【アサクリシャドウズ】信長公記の検証から弥助の身分は非武士身分の「中間衆」が濃厚に ★2

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/08(月) 00:31:26.59

『信長公記』の本能寺の変に記されている死亡者を検証した結果
家族名がある人は「小姓衆」、家族名がない人は「中間衆」として数えられている
家族名のない弥助は中間衆だったというのが自然だろう

Yasuke's Rank 弥助の階級について
https://note.com/46468892/n/n3a1fba30d081

『信長公記』699ページ
https://kokusho.nijl.ac.jp/biblio/100108970/699?ln=ja
※前スレ
【アサクリシャドウズ】信長公記の検証から弥助の身分は非武士身分の「中間衆」が濃厚に
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1720238397/

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/12(金) 01:55:47.19

>>613
いや武具運搬は普通にあるから

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12] · 2024/07/12(金) 02:04:54.33

>>614
武具運搬はあるけど足軽はしない

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/12(金) 02:19:42.94

>>615
割り振られた部隊の武具の運搬はそこの足軽が運搬するぞ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/12(金) 02:58:22.93

>>608より
> 戦地の大事な物資を戦えない奴に任せるのか？

物資とは…食料など経済や生活のもとになる品物のことである。
消耗品と定義しても薬や火薬の類いを含んだとしても重さや量的にも大多数が兵糧

上で運搬の「メイン」と語ってたがw
「物資」「メイン」という言葉を使って大多数の兵糧を無視したり、物資ではない武具を挙げたり
釣りじゃなければ知的に問題ある人なんだろうな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.17] · 2024/07/12(金) 04:44:59.15

武家奉公人とは、武士に仕える従者のことである。
藩（大名）に仕える奉公人を武家奉公人、家臣（藩士・給人。大名に仕える武士）に仕える奉公人を家中奉公人と分けて呼ぶ場合もある。

武家奉公人の内部にも階層があり、有名な豊臣秀吉の一連の法令や江戸幕府初期の法令の区分では、侍（若党）・中間・小者・あらし子、と分けられている。
戦国時代に登場した雑兵の代表格としてよく知られる足軽も、おおよそこの奉公人階層に属している。

このうち、侍や若党と呼ばれる階層は、苗字を名乗ることが許されている場合が多く見られる。
萩藩（毛利氏）の武家奉公人の研究を進めた森下徹氏によると、江戸で番手を勤める若党について、一七世紀末の萩藩では、見かけが良く、文章を書けて、計算もできる者を条件としていたという［森下二〇〇七］。武士のお供として、さまざまな用務をこなすことができる人材が求められていたのであった。

一方、中間以下の階層は、侍（若党）に比べて、肉体労働が主であったと見られる。
同じく森下氏によると、中間は、男柄がよく、道具などをよく持ち、馬にうまく乗れて、仕事をよく心得た者が求められた。武士が出歩く際の道具持ちや、草履取など、細々とした雑用をこなすのが役割であったと言える。

高木昭作氏によると、若党は道具持ちをしないのが原則であったといい、この点で若党と中間以下は明確に区別されていた。
一方で中間以下の階層には中間・小者・あらし子といった区分があるが、草履取など別な名前がつく場合もあり、またそれぞれの職掌は藩あるいは主人によって異なっていたと見られる。

このように、奉公人の上層部分は、戦場での働きを期待される戦闘要員であった。
ここで、兵に分類される身分を戦場での働きに即してあらためてまとめると、馬に乗って働く武士と、それに従い、戦闘に参加する若党・足軽、槍や鉄砲など主人の道具を運んだり雑用を勤めたりする中間以下、という区分となる。
兵という言葉を、純粋な戦闘員という意味で厳密に用いるのであれば、士分と上層奉公人がそれにあたる。そして、中間以下の下層奉公人は、兵から排除されることになろう。

https://i.imgur.com/jf3cqW4.png

一方、仮に幅広い意味で戦場に赴いた従軍者を兵と呼ぶのであれば、下層奉公人も兵に含まれることになる。
だが、後にも述べるように、戦国期でも江戸時代でも、戦場には百姓が陣夫（兵糧などを運ぶ非戦闘員）として従軍することになっていたから、右の想定にのっとれば、百姓まで兵に含まれることになってしまう。

引用元：平井上総. 兵農分離はあったのか (中世から近世へ)

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11] · 2024/07/12(金) 06:15:46.87

UBIソフトやIGNの憎悪に満ちた行為を可能な限り強く非難するとともに
日本の歴史を無視し黒人をその道具にしてる事を業界全体やプレイヤーにも非難を呼びかけ
日本の文化財の無断盗用や改変もやめていただきたい
その上でJAPAN EXPOにもACSの体験の出店を停止していただきたい

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.22] · 2024/07/12(金) 06:31:43.16

足軽が荷物運びをサボって戦闘なんかしてたら戦場で荷物持ちをしていた弥助を武士だったことにできないもんな。必死にもなるよな

ただのレス乞食に見えて無理矢理にでも｢弥助は武士つまり侍｣に飛躍しようとする意志がしっかり伴ってるの妙にキモい

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/12(金) 06:41:38.43

海外だと武士で検索しても侍になるらしいな日本語出来ないロックソリーがまともに翻訳されてない伝言ゲーム状態の英語Wikiで見たってそら滅茶苦茶になるよ、あんなバカ3枚舌ブリカスはよ弥助に日大タックルされてくれなの🥺

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.13] · 2024/07/12(金) 06:54:28.21

>>616
何度も言うが足軽は運搬なんてしない

戦国時代の足軽は所属してるところによって立場が違ったりするが、信長の場合は足軽は運搬なんてしない

足軽でもみんなよく訓練された下級武士だしな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/07/12(金) 07:16:00.58

信長がやられてるのに追い腹もせず光秀の討伐に参加するでもなく

こんなやつが侍なわけねーだろ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/12(金) 08:00:25.15

>>618
> 若党について、一七世紀末の萩藩では、見かけが良く、文章を書けて、計算もできる者を条件としていたという［森下二〇〇七］。武士のお供として、さまざまな用務をこなすことができる人材が求められていたのであった。

文章も計算もできない弥助アウトー！

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/07/12(金) 08:19:23.84

足軽は時代によって様相が違ってくるけど
信長が生きた時代の足軽は基本的に大名が独自の軍事力を確保したものと解釈すれば
大きく外れないと思う
基本邸に身分の低い歩兵だが武士だし戦闘員

ふと思ったが
後北条や伊達の例を見ると足軽の確保は百姓を武士身分に引き上げることで達成されてるので
弥助がもし後北条や伊達に抱えられてたならもしかしたら武士になれてたかもしれない

一方で能力主義みたいなイメージのある信長はそっち方面には余り関心をしめさず
直属軍の馬廻（ようするにちゃんとした武士）を他の大名と比べて大量に確保したし
史料に出てくる当初から足軽も城下に集住させてるあたり武士を給料制で囲う方に熱心だったみたい
結果として中間を武士に引き上げる必要がないまま本能寺の変を迎えたようだ
皮肉だが弥助がその証拠になってるようにも見えるな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/12(金) 08:59:38.59

ちゃんと「史実に基づいたフィクション」にすればいいだけ。

信長のオモチャとして飼われて、刀もまともに振れなかった弥助
戦場で震えているだけの彼は光秀に見逃される
弥助は復讐のために秀吉軍に合流
そこで「弥助は日本語が分からない」と勘違いした武将の会話を聞き、
信長暗殺の真相を知る
弥助は黒幕への復讐のために真の侍を目指し旅立つ･･･

こんな感じで

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/12(金) 09:04:19.05

>>625
信長、秀吉の真骨頂は野戦築城など陣城戦法だからね
武田や北条みたいに関東の大名は軍役で下層の装備引き上げや制限をした精鋭化に対して
信長は軍役による制限の史料は出てこないし、秀吉も天下統一するまで軍役らしい物は見当たらず、書状でも人数はできるだけ連れてこいと配下に書いてる
天下統一後の朝鮮出兵時に渡海するから制限を設ける必要ができてやっと軍役を設けたが

関東の軍役による人材の底上げの精鋭主義の武田が、
人海戦術の土木工事による陣城戦法の織田に大敗したのが長篠合戦になるわけである

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7] · 2024/07/12(金) 09:20:33.41

弥助やないかい92万再生いっててわろた

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.15] · 2024/07/12(金) 09:58:09.11

>>628
普通に良曲すぎる

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.16] · 2024/07/12(金) 11:09:29.89

なんでもええけど
身近に置いた。とかから妄想するなら
黒人美少年奴隷弥助を信長公が気に入り
小姓として取り立て、信長公の寵愛を受け
蘭丸と争い｢僕と蘭丸とどっちがいいの？｣って迫られて
信長公が｢え、選べぬ！！二人で奉仕せい！｣みたいなシーンとかを入れて
この時代から日本はホモにもとても優しい国だと描くべきじゃないかなあ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/12(金) 19:43:12.16

【衝撃】トーマスロックリー氏、2015年から何度も弥助のWikipediaを改変していたことが判明
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1720761581/
↑
いつだって劣等英米豚が日本にとって最大の敵！！！！！！！！！！！！
このイギリス人、許せない

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.14] · 2024/07/12(金) 20:53:30.73

日本語じゃ駄目だよ言うても英語圏がネタもないのに嘘つくなら日本だけでやってた方がよい

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/12(金) 21:02:16.64

wikiとかも劣等英米豚が支配してるシステムだから。

日本人はもっと劣等英米豚の政治力の危険性を自覚した方がいい。
日本から劣等英米豚の企業やコンテンツやサービスを徹底的に追い出していく事が最重要！！！！！！！！！

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.14] · 2024/07/12(金) 21:04:35.54

UBIソフトやIGNの憎悪に満ちた行為を可能な限り強く非難するとともに
日本の歴史を無視し黒人をその道具にしてる事を業界全体やプレイヤーにも非難を呼びかけ
日本の文化財の無断盗用や改変もやめていただきたい
その上でJAPAN EXPOにもACSの体験の出店を停止していただきたい

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/12(金) 21:12:49.44

Wikipedia10数年改竄した奴は鳥取トムって奴だなロックリーの本に合わせて改竄してる鳥取トム🤔あれれ～なんか妙だな～
😡日大准教授の犯罪者を許すな😡

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.18] · 2024/07/12(金) 21:18:12.83

>>635
Windows10に空目したw

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.27] · 2024/07/12(金) 21:19:17.11

普段ゲームやアニメやたら叩いてる反日左翼が今作擁護して表現の自由が侵害されてんぞとか
表現の自由戦士共はこれだからとか言ってて呆れたわ
こいつら天邪鬼拗らせ過ぎたかスイートベイビーや左の団体のバイトなの？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/12(金) 21:33:34.29

>>637
SBIに日本人をまともに雇う知能があるとは思えんから多分ただのキチガイ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/12(金) 21:36:42.23

左翼は日本の全てを売り飛ばしたい人たちだからそりゃそうなる

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.15] · 2024/07/12(金) 22:42:38.55

>>628
100万超えてた早ぇ　おめ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.20] · 2024/07/12(金) 23:16:46.81

ちょっと覗きに来たら、すごいことになってる
議員さん動いたんだ？
じゃあ、まとめとかもういらねぇかな

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/12(金) 23:47:04.46

まとめは大事
この件を知らなかった人に問題点をまとめたり、一次史料たる文献をまとめたり、それに対する様々な意見をまとめてあれば、議員も動きやすいのだから

今後弥助の本当の立場を調べようとなったときにもまとめがあれば来たばかりの専門家が取り掛かりやすくなる
作業が早くなれば発売前に動くこともできる

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.21] · 2024/07/12(金) 23:56:14.54

うへぇ、じゃあ頑張る。

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.21] · 2024/07/12(金) 23:58:34.26

しかしロックリー、ガッツリ黒だったな
今までは行き過ぎた妄想を発信したら、本気で事実にされた、許されやしないけど可哀想なお調子者って印象だったんだが
最初から完全に欲得じゃねぇか
やっぱ、wikiは潰すべきじゃねぇかな
自分の専門領域を見れば、だいぶグダグダだし

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/07/13(土) 00:37:06.28

黒幕ロックリー悪質すぎワロタ
てか、議員出てきて大事になったからUBIに梯子外されたなw

公も民も追及の手を緩めたらアカンわコレ
下手打ってたら黒人そっちのけで日と仏と伊、三つ巴の戦になりかねない案件やぞ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.21] · 2024/07/13(土) 00:38:58.11

>>645

こんな時も忘れ去られるカナダ草
あとなんでイタリア？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/13(土) 03:16:28.69

ファミリーネーム云々なんて最初からずっと言われてたのに🍌が差別ガーしてたね

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.17] · 2024/07/13(土) 07:13:40.12

>>643
無理しない程度にね、ありがとう

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/13(土) 08:05:02.60

>>644
悪人より善人の方が多いという哲学も正しさの多様性の前に屈するとはな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/07/13(土) 08:18:26.75

>>644
正確な情報を拾うツールとして考えなけりゃ便利なのは間違いないからねえ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.19] · 2024/07/13(土) 08:18:37.95

>>645
イタリア「え？俺？」

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.18] · 2024/07/13(土) 10:17:52.53

個人的には指とは別にロックリーは責めるべきかなと思っている
黒幕扱いしてるけど

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.22] · 2024/07/13(土) 10:33:17.01

>>652

同意。
というより、指はあまり重要じゃない。結局ロックリーに乗っかってるだけだから
大元を潰して史実を正しく海外に証明できる環境なら、腹は立つがさほど目くじらを立てなきゃならん相手でもないよ

日本をモデルにしたゲームを作りたいと思ってる他の海外ゲーム会社に怯懦を産む可能性もあるしな
それはそれで寂しい

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.17] · 2024/07/13(土) 10:37:48.94

弥助関連の話だけならな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.22] · 2024/07/13(土) 10:40:08.54

っていうか、ロックリー訴えられんのか？
確か、海外は署名で訴えたりするだろ。
あれ、日本はできんの？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.26] · 2024/07/13(土) 11:09:41.93

日大法学部に凸って無職にさせる事は出来るんじゃない？

警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/13(土) 13:30:52.78

日大はWikipediaの改竄で自著の販促活動した筋で詰めれるじゃないの
規約違反らしいし、学術の敵でしょあんなの
不徳行為とか非行で倫理規定違反にできないかな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.22] · 2024/07/13(土) 13:47:15.50

個人的に、UBIがロックリー訴えて、変えるところ変えてくれたら許すわ
一番伝えたいのは、ロックリーの言った事は嘘だった、だからな。それがきっちり周知されれば良い。

そこだけを見れば白人が人種差別やらかしただけだ。ポリコレ側も矛を収めやすいだろう
著作権等はきっちりするとして、作品自体がくだらないのはどうでもええしな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.13] · 2024/07/13(土) 14:14:00.97

>>658
いやUBIは盗作部分は自損事故なので…

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.17] · 2024/07/13(土) 16:16:47.25

なんならアンサクロペディアの方が面白い件

警備員[Lv.12] · 2024/07/13(土) 17:37:07.21

>>645
さすがにこれはロックリーの独断だろ
UBIもハシゴ外したところでちゃんと調べる気がないことは著作物のコピーなどからも明らかなんで逃げようがない

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.18] · 2024/07/13(土) 17:39:49.21

中間って武士の奉公人で武士じゃないんだよな？

警備員[Lv.12] · 2024/07/13(土) 17:40:38.07

>>658
変えるところ変えたとして、残る部分なんてあるのかな

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/13(土) 19:39:31.61

>>662
そうだよ