッコミ入れる気もねえけど
バカゲーて事ならまあそれならしゃーないかで終わる話
要するにアホなのに真面目ぶんなて事よ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.40] · 2024/07/08(月) 08:23:27.34

>>68
これか
https://news.xbox.com/ja-jp/2024/05/16/assassins-creed-shadows-interview/

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/08(月) 08:24:02.43

>>67
その舞台背景すらも「外国人が複数箇所指摘できるレベルで間違い」まくってるんだから
素人の擁護は無意味だぞ？

これも何度も言うけど「血脈をたどるゲーム」で「家紋が左右反転してる」は
絶対に犯してはいけなかったクリティカルな失態
家系の否定だからな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/08(月) 08:25:01.04

左右じゃねえや、上下だったわ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.49] · 2024/07/08(月) 08:29:07.80

EU圏ならともかく北米の連中に侍を理解しろって方が無理
鎧着て武器振り回してただけの野蛮人だと思ってるからな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/08(月) 08:31:18.20

欧米人がカリフォルニアロールを「日本の伝統的な寿司です」って出してきたので
日本人が「間違ってるよ」って指摘したら「お前は差別主義者だ！」って罵られたようなもんだから
そりゃ日本人もブチ切れるよ

あ、カリフォルニアロールは美味しいとは思います

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10] · 2024/07/08(月) 08:38:42.02

>>75
しかも、ちゃんと寿司屋で修行してない妙な外国人が握ってる寿司なのに、「結局お前らは外国人が握る寿司は食べたくないんだろ？差別だろ」みたいに言われる。

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8] · 2024/07/08(月) 08:47:37.93

>>72
間違いまくってはないだろ畳が四角いぐらいか
家紋が反転してるのはゲーム内じゃなくて下請けが作った鎧の模型

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.2] · 2024/07/08(月) 08:53:51.18

日本で作られたいわしハンバーグとか豆腐ハンバーグとか
「ハンバーグ」と付けるべきじゃないと思うんだ。
ドイツのハンブルグと何も関係ないじゃないか。

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/08(月) 08:55:19.65

>>77
君の知っている戦国時代の日本では巻物を下から書いて、神社でお香を焚いて、鳥居が村の入り口に設置されて、桜と柿と田植えの季節が同時に来るのか
どこの異世界にお住まいですか？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.20] · 2024/07/08(月) 09:02:04.02

え？畳が四角いぐらい？
あの時代畳が貴重なのに床一面敷き詰めて、しかも家来がそこに座り、大名が板間？位が上が板間で家来が貴重な畳？？
もうツッコミどころの騒ぎじゃねぇよｗ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/08(月) 09:04:57.64

>>78
別にイワシハンバーグや豆腐ハンバーグを伝統的なドイツ料理とは言ってないからよくね？
まぁそもそもハンバーグって料理自体がアメリカへ向かう移民船の中でできた料理って話だから
ハンバーグと土地としてのハンブルグが実はそもそもあんまり関係なくてドイツ料理でも無い
ハンブルグの人が文句を言うとしたらまずはハンバーガーって名前を作ったアメリカ人に対してだろうな

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/07/08(月) 09:10:05.78

武士はいつでもすぐ立ち上がれるように座り方に特徴があった、常在戦場の現れって歴史雑学の定番だしな
正座なんてするわけない

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/08(月) 09:25:23.39

>>19
記録では相撲の結果弥助よりよほど立派な刀をもらってる日本人がごろごろでてるんだけど？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.25] · 2024/07/08(月) 09:35:22.66

>>79
あとガードレールもある

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/08(月) 09:39:36.03

>>84
これのせいでフォトバッシュなのかAI生成なのか議論が巻き起こってるけど
個人的にはフォトバッシュの手法でAI使った説を推したい
つまり写真をひたすら合成したものをAIに投げてイメージトゥイメージで手描きのように置き換えている

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/08(月) 09:40:10.03

ソースはブリタニカ辞典とか(笑)
https://www.britannica.com/biography/Yasuke

一次資料を参考する外人が少なすぎる
まあ日本語がわからないのもあるだろうけど

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/08(月) 09:41:55.82

>>77
PV1の信長の胸元をよく見ろ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/08(月) 09:44:17.91

擁護してるヤツってだいたい自分の思い込みを披露しに来るだけだな
　
> 本作は、織田信長のような実在した歴史上の人物や当時の出来事を忠実に描いているので、
> 封建時代の日本を舞台にゲームを楽しみながら、この素晴らしい時代について学ぶことが
> できます。

この文章を挙げても「織田信長…出来事」って部分が史実で、それを忠実に描いている
といってる訳よ
ここまで説明しされてもバカは「言ってない」と喚く

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/08(月) 09:50:12.48

>>88
感情を最優先、結論が目的、理論は後付け
毎回これだからね

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9] · 2024/07/08(月) 10:08:52.84

>>79
巻物を下から書いて　←　あれは上から書いて書いた部分を巻いてるだけや
神社でお香を焚いて　←　神仏習合も知らんのか
鳥居が村の入り口に設置されて　←　間違いじゃないが
ガードレール　←　ゲーム外のただのコンセプトアート

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9] · 2024/07/08(月) 10:09:37.98

>>88
＞本作は、織田信長のような実在した歴史上の人物や当時の出来事を忠実に描いているので～

これは織田信長みたいな著名な歴史上の人物の事で記録がほとんどない弥助の事ではないってわかるだろ記録が無いんだから
出来事てのも歴史的な大きな出来事の事だろ文脈的に
叩きたい物をわざと曲解して叩くのは散々見てきたからもうそういうのバレてんだよお前らのやり口は

警備員[Lv.29] · 2024/07/08(月) 10:14:54.39

サムライか否かを論点にするのは分が悪い気はしてる
正直かなり漠然とした分類だしなって部分が否めないわ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/08(月) 10:16:43.38

>>64
妄想と捏造しか根拠が無いって虚しいね

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/08(月) 10:17:46.55

>>90
一文字書くたびに乾くの待つのかよw

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/08(月) 10:22:32.40

>>90
書いてる最中に巻いてた→戦国時代にボールペン並みの速乾性のインクがあったのか？
神仏習合→神仏習合してても神社と寺は違う施設なので行う儀式は別物です
鳥居が村の入り口→間違いです
ただのコンセプトアート→有料で配布されるコンセプトアート

で？季節についてはノーコメント？
やっぱり異世界の住人さんかな？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/08(月) 10:24:27.01

>>92
曖昧な記録にないものをある！として侍と断定するのは基地外だぞ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/08(月) 10:25:41.02

>>92
少なくともロックリーの説についてはデタラメだから否定できる

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.20] · 2024/07/08(月) 10:30:41.77

>>90
神仏習合だから問題ない？
神仏習合は神社と寺が同じ敷地内にあって初めて言える事だぞ？あの映像の何処に寺があったんだ？
鳥居は神社、聖域の入り口に置くモノであって、決して村の入り口に置くモノじゃない。
今では地域観光でおかれたり、粗相防止に置かれる場合があるが、あくまで現代の話だ。
オマエの認識は間違ってるとハッキリ言える。

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4] · 2024/07/08(月) 10:31:04.19

ガイジンがやたらと鳥居立てたがる問題

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10] · 2024/07/08(月) 10:35:05.75

>>93
史実を忠実に作ったと言ってないことを言ったと言ってるお前らが捏造と妄想をしてるんだが

>>95
お前書道やった事無いんか、すぐ乾くだろうが
数文字書く間に乾くから、乾いた部分を丸めて、また数文字書くんだよそれを繰り返す場合もあんの巻物は

＞神仏習合してても神社と寺は違う施設なので行う儀式は別物です
神仏習合の意味わかってなくて草

鳥居が村の入り口→間違いじゃないが

有料で配布されるコンセプトアートだからなんだ？
開発はコンセプトアートを史実を忠実に再現しましたなんて言ってないが

警備員[Lv.6] · 2024/07/08(月) 10:35:40.31

そもそも鳥居って宗教的な意味があるものなんだし講義したら使えなくなるよな
ドラクエの教会から十字架が消えたみたいに

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10] · 2024/07/08(月) 10:36:36.70

>>98
こいつも神仏習合の事まったく間違ってて草
歴史を知らん奴が「日本の史実と違う」と騒いでんのか

警備員[Lv.12][新芽] · 2024/07/08(月) 10:40:54.06

鳥居の原型がしめ縄なんだから、門ではなく境界なんだよね
門は門として別に存在してるし
日本人がいておかしさ指摘しないはずがないんだよ
鳥居を下馬せず通り抜けるなんて、天皇の勅使かっての

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.14] · 2024/07/08(月) 10:40:54.08

>>102
つ鏡

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10] · 2024/07/08(月) 10:50:17.54

ググれば村の入り口に鳥居も間違いじゃないし
神仏習合も神社と寺が同じ敷地内限定の話じゃないってわかるのに
なぜ日本の歴史を忠実に再現しろって言ってる側が日本の歴史を理解してないんですかねえ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/08(月) 10:52:56.26

>>91
問題はそこ
指はそんなこと（どこからどこまでを史実と示してない）言ってない
それくらい分かるだろってのは海外の状況をみれば余りに楽観視しすぎている
と分かったからこそ署名として動き出してる

どこまでも周回遅れだなお前は

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.17] · 2024/07/08(月) 10:54:02.23

>>105
入り口に鳥居が間違いじゃないソースくれ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/08(月) 10:54:55.12

>>64
サイト上で弥助が歴史上の侍だって言ってるんだよ
ゲーム「内」の話じゃねんだわ
だから周回遅れって言われる、学習しろ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/07/08(月) 10:56:47.23

>>100
書道やったこと無いのはお前だろw
あんな書き初めみたいな巻き物どこにあるんだよw
異世界の日本は面白いなぁw

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.20] · 2024/07/08(月) 10:58:47.94

>>102
だから～テメーこそ神仏習合をわかってねぇ
映像見る限り、神社ですらない祠に祈っててそこに線香の煙が…
何故神社（祠？）に線香たてる必要があるんだよ？神様が死んだのかよｗ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/07/08(月) 11:00:26.04

あと日本の歴史が勉強できるくらい史実に基づいてる作品のコンセプトアートにガードレールがあるなら
コンセプトそのものが崩壊してるじゃんw
異世界ジャパンではコンセプトって言葉の意味が違うのかな？

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/08(月) 11:00:26.12

鳥居なんて日本人にとっては日常の風景なんだから
ググらなきゃ出てこないならそれは特殊な事例だよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/08(月) 11:02:04.04

>>100
そもそもあれ巻物じゃなくて掛け軸書く時の書き方じゃねえの？
そっからして間違ってるんだが

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.17] · 2024/07/08(月) 11:30:25.24

https://image.tnm.jp/image/1024/E0011859.jpg
巻物はこうやって書くんだよ…

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10] · 2024/07/08(月) 11:46:55.47

>>109　>>114
掛け軸も知らん馬鹿で草

>>106
フィクションですって書いてるゲームを事実だと思う奴は居ない
署名活動も海外で炎上してるのも黒人差別主義者が騒いでるだけ
お前が周回遅れ

>>108
弥助は信長から扶持までもらって信長死後も逃げられたのに逃げずに主君の仇の明智軍と長時間戦ってたんだから
武士の根拠はある
お前が周回遅れ定期

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/07/08(月) 11:52:36.31

>>44
流石に危険すぎるから鞘無しはないと思う
立派な鞘ではなくただ収納するだけの鞘はついたでしょ

一般的な刀であれば、鞘の他に鍔とかハバキも装飾こだわってるし、銘すら記録に書かれてないあたり大した価値のないものだったんだろうけど

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.17] · 2024/07/08(月) 11:54:32.30

>>115
そもそも掛け軸だと巻き方違うんだわ
https://i.imgur.com/eiafBQ5.jpeg

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8] · 2024/07/08(月) 11:57:41.85

掛け軸も知らん馬鹿がいた！

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/08(月) 11:58:46.91

掛けｗｗｗ軸ｗｗｗ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/08(月) 12:03:35.99

巻き方とか以前に掛け軸は本紙に書いたものを掛けるためのもんだよ馬鹿
そもそも和室見たことあんのか？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.17] · 2024/07/08(月) 12:06:59.82

そんな風に説明しても理解できないよ
表装なんて言葉も知らないだろうし

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11] · 2024/07/08(月) 12:08:01.53

>>117
江戸時代の巻物
上から巻いてるがはい俺の勝ちｗ
https://i.imgur.com/uPRPlIV.jpg

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/08(月) 12:13:30.61

>>117
もうそいつに書ける言葉はない
気に入らねぇなら署名に反対する署名でもやっとけと思うわ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11] · 2024/07/08(月) 12:14:05.69

>>122
画像これな
https://i.imgur.com/auFFUqz.png

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/07/08(月) 12:15:31.30

ふと思ったんだけど
村の入口に鳥居があるってことは、あの村に居るのは神様だったんだよ
つまり、あれは弥助が神々の住まう村に土足で踏みいり乱暴を行うシーンで、神をも恐れぬ反逆者として描写したんじゃないか？それなら鳥居の辻褄一応合うよ

その場合日本の宗教を意図的に破壊して回る黒人という最悪の差別をしたことになるけど

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11] · 2024/07/08(月) 12:16:25.12

>>118
>>123
日本の歴史を知らないのは君らだったね
上から巻いてる江戸時代の巻物
https://i.imgur.com/auFFUqz.png

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.17] · 2024/07/08(月) 12:24:33.74

トリミングお疲れ様
https://i.imgur.com/QA5atvc.jpeg

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/07/08(月) 12:25:08.67

>>126
江戸時代w
アサクリシャドウズって江戸時代だっけ？w

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/08(月) 12:31:34.63

戦国時代ですねぇ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11] · 2024/07/08(月) 12:33:26.02

>>75
欧米人がカリフォルニアロールを出してるのを
「寿司はそんなんじゃない、オマエラが寿司を作るな」
ってキレたら
「差別主義者だ」
って指摘されたんでしょ？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.16] · 2024/07/08(月) 12:33:32.69

在日独居老人ダサ過ぎる…！

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11] · 2024/07/08(月) 12:37:18.96

オマエラがやってることってまさに寿司警察みたいだってずっと思ってたんだよね

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/08(月) 12:37:41.48

>>115
戦って何で逃されるんだよ？
そこの一部始終知ってるなら侍だなんて絶対言わないだろ
だから勉強不足だし周回遅れなんだよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/08(月) 12:38:25.31

書道なら白い紙に書いてから貼り付ければいいのにあんな直接書き込むかね
しかも上に広げていくとなると続きを書くときの体勢がつらそう

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/08(月) 12:39:22.77

175🤣🤣🤣
https://www.change.org/p/oppose-the-movement-to-cancel-ubisoft-s-new-release-assassins-creed-shadows
擁護派が全然署名してないやん！早く署名してやれよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11] · 2024/07/08(月) 12:40:02.66

>>113
巻物も縦で書くことがある
こんな感じで
https://i.imgur.com/auFFUqz.png

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11] · 2024/07/08(月) 12:40:57.56

まぁたぶん信忠の陣営にずっといたことを
「長い間戦っていたけど」って話になってるだけだとは思う俺も
まぁ侍なんて言ってもそんなもんだとも思うけども
一回も戦場で人を斬る経験しなかった侍とかいたと思う
少なくとも江戸時代はみんなそうだし戦国時代でもね

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/08(月) 12:41:23.60

>>136
元画像出されてんのに恥ずかしいやつだな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11] · 2024/07/08(月) 12:42:42.80

巻物に関しては一枚の画像だけでやいのやいの言ってて何のために何をしたいかわからないわけだから
とにかく何でもいいから勇って字を書きたかったんだっていうなら
白紙の巻物ちょろっと広げて空いたスペースに1文字書いたっていうなら
ああいう形になるだろうし
前後の状況を知りもしないで「あんなことするわけない」って決めつけるのもどうかと思う

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.13] · 2024/07/08(月) 12:43:51.99

今でも食い扶持って言われるくらい雇ったやつに飯を食わせる
もちろん住むところも世話をする大所帯になれば世話人もいる
中間てそういう立場なんだよ苗字がないのはそういうこと
絵が残ってるのでは弥助らしき黒人が南蛮服ででかい傘を持ってる
戦闘が凄ければそんなことはしない部下として短刀くれただけ
もちろん気に入って雇った相撲奉行にも扶持はやるし短刀もやってる
相撲奉行に関しては本能寺で信長を守るために死亡したようだ
大して弥助は投降し黒奴は人に在らずとまで言われてる何もしてないようなもの

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.16] · 2024/07/08(月) 12:43:58.67

試し書きに巻物は流石に使わなくない…？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/08(月) 12:44:11.22

177ってよ
https://i.imgur.com/tHmwLWY.png

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11] · 2024/07/08(月) 12:44:24.83

有名な武将が先陣切って戦場に切り込むなんてファンタジーだろ？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11] · 2024/07/08(月) 12:45:34.76

>>138
江戸時代には縦に書くこともある事がわかったわけだから
例のシーンは間違って無いって事なんだがアホ？
>>127こいつは自分で例のシーンは間違いじゃなくて自分が間違いだったと証明する画像貼ってる馬鹿だぞ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11] · 2024/07/08(月) 12:45:42.45

侍なら絶対に敵に降伏なんてしない
侍なら降伏したとしても絶対に刀を手放さない
侍なら主君の仇を絶対にうつ
侍なら自ら戦場に飛び込んで戦う

オマエラの考える侍ってファンタジーだよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/08(月) 12:45:56.61

ここで弥助とUBIの擁護するより署名してやれよ🤗
https://www.change.org/p/oppose-the-movement-to-cancel-ubisoft-s-new-release-assassins-creed-shadows

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.16] · 2024/07/08(月) 12:47:15.92

弥助と書き出し方が逆になってると思うんすよねぇ🤔

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/07/08(月) 12:47:48.46

>>144
江戸時代と安土桃山の時系列すらわからない人なのかな？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/08(月) 12:49:29.87

>>144
江戸以前にその書き方をしたソースがないだろ？
侍の定義が江戸時代から変わってるのと同じで当時のソースを出さなきゃ意味ねんだわ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/08(月) 12:49:48.34

署名に反対する署名はなんであつまらんのかね？

あっちのwokeやらDEI推進者ってあんだけこちらを差別と罵っていたが
その割には同じことやり出すわ数集まらないわで意味が分からんな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11] · 2024/07/08(月) 12:50:22.80

>>141
前後の状況がワカランのだからなんとも言えないって言ってるだけだよ
そもそもこっからその後巻物の上の方に文字を書き足していくって本気で思ってるん？
いくらなんでもそれはないやろ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10] · 2024/07/08(月) 12:52:29.81

>>144
仮に安土桃山時代に縦書きにそう書くことがあったとしよう
「勇」の字の上に紙巻いているのがあるんだけど普通に考えるとそっちが未使用だってのはわかるからそこでおかしいって思うよね？
それとも巻いている紙の中にはもう乾かし終わって巻いていると思ってるの？
それこそ当時の書き方としておかしいよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11] · 2024/07/08(月) 12:53:09.93

>>148
安土桃山時代←「？？？」
↓
江戸時代←「下から書いたものがある」
↓
現代←「下から書くなんてありえない」

こう並べたらどんな推理できる？
現代ではありえなくて
江戸時代ではありえたけど
安土桃山時代にもありえなかった？
江戸時代だけ違うって？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/08(月) 12:53:26.03

まあよしんば巻物を縦に書いたとしても
勇で〆て何書いたんだっていう前後関係と
そもそも名前どうすんだよ最後に書くだろっていうツッコミは残ってるんだが

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/08(月) 12:54:30.10

>>107
山の上に神社があるなら登山口に鳥居があってもおかしくはない
注連縄は人間界側に結ぶしPVでもそうなってる

神社の敷地内なら下馬しろよ、とは思うが

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.16] · 2024/07/08(月) 12:55:47.82

>>154
普通に考えてこの形になる理由がちょっと想像できんのよな…

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12] · 2024/07/08(月) 12:56:02.34

>>154
だから「勇」って一文字だけ書きたかったんだろう
っていうのがあえて推察するならそうなるんだけど
「下から上に書くなんておかしい」って言ってるのがキミラなんだぞ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12] · 2024/07/08(月) 12:57:04.00

騒動が起きてからはじめて聞いたことを
さも常識かのように偉そうに語るのって
あるあるだからな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12] · 2024/07/08(月) 12:57:26.79

お前は昨日まで知らなかったくせにっていう

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.17] · 2024/07/08(月) 12:57:29.53

>>157
上のスペースis何？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/07/08(月) 12:57:43.66

>>150
そりゃアレに署名したらUBIという大企業によるアジア人差別を訴える署名を無視する事に賛同しますって事になっちゃうからな
ポリコレの理念が人種やマイノリティへの差別反対を掲げている以上アレに賛同したらポリコレそのものを否定する事になる

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12] · 2024/07/08(月) 12:58:38.55

>>160
「勇」って一文字だけ書きたいだけなのに
巻物全部広げて上に書くとでも？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/08(月) 12:59:06.58

>>157
そもそも信長関係者の書簡でそんな書き方をしてるやつが1つでもあるのか？まずそこなんだぞ
たとえ可能性があると主張したって場違いな方法をそこに捩じ込む根拠にはならない

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12] · 2024/07/08(月) 13:00:00.34

>>163
書簡って何の話？
何のための巻物かっては情報出たの？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12] · 2024/07/08(月) 13:02:10.55

まぁ俺も「雰囲気だけ出したかったんだろうな」とは思うんで
今後その後どういうふうに書き進めていくか答えが出るもんだとは思ってないけど
こっから巻物広げて上の方に続きの文を書いていくとはさすがに思えないけどな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/07/08(月) 13:02:52.40

>>153
マジで頭おかしいんだなw
現代には正方形の畳は存在してるから
安土桃山にも正方形の畳は存在した！って言ってるようなもんだぞw

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.16] · 2024/07/08(月) 13:04:12.70

何を言おうが弥助の巻物はXで笑いのタネになっちまってるんすわ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.35] · 2024/07/08(月) 13:06:06.04

>>153
>江戸時代←「下から書いたものがある」

いやいやいやいや縦書きの場合書きはじめるのは上からだぞ
書き終わった物を上側に巻きがくるようにしてあるってだけだぞ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12] · 2024/07/08(月) 13:07:38.06

>>166
逆だろバカ
江戸時代にだけなかったんだ、って言ってるのがオマエ
現代になくても江戸時代にあったらそれより過去の安土桃山にもあったんじゃねえの？っていうのが時系列でみた自然な流れだろ
ほんとバカじゃないの？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10] · 2024/07/08(月) 13:08:12.58

どうして勇の一字だけ書きたかったと言えるのか、製作したＵＢＩでもないのに

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12] · 2024/07/08(月) 13:08:47.90

>>168
俺は時系列の話に参加しただけなんで
「江戸時代の話だろ、現代ではありえないんだから安土桃山時代にもありえない」って言ってる方が時系列うんぬん言ってるからそこツッコんだだけなんで

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.16] · 2024/07/08(月) 13:09:44.74

>>155
登山口に鳥居があるのは、その山そのものが神社の領域、あるいは山そのものが聖域だからだろ？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12] · 2024/07/08(月) 13:09:52.49

>>170
本気でこっから巻物広げて上の方に続きの文を書いていくと思うの？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.35] · 2024/07/08(月) 13:11:30.95

>>171
すまんが時系列の話でも賛同はできんよ
江戸時代にあったものは江戸の文化
それ以前にあったと言いたい場合はその証拠を出さないといけない
なんでもありにしたら歴史なんてごちゃ混ぜになってしまう

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9] · 2024/07/08(月) 13:11:32.16

そもそも巻物は紙を切り貼りして作るんだけど
ああいうロールでも上に余白作って下から書いたりはしないんだよね…
縦の掛け軸でもよほど長くなければ一枚やし
だから弥助のは全方位で謎な書き方してるとしか言えない

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/07/08(月) 13:11:40.52

>>169
本気で言ってんのか？w
なんで江戸時代にあったらそれより過去の安土桃山にもあった事になるんだよw
じゃあ現代に正方形の畳があるんだから
それより過去の安土桃山にも正方形の畳があった事になるんだなw
お前が言ってる事はそういう事だぞw
時系列の考え方すら理解できないなら小学校からやり直した方がいいぞw

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/08(月) 13:13:01.92

>>172
そう、だから馬に乗ったまま鳥居を通ってるのが非常に気になってる
どっちも神域じゃないってことになるか、弥助イズGODになっちゃうから

（真ん中を通らないルールは、いつ成立したかがよくわからんので触れないけど）

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12] · 2024/07/08(月) 13:13:05.98

>>174
少なくとも時系列を言い出して逆のこと言うのはアホすぎるよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12] · 2024/07/08(月) 13:14:47.46

>>176
ほんとにバカなんだな
現代、江戸時代、安土桃山時代の３点だろ

現代・・・なかった
江戸時代・・・あった
安土桃山時代・・・なかった

「江戸時代だけなぜ文化の継続が途切れたんだ」
ってならんか？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/08(月) 13:15:43.09

>>177
まん中通るなってのはそもそもそんなルール無いって話もあるしな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.35] · 2024/07/08(月) 13:17:02.90

すごいなぁ文化が未来から逆流して伝わると言い張るとは

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12] · 2024/07/08(月) 13:17:59.17

>>181
安土桃山時代・・・なかった
江戸時代・・・あった
現代・・・なかった

こうしないと理解できないのかよ
ほんとどんだけ知能低いんだ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/07/08(月) 13:19:19.39

>>179
フツーに考えたら文化的に継続したんじゃ無くて江戸時代の人がたまたまそういう書き方してそのまま廃れたただけだからじゃねーの？w
安土桃山時代に存在した事が確認されて無いのになんで安土桃山やそれ以前から継続してる伝統的な書き方だと思い込めるわけ？w
完全に現代のイギリス人が書いたフィクション小説を史実だと信じ込んでるバカと同じだなw

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12] · 2024/07/08(月) 13:25:13.36

>>183
何回も言ってるけど
時系列を持ち出したのはそっちな
時系列関係なく江戸時代のはたまたまだって言い出すなら
まずは「時系列の話は俺の間違いだった」って言えって

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.33] · 2024/07/08(月) 13:27:50.99

>>184
江戸時代に存在したからって安土桃山に存在した証拠にはならないって理屈のどこに時系列の間違いがあるんだよw

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/08(月) 13:27:58.17

江戸時代のそれって締めじゃないのか

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/08(月) 13:30:07.04

>>184
だから侍の定義1つ取ったって安土桃山時代と江戸時代で違うっつーの
巻物とか立派な文化の時系列変化の背景で勝手に「空白を埋めて」んじゃねーよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.17] · 2024/07/08(月) 13:30:43.66

>>175
日本人じゃないから分からんのだろうねぇ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10] · 2024/07/08(月) 13:33:34.26

>>173
一度毛筆で字を書くことを勧める、羽ペンでも可
ボールペンじゃないので墨やインクは垂れたり跳ねたりするんだよ
そして江戸時代以前の紙（和紙）は貴重品なんだ、古紙を回収して何度も使用するぐらい
一文字だけ書として書くなら紙を使う分だけに断って汚れを防ぐのが妥当
なにごとも一度体験してみることを勧める

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5] · 2024/07/08(月) 13:39:11.63

まーた屁理屈つけて擁護してるのかw
もっともらしいこと言いながらも全部的外れじゃん
詐欺師にはなれるかもね

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5] · 2024/07/08(月) 13:41:14.78

嘘も100回言えば本当になります！

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/08(月) 13:55:59.24

>>157
だろうという仮定で話をしても意味がないのは分かるか？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/08(月) 13:58:37.25

なんでムダに擁護しようとするのか

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12] · 2024/07/08(月) 13:59:12.40

>>185
>>187
もしかしてだけど「時代が違う」って言いたかったのを「時系列」って言葉を使っただけなのか？ｗ
日本語勉強してくれ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.33] · 2024/07/08(月) 14:06:56.67

>>194
安土桃山→江戸時代→現代っていうのが時系列の流れなんだから時系列であってるぞw
お前こそ日本語勉強しろw

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.22] · 2024/07/08(月) 14:09:49.13

恐らくこの世でもっとも弥助を研究したトーマスロックリーが「弥助が侍の証拠は無い」って言ってるんだけどなw
弥助信者の総本山の大本営発表なんだから素直に受け止めろよw

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/08(月) 14:35:36.00

>>196
一応突っ込むが普通に日本の歴史学者のが研究してるだろ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.46] · 2024/07/08(月) 14:38:30.54

とりあえずID:GB43kHOu0が気持ち悪いということだけはわかった

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.29] · 2024/07/08(月) 14:58:58.60

アジア人透明化と文化盗用が問題なんだけど…
なんか勘違いして擁護してないかね

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/07/08(月) 15:43:38.15

ものすごく頑張った擁護してる人がいるね
確か畳は平安時代、平安京の街の大きさから決めたと聞いたことがある。京間。
それぞれの時代や場所違いはあるけれど、畳はどれも長方形だよ
絵にも残ってると思う
逆に正方形のものがあるなら教えて欲しい